IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> катодная защита от коррозии, как бы её замутить?
корявый
сообщение 7.7.2008, 12:59
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 22
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 3887
Машина:2106
Цвет:белый с придресью
Год Выпуска: 93
Спасибо сказали: 0 раз



вот нашёл сайтик по автоелектрике
dimasen.narod.ru/other/002.htm
утверждается что катодная зашита потребляет примерно как автомобильные часы
интересно замутить в таком случае. Только я чтото ничего не понял, как и куда кремить электроды....
инженерцы есть? разъясните
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
АлександрС
сообщение 7.7.2008, 14:01
Сообщение #2
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 89
Регистрация: 5.2.2008
Из: Питер
Пользователь №: 2264
Машина:2106
Цвет:синий
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Очень похоже на первоапрельскую шутку, бездумно перепечатанную. Например электроды для защиты труб применяют, но только для того чтобы защитить их от блуждающих токов, а не для того чтобы их обеспечить.
ЗАЩИТА ОТ ГАЛЬВАНИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostet
сообщение 7.7.2008, 14:08
Сообщение #3
Нет аватара


ЭМО-админ
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 757
Регистрация: 6.2.2007
Из: ЛенинграД
Пользователь №: 1
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Темно-Синий
Год Выпуска: 1980
Спасибо сказали: 1 раз



я задумывался над этой темой!
тока я хотел сделать протекторную защиту!

в катодной защите нужен контур, контур идет по кругу!

в случае с протекторами нужны магниевые мешки с активатором и их можно пихнуть куда угодно! но тоже желательно равномерно и по бокам...по идее их можно пихнуть в пороги, это будет проще!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beriv
сообщение 10.7.2008, 21:49
Сообщение #4
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 54
Регистрация: 29.6.2008
Пользователь №: 3865
Машина:2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



У меня книжечка была небольшая про катодную защиту..
там все описано четко доказательно.. и описано как технически сделать.. только вот сейчас найти не могу у себя эту книжку))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostet
сообщение 11.7.2008, 10:15
Сообщение #5
Нет аватара


ЭМО-админ
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 757
Регистрация: 6.2.2007
Из: ЛенинграД
Пользователь №: 1
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Темно-Синий
Год Выпуска: 1980
Спасибо сказали: 1 раз



можно просто почитать книжку Ткаченко "Токи" или типовую инструкцию почитать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
And100
сообщение 2.8.2008, 9:11
Сообщение #6
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 22
Регистрация: 1.8.2008
Пользователь №: 4190
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:синий
Год Выпуска: 2002
Спасибо сказали: 0 раз



Катодная защита применяется на судах и не от корозии а от микрооргонизмов налипающих на корпус судна, и работает она когды электроды опущены в воду, а ставить такое на машину бесмысленно.
P.S. Катодная защита усиливает корозию металов!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sema
сообщение 26.8.2008, 16:27
Сообщение #7
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 4
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 2602
Машина:2106
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(And100 @ 2.8.2008, 10:15) *
P.S. Катодная защита усиливает корозию металов!!!!!

ДА? а зачем тогда её применят в производстве??? Полюбому чтоб побыстрей разъело какой нить аппарат! На работе стоит аппарат в котором охлаждается концентрированная азотная кислота, к нему подключена катодная защита! Найду книжку, прочитаю- отпишусь поподробней! umnik2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 1.1.2009, 17:44
Сообщение #8
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(корявый @ 7.7.2008, 15:59) *
вот нашёл сайтик по автоелектрике
dimasen.narod.ru/other/002.htm
утверждается что катодная зашита потребляет примерно как автомобильные часы
интересно замутить в таком случае. Только я чтото ничего не понял, как и куда кремить электроды....
инженерцы есть? разъясните

Нашел у себя в "Temp", тоже самое только с другого сайта: http://kazus.ru/.
воспользовался поиском по форуму, а тема уже есть!
Как я понял электрод крепим на закрытый лаком металл, т.е. с электродом который обозначен "ВЫХ" и корпус автомобиля не должены иметь электрического контакта!. Между корпусом и положительным электродом возникает постоянное электричекое поле, оно и препятствует коррозии. Причем, если убрать светодиод, то это устройство не будет потреблять ток! Светодиод индицирает что устройство работает. А если произошло КЗ на корпус, светодиод потухнет.
Я бы переделал устройство так (см. вложение), в такой схеме, при работе устройства ток потреблятся не будет, а если произойдет замакание на корпус автомобиля, загорится красный светодиод - он и скажет - надо отключить устройсво, а резистор ограничит ток, чтобы не разрядить АКБ, и не сжечь диод.

Цитата(АлександрС @ 7.7.2008, 17:01) *
Очень похоже на первоапрельскую шутку, бездумно перепечатанную. Например электроды для защиты труб применяют, но только для того чтобы защитить их от блуждающих токов, а не для того чтобы их обеспечить.
ЗАЩИТА ОТ ГАЛЬВАНИЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ

Параграф в этой статье называется так: 7.1. Мероприятия по защите подземных сооружений от блуждающих токов
Это про защиту рельс (электрички, трамваи и т.п.), и вышек линий электропередач. К авто это не имеет отношения.
Также про трубы, читайте внимателнее статью которую дал автор темы: Например на кораблях устанавливают специальные протекторы, которые, растворяясь в морской вода, обеспечивают защиту корпуса судна. Подземные трубопроводы перед укладкой обрабатывают антикоррозийными составами и обматывают специальной лентой. На определенном расстоянии от трубопровода закапывают анод (электрод) - металлическую болванку, к которой подключают "плюс" источника постоянного тока, а к самой трубе - "минус". Благодаря разности потенциалов между электродом и защищаемым металлом в цепи образующегося электролита (влага, соль и т.п.) проходит ток. На аноде происходит освобождение электронов - реакция окисления, и саморастворение катода прекращается
Т.е. засчет протекания тока анодный электрод разрушается, а катод (корпус судна или труба) - не окисляются.
Применимо для автомобилей: т.к. он не закопан в землю и не плавает в воде (славо бугу smile.gif ), анодный электрод можно изолировать от катода (корпуса), что и позволяет зделать защиту без протекания тока.

Сообщение отредактировал shkurkin - 1.1.2009, 17:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sxem.GIF ( 4.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sancho_SP
сообщение 1.1.2009, 18:16
Сообщение #9
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2406
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5095
Машина:21063 был когда-то
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 37 раз



Вообще, подобная защита делается несколько проще. Собственно, вся ржавь на машинах, они не от кислорода воздуха, а от электролитического окисления.

И на тех же кораблях применяют ещё такой метод: приваривают к корпусу бруски из более активного, нежели сталь, металла. К сожалению, не помню пропорций, но кусочка размером с копеечную монету на машину хватит с запасом. Но их надо несколько, в идеале по одному на каждую цельую деталь.
Я уже плохо помню химию, но смысл в том, что при окислении металла создаётся разность зарядов. Так вот, когда на куске менее активного металла, окисляется более активный, создаваемый заряд даёт менее активному стойкость к окислению. Ещё раз извиняюсь за неточности, давно химию не вспомниал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 1.1.2009, 18:51
Сообщение #10
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(Sancho_SP @ 1.1.2009, 21:16) *
вся ржавь на машинах, они не от кислорода воздуха, а от электролитического окисления.

Что такое электролитическое окисление?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sancho_SP
сообщение 1.1.2009, 19:05
Сообщение #11
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2406
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5095
Машина:21063 был когда-то
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 37 раз



Цитата(shkurkin @ 1.1.2009, 18:51) *
Цитата(Sancho_SP @ 1.1.2009, 21:16) *
вся ржавь на машинах, они не от кислорода воздуха, а от электролитического окисления.

Что такое электролитическое окисление?



Ну, окисление идёт в растворе электролитов. Капелька воды попала, в ней любое соединение-электролит, хоть та же соль, которой раньше дороги посыпали(хлорид калия).

Сообщение отредактировал Sancho_SP - 1.1.2009, 19:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 1.1.2009, 19:28
Сообщение #12
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(Sancho_SP @ 1.1.2009, 22:05) *
Ну, окисление идёт в растворе электролитов. Капелька воды попала, в ней любое соединение-электролит, хоть та же соль, которой раньше дороги посыпали(хлорид калия).

Это понятно, что ржавеет металл от воды и кислорода, притив этого и призвана катодная защита, вообще металл и в дистлированной воде будет ржаветь.
А вот, что проще приваривать более активный металл, или приклеивать поверх краски электроды?
А смысл тот-же: при прикосновении двух разных металлов - создается разность потенциалов - отсюда электрическое поле. Кусок с копеечную монету точно не защитит весь корпус авто. Может его разрезать нужно на 50 частей и равномерно распределить по всей площади - это другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sancho_SP
сообщение 1.1.2009, 19:37
Сообщение #13
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2406
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5095
Машина:21063 был когда-то
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 37 раз



Если проводок просто прикрутить, он в точках соприкосновения за неделю окислится. Надо именно приваривать, вот в чём главная проблема. Хотя тут не уверен.

Но кусочки цинка присобачивать надо ровно в том же количестве, что и провода прибора, ибо принцип один.

Сообщение отредактировал Sancho_SP - 1.1.2009, 19:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elperegrino
сообщение 1.1.2009, 22:08
Сообщение #14
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 248
Регистрация: 2.7.2008
Из: нахабино
Пользователь №: 3899
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Мурена
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 1 раз



Ну, ребза, тема интересная.
Вот вспоминаю свою училку химии.....тфу, блин....точнее то, что она расказывала. Ржавление, в принципе, электо-химический процесс. То есть когда два металла сидят в мокрой жиже один из них, который поактивнее отдает электроны-окисляется, другой присоединяет-восстанавливается...Так вот, любая сталь - это сплав, прежде всего сплав железа с углеродом, ну и кучей всяких других гадостей, посему при попадании влаги и, например, СО2 из воздуха (получаем два металла в кислоте) получаем коррозию (осюда:чистое железо-такая дрянь, зато не ржавеет). Вспоминая журнал "Юный техник": если приложить напряжение обратной полярности по отношению к тому, что ржавит металл, то есть "+"(металл пытается отдать лишние электроны, значит на нем "-") можно получить кучу счастья... Не до конца помню всю химо-физику там описанную, но был там кусок железа, который за двоих ржавел - за себя и за защищаемую деталь. Но защищаемая и защищающая деталь находились в полном электрическом контакте через электролит. Именно поэтому на авто это практически неосуществимо.
Отличной реализацией всех высказанных вами выше идей является цинкование стали, куда бы не попала капля воды всегда в ее распоряжении два металла. В этом случае в паре цинк-сталь цинк является более активным и "пытается" окислиться, восстановив элементы стали, но у него ничерта не получается, так как он покрыт пленкой и в нормальных условиях очень плохо окисляется. таким образом и овцы сыты и волки целы....

Сообщение отредактировал Elperegrino - 1.1.2009, 22:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zmey
сообщение 1.1.2009, 23:42
Сообщение #15
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 85
Регистрация: 27.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2189
Машина:KIA SPORTAGE (III)
Цвет:Коричневый
Год Выпуска: 2012
Спасибо сказали: 0 раз



Может я покажусь пессимистом, но трудно допустить, что инженерам ведущих авто концернов не пришла в голову мысль сделать подобную защиту. Можно сказать, что они беспокоятся о своём достатке (больше ржавеет- больше запчастей покупают), тогда не понятно зачем они оцинковывают кузова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 2.1.2009, 9:08
Сообщение #16
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(Zmey @ 2.1.2009, 2:42) *
тогда не понятно зачем они оцинковывают кузова.

Читай предыдущий пост от Elperegrino и все станет понятно. Значит при производстве авто прощще и дает больший результат оцинковка кузова, нежели катодная защита, но речь то не об этом, а о том как защитить наши вазы, на которых отродясь нету оцинковки.
Никто не разу не поднимал, половички под ногами водителя и пассажиров, до самого металла? Там постоянная влага и зимой и летом! И эта влага просто так не высыхает, нужно все поднимать и просушивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zmey
сообщение 2.1.2009, 21:50
Сообщение #17
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 85
Регистрация: 27.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2189
Машина:KIA SPORTAGE (III)
Цвет:Коричневый
Год Выпуска: 2012
Спасибо сказали: 0 раз



А что тут предпримешь? Только обработать антикором, больше ни чего, моей шестерке уже 21 год, но ржа сьела только пороги, фартук и низ дверей, всё потому, что первый хозяин промовилил её весьма основательно.
Почему я не верю в катодную защиту- потому что если бы это принесло пользу её уже кто-нибудь поставил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 2.1.2009, 22:16
Сообщение #18
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(Zmey @ 3.1.2009, 0:50) *
А что тут предпримешь? Только обработать антикором, больше ни чего, моей шестерке уже 21 год, но ржа сьела только пороги, фартук и низ дверей, всё потому, что первый хозяин промовилил её весьма основательно.
Почему я не верю в катодную защиту- потому что если бы это принесло пользу её уже кто-нибудь поставил.

Все что-то и кто-то делает в первый раз. Если здесь никто не делал - это не значит, что это никто не применяет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eleg
сообщение 3.1.2009, 1:10
Сообщение #19
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 302
Регистрация: 1.1.2009
Из: Украина г.Житомир
Пользователь №: 7688
Машина:vaz 21063 v 05-37-70
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 4 раза



както приганяют мне волво с норвегии на ремонт все сделали давай по проводке глядь висит кробчка
руст бастер вродь назывась и проводочки от нее по машине хазяин говорит эт снять нада вида никакого
снял так с ней было 4 электрода и еще антистатик гнилой подключался так вот антистатик был прикручен к
коробке посреди машины болтом через прокладки из текстолита болт со стороны антистатика сгнил почти полностью а состороны коробки даж гайка открутилась!! и машина не гнилая !! схема примитив
ток электроды были больно хорошо приклеены к аркам я их не смог отодрать dntknw.gif

http://pic.ipicture.ru/uploads/090105/32412/AxEsh0BVe7.jpg

Сообщение отредактировал eleg - 5.1.2009, 22:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrVovik
сообщение 25.5.2009, 15:15
Сообщение #20
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 227
Регистрация: 8.5.2009
Из: ПО (58)
Пользователь №: 13576
Машина:Ваз-2106
Цвет:Светло-серый (671)
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 1 раз



http://www.supertec-volga.ru/index.php?pro...a5e7063a103afa2
Прикрепленный файл  rust_evader_006.jpg ( 346.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

Это миф только для тех, кто считает единственным средством от ржавчины мовиль и щетку по меналу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0птимист
сообщение 25.5.2009, 17:33
Сообщение #21
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 60
Регистрация: 23.3.2009
Из: Одесса.
Пользователь №: 11393
Машина:шоха
Цвет:белый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



Люди кто-то себе ставил?Отпишитесь плиз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elperegrino
сообщение 25.5.2009, 18:12
Сообщение #22
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 248
Регистрация: 2.7.2008
Из: нахабино
Пользователь №: 3899
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Мурена
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(DrVovik @ 25.5.2009, 16:15) *
http://www.supertec-volga.ru/index.php?pro...a5e7063a103afa2
Прикрепленный файл  rust_evader_006.jpg ( 346.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

Это миф только для тех, кто считает единственным средством от ржавчины мовиль и щетку по меналу.

Не задумывался как эта штуковина работает?
ИМХО главной фразой в рекламе является "...Технология запатентована и применяется для защиты корпусов судов..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zub
сообщение 25.5.2009, 21:43
Сообщение #23
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 18
Регистрация: 22.5.2009
Из: Киров
Пользователь №: 14262
Машина:21061
Цвет:белый
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Elperegrino @ 25.5.2009, 19:12) *
Цитата(DrVovik @ 25.5.2009, 16:15) *
http://www.supertec-volga.ru/index.php?pro...a5e7063a103afa2
Прикрепленный файл  rust_evader_006.jpg ( 346.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

Это миф только для тех, кто считает единственным средством от ржавчины мовиль и щетку по меналу.

Не задумывался как эта штуковина работает?
ИМХО главной фразой в рекламе является "...Технология запатентована и применяется для защиты корпусов судов..."



катодная защита это покрытие металломм, электрический потенциал которого, меньше металла которого защищаем. Учебник химии. то есть катодная защита сводиться к нанесению антикора, например цикового расствора, или кагого либо другого.

Сообщение отредактировал Zub - 25.5.2009, 21:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKuS
сообщение 27.5.2009, 1:40
Сообщение #24
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 219
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 4691
Машина:ВАЗ 21061
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 0 раз



шваркнешь пузом об земельку на природе и кирдык такому антикору. имхо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRubin339
сообщение 1.12.2010, 13:32
Сообщение #25
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 1
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 42330
Машина:zaz
Цвет:krasniy
Год Выпуска: 1970
Спасибо сказали: 0 раз



Привет всем! Я может тут найду продвинутых, кто подскажет реальна ли защита от коррозии только такими путями? Или еще как нить можно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elcorr
сообщение 31.1.2011, 16:14
Сообщение #26
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 1
Регистрация: 31.1.2011
Пользователь №: 46464
Машина:Ssangyong
Цвет:белый
Год Выпуска: 2003
Спасибо сказали: 0 раз



Ставили, работает, друзья рассказали.
http://antikorozijk.wmsite.ru/ - Они сейчас в Москве ставят. Цены уже не помню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KRANLOD
сообщение 23.6.2011, 1:08
Сообщение #27
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 26
Регистрация: 11.6.2011
Из: г.Сызрань Самарской обл.
Пользователь №: 52540
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:папирус
Год Выпуска: 1999г.
Спасибо сказали: 2 раза



Cталкивался с этой штукой ещё в советское время в году 85-м.Увидел случайно в автомагазине в г.Салават (Башкирия),тогда частенько попадались интересные вещички,но только в республиках или больших городах,и сделаны были качественно,на госпредприятии или при институте,а не в каком нибудь подвале.Короче,почитал инструкцию,посоветовались с отцом(мне тогда 15 лет было,но в машинах уже кое-что понимал),но брать побоялись-неизведонная штуковина была.Очень заинтересовало тогда меня это.Дома уже пролазил много тех.литературы в библиотеках(интернета тогда не было) и дошло ,что вещь то очень полезная.Через пару недель опять поехал с батей в Башкирию,но "облом"--уже раскупили эти хреновины,и с тех пор мне больше ни где не попададались.В комплект входило:электронный блок,провода с припаянными пластинами и схема крепления этих пластин на кузове,и вроде даже клей для пластин был.Давно это было... Так что идея не нова--но думаю очень полнзна!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Казак на шаробар...
сообщение 25.6.2011, 12:19
Сообщение #28
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 661
Регистрация: 31.3.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 49126
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 0 раз



Эх жаль с форума так ни кто и не поставил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KRANLOD
сообщение 27.6.2011, 0:11
Сообщение #29
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 26
Регистрация: 11.6.2011
Из: г.Сызрань Самарской обл.
Пользователь №: 52540
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:папирус
Год Выпуска: 1999г.
Спасибо сказали: 2 раза



Цитата(Казак на шаробаре @ 25.6.2011, 13:49) *
Эх жаль с форума так ни кто и не поставил

Ну так замути! Полазий в инете,собери инфу и замути.Будешь пионером(первым) в этом деле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 27.11.2011, 1:38
Сообщение #30
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Казак на шаробаре @ 25.6.2011, 13:19) *
Эх жаль с форума так ни кто и не поставил

Здравствуйте. Решил, вот, поучаствовать. Наверное потому, что была у меня 21063, о которой остались самые теплые воспоминания. Катодной защитой пользуюсь лет 10. Изготовил их когда-то шесть штук. Одна до сих пор живет у меня, остальные - раздарил.
Вначале о терминологии: Если протекторная защита предполагает наличие электродов из более активных металлов (магний) которые и корродируют вместо защищаемого кузова, то в катодной - используется внешний источник ТОКА который переносит процесс коррозии на "жертвенный" электрод. Который и разрушается. А так, чтобы совсем ничего не ржавело - не бывает.
"Жертвенным" электродом может служить любой металл которого не жалко (специальний контур из труб, старая рабица, кровельное железо, металлический гараж, соседний автомобиль).
Наличие "жертвенного" электрода -обязательно!
Устройство преставляет собой "хитрый" источник ЗАЩИТНОГО ТОКА который практически не зависит от погоды, влажности, и т.п.
К сожалению, это не примитивная схема из трех резисторов и светодиода...
Состоит она аж из одного транзистора, мелочевки, а "хитрость" заключается в малоизвестной технологии изготовления трансформатора который и определяет ее свойства.
Короче. Ежели у кого есть желание, умение и возможность одолель миниатюрный тороидальный трансформатор - пускай ответит.
Тогда буду выкладывать "в цвете". Схему, плату, выходные нагрузочные характеристики, способ намотки.
А если начнется обычное забалтывание под лозунгом "Да, все херня! Да мы тут шапками закидаем! " то продолжения не будет.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
а119вв
сообщение 27.11.2011, 10:00
Сообщение #31
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 9
Регистрация: 18.9.2009
Из: челябинск
Пользователь №: 19143
Машина:21063
Цвет:белый
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 0 раз



[/quote]Короче. Ежели у кого есть желание, умение и возможность одолель миниатюрный тороидальный трансформатор - пускай ответит.
Тогда буду выкладывать "в цвете". Схему, плату, выходные нагрузочные характеристики, способ намотки.
А если начнется обычное забалтывание под лозунгом "Да, все херня! Да мы тут шапками закидаем! " то продолжения не будет.
[/quote]
надо. очень надо! если можно с пояснениями для трудных))) че и куда

Сообщение отредактировал а119вв - 27.11.2011, 10:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 27.11.2011, 12:13
Сообщение #32
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



По поводу схемы Рис1. Это знаменитый блокинг-генератор Ю.Сверчкова, который адаптирован к данному применению.
Замыкание контактов S1 S2 увеличивает эффективность и потребляемый ток (их, а также резисторы R3 и R4 можно не устанавливать).
Нормально-замкнутая кнопка S3, при нажатии, позволяет увидеть и примерно оценить величину защитного тока.
Ее следует нажимать только после подключения "нагрузки" к контактам "защитный ток". Если же подключение произойдет при нажатой кнопке, светодиод будет немедленно пробит напряжением на конденсаторе C2, которое больше 60 вольт.
Тип транзистора - не критичен, например BF422 и т.п.
А вот диоды Д231Б заменять крайне нежелательно - априори будет хуже! Я перепробовал много и всяких.
О подключении: Источником питания может быть что-угодно с напряжением от 5 до 15 вольт. Потребляемый ток - 5mA. Вывод "защитный ток (-)" подключается к кузову автомобиля.
(Для этого у меня на краю колесной арки незаметно установлен винт на М3. К нему ПРИПАЯН провод который надежно соединен с клеммой одеваемой на МИНУС аккумулятора. Это обеспечивает надежный контакт с кузовом).
К концу винта, который выглядывает в арку, крокодилом и подключается "защитный ток(-)".
"Защитный ток(+) у меня подключен к металлическому гаражу, который есть " жертвенный электрод" и заметно гниет, но его не жаль.
Надеюсь, что остальное понятно из рисунков.







Вдогонку. Следует учитывать, что при потребляемом токе в 5mA, аккумулятор емкостью, например в 5Ah, будет "высосан в ноль", т.е. до 5В, за 40 суток!

Сообщение отредактировал payalnikk - 10.9.2012, 22:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 27.11.2011, 13:33
Сообщение #33
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Может оно и не в тему, но очень уж красиво сказано.
"Момент затяжки «на ёб твою мать» используется автомехаником, не имеющим под рукой динамометрического ключа. Момент считается достигнутым, когда механик с выдохом «да ёб же твою мать!» повисает на ключе, не имея сил сдвинуть его дальше. Различаются моменты затяжки «на ёб твою мать» ключом, «на ёб твою мать» с трубой и окончательный «на ёб твою мать», когда это соединение разобрать можно будет только болгаркой. Опытный механик никогда их не перепутает."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серго
сообщение 27.11.2011, 14:06
Сообщение #34
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1334
Регистрация: 6.3.2011
Из: Мичуринск,Тамбовская обл
Пользователь №: 48332
Машина:ваз 2105
Цвет:гранат
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Heval @ 27.11.2011, 13:33) *
Может оно и не в тему, но очень уж красиво сказано.
"Момент затяжки «на ёб твою мать» используется автомехаником, не имеющим под рукой динамометрического ключа. Момент считается достигнутым, когда механик с выдохом «да ёб же твою мать!» повисает на ключе, не имея сил сдвинуть его дальше. Различаются моменты затяжки «на ёб твою мать» ключом, «на ёб твою мать» с трубой и окончательный «на ёб твою мать», когда это соединение разобрать можно будет только болгаркой. Опытный механик никогда их не перепутает."

rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeniok
сообщение 27.11.2011, 21:50
Сообщение #35
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 951
Регистрация: 20.3.2011
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 48707
Машина:Lada 21063 SL
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 11 раз



Можно и перестараться. Думаю как закончу с двигателем и подвеской - соберу для интереса. Только проверить ее эффективность невозможно. Сразу сработает эффект "плацебо". Тоесть подключил - смотришь. Ану ка-ану ка. А не затянулась ли у меня дырка в двери? Точно - меньше стала.
AC/DC - Highway To Hell

Сообщение отредактировал jeniok - 27.11.2011, 21:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 27.11.2011, 22:33
Сообщение #36
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(Heval @ 27.11.2011, 12:13) *
... Надеюсь, что остальное понятно из рисунков....

Не понятно сколько и каким проводом нужно мотать трансформатор, а так очень доступно и...
ЗЫ: Извиняюсь, не заметил на 2-й картинке...

Сообщение отредактировал Mitka - 27.11.2011, 23:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeniok
сообщение 27.11.2011, 22:56
Сообщение #37
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 951
Регистрация: 20.3.2011
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 48707
Машина:Lada 21063 SL
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 11 раз



Цитата(Mitka @ 27.11.2011, 23:33) *
Цитата(Heval @ 27.11.2011, 12:13) *
... Надеюсь, что остальное понятно из рисунков....

Не понятно сколько и каким проводом нужно мотать трансформатор, а так очень доступно и...

http://s017.radikal.ru/i411/1111/9a/f5be808933ce.jpg
55 - 100-220 витков. На фотке есть. Провод 0.1-0.14
Вопрос к автору.
Какая площадь/размеры донора?
Если донор - кусок нержавейки?

Сообщение отредактировал jeniok - 27.11.2011, 22:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 28.11.2011, 22:40
Сообщение #38
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



А что Вы называете донором?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 28.11.2011, 22:53
Сообщение #39
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(Heval @ 28.11.2011, 22:40) *
А что Вы называете донором?

ее наверно, в смысле, жертву... ))

Цитата(Heval @ 27.11.2011, 1:38) *
"Жертвенным" электродом может служить любой металл которого не жалко (специальний контур из труб, старая рабица, кровельное железо, металлический гараж, соседний автомобиль).
Наличие "жертвенного" электрода -обязательно!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 28.11.2011, 23:55
Сообщение #40
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Попробую пояснить... (Это в идеале) Если кузов вашего авто находится ВНУТРИ плоского ( а лучше объемного) контура из жертвенного электрода, то ржаветь он не будет. Мой FORD живет в металлическом гараже (который жертвенный электрод) где даже ямы нет, потому что под ним в 2.5 метрах подземная речка. Весной и осенью - аж туман стоит когда ворота открываешь.
Та вот. Кузов не ржавеет. Когда приезжаю в СТО на тех обслуживание, то у механиков обычный вопрос: "Вы его, что - в квартире держите?" Дальше - интереснее... Все-таки резина, которая на колесах, - это диэлектрик. Вот поставил мокрую, грязную - светодиод защитного тока аж сияет... Дня через 3-4, когда все высохло, свечение еле видно.
А рядом стоит мотоцикл(корпуса авто и мото - соединены) у которого резина почему-то НЕ диелектрик!? Поэтому у него под колесами нормальные резиновые коврики. Чтобы все было правильно.
А по поводу нержавейки.................... Наверное до влажности вздуха в 80% устройство межэлектродный потенциал одолеет, а дальше - не знаю. Хотя и не верю что у Вас гараж из нержавейки.

И еще. Я ничего не продаю и не рекламирую! Устройство сие не первый год работает и я им доволен. Ежели у кого другое мнение - экспериментируйте и дастся Вам. В дальнейшем отвечаю только на технические вопросы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
а119вв
сообщение 30.11.2011, 15:11
Сообщение #41
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 9
Регистрация: 18.9.2009
Из: челябинск
Пользователь №: 19143
Машина:21063
Цвет:белый
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 0 раз



спасибо автору!! обязательно сделаю.
вопрос в следующем: кнопки s1 s2 какие режимы дают и при каких условиях их использовать? устройство работает только на стоянке? подойдет ли в жертву гаражные ворота (столбик от металического забора и тп) или надо машину по периметру огораживать?
ЗЫ извиняюсь если вопросы не корректные- я трудный))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 30.11.2011, 16:31
Сообщение #42
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



1. S1и S2, при замыкании, увеличивают защитный (и потребляемый) ток, а следовательно и эффективность. Правда, мне их так ни разу включать и не пришлось. Они, скорее, для неких сверхубойных условий. И так справляется.
2. Лучше по периметру, да чтобы периметр имел хороший контакт с землей ( в смысле - грунтом).
Четырех точек, по углам прямоугольника вокруг машины, забитых в землю и соединенных между собой вполне достаточно.
3. Оно и делалось для сохранения машины в металлическом гараже, где условия ну очень благоприятные для коррозии.
Когда вокруг металл - машина ржавеет в 5 - 8 раз быстрее, чем на открытом воздухе!

Сообщение отредактировал Heval - 30.11.2011, 16:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
а119вв
сообщение 30.11.2011, 19:10
Сообщение #43
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 9
Регистрация: 18.9.2009
Из: челябинск
Пользователь №: 19143
Машина:21063
Цвет:белый
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 0 раз



спасибо. оперативно и понятно
еще вопрос по д6- какие у него параметры? или любой без разницы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 30.11.2011, 20:09
Сообщение #44
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(а119вв @ 30.11.2011, 20:10) *
Или любой без разницы?

Любой маломощний сверхяркий. Цвет - по вкусу, параметры - неважно. Обычно, самые наглядные - синие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волкодав
сообщение 1.12.2011, 1:23
Сообщение #45
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 620
Регистрация: 30.11.2010
Из: Москва, Строгино
Пользователь №: 42789
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 11 раз



Собственно про данную вещь я слышал давно и про то, что подобным образом суда защищают от коррозии во время стоянки, вывешивают снаружи корпуса такие катоды...
Посмотрел, возник вопрос. Если машина стоит не в гараже, ( либо гараж тоже нужен и не хотелось бы чтобы он сгнил в 3 раза быстрее, тем более что на сильное гниение своих машин не жалуюсь) то электроды надо закладывать внутри кузова. Heval, что Вы можете сказать по Вашему опыту, на каком максимальном расстоянии от "жертвенного металла" не будет идти коррозия? Я когда то слышал, мол расстояние невелико. Неужели так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 2.12.2011, 0:08
Сообщение #46
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Волкодав @ 1.12.2011, 2:23) *
На каком максимальном расстоянии от "жертвенного металла" не будет идти коррозия? Я когда то слышал, мол расстояние невелико. Неужели так?

Крайне сложный вопрос! Чтобы на него ответить нужна серия экспериментов с варьированием расстояния, площади электродов, силы защитного тока, приложеного напряжения, измерением степени поляризации металла, имитацией разнообразных внешних условий.......!
Диссертация получается!
У меня примерно так:(в метрах)
Слева 0.5
Справа 1.3
Спереди 0.2
Сзади 0.2
Пол - бетонный.
Другой информации просто нет.
Мой сосед, например, когда не в гараже, подключается к подвернувшейся железной ограде. Вообще ко всему заземленному металлу к чему можно зацепиться "крокодилом".
По поводу электродов внутри машины... мне кажется это слишком сложно. Всерьез об этом даже не думал т.к. цель была другая.
Код
http://www.neon-san.ru/korozia.htm

Код
http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200601705


Сообщение отредактировал Heval - 2.12.2011, 0:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aloha
сообщение 2.12.2011, 21:36
Сообщение #47
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 331
Регистрация: 6.8.2008
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 4261
Машина:21063 21053
Цвет:белый вишня
Год Выпуска: 1987 2005
Спасибо сказали: 4 раза



Какое напряжение между кузовом и ограждением получается ? Не завалит ли владельца при пробое ? По мне так до 60 вольт может достигать . Токоограничительного резистора нет , при случайном замыкании сдохнет транзистор .
Можно было бы усложнить чуток схему и поставить стабилизатор тока , на уровне 1-3 мА .

зы вот из кондиционера списанного вытащил ионизатор воздуха - питание 220 - на выходе 4 кВ . Ток крайне маленький , при прикосновении не ощущается . Вот его на кузов если бросить то будет самое то походу . Но надо эксперимент с кусками железа провести .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 2.12.2011, 22:43
Сообщение #48
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Aloha @ 2.12.2011, 22:36) *
Какое напряжение между кузовом и ограждением получается ?

Внимательно смотрите нагрузочные характеристики! Там ответы на все Ваши вопросы.

Сообщение отредактировал Heval - 2.12.2011, 22:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aloha
сообщение 2.12.2011, 23:46
Сообщение #49
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 331
Регистрация: 6.8.2008
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 4261
Машина:21063 21053
Цвет:белый вишня
Год Выпуска: 1987 2005
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(Heval @ 2.12.2011, 22:43) *
Цитата(Aloha @ 2.12.2011, 22:36) *
Какое напряжение между кузовом и ограждением получается ?

Внимательно смотрите нагрузочные характеристики! Там ответы на все Ваши вопросы.

А нагрузкой является воздух и грязная резина . Поэтому ответ не засчитан .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 3.12.2011, 8:19
Сообщение #50
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз




[/quote]
А нагрузкой является ВЛАЖНЫЙ воздух и грязная резина .
[/quote]
Совершенно верно! И все это измеряется в Омах и является нагрузкой. В предыдущих постах я акцентировал, что устройство является генератором ТОКА, поэтому в дополнительных деталях не нуждается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 10.9.2012, 17:29
Сообщение #51
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Heval вот пытаюсь собрать твою схемку. Возник вопрос с диодами Д231Б они довольно большие, а на твоей монтажной схеме изображены маленькие.... Ты не ошибся с названием?

Кстати кто-то уже пробовал собрать даный девайс???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 25.9.2012, 0:57
Сообщение #52
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(m_vitalik @ 10.9.2012, 19:29) *
Heval вот пытаюсь собрать твою схемку. Возник вопрос с диодами Д231Б они довольно большие, а на твоей монтажной схеме изображены маленькие.... Ты не ошибся с названием?

Кстати кто-то уже пробовал собрать даный девайс???

Не ошибся. Они маленькие. Приведена картинка реальной платы в реальном масштабе.

Цитата(Heval @ 25.9.2012, 2:33) *
Цитата(m_vitalik @ 10.9.2012, 19:29) *
Heval вот пытаюсь собрать твою схемку. Возник вопрос с диодами Д231Б они довольно большие, а на твоей монтажной схеме изображены маленькие.... Ты не ошибся с названием?

Кстати кто-то уже пробовал собрать даный девайс???



Вот это ДА! Перепроверил. А ведь ошибся в маркировке! Приношу искренние извинения! Правильно Д223Б!
Дебил, Ваше Благородие. Видимо что-то с головой.

Сообщение отредактировал Heval - 25.9.2012, 1:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 25.9.2012, 2:08
Сообщение #53
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз




Ну, вот, чёрт его знает, как меня угораздило влепить такую ошибку! Давнее изделие, подзабылось уже.
Спасибо, что увидели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 27.9.2012, 17:33
Сообщение #54
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



У Вас есть информация почему ефективность вашей защиты намного выше аналогичных схем в интернете?
Возможно импульсний процес в феромагнетике соотвествует условиям высвобождения дополнительного количества енергии, котороя больше енергии затраченой на импульс - это описано в книге основы строения вещества, автор Болотов В.Б. Добавлю, что есть книга основы строения вещества. Вводится химия второго поколения-тоже описано у Болотова, а самое главное, что на сегодняшний день звучит маловероятно и долей недоверия - происходит ядерное преобразование - холодный ядерний синтез, при котором выделяеться излучение на СВЧ, которое возможно и не позволяет происходить корозии. Еще это оизлучение называют холодное електричество: не вызывает нагрев проводов, передавая огромную мощность. В ю-тубе уже выложили однопроводную передачу енергии по этому принцыпу.
Что Вы думаете по етому поводу.

Кстати спасибо за подсказку с диодом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 27.9.2012, 20:19
Сообщение #55
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(m_vitalik @ 27.9.2012, 19:33) *
У Вас есть информация почему ефективность вашей защиты намного выше аналогичных схем в интернете?
Что Вы думаете по етому поводу.

Кстати спасибо за подсказку с диодом.

1. Информации по эффективности в сравнениии.... никакой. Сравнивать не с чем. Схемы других авторов не собирал и не тестировал. Не ржавеет, и ладно!
2. Единственное достоинство этой схемы - способность работать в широком дипазоне питающих
напряжений без изменения выходных параметров. Параметры эти взяты из серьёзных публикаций по электрохимии.
3. Для меня, что Болотов, что Копперфильд - одного поля ягода. Всерьёз не воспринимаю.
4. По поводу катодной защиты в ИНЕТЕ много правильной информации, где обходятся
без СВЧ, ядерного синтеза и Болотова.
5. В ЮТУБЕ много интересного и ещё больше откровенного бреда исходящего от людей с
откровенно больным воображением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PabloEr
сообщение 29.9.2012, 15:58
Сообщение #56
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 22
Регистрация: 26.6.2012
Пользователь №: 69262
Машина:2106
Цвет:синий
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Коллеги, а если применить недорогой DC-DC преобразователь вместо блокинг генератора в качестве повышайки с 12 до 50-60 Вольт с нагрузочным резюком, чтобы ток не был слишком большим? Которые на ебэе по 5 бакесов с доставкой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 2.10.2012, 17:42
Сообщение #57
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(PabloEr @ 29.9.2012, 17:58) *
Коллеги, а если применить недорогой DC-DC преобразователь вместо блокинг генератора в качестве повышайки с 12 до 50-60 Вольт с нагрузочным резюком, чтобы ток не был слишком большим? Которые на ебэе по 5 бакесов с доставкой?

Вообще-то устройство "должно стремиться" поддерживать, по возможности, неизменный защитный ток в широком диапазоне изменения нагрузки и напряжения питания.
Можно, конечно, использовать DC-DC преобразователь с балластным резистором но проиграете в КПД и в дипазоне
Uпит. Зато проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 24.10.2012, 14:11
Сообщение #58
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Heval, если не секрет, откудого такие подробные схемки и чертежи (вплоть до бумаги-миллиметровки) твоего девайса? Прибор собран, скоро поставлю на авто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 24.10.2012, 16:58
Сообщение #59
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Heval, кстати ты не задумывался, что если приборчик установлен внутри авто и "+" защитного тока соединен с кусочком тросика который закреплен на диэлектрике и болтается под авто то защита вполне реализуема и во время движения...?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEhAN
сообщение 27.10.2012, 2:41
Сообщение #60
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 235
Регистрация: 22.7.2010
Из: Тула
Пользователь №: 35559
Машина:ВАЗ 21060
Цвет:кварц
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 19 раз



Думаю себе такое взять:

http://elektropoleznosti.narod.ru/korroziya/06.htm

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 28.10.2012, 10:31
Сообщение #61
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(m_vitalik @ 24.10.2012, 16:11) *
Heval, если не секрет...

Собственно схема блокинга взята из статьи к.т.н. Ю. Сверчкова "Стабилизированный многоискровой блок зажигания".
Способ намотки трансформатора - это из техники магнитных усилителей (когда-то курсовую писал).
Потом всё это рассчитывалось, макетировалось, доводилось до ума, снимались реальные характеристики и изготовлялось.
Схемки на миллиметровке, результат всех этих лабораторных работ и экспериментов, из домашнего архива техдокументации.

Цитата(m_vitalik @ 24.10.2012, 18:58) *
Heval, кстати ты не задумывался...

Задумывался.
Но, мне кажется, при движении это малоэффективно да и во время остановки - тоже. Ведь защитного контура то нет.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 29.10.2012, 11:14
Сообщение #62
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



По поводу контура с тобой полностью согласен, но вспоминаю твои слова про соседа, который "пристегивал" авто к забору. Свою машину тоже планирую "пристегивать" к колу заземления... с контуром не получается так как только передние колеса стоят на земле, а остальная часть авто на асфальте. Как оцениш эфективность прибора при таком раскладе? Кстати замеры обычным тестером Ц4352 на выходе прибора показали 0,4V и 0,4А. Это нормально или что-то не так спаял? К осцилографу к сожалению доступа нету.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smeliys
сообщение 29.10.2012, 12:25
Сообщение #63
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2271
Регистрация: 23.7.2012
Из: Луганск
Пользователь №: 70165
Машина:Ваз 2115
Цвет:Темно-зелёный
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 167 раз



Братцы, помогите собрать эту штуковину, я до этого этим не занимался, но очень надо. Напишите, пожалуйста, что мне надо купить, т.е. например резистор столько-то ом столько-то ватт, кондёр там бумажный или керамический, ну и так далее. Заранее спасибо. http://s017.radikal.ru/i411/1111/9a/f5be808933ce.jpg а, ну резисторы я так понял 0,125Вт?

Сообщение отредактировал Smeliys - 29.10.2012, 12:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 29.10.2012, 18:08
Сообщение #64
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(m_vitalik @ 29.10.2012, 13:14) *
По поводу контура с тобой полностью согласен, но вспоминаю твои слова про соседа, который "пристегивал" авто к забору. Свою машину тоже планирую "пристегивать" к колу заземления... с контуром не получается так как только передние колеса стоят на земле, а остальная часть авто на асфальте. Как оцениш эфективность прибора при таком раскладе? Кстати замеры обычным тестером Ц4352 на выходе прибора показали 0,4V и 0,4А. Это нормально или что-то не так спаял? К осцилографу к сожалению доступа нету.

....что-то сайт перестал меня узнавать....
Не имеет значения где стоят колёса. Лишь бы их резина была диэлектриком.
Забор - это всё-таки некий "полуконтур" имеющий определённую протяжённость, а кол - единичная точка.
Показания Ц4352 - бред!(какие 0,4А, это где Вы меряли?) Если измерять выходное напряжение без нагрузки, то
следует использовать цифровик типа М3900 или DT-830B (у них входной импеданс больше 10 Мом)
В момент подключения цифровик должен показать напряжение около 60 вольт, которое затем (за полсекунды)
уменьшится где-то до 45вольт. НО! Измерение напряжения - это некорректно!
Следует измерять ТОК протекающий с выхода на корпус автомобиля. Или, в порядке эксперимента, на "землю", на защитный контур.
Если выход (+/- защитный ток) замкнуть МИКРОамперметром, он должен показать 10-20 МИКРОампер.
Если в разрыв этой цепочки включить самого себя (это безопасно) МИКРОамперметр должен показать 70-100 МИКРОампер.
Короче: если одной рукой взяться за (+защитный ток), а другой рукой за (- защитный ток) то светодиод должен "сиять"! И сквозь Вас потечёт защитный ток порядка 70-100 микроампер (зависит от выпитого накануне).
П.с. Если-же что-то "не едет", прежде всего смотрите правильность подключения (фазировку) обмоток.


Цитата(Smeliys @ 29.10.2012, 14:25) *
Братцы, помогите собрать эту штуковину, я до этого этим не занимался, но очень надо. Напишите, пожалуйста, что мне надо купить, т.е. например резистор столько-то ом столько-то ватт, кондёр там бумажный или керамический, ну и так далее. Заранее спасибо. http://s017.radikal.ru/i411/1111/9a/f5be808933ce.jpg а, ну резисторы я так понял 0,125Вт?

Д1, Д2 и Д5 - Д223Б.(другие не применять!). В схеме моя-же ошибка(описка), сам удивляюсь!
Д3 - стабилитрон на 15 вольт, 50mA
Д4 - 1001.(50v, 0,5-1A) защита от переполюсовки питания.
Д6 - сверхяркий светодиод, лучше синий.
С2 - 0,47 на 250 или больше вольт. Лучше бумага, или керамика.
С1 - 100мкф на 50 вольт, морозостойкий. (при пайке соблюдать полярность!)
Все резисторы = 0,125w.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smeliys
сообщение 29.10.2012, 19:42
Сообщение #65
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2271
Регистрация: 23.7.2012
Из: Луганск
Пользователь №: 70165
Машина:Ваз 2115
Цвет:Темно-зелёный
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 167 раз



Цитата(Heval @ 29.10.2012, 18:08) *
Д1, Д2 и Д5 - Д223Б.(другие не применять!)
то есть зарубежные аналоги не пойдут? а то спрашивал сегодня в радиомаркете, говорят отечественных нет.
Цитата(Heval @ 29.10.2012, 18:08) *
Д4 - 1001.(50v, 0,5-1A)

Это как называть - диод 1001?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 29.10.2012, 22:25
Сообщение #66
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Smeliys @ 29.10.2012, 21:42) *
Цитата(Heval @ 29.10.2012, 18:08) *
Д1, Д2 и Д5 - Д223Б.(другие не применять!)
то есть зарубежные аналоги не пойдут? а то спрашивал сегодня в радиомаркете, говорят отечественных нет.
Цитата(Heval @ 29.10.2012, 18:08) *
Д4 - 1001.(50v, 0,5-1A)

Это как называть - диод 1001?

Д223Б, потому что из всех доступных, эти - наилучшие. В Киеве на радиорынке - немеряно.
Вместо 1001 поставьте любой другой с подходящими (специально привёл) параметрами.

Сообщение отредактировал Heval - 29.10.2012, 22:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeniok
сообщение 30.10.2012, 11:53
Сообщение #67
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 951
Регистрация: 20.3.2011
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 48707
Машина:Lada 21063 SL
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 11 раз



Цитата(LEhAN @ 27.10.2012, 4:41) *
Думаю себе такое взять:

http://elektropoleznosti.narod.ru/korroziya/06.htm

Не бери, там внутри светодиод и резистор. От коррозии оно помогает так же как скотч на переломаной ноге.

Цитата(Heval @ 30.10.2012, 0:25) *
Цитата(Smeliys @ 29.10.2012, 21:42) *
Цитата(Heval @ 29.10.2012, 18:08) *
Д1, Д2 и Д5 - Д223Б.(другие не применять!)
то есть зарубежные аналоги не пойдут? а то спрашивал сегодня в радиомаркете, говорят отечественных нет.
Цитата(Heval @ 29.10.2012, 18:08) *
Д4 - 1001.(50v, 0,5-1A)

Это как называть - диод 1001?

Д223Б, потому что из всех доступных, эти - наилучшие. В Киеве на радиорынке - немеряно.
Вместо 1001 поставьте любой другой с подходящими (специально привёл) параметрами.

Вместо 1001 брать можно самый распространенный диод в мире - 1n4007 - 1 ампер 1000 вольт. Кругом как грязи, и дешевый.
Что до отечественных деталей, так это барахло нужно уже искоренять, на местных барахолках за них дерут как за золото. Не верю, что не найдутся импортные аналоги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 30.10.2012, 15:35
Сообщение #68
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Импортные диоды наверняка найдутся...
Это если искать только по предельным параметрам: максимальнын прямой ток и допустимое обратное напряжение.
Но, в данном применении, придётся учитывать такие "мелочи" как прямое динамическое сопротивление, проходная ёмкость, время восстановления; которые не во всех импортных PDF даташитах приводятся.
И вообще: я ничего не собираюсь доказывать, аргументировать и объяснять.
Ищите, экспериментируйте, паяйте и дастся Вам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 30.10.2012, 18:50
Сообщение #69
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



[И вообще: я ничего не собираюсь доказывать, аргументировать и объяснять.
Ищите, экспериментируйте, паяйте и дастся Вам!
[/quote]

Heval, спасибо огромное за коментарии и оказываемую помощь. Не кипятись по поводу не совсем компетентных вопросов и замечаний, так как большинство форумчан как и я, хотят но "не совсем умеют и понимают" саму суть процесса. Вместо Д223Б (не нашел) впаял 1N4148. Защиту от переполюсовки не ставил, надеюсь на свою внимательность. Сейчас занимаюсь поиском цифровика типа М3900 или DT-830B дабы произвести "нормальные" замеры. Попутно прибор подключенный к автомобильному АКБ тестируется на 2-х кусках металла - один воткнут в землю(+ вых), другой лежит не земле (- вых).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 30.10.2012, 20:32
Сообщение #70
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



M_vitalik, давайте сделаем проще:
Вы где обитаете? Я вам вышлю (подарю) свой, используемый сейчас, экземпляр устройства. Себе сделаю ещё.
Будете его испытывать и комментировать результаты. Независимая экспертиза, называется.

Сообщение отредактировал Heval - 30.10.2012, 21:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smeliys
сообщение 30.10.2012, 21:36
Сообщение #71
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2271
Регистрация: 23.7.2012
Из: Луганск
Пользователь №: 70165
Машина:Ваз 2115
Цвет:Темно-зелёный
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 167 раз



Цитата(Heval @ 30.10.2012, 20:32) *
M_vitalik, давайте сделаем проще:
Вы где обитаете? Я вам вышлю (подарю) свой, используемый сейчас, экземпляр устройства. Себе сделаю ещё.
Будете его испытывать и комментировать результаты. Независимая экспертиза, называется.

Я готов даже купить за разумную цену, просто не представляю как делать трансформатор, где-то взять такие магниты, ещё и вручную, наверно наматывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 30.10.2012, 22:00
Сообщение #72
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Купить - нэт. Только в подарок, при условии, что Вы потом станете отвечать на вопросы форумчан: типа, куда его и с чем это едят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smeliys
сообщение 30.10.2012, 23:05
Сообщение #73
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2271
Регистрация: 23.7.2012
Из: Луганск
Пользователь №: 70165
Машина:Ваз 2115
Цвет:Темно-зелёный
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 167 раз



Цитата(Heval @ 30.10.2012, 22:00) *
Купить - нэт. Только в подарок, при условии, что Вы потом станете отвечать на вопросы форумчан: типа, куда его и с чем это едят.

Согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 30.10.2012, 23:26
Сообщение #74
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз




Тогда от Вас Ф,И,О, и реквизиты "Новой почты", SMS на номер 067 726 76 07.

Сообщение отредактировал Heval - 30.10.2012, 23:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smeliys
сообщение 30.10.2012, 23:31
Сообщение #75
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2271
Регистрация: 23.7.2012
Из: Луганск
Пользователь №: 70165
Машина:Ваз 2115
Цвет:Темно-зелёный
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 167 раз



Цитата(Heval @ 30.10.2012, 23:26) *
Тогда от Вас Ф,И,О, и реквизиты "Новой почты", SMS на номер 067 726 76 07.

Отослал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 31.10.2012, 14:29
Сообщение #76
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Получил, завтра отправлю.

Сообщение отредактировал Heval - 31.10.2012, 14:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 31.10.2012, 18:26
Сообщение #77
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Smeliys @ 31.10.2012, 1:05) *
Цитата(Heval @ 30.10.2012, 22:00) *
Купить - нэт. Только в подарок, при условии, что Вы потом станете отвечать на вопросы форумчан: типа, куда его и с чем это едят.

Согласен.


Это ты Heval интерестно придумал. Только небольшая просьба - до отправки сделай пожалуйста несколько фото прибора снаружи и платы. Ну а Smeliys давай не подкачай.... ждемс. И еще Heval как ты думаеш если взять ферритовые кольца большего диаметра - это сильно повлияет на выходные характеристики? А то уж сильно замахался мотать трансформатор.

Цитата(m_vitalik @ 31.10.2012, 19:49) *
Цитата(Smeliys @ 31.10.2012, 1:05) *
Цитата(Heval @ 30.10.2012, 22:00) *
Купить - нэт. Только в подарок, при условии, что Вы потом станете отвечать на вопросы форумчан: типа, куда его и с чем это едят.

Согласен.


Это ты Heval интерестно придумал. Только небольшая просьба - до отправки сделай пожалуйста несколько фото прибора снаружи и платы. Ну а Smeliys давай не подкачай.... ждемс. И еще Heval как ты думаеш если взять ферритовые кольца большего диаметра - это сильно повлияет на выходные характеристики? А то уж сильно замахался мотать трансформатор.


Просьба фотки сюда выложить. Попробую собрать заново только с диодами Д223Б
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 31.10.2012, 19:33
Сообщение #78
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Можно использовать сердечники большего размера или с большим внутренним диаметром, это не очень критично.
Например 16*10*4.5.(его площадь сечения - меньше) При этом количество витков обмоток изменится:
I=70
II=126
III=280
С фотками - сложнее.
Жена с камерой уехала в коммандировку. Не успею.

Сообщение отредактировал Heval - 31.10.2012, 19:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smeliys
сообщение 31.10.2012, 20:10
Сообщение #79
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2271
Регистрация: 23.7.2012
Из: Луганск
Пользователь №: 70165
Машина:Ваз 2115
Цвет:Темно-зелёный
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 167 раз



Цитата(m_vitalik @ 31.10.2012, 18:26) *
Цитата(Smeliys @ 31.10.2012, 1:05) *
Цитата(Heval @ 30.10.2012, 22:00) *
Купить - нэт. Только в подарок, при условии, что Вы потом станете отвечать на вопросы форумчан: типа, куда его и с чем это едят.

Согласен.


Это ты Heval интерестно придумал. Только небольшая просьба - до отправки сделай пожалуйста несколько фото прибора снаружи и платы. Ну а Smeliys давай не подкачай.... ждемс. И еще Heval как ты думаеш если взять ферритовые кольца большего диаметра - это сильно повлияет на выходные характеристики? А то уж сильно замахался мотать трансформатор.

Цитата(m_vitalik @ 31.10.2012, 19:49) *

Просьба фотки сюда выложить.

Выложу обязательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 1.11.2012, 15:38
Сообщение #80
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Изделие уехало,
фотографии всё-таки удалось сделать.


Сообщение отредактировал Heval - 1.11.2012, 15:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 1.11.2012, 16:10
Сообщение #81
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Heval @ 1.11.2012, 17:38) *
Изделие уехало,
фотографии всё-таки удалось сделать.


Ок. жду фотки с нетерпением. Спасибо за подсказку с феритовыми кольцами!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 1.11.2012, 16:18
Сообщение #82
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 1.11.2012, 16:53
Сообщение #83
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Heval, спасибо тебе огромное!!!! Начтоящее наочное пособие!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 1.11.2012, 17:11
Сообщение #84
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Та-а-а-к! даже не знаю с чего начать......
Итак, было принято решение изготовить два дубля этого изделия...
Намотал, собрал, включил. А вот - ФИГ ВАМ!
Неправильно оно работает. Начинается очередная лабораторная работа. И выясняется (я был удивлён до изумления), что купленные на радиорынке ферриты разительно отличаются от тех "ранешних", которые не покупались, а ДОСТАВАЛИСЬ (т.к. купить было нереально) в восьмидесятые годы. То есть они похожи внешне, совпадают по размерам и даже по маркировке, но их свойства и парметры.................?!
Разбираюсь пока. Потом напишу, чем всё кончилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 1.11.2012, 17:49
Сообщение #85
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Heval @ 1.11.2012, 19:11) *
Та-а-а-к! даже не знаю с чего начать......
Итак, было принято решение изготовить два дубля этого изделия...
Намотал, собрал, включил. А вот - ФИГ ВАМ!
Неправильно оно работает. Начинается очередная лабораторная работа. И выясняется (я был удивлён до изумления), что купленные на радиорынке ферриты разительно отличаются от тех "ранешних", которые не покупались, а ДОСТАВАЛИСЬ (т.к. купить было нереально) в восьмидесятые годы. То есть они похожи внешне, совпадают по размерам и даже по маркировке, но их свойства и парметры.................?!
Разбираюсь пока. Потом напишу, чем всё кончилось.


Ты так не пугай! Я пока все списывал на свою "необразованость" и диоды... Может из чего-то солдеповского можно вытащить фериты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeniok
сообщение 1.11.2012, 17:56
Сообщение #86
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 951
Регистрация: 20.3.2011
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 48707
Машина:Lada 21063 SL
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 11 раз



Ну у феррита есть характеристика - проницаемость. От нее зависит индуктивность обмоточек. Было бы чем померять индуктивность, тогда можно подогнать для любого феррита. Обычно феррит продается с проницаемостью 1000 и 2000
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 1.11.2012, 18:22
Сообщение #87
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(jeniok @ 1.11.2012, 19:56) *
Ну у феррита есть характеристика - проницаемость. От нее зависит индуктивность обмоточек. Было бы чем померять индуктивность, тогда можно подогнать для любого феррита. Обычно феррит продается с проницаемостью 1000 и 2000

Проницаемость - это фунция. А сновное - это индукция насыщения и потери на гистерезис. (это обратноходовый преобразователь где сердечник работает как накопитель) так вот, не хочет он накапливать. Пока не хочет. И хотя мерить всё это нечем, надеюсь, что к завтрешнему он "передумает".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jeniok
сообщение 1.11.2012, 18:43
Сообщение #88
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 951
Регистрация: 20.3.2011
Из: Украина, Хмельницкий
Пользователь №: 48707
Машина:Lada 21063 SL
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 11 раз



Heval
А как вы определяете, работает или нет?
Сам попробую собрать две схемки, одну по схеме, а другую попробую подобрать замену на импорт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 1.11.2012, 21:03
Сообщение #89
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Как определяю? Вольтметром и осциллографом.
Уже работает. Система стабилизации сопротивляется снижению напряжения питания до 7 вольт.
На выходе (вольтметр М3900) =77вольт.
Правда, при этом в III обмотке получилось 500 витков, а резистор R2=750 Ом.
Вот и все изменения. И если честно, после всех экспериментов, мне "теперешний" феррит нравится больше. Стабильнее он как-то.
Хотя всё косвенно и субьективно.
Закончу, нарисую и выложу. Хотя, если честно, мне эта тема уже надоела. Есть интереснее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 2.11.2012, 0:25
Сообщение #90
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Вариант окончательный, с "учётом интересов".

Думаю, что будет работать на всех типах ферритов.
Если же выходное напряжение превысит 100В - увеличить R1.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 2.11.2012, 9:55
Сообщение #91
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Heval @ 2.11.2012, 2:25) *
Вариант окончательный, с "учётом интересов".

Думаю, что будет работать на всех типах ферритов.
Если же выходное напряжение превысит 100В - увеличить R1.



Heval, а номинал С1 - 100 mF x 50 V так как и на первой схемке?

Цитата(Heval @ 1.11.2012, 23:03) *
Как определяю? Вольтметром и осциллографом.
Уже работает. Система стабилизации сопротивляется снижению напряжения питания до 7 вольт.
На выходе (вольтметр М3900) =77вольт.
Правда, при этом в III обмотке получилось 500 витков, а резистор R2=750 Ом.
Вот и все изменения. И если честно, после всех экспериментов, мне "теперешний" феррит нравится больше. Стабильнее он как-то.
Хотя всё косвенно и субьективно.
Закончу, нарисую и выложу. Хотя, если честно, мне эта тема уже надоела. Есть интереснее.



А что интереснее???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 2.11.2012, 11:23
Сообщение #92
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Интереснее проблема пресловутого ФУОЗа, т.е. угла опережения зажигания. Её успешно решают с помощью микроконтроллера, НО....
Лирическое отступление:
Был когда-то очень интересный журнал (а может и сейчас ещё есть), "Изобретатель и рационализатор".
И вот пишет мужик, как он придумал, для автомобиля, некий хитрый прерыватель с двумя контактами и он чем-то там лучше традиционного.
Находится оппонент, который говорит, что все прерыватели это - ерунда т.к. проблема замечательно решается электронным зажиганием.
А мужик отвечает: "А вы пойдёте на медведя с ружьём в котором микросхема и батарейка?!"
Такая вот идеология...
Поэтому, под впечатлением ружья с микросхемой, я задался целью заменить в ФУОЗе микроконтроллер напильником (это без шуток).
Тема достаточно занимательная.

Сообщение отредактировал Heval - 2.11.2012, 11:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 2.11.2012, 13:01
Сообщение #93
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Heval, я брал сердечники 16*8 НМ2000 как ты раньше указывал и количтво витков мотал согласно "старой" схемы, так что это не канает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PabloEr
сообщение 2.11.2012, 15:40
Сообщение #94
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 22
Регистрация: 26.6.2012
Пользователь №: 69262
Машина:2106
Цвет:синий
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Вот он приехал....


Щас надо из него сотворить что нить, что интересно - у него с входом общий "-" а это значить, что ихз него можно вытягивать только один "+" провод.
Собираюсь цеплять к нему крокодилом кусок оцинкованного профиля и кидать на ночь под машину. Пусть профиль разъедается, а машина пусть нержавеет :)
Кто что скажет по этому поводу полезного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 2.11.2012, 18:48
Сообщение #95
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(m_vitalik @ 2.11.2012, 15:01) *
Heval, я брал сердечники 16*8 НМ2000 как ты раньше указывал и количтво витков мотал согласно "старой" схемы, так что это не канает?

Берите 16*10*4,5. Иначе 500 витков не влезет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smeliys
сообщение 3.11.2012, 13:28
Сообщение #96
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2271
Регистрация: 23.7.2012
Из: Луганск
Пользователь №: 70165
Машина:Ваз 2115
Цвет:Темно-зелёный
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 167 раз



Цитата(Heval @ 31.10.2012, 14:29) *
Получил, завтра отправлю.

Вобщем получил я прибор, спасибо огромное, и за провода и за предохранители тоже, провода правда я уже и сам приготовил. Прочитал ещё раз всю тему, но всё равно возник вопрос, если подключать к акб, который стоит на машине, то надо ли скидывать массу с акб? Есть и запасной акб.

Сообщение отредактировал Smeliys - 3.11.2012, 13:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 4.11.2012, 18:14
Сообщение #97
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Smeliys @ 3.11.2012, 15:28) *
Цитата(Heval @ 31.10.2012, 14:29) *
Получил, завтра отправлю.

Вобщем получил я прибор, спасибо огромное, и за провода и за предохранители тоже, провода правда я уже и сам приготовил. Прочитал ещё раз всю тему, но всё равно возник вопрос, если подключать к акб, который стоит на машине, то надо ли скидывать массу с акб? Есть и запасной акб.

Массу снимать, в любом случае не надо. Какой используется аккумулятор и где он стоит - не имеет значения т.к. там гальваническая развязка входа и выхода.

Сообщение отредактировал Heval - 4.11.2012, 18:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 4.11.2012, 21:56
Сообщение #98
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Для m_vitalik
Да, С1=100mkFх50V , как в первой схемке. (опять я провтыкал!) dntknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m_vitalik
сообщение 5.11.2012, 14:32
Сообщение #99
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 11.6.2012
Пользователь №: 68736
Машина:VW polo
Цвет:белый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(PabloEr @ 2.11.2012, 17:40) *
Вот он приехал....


Щас надо из него сотворить что нить, что интересно - у него с входом общий "-" а это значить, что ихз него можно вытягивать только один "+" провод.
Собираюсь цеплять к нему крокодилом кусок оцинкованного профиля и кидать на ночь под машину. Пусть профиль разъедается, а машина пусть нержавеет :)
Кто что скажет по этому поводу полезного?


Откуда приехало? Документация есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heval
сообщение 15.11.2012, 14:22
Сообщение #100
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 60501
Машина:Ford
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 1 раз



Знать бы ещё, что это такое.......
А потом уже - под машину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 21:15