Комутатор с датчиком детонации Опции

[jean_j]

Тема так сказать для общего развития: Комутатор с датчиком детонации что за зверь и реально работает или понты. Потому, что у народа мнения разные , а конкретно на понятно да или нет мутатору.

[jean_j]

Блин, что никто из участников не имел дело с такой штукой

[Mad_Doc]

Имел и имею. Причём не она меня, а я её Адаптивная система зажигания AD5+ с ДД. После установки загнал НУОЗ на 8 град в плюс. Юзаю 98-й бенз. Детонации нет ни в одном режиме. Сам девайс может позднить зажигание на величину до 15 град. В целом девайсом доволен. ДД вкручен в коллектор. Думаю, куда ещё ДД можно вкрутить, так как в скором будут вколхожены горизонтальные карбы - а у них коллектора свои.

[dragon]

Имел и имею. Причём не она меня, а я её Адаптивная система зажигания AD5+ с ДД. После установки загнал НУОЗ на 8 град в плюс. Юзаю 98-й бенз. Детонации нет ни в одном режиме. Сам девайс может позднить зажигание на величину до 15 град. В целом девайсом доволен. ДД вкручен в коллектор. Думаю, куда ещё ДД можно вкрутить, так как в скором будут вколхожены горизонтальные карбы - а у них коллектора свои.

Привет Mad_Doc про сей девайс знаю, слышал . Хотелось бы приобрести. Но где ... где покупал ( какова цена!)

Блин, что никто из участников не имел дело с такой штукой

Привет . В пятницу поедем искать будем !

Тема так сказать для общего развития: Комутатор с датчиком детонации что за зверь и реально работает или понты. Потому, что у народа мнения разные , а конкретно на понятно да или нет мутатору.

http://silych.h10.ru/photo/

[dragon]

А все таки, что лучше АОК "Силыч"
http://silych.h10.ru/about1.htm
или AD5 /+, E, C, M/
"OCTAN CORRECTOR"
http://slavov.hotmail.ru/_ad/ad5p_pasport.html


Я больше склоняюсь ко второму варианту, так-как угол опережения он дает побольше

[Mad_Doc]

Посути оба этих девайса: и AD5+, и "Силыч" - одно и тоже. И то и другое на атмеловской логике, даже структурные схемы одинаковы
Принцип - при наличии сигнала с ДД - ПОЗДНИТЬ зажигание. Особенно обращаю внимание на то, что опережать они НЕ УМЕЮТ - это нужно делать самому, выкрутив трамблёр в плюс.
AD5+ была куплена во львове братом у регионального представителя завода-изготовителя. Куплено было 2 комплекта. Один стоит у меня, другой - на 2101 брата. В принципе, мы не жалуемся
Вот так эта шняга выглядит  071203_224516.jpg ( 36.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 961

В комплекте с ней кроме инструкции ещё и ДД непонятного происхождения  071203_224536.jpg ( 27.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 729


Сообщение отредактировал Mad_Doc - 11.3.2008, 23:37

[dragon]

Посути оба этих девайса: и AD5+, и "Силыч" - одно и тоже. И то и другое на атмеловской логике, даже структурные схемы одинаковы
Принцип - при наличии сигнала с ДД - ПОЗДНИТЬ зажигание. Особенно обращаю внимание на то, что опережать они НЕ УМЕЮТ - это нужно делать самому, выкрутив трамблёр в плюс.
AD5+ была куплена во львове братом у регионального представителя завода-изготовителя. Куплено было 2 комплекта. Один стоит у меня, другой - на 2101 брата. В принципе, мы не жалуемся
Вот так эта шняга выглядит  071203_224516.jpg ( 36.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 961

В комплекте с ней кроме инструкции ещё и ДД непонятного происхождения  071203_224536.jpg ( 27.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 729

Оно то одно и тоже - но силыч познит максимум на 11 гр а АД5+ на 20 вроде
Скоко девайс стоит (че-то у нас токо рассказывают о нем а продать..... не кому)

Сообщение отредактировал dragon - 12.3.2008, 0:10

[Mad_Doc]

Они все работают вместо коммутатора. Эмпирическим путём было установлено, что у меня, что у брата, что AD5+ позднит на 15-16 градусов. Не более, как это ни обидно Но, возьми прикинь: 15 град - это немало. Это примерно 35% от общего диапазона УОЗ.
З.Ы. Стоит 250грн.

[dragon]

Они все работают вместо коммутатора. Эмпирическим путём было установлено, что у меня, что у брата, что AD5+ позднит на 15-16 градусов. Не более, как это ни обидно Но, возьми прикинь: 15 град - это немало. Это примерно 35% от общего диапазона УОЗ.
З.Ы. Стоит 250грн.

перетянул немного в + трамплер наверное

Они все работают вместо коммутатора. Эмпирическим путём было установлено, что у меня, что у брата, что AD5+ позднит на 15-16 градусов. Не более, как это ни обидно Но, возьми прикинь: 15 град - это немало. Это примерно 35% от общего диапазона УОЗ.
З.Ы. Стоит 250грн.

перетянул немного в + трамплер наверное

Куда крепил дд, фото есть, если не тяжело

[Mad_Doc]

Величину запаздывания определяли с помощью бортового компьютера, постукивая гаечным ключиком радом с ДД.
Крепил ДД здесь:  080128_145009edit.jpg ( 44.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1265

[dragon]

Величину запаздывания определяли с помощью бортового компьютера, постукивая гаечным ключиком радом с ДД.
Крепил ДД здесь:  080128_145009edit.jpg ( 44.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1265

Разве не надо ставить ДД ближе к первому цылиндру (где-то читал)

Дай совет ! У меня бортовой комп БК- какойто (41) так он вместо угла опережения (одной цыфры на хх) показывает 90. Вопрос !!!! Что он показывает ??? ))) Расшифруй

Сообщение отредактировал dragon - 12.3.2008, 0:46

[jean_j]

Величину запаздывания определяли с помощью бортового компьютера, постукивая гаечным ключиком радом с ДД.
Крепил ДД здесь:  080128_145009edit.jpg ( 44.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1265

Дай совет ! У меня бортовой комп БК- какойто (41) так он вместо угла опережения (одной цыфры на хх) показывает 90. Вопрос !!!! Что он показывает ??? ))) Расшифруй

БК-21 с новой версией прошивки.

[dragon]

[quote name='jean_j' post='57655' date='11.3.2008, 21:51']
[quote name='dragon' post='57654' date='11.3.2008, 19:50']
[quote name='Mad_Doc' post='57646' date='11.3.2008, 21:35']
Величину запаздывания определяли с помощью бортового компьютера, постукивая гаечным ключиком радом с ДД.
Крепил ДД здесь:  080128_145009edit.jpg ( 44.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1265

[/quote]

Дай совет ! У меня бортовой комп БК- какойто (41) так он вместо угла опережения (одной цыфры на хх) показывает 90. Вопрос !!!! Что он показывает ??? ))) Расшифруй
[/quote]
БК-21 с новой версией прошивки.
[/quote]\

спасибо !

БК-21 с новой версией прошивки.
[/quote]\


JEAN_J В аську !!!!!!

[Mad_Doc]

Нет, здесь ты немного не прав. В принципе, не важно куда мы ДД денем. В инструкции рекомендуют колхозить ДД, там где у меня. Главное, чтоб не на ГБЦ, а то стук клапанов примется за детонацию Оптимал - блок цилиндров. По-моему в блоке 21011 и, может быть 2101 (как на первых выпусках - не знаю), слева внизу, вроде, есть углубление технологическое. На днях посмотрю - точно скажу. Углубление есть 100%, а на счёт резьбы не уверен.
Кста, на инжевых тазовских движках ДД ставят между 3-м и 4-м горшками
По поводу компа jean_j уже отпостил

[dragon]

ОК спасибо !

[Mad_Doc]

Вспомнил: на блоке снизу слева есть технологическое отверстие с резьбой , рядом с опорой. Резьба есть стопудас!!!!

[jean_j]

Короче весщ стоящая

[VaZiL]

Величину запаздывания определяли с помощью бортового компьютера, постукивая гаечным ключиком радом с ДД.
Крепил ДД здесь:  080128_145009edit.jpg ( 44.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1265

Ну вы блин даёте! Кто ДД в впускной коллектор прикручивает. ДД должен прослушивать движок и улавливать детонацию на определенных частотах, а что он в коллекторе услишит.....НИЧЕГО!Крепить его надо на блок между 2 и 3 или 3 и 4 цилиндрами.
И еще вопрос как вы определяли величину запаздывания. Насколько я знаю БК-21 меряет только УЗСК, УОЗ он мерять не умеет.

[Sgarelov]

Мужики с Украины, а 250 гривен это в рублях сколько примерно? Я курса гривен не знаю(( У нас AD 5 стоит 1700 рублей без доставки.
Тоже хочу эту тему себе заказать через представителя в Курске

[Mad_Doc]

VaZiL, ну, это не я придумал, это в мануале так написано Датчик, как только в гараж выберусь, вкручу в блок. Хотя, должен заметить, что при ДД в коллекторе, детонации всё равно нет
По поводу УОЗ и УСЗК - есть эмпирическая формула, где из одного можно вывести другое. Как найду - напишу
Sgarelov, 250 гривен это 50 баксов или 1250 рублей

Сообщение отредактировал Mad_Doc - 12.3.2008, 20:47

[dragon]

Величину запаздывания определяли с помощью бортового компьютера, постукивая гаечным ключиком радом с ДД.
Крепил ДД здесь:  080128_145009edit.jpg ( 44.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1265

Ну вы блин даёте! Кто ДД в впускной коллектор прикручивает. ДД должен прослушивать движок и улавливать детонацию на определенных частотах, а что он в коллекторе услишит.....НИЧЕГО!Крепить его надо на блок между 2 и 3 или 3 и 4 цилиндрами.
И еще вопрос как вы определяли величину запаздывания. Насколько я знаю БК-21 меряет только УЗСК, УОЗ он мерять не умеет.

Во во и я о том же !! На блоке надо !! Респект !

[Mad_Doc]

на блоке снизу слева есть технологическое отверстие с резьбой , рядом с опорой - туда и вкручу. Сверлить блок не хочу - колхоз это.

[VaZiL]

Какой то ДД непонятный. ДД от инжекторных с дырой посредине и его можно прикрутить на шпильку коллектора.

[dragon]

на блоке снизу слева есть технологическое отверстие с резьбой , рядом с опорой - туда и вкручу. Сверлить блок не хочу - колхоз это.

Сегодня регулировал клапана и нашел справа между впускным коллектором и помпой есть шпилька нормальный ДД с дыркой туда садится без проблем. Во !

Найди такой ДД
http://www.autopro.spb.ru/?artun=00000031

[Mad_Doc]

Какой то ДД непонятный. ДД от инжекторных с дырой посредине и его можно прикрутить на шпильку коллектора.

ДД этот - от таврии. Как извесно, ТАЗовские ДД совершенно другие - они под шпильку идут. Этот же вкручиваеццо.

[jean_j]

Немного теории:
Детонация - это один из видов горения топлива. Точнее даже не столько горения сколько взрыва топлива в камере сгорания. Причем этот процесс, фактически не контролируемый , приводит к серьезным повреждениям цилиндропоршневой группы. Детонация сильно зависит от двух факторов. Во-первых от октанового числа топлива и во-вторых от угла опережения зажигания. Для обнаружения детонации используют датчики, на основе пьезоэлементов. Фактически это своеобразный колебательный контур, настроенный на диапазон частот возникновения детонации (6-10 кГц). При возникновении детонации, вибрации передаются на датчик через картер двигателя. На выходе датчика появляются колебания повышенной амплитуды. При превышении некого порогового значения блок управления двигателем воспринимает этот сигнал как детонацию и корректирует угол опережения зажигания. Причем корректировка происходит в каждом цилиндре индивидуально. Это позволяет достичь максимальной эффективности сгорания топлива в цилиндрах без риска загубить мотор детонационным сгоранием.
Сам датчик обычно жестко крепится на картере двигателя в точка симметрично удаленный от всех цилиндров. В V-образных обычно ставят два датчика.

[zid2106]

Т. е. AD5+ получается автоматизированый октан корректор?

[Mad_Doc]

Т. е. AD5+ получается автоматизированый октан корректор?

В принципе, да.

[dragon]

VaZiL, ну, это не я придумал, это в мануале так написано Датчик, как только в гараж выберусь, вкручу в блок. Хотя, должен заметить, что при ДД в коллекторе, детонации всё равно нет
По поводу УОЗ и УСЗК - есть эмпирическая формула, где из одного можно вывести другое. Как найду - напишу
Sgarelov, 250 гривен это 50 баксов или 1250 рублей

Чесно сказать 2 года езжу а детонации нет вообще

[zid2106]

А есть такие октаны корректора который можешь вмешиваться в зажигание сам на ходу, элементом управления которой выведен можно вывести на приборную панель?

[jean_j]

А есть такие октаны корректора который можешь вмешиваться в зажигание сам на ходу, элементом управления которой выведен можно вывести на приборную панель?

Есть даже недорого, но автомат лучше, всех капризов мафынки не прочуствуешь.

[dimon84]

А есть такие октаны корректора который можешь вмешиваться в зажигание сам на ходу, элементом управления которой выведен можно вывести на приборную панель?

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry58505

[msm.silich]

В этой теме присутствует ссылка на сайт "СиличЪ" silych.h10.ru .
Адрес сайта сменился на silich.ru
Октан-корректор с газовой прошивкой
Блок управления электровентилятором
Электронный термостат

[Valerius]

Юзал систему AD5+. Не понравилось. Времязадающие характеристики задержки зажигания выбраны неоптимально. Время реакции на возникновение детонационных стуков правильное, практически мгновенно, а вот время возврата к нормальному опережению - большое. Это подтверждается проверкой при постукивании гаечным ключём в районе установки ДД на холостом ходу. Обороты проседают резко, а возвращается движок к нормальным оборотам медленно. При эксплуатации получается, что всё время мотор на позднем зажигании, что не гуд с точки зрения ресурса мотора, тяги и экономичности. Гораздо больше понравилась работа изделия "АСТРО" г.Пенза. Это тоже коммутатор с ДД. Он на постукивания возле датчика не реагирует, но именно так и должно быть, ведь полностью инженкторные тачки ведут себя так-же. Т.е. у него время реакции на детонацию и её прекращение измеряется милисекундами, поэтому мы услышать изменения в работе движка не в состоянии. Но система работает. И юзал я её полгода, а потом она сломалась. Перестала реагировать на детонацию, но это с любым электронным изделием может приключиться.

[Dimka1987]

Мужики, поставил я себе на днях микропроцессорный комутатор с авто-октан корректором, фирмы АСТРО, выкрутил на +, а детонация нефига непропадает, незнаю что делать, всё правельно подсоединил, что за хрень непойму, такое впечетление что он УОЗ вообще неминяет, тупо работает как обычный коммутатор, помогите советом что может быть, и как проверить работу ДД... Такое впечетление что она нереагирует на детонацию, как бы это проверить

Сообщение отредактировал Dimka1987 - 2.2.2009, 20:14

[new]

Посути оба этих девайса: и AD5+, и "Силыч" - одно и тоже. И то и другое на атмеловской логике, даже структурные схемы одинаковы
Принцип - при наличии сигнала с ДД - ПОЗДНИТЬ зажигание. Особенно обращаю внимание на то, что опережать они НЕ УМЕЮТ - это нужно делать самому, выкрутив трамблёр в плюс.
AD5+ была куплена во львове братом у регионального представителя завода-изготовителя. Куплено было 2 комплекта...

Mad_Doc ,а поподробней про представителя во Львове можно,если контакты сохранились?Можно в личку,или на мыло.

[new]

Так...Нарыл адресса.Мож кому надо по АД 5 Дилеры

Астро Дилеры.

[Valerius]

Уже писал раньше, что остался недоволен системой AD-5. Кроме того, имею два неисправных комплекта "АСТРО". Систему AD-5 могу выслать по Украине за недорого, мож кому понравится больше, чем мне. Ищу умельца, который полечит АСТРО". Сейчас занят установкой на машину МПСЗ (mpsz.ru) с датчиками детонации, положения коленвала и абсолютного давления во впускном коллекторе.

[yu14]

НА прошлой неделе узнал. В Полтаве тел.8066-532-0194 Андрей. AD5 (без коммутатора) стоит 284грн, доставка автолюксом, ночным экспресом.
сам буду брать.

[new]

НА прошлой неделе узнал. В Полтаве тел.8066-532-0194 Андрей. AD5 (без коммутатора) стоит 284грн, доставка автолюксом, ночным экспресом.
сам буду брать.

Львов 330 гривен...

[Valerius]

А как это - "без коммутатора"? У меня она собственно из коммутатора и состоит, плюс провода и датчик детонации. И кстати, этот коммутатор вырабатывает очень мощную искру. Я сравнивал с обычным восьмёрочным коммутатором. Разница очень заметная.

[Valerius]

Вчера установил МПСЗ. Все трамплёрные системы отдыхают!

[Andriy_IF]

Такой вопросик:
если ездить в основном на газу, то потребности в датчике детонации нету?
На газу детонации, как правило, нет,и этот ДД будет только вредить? Правильно?

[Valerius]

Andriy_IF, вредить он никак не будет. К тому-же детонацию сидя в кабине водитель слышит не всегда, а датчик на блоке двигателя граздо лучше этот процесс обнаруживает и коммутатор корректирует угол опережения зажигания.

[prosto]

Такой вопросик:
если ездить в основном на газу, то потребности в датчике детонации нету?
На газу детонации, как правило, нет,и этот ДД будет только вредить? Правильно?

Неа. Вредить не будет. Я себе установил СКЕ-1 (это типа коммутатор который ставился на экспортные восьмерки и девятки). Отличается от штатного коммутатора использованием датчика детонации который подключается через штатный разъем используя свободную фишку и в него заводится шлангом разрежение от вакуумного регулятора с трамблера. Сам езжу на газу и очень порадовался этой приблуде т.к. на бензине оно выстраивает свой график опережения зажигания в зависимости от оборотов, нагрузки и детонации. Простая в использовании и умная до дури. Делает угол на грани детонации, что принято считать оптимальным. На газу же оно перестраивает зажигание на более ранний угол, упираясь (как я подозреваю) в максимально возможный в результате чего динамика при переходе на газ практически не ухудшается. По расходу газа раньше у меня 50 литров хватало на 450-500 км а теперь последней заправки хватило на 580 км. При том что весь пробег по городу. По крайней мере я пока доволен. Считаю что приблуда стоит своих бабок.

[yu14]

А как это - "без коммутатора"? У меня она собственно из коммутатора и состоит, плюс провода и датчик детонации. И кстати, этот коммутатор вырабатывает очень мощную искру. Я сравнивал с обычным восьмёрочным коммутатором. Разница очень заметная.

"Без коммутатора" - имелось ввиду что эта приблуда подключается к штатному коммутатору.

[газ2410]

Уже писал раньше, что остался недоволен системой AD-5. Кроме того, имею два неисправных комплекта "АСТРО". Систему AD-5 могу выслать по Украине за недорого, мож кому понравится больше, чем мне. Ищу умельца, который полечит АСТРО". Сейчас занят установкой на машину МПСЗ (mpsz.ru) с датчиками детонации, положения коленвала и абсолютного давления во впускном коллекторе.

Еще продаете AD-5 ? Если да,то я хочу купить.Жду ответа.Лучше в асю 453868601 или мыло sergdem@mail.ru

[vasenik]

Кроме того, имею два неисправных комплекта "АСТРО". Систему AD-5 могу выслать по Украине за недорого, мож кому понравится больше, чем мне. Ищу умельца, который полечит АСТРО".

Остались ли ещё предложенные системы? пиши в личку.

Сообщение отредактировал vasenik - 15.6.2009, 12:43

[MC Mixa]

Насколько я понял МПСЗ и CKE немного лучше, т.к. можно подключить больше датчиков, чем скажем к другим октан-корректорам, которые работают от ДД только.
Выше говорилось, что датчик детонации помогает корректировать УОЗ для каждого цилиндра.
Но ведь датчик стоит в определенном месте, скажем между первыми двумя цилиндрами, а значит "прослушивает" детонацию именно в этом месте, значит для корректировки УОЗ для каждого цилиндра нужно ставить по датчику на каждый. По идее датчик может и чего другое уловить, кроме детонации, если установлен на блок или нет?
И еще - датчик Холла может служить ДПКВ или этот датчик лучше монтировать в передгюю крышку блока?
Поправьте, если ошибаюсь.

[jdsl138568]

Имел и имею. Причём не она меня, а я её Адаптивная система зажигания AD5+ с ДД. После установки загнал НУОЗ на 8 град в плюс. Юзаю 98-й бенз. Детонации нет ни в одном режиме. Сам девайс может позднить зажигание на величину до 15 град. В целом девайсом доволен. ДД вкручен в коллектор. Думаю, куда ещё ДД можно вкрутить, так как в скором будут вколхожены горизонтальные карбы - а у них коллектора свои.

Привет Mad_Doc про сей девайс знаю, слышал . Хотелось бы приобрести. Но где ... где покупал ( какова цена!)

Блин, что никто из участников не имел дело с такой штукой

Привет . В пятницу поедем искать будем !

Тема так сказать для общего развития: Комутатор с датчиком детонации что за зверь и реально работает или понты. Потому, что у народа мнения разные , а конкретно на понятно да или нет мутатору.

http://silych.h10.ru/photo/

у меня стоит,клевая штука.брал в тольятти на рынке СТАВР 600р стоит по закупи сколь увас незнаю

[LEXA-199]

Занялся вопросом установки на двигатель 2106 - датчика детонации ДД ... стал шерстить инет и нашел страшную вещь: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1693&st=0
У кого стоит ДД - скиньте фотку как и где вы его поставили :)

[Mik-lukyanov]

Поставил себе "Астро" с ДД... ДД дохнут на ура! Но многоискровое до 500 оборотов и мощная искра делают своё дело... Не жалею...
На газу, по мнению специалиста (читал где-то в инете, точнее сказать не могу) детонация, как таковая, всё равно присутствует, хотя и не так слышна как на бензине, она и влияет значительно на ресурс двигателя при не правильной установке зажигания... Т.к. её не слышно, водители стараются установить зажигание "по раньше", и это не правильно... Как поведёт себя электроника с ДД сам интересуюсь... В ближайшие дни закончу установку газа, куда крутить трамблёр, сам не знаю... Боюсь, наши мотористы тоже ничего не скажут...

[Ludvig]

ДД работает на "тихом" двигателе. Если стучат клапана и/или шумит цепочка, толку не будет.
Как бы это ни было неприятно и отвратительно, но переход на инжектор неотвратим, со всеми вытекающими последствиями

[Mik-lukyanov]

ДД работает на "тихом" двигателе. Если стучат клапана и/или шумит цепочка, толку не будет.
Как бы это ни было неприятно и отвратительно, но переход на инжектор неотвратим, со всеми вытекающими последствиями

Соласен! Только на тихом! Но инжектор на "шумном" тоже не поможет...

[Ludvig]

На шумном придется вручную выставлять значения опережения от внешних датчиков без учета ДД. Или приводить двигло в порядок.

[Matlab]

ЧТО ЗА ПРИБОР электронный блок зажигания с октан корректором ^Прибой^
КАК УСТОНОВИТ ?