2 карба на классику или "огород из Солексов" Опции

[Dimjan]

Дабы улучшить впуск и не заморачиваться с поиском высокопроизводительный карбов на свой ТАЗ, я поступил следующим образом:



Карбюраторы так сказать "раз-два яйца". Выполнено на ОКОвских коллекторах.

Тестовые заезды на 2 карбах с валом 214, сток ГБЦ и сток низ (1567см3), всё настроено :

Разгон до 110 км/ч

На совсем стоковый движок такую систему корячить не стоит, а вот на подготовленный можно.

[LEXA-199]

Молодца!!! И бензина в два раза больше жрёт?

[Dimjan]

Не не 2 раза 13-14 л/100 по городу

[Farid]

ну ты даешь. Просто фантастика. Когда видик посмотрел, рот разинул и не мог придти в себя.

[прав]

Молодец! Ты сам разработчик пирога? Может сотворим пирог в БАКУ ? Хороший БИЗНЕС будет на 100%

[Dimjan]

Да я сам это всё придумывал. Предложение неплохое, токо долго это всё. Я ж вручную делал, а там ньюансов целая гора, чтоб всё работало как надо. Тут подход нужен.

[прав]

Да я сам это всё придумывал. Предложение неплохое, токо долго это всё. Я ж вручную делал, а там ньюансов целая гора, чтоб всё работало как надо. Тут подход нужен.

Я думаю, в Баку 1000$ закрытыми глазами за огород заплатят. АВТОШЕЙ у нас до хрена и все камекадзе

[Шахид Магамедов]

Тема с двумя карбами и коллекторами от оки стара как мир! И вопрос почему не задействована обратка карбов как положено ну или через тройник и клапан перед бензонасосом?
Была у меня такая конструкция пару лет назад, только дроссельные заслоки приводились от педали тросом

[Dimjan]

Штатный насос стоит, большой необходимости в обратке нет, он их и так еле прокачавиет =))

[sergio]

А как синхронизировал карбюраторы?

[Dimjan]

Карбы синхронизировал при помощи стенда, очень легко и удобно, а главное точно и быстро!! Стенд такой есть в МАДИ, просто так его не дадут поюзать,а вот за денюжку можно =))

[Захар]

Карбы синхронизировал при помощи стенда, очень легко и удобно, а главное точно и быстро!! Стенд такой есть в МАДИ, просто так его не дадут поюзать,а вот за денюжку можно =))

Я встречал машину(ваз 2107) с двумя карбами и регулировал их прибором ИКС 1, Получилось нормально. (карбы были ДААЗ 2106)

[Mad_Doc]

Dimjan , расскажи, пож, как это дело синхронизировать на коленке. Сейчас уже серьёзно настроен на дельорты, но, если 2 солекса не намного хуже, но намного дешевле, может, стоит с солексами заморочиться?

[Dimjan]

Как я уже писал синхронизировалось это всё хозяйство на стенде, сначала ставили один, настраивали на макс. производительность. Потом снимали характеристики, записывали их. Потом ставили второй, настраивали на макс. производительность. Снимали хар-ки и сравнивали. Далее корректировка. Она заключалась в основном в подгонке жиклёров топливных первичной и вторичной камеры и регурировочного винта положения дроссельной заслонки вторичной камеры.

Почему я попёрся на стенд, а не стал сразу настраивать сам и ставить?

Отвечу. Я тупанул и купил два "разных" карбюратора, причём заметил я их "разность" лишь спустя некоторое время. По маркировке они оба были 73-е Солексы с диффузорами 24Х24, но это пожалуй их единственное сходство...

а) разные формы кулачков привода ускорительного насоса
б) разные сечения распылителей в диффузорах (!!!) обнаружил, только когда снял
в) явно разные диаметры отверстий в топл. жиклёрах первичной камеры (маркировка правда одинаковая 92.5, но качество самих жиклёров абсолютно не поддаётся сравнению)
г) разные сечения жиклёра клапана ЭПХХ.

Слишком серьёзная разница и качество исполнения 2-х карбов заставили меня подойти к настройке более серьёзно.

Чисто теоретически, если купить 2 карба заведомо с одного завода (и не поддельных) то можно особо с настройками и не заморачиваться, только проверить одинаковость основных элементов и настройки регулировочных винтов. Но вероятность такой покупки с учётом бесконечного палева в наших магазинах.... очень мала.

[Mad_Doc]

Dimjan, пасиб за инфо. Всё-таки буду колхозить дельорты. Это - наверняка приход даст.

Dimjan, пасиб за инфо. Всё-таки буду колхозить дельорты. Это - наверняка приход даст.

[Dimjan]

незачто, Деллорто не стал ставить т.к. дорого

[Санёк]

Dimjan, А были какие-нибудь серьёзные проблемы с установкой?

[Dimjan]

Проблемы были в основном с надёжным креплением коллекторов к ГБЦ и точной подгонкой их под каналы! Всё остальное не вызвало особых затруднений.

[Marsel]

тема канечно очень интересная так замутить только моно побольше фоток с обьяснениямы выложить чтобы видно получше было как зделать что где куда поставить и главное интересно как5 здеалть дроселя чтобы равномерно открывались?

[vaz21063]

про коллектора...щас оковские коллектора ОЧЕНЬ трудно найти есть им какая альтернатива??варить самому??и ещё...бензонасос нармально всё это хозяйство прокачивает??

[Шахид Магамедов]

есть им какая альтернатива??варить самому??

да!

и ещё...бензонасос нармально всё это хозяйство прокачивает??

штатного хватает, если он не убитый в хлам

[vaz21063]

есть им какая альтернатива??варить самому??

да!

а у тебя случаем нет никаких фоток,схем самопального коллектора под солекс?

[Marat]

Дабы улучшить впуск и не заморачиваться с поиском высокопроизводительный карбов на свой ТАЗ, я поступил следующим образом:



Карбюраторы так сказать "раз-два яйца". Выполнено на ОКОвских коллекторах.

Тестовые заезды на 2 карбах с валом 214, сток ГБЦ и сток низ (1567см3), всё настроено :

Разгон до 110 км/ч

На совсем стоковый движок такую систему корячить не стоит, а вот на подготовленный можно.

Реально можешь сказать что конкретно добаваит 2 солекса на мой мотор сейчас едет сотню за 12сек гбц доработаная, мм72, трамблер спорт, карб 25*27, гп 3,9

[Шахид Магамедов]

есть им какая альтернатива??варить самому??

да!

а у тебя случаем нет никаких фоток,схем самопального коллектора под солекс?

Нет фоток и чертежей у меня таких нет! Я когда делал 2 солекса ставил оковские.

[srg_a]

кто может помочь коллекторами б/у? украина. донецк.

[OneDry]

Вопрос таков: есть тема заколхозить самопальные коллектора, вот тока куда девать подогрев коллектора?

[Mad_Doc]

В голове каналы тосольные элементарно глушаться шпильками. ИМХО, этот подогрев нах не надо ни летом, ни зимой

[Шахид Магамедов]

Вопрос таков: есть тема заколхозить самопальные коллектора, вот тока куда девать подогрев коллектора?

Глушить этот подогрев нах

В голове каналы тосольные элементарно глушаться шпильками. ИМХО, этот подогрев нах не надо ни летом, ни зимой

+1

[шурик6110]

А никто не думал о синхронизации двых веберов? что будет лучше для моего 1300 два 21073 или два самых первых вебера? какие у кого есть предположения? (сейчас стоит только распред от 14 нивы и бсз, остальное всё стандартное)

[Шахид Магамедов]

А никто не думал о синхронизации двых веберов? что будет лучше для моего 1300 два 21073 или два самых первых вебера? какие у кого есть предположения? (сейчас стоит только распред от 14 нивы и бсз, остальное всё стандартное)

монопенисуально! можно хоть2 озона поставить - главное жиклеры подобрать

[Ludvig]

Я что-то плохо въезжаю в два карбюратора. Зачем ставить два карбюратора, которые будут работать не вместе, а попреременно и один другому не помошник?

[Evgenn]

А не проще ставить один карб, но более производительный. Например с Волги. Эффект тот же - затрат меньше.

[ДенЧи!]

Evgenn, говорили уже.. тока над правильно их приколхозить на таз.. в этом ещё никто не преуспел... а так карб к-151 точёный, очень даже офигенная штучка! Да и ещё если сделать насос высокого давления, то вообще конфетко!

[BoBuK]

Dimjan а как ты решил ньюанс с воздушным фильтром? два нулевика то несовсем както влезут..

[Mad_Doc]

Смотрим внимательней. На карбах самопальный кожух, в котором сныкан один большой фильтр.

[Шахид Магамедов]

Dimjan а как ты решил ньюанс с воздушным фильтром? два нулевика то несовсем както влезут..

самодельная кострюля и фильтор ат мирсидэса решают

[OneDry]

Можно так

Прикрепленные файлы

 2weber_A.jpg ( 14.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[Ludvig]

Тут тема про "огород из Солексов" поподробнее и с картинками. Делать надо так!

[SHERIFF]

А не проще ставить один карб, но более производительный. Например с Волги. Эффект тот же - затрат меньше.

Ни один самый крутой карб,даже мега солекс 28х28 не будет лучше,
чем 2 нормально настроенных карба от той же самой оки и это факт

[Ludvig]

Огород ли из Солексов или какой другой карб, всё это топтание около темы как сделать наполнение цилиндров максимальным, за счет минимального разряжения перед впускным клапаном. А минимальным оно будет, когда впускной коллектор будет минимально длинны и максимальной ширины. Посмотрите, какой длины наш коллектор, совершенно не нужной. Для сравнения посмотрите на инжекторах, там ещё длиннее. И начинается огород и у тех и у других. Мне очень интересно, чем эта тема закончится. А закончится она как обычно.

[Mad_Doc]

Ни один самый крутой карб,даже мега солекс 28х28 не будет лучше,
чем 2 нормально настроенных карба от той же самой оки и это факт

Не путать божий дар с яичницей!!!! Бикарбы должны быть горизонтальными - остальное выдумки от бедности

[Alex899]

Ни один самый крутой карб,даже мега солекс 28х28 не будет лучше,
чем 2 нормально настроенных карба от той же самой оки и это факт

Не путать божий дар с яичницей!!!! Бикарбы должны быть горизонтальными - остальное выдумки от бедности

Всё правильно! Два вертикальных карба не будут правильно работать на оковских коллекторах,из за резонансных явлений возникающих на впуске четырёхтактного движка,хотя приход будет,но небольшой. Лучше уж заморачиваться с горизонталками! Вот там поедет так поедет! Инж отсосёт!

[Шахид Магамедов]

Посмотрите, какой длины наш коллектор, совершенно не нужной. Для сравнения посмотрите на инжекторах, там ещё длиннее. И начинается огород и у тех и у других. Мне очень интересно, чем эта тема закончится. А закончится она как обычно.

Инжектор это не система самосос!!! Бензо там вспрыскивается всегда и под определенным давлением.... Пох на длину..... а воздуху напливать какой путь проходить.... этож не бензовоздушная смеся в карбовом моторе.........

[Ludvig]

[Я не разбираюсь в ремонте и тюнинге!!!

Тут я согласен, с остальным - нет!

[Шахид Магамедов]

абассака Ваш турбокулер сможеть надуть давляк хотя бы 0.25-0.4 атм и держать его постоянным? А? К нему же нужно перепускной клапан приделать и систему промежуточного охлаждения воздуха, а то затурбированный воздух разогреваться будит и мотор тупить начнет....
Коньчайте комедию ломать......
Этот кулер может повлиять только на КОМПРЕССИЮ В КОЛЕСНЫХ ШИНАХ при левом повороте на 30-40 градусов на гравии при скорости 40 км/ч....

Ludvig А вы случайно не Ludvig с ТАЗ.ЕЕ?

Сообщение отредактировал Шахид Магамедов - 15.10.2008, 22:45

[Ludvig]

Шахид Магамедов, я всё что угодно, только не попугай знающий отдельные фразы, но не понимающий их смыла.

А я взял и посчитал. Мощность суперкулера достаточна для получения 0,25 бар после него при 5000 об. с учетом заявленного кпд. Может где-то ошибка? И ещё. Берем стоимость турбины и её установки, сравниваем со стоимостью суперкулера и его установки. Далее понимаем, что 402 м пробега ваших машин никак не оправдывают затраты на их модернизацию. Впрочем, каждый делает машину под себя. Мне машина нужна на два дня пути без остановок на лазание под капот. Похоже я этого добился. Единственная цель ещё маньячит - заезд и сваливание со втречки без адреналина у себя и других рядом едущих. Единственно в чем с вами согласен, этот форум очень развесёлый, сильно поднимает настроение, несмотря на полный отстой вопросов.

[Alex899]

Шахид Магамедов, я всё что угодно, только не попугай знающий отдельные фразы, но не понимающий их смыла.

А я взял и посчитал. Мощность суперкулера достаточна для получения 0,25 бар после него при 5000 об. с учетом заявленного кпд. Может где-то ошибка? И ещё. Берем стоимость турбины и её установки, сравниваем со стоимостью суперкулера и его установки. Далее понимаем, что 402 м пробега ваших машин никак не оправдывают затраты на их модернизацию. Впрочем, каждый делает машину под себя. Мне машина нужна на два дня пути без остановок на лазание под капот. Похоже я этого добился. Единственная цель ещё маньячит - заезд и сваливание со втречки без адреналина у себя и других рядом едущих. Единственно в чем с вами согласен, этот форум очень развесёлый, сильно поднимает настроение, несмотря на полный отстой вопросов.

Это что ж за такой супермегакулер который выдаст 0,25 бар,и при 5000 оборотах чего? Если мотора,то это полный бред,как впрочем если даже и при 5000 оборотах самого кулера. Вот это точно огород какой то получается.

[Ludvig]

Aleks666, есть что предложить не обсосанного на форумах? По роду своей деятельности подобные вещи мне приходится считать достаточно часто, всмысле я знаю о чем пишу. И пишу не для тех, кто не понимает написанное по причине ...

Сообщение отредактировал Ludvig - 16.10.2008, 16:23

[Mad_Doc]

Ludvig А вы случайно не Ludvig с ТАЗ.ЕЕ?

Ё-моё, а я то думаю Знакомые все лица

[Alex899]

Aleks666, есть что предложить не обсосанного на форумах? По роду своей деятельности подобные вещи мне приходится считать достаточно часто, всмысле я знаю о чем пишу. И пишу не для тех, кто не понимает написанное по причине ...

Одно дело считать(теория),другое дело строить(практика) то что реально едет,повторяю реально едет,а не заморачиваться со всякими кулерами,ты пылесос случайно не просчитывал (точнее турбину с пылесоса)как поедет? А то в инете есть такие умники которые приколхозили себе турбины от пылесоса,и кричали что авто прямо ну так и попёрло! Так вот эти штучки типа кулеров и т.д. и т.п. дай бог чтобы они вааще ехали, не говоря уже о приходе с них. Да любой нормально отстроенный мотор (при прочих равных) объедет все эти кулеры и пылесосы как стоячих,можеш в этом не сомневаться! И это не только моё мнение.

[Шахид Магамедов]

Шахид Магамедов, я всё что угодно, только не попугай знающий отдельные фразы, но не понимающий их смыла.

А я взял и посчитал. Мощность суперкулера достаточна для получения 0,25 бар после него при 5000 об. с учетом заявленного кпд. Может где-то ошибка? И ещё. Берем стоимость турбины и её установки, сравниваем со стоимостью суперкулера и его установки. Далее понимаем, что 402 м пробега ваших машин никак не оправдывают затраты на их модернизацию. Впрочем, каждый делает машину под себя. Мне машина нужна на два дня пути без остановок на лазание под капот. Похоже я этого добился. Единственная цель ещё маньячит - заезд и сваливание со втречки без адреналина у себя и других рядом едущих. Единственно в чем с вами согласен, этот форум очень развесёлый, сильно поднимает настроение, несмотря на полный отстой вопросов.

Я скажу больше! Тюнинг жигулей бессмысленный и беспощадный (с) в каком бы проявлении он не был... Делайте выводы многоуважаемый.... Нравиццо кулер от компа ставьте, возбуждает турбина из пылесоса - ставьте, замешивать бенз соспритом - пожалуйста, вдувать немного кислорода - да ради бога .... мне фиолетово.....
Я на шохе дальше Карелии не езжу....

[Ludvig]

Самое странное, я совершенно солидарен. Получен ответ на вопрос специалиста по движкам. Но человек так устроен, ему всего мало, хочется всегда большего. Рассуди савм, мне турбина или копрессор при езде по трассе не нужна. Нужна только доп. мощность при обгоне. Тогда за счет чего я её могу получить. Рассматриваю все предложения. Мнения не рассматриваю. И не надо хвастаться своими тачками - не тот раздел!

Сообщение отредактировал Ludvig - 16.10.2008, 18:18

[Mad_Doc]

[Шахид Магамедов]

Самое странное, я совершенно солидарен. Получен ответ на вопрос специалиста по движкам. Но человек так устроен, ему всего мало, хочется всегда большего. Рассуди савм, мне турбина или копрессор при езде по трассе не нужна. Нужна только доп. мощность при обгоне. Тогда за счет чего я её могу получить. Рассматриваю все предложения. Мнения не рассматриваю. И не надо хвастаться своими тачками - не тот раздел!

Закись поставить - оптимал! Как раз для "рывка", кстати на ТАЗ.ЕЕ былатема как бюджетно слепить кислотокит в гараже.... там не сложно.... Саму закись можно в больницах доставать - это безпроблем

[Alex899]

Нужна только доп. мощность при обгоне. Тогда за счет чего я её могу получить.
[/quote]

Поставь валик хотя бы "динамика 115". Подъём 11,5 мм фаза впуск/выпуск 290 гр. Настрой нормально ситему питания+зажигания,и будет тебе счастье. При правильной отстройке на 1,6л этот вал после 3,5тык нормально отваливает. Конечно это вал злым назвать нельзя,но я думаю это почти то что тебе нужно. И по городу нормально сможеш ездить, да и притопить на обгоне нормально.
P.S. И пожалуйста выкинь ты из головы всякие там кулеры и т.д. Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

[Шахид Магамедов]

Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

Это 100% правда

[Ludvig]

Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

Это 100% правда

Это 99% правда. Если у владельца есть знания и умения /возможность делать тоже не маловажно/, то есть вероятность, примерно 1:100, что получится что-то путное. Из этой вероятности ещё следует вычесть вариант с покупкой и установкой чего-то. Как показывает практика /точнее многолетний сбор информации/, некоторые вещи на форумах вообще не обсуждаются. Это обсуждалость в 70-х годах в журналах "ЗР" и то в полнамёка. Внимательное ковыряние в теории двигателя / многомесячное / приводит к выводу, 100 лс с одного литра объема атмосферника именно ВАЗовской конфигурации не предел. Вся беда в шаблонах мышления. Форум ВАЗ 2106, как тому подтверждение /больше напоминает детскую песочницу во дворе/. Думаю в этом есть особый смысл.

[Alex899]

Ludvig,Есть очень много примеров того, что даже абсолютно стоковый мотор 2106 при грамотной настройке системы питания и зажигания показыает очень хорошие результаты, которые превосходят заводские показатели,и это факт,и спорить с этим БЕСПОЛЕЗНО! Ведь не для кого не секрет,что карбы и трамблёры настраиваются на заводе изготовителя под какой-то "среднестатистический" двигатель,отсюда очень большой разброс параметров,которые негативно сказываются на каждом индивидуальном ДВС. В природе не существует двух,(а тем более и больше) одинаковых моторов,у них у всех при одинаковых настройках питания и зажигания будут абсолютно разные показатели мощности и крутящего момента по оборотам,отсюда вывод: Каждый мотор должен быть настроен индивидуально для того чтобы снять с него максимум момента,который так нам важен,и здесь очень даже не обязательно применять какие то "примочки" сомнительного действия,достаточно настроить мотор не по приборам,пытаясь подогнать характеристики под заводские параметры,а по приходу,то есть по моменту,не сомневайся,разница будет очень даже ощутимая. Ну а если уж заморачиваться с валиками,с питанием,зажиганием(надо полностью менять кривую УОЗ по оборотам,лучше даже с вакуумом взятом не из карба, а из коллектора,как в инжекторе по ДАДу), с расточкой бошки,с доработкой бошки,то здесь уже совсем другой уровень настройки,доработки,называй это как хочеш,но после этих доработок ТАЗ РЕАЛЬНО ВАЛИТ! И валит так,что ему позавидуют даже 16-кл. стоковые зубила,если конечно они не чипованные и т.д. дальше уже с ними трудно спорить,но всё возможно.

[Ludvig]

Aleks666, я в этом нисколько не сомневаюсь. На других форумах, которых нет в ссылках этого, информации полным-полно. Довольно часто наблюдал из окна своего оффиса как пацаны пытались во дворе, на коленках что-то сварганить выдающееся в купленных из утиля авто. Слова были правильные. Они бы и справились, но водка сильно мешала. К выводу они пришли постепенно, сдав свои тачки обратно в утиль: Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

[Alex899]

Aleks666, я в этом нисколько не сомневаюсь. На других форумах, которых нет в ссылках этого, информации полным-полно. Довольно часто наблюдал из окна своего оффиса как пацаны пытались во дворе, на коленках что-то сварганить выдающееся в купленных из утиля авто. Слова были правильные. Они бы и справились, но водка сильно мешала. К выводу они пришли постепенно, сдав свои тачки обратно в утиль: Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

Полностью с тобой согласен! Грамотная,повторяю,грамотная настройка мотора на максимальный приход,это занятие очень тонкое,долгое,иной раз оно разочаровывает своими результатами,но если есть желание,то всё равно добъёшся своего,а водка и настройка мотора это вещи абсолютно разные,тем более НЕ СОВМЕСТИМЫЕ! "Правильные слова" это скорее всего следствие правильного количества выпитой водки,здесь даже порш не поедет, не то что классика,а если водка мешает работе, то брось её как говоритсься нафиг (работу или водку, здесь не уточняется). Тем более если эти старания проводились как ты сказал из "купленных из утиля авто",так там вааще вариантов нет. Из гамна конфетку не зделаеш,а если сделаеш, то конфетка будет гамнянная! Это не в твой адрес сказано,а в адрес тех "горе тюнингёров"

[Dimjan]

Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

Поверьте мне ЕСТЬ!!!! =)))))))))))

Кулер насмешил...честно! У него ж принцип "нагнетания" воздуха другой совсем, настоящую турбину в руках повертите, сразу всё поймёте!

[Ludvig]

И что сможем понять, кроме другого принципа. А какой нужен принцип, объяснить сможешь? Ждем-с.

[Sancho_SP]

Насколько я понял, принцип турбины в создании бОльшей разницы двалений на входе и на выходе карбюратора. В атмосферном движке она не может быть выше 1 атмосферы в принцпе. Но чтобы турбина создавала заметную разницу, надо чтобы нагнетались хотя бы полторы атмосферы. Справка: компьютерный кулер, установленный в кожух, выдаёт что-то около 0.001 атмосферы.

[Dimjan]

Турбокомпрессор - вдумайтесь в название! Компрессор - это устройство, создающее давление. Насос ножной , кстати тоже компрессор. Чем его принцип работы отличается от кулера?

Предположим дан кулер диаметром 60 мм на 12500 об/мин (большой и мощный) с приделанной к нему цилиндрической трубой примерно того же диаметра, в которую он нагнетает воздух. Вот если держать руку на расстоянии 5-10 см от конца трубы, то вы будете ощущать давление воздуха. В зависимости от площади вашей руки , оно будет ощущаться по-разному, но всё равно будет. Но стоит вам приложить руку к трубе в упор, как давление пропадает (и вы это ощутите), а кулер начинает крутиться быстрее и как бы "вхолостую". Дело в том, что в самой конструкции крыльчатки кулера (практически любого), до 40% составляют зазоры, через которые воздух начнёт выходить "в обратку" встретив препятствие, создавая при этом ничтожное давление. (Это если речь идёт о кулере, который я описал) Давление, которое исходит от кулера, когда вы подставляете руку под поток воздуха - это АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ давление, а в случае с автомобильным мотором , требуется ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ давление. В этом и есть принципиальная разница.

Чтобы кулер стандартного вида (описанный выше), выдавал хотя бы 0.3 атм. для двигателя объёмом 1.7 литра при нагрузке 50% и оборотах 4500, потребуются не менее 400.000 (!!!) оборотов в минуту для крыльчатки кулера.

Кстати ротор турбокомпрессора развивает до 100.000 оборотов в минуту, плюс практически полное отсутствие зазоров (он как-бы заглатывает воздух своей крыльчаткой, не оставляя ему ни шанса для пути назад), таким образом создавая как раз ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ давление, которое и требуется.

[Ludvig]

Турбокомпрессор - какое красивое название. Только турбо - крутить, компрессор - сжимать.

Чтобы кулер стандартного вида (описанный выше), выдавал хотя бы 0.3 атм. для двигателя объёмом 1.7 литра при нагрузке 50% и оборотах 4500, потребуются не менее 400.000 (!!!) оборотов в минуту для крыльчатки кулера.

И не важно какого диаметра? Я ещё раз хочу попросить внимательно посмотреть на кулер с 38 тыс. оборотов, потому как, да эта штука менее эффективная, чем турбокомпрессор, но ставится гораздо проще. И ещё раз обращаю внимание, что эта штука будет запихивать воздух в двигатель с усилием до 1,3 кг. Это наверно не много, а может и достаточно?

[Шахид Магамедов]

А какие известные автоконцерны ставят на свои двигатели "электрические турбины"? Почему они как бараны ставят до сих пор улитки - ведь уже XXI век на дворе...
Могет пора получить авторское свидетельство на сей тюнинг и внедрять его в моторы ? Рекомендую начать с АвтоВАЗа и АвтоГАЗА... ну и еще АЗЛК возродить
Что-то нанотехнологиями это отдает и планом одного бывшего президента....

[Ludvig]

Шахид Магамедов, MAN ставит на свои двигатели, не на все, электропривод турбины, восновном на судовые двигатели с 1924 года. Спросил - ответил. Интересная книга у меня есть "Турбодвигатели и компрессоры" 2004 г.в. Почитай, переход из ремесленников в специалисты произойдет немедленно.
А чтоб не быть голословным электортурбина

Сообщение отредактировал Ludvig - 16.11.2008, 18:22

[Dimjan]

И не важно какого диаметра? Я ещё раз хочу попросить внимательно посмотреть на кулер с 38 тыс. оборотов, потому как, да эта штука менее эффективная, чем турбокомпрессор, но ставится гораздо проще. И ещё раз обращаю внимание, что эта штука будет запихивать воздух в двигатель с усилием до 1,3 кг. Это наверно не много, а может и достаточно?

1.3 кг на 100 м2 или 1.3 кг/см2 есть разница? Я кажется уже писал в чём разница между нагнетанием кулера и улитки! Компактного электроустройства системы "кулер" достаточной мощности (это при 12Вольтах) просто не найти! И это факт. В промышленности электротурбины используются часто, но у них другой вольтаж! Умножитель напряжения в салоне на 220 вольт не проканает, ибо стоит всего навсего 4500 р. и на 1 кВт. А чтоб "как следует дуло" необходима большая мощность.

[Ludvig]

Dimjan, обрати внимание на причину появления величин

1.3 кг на 100 м2 или 1.3 кг/см2.

Я обратил своё, понял. Не надо, за неимением данных, высасывать их из пальца. С возрастом это пройдет. Попробуй ещё раз объяснить какую мощность нужно, чтоб

"как следует дуло"

и откуда такие значения. Аут?
И ещё, про 12 Вольт. Если ты чего то не знаешь, то это не значит, что этого не может существовать. Жаль ссылка не работает. Как вариант: если не получится, раскрути тему БОЛЬШИХ СИСЕК!

[Шахид Магамедов]

комментарий удален!!!!

[Dimjan]

Слушай Ludvig, или как тебя там.. Честно... иди-ка ты лесом, а? Всю тему испоганил
Даже спорить с тобой не буду, делай чё хошь. Я таких как ты на финише жду по 5 мин. обычно

Сообщение отредактировал Dimjan - 17.11.2008, 21:33

[Ludvig]

Для своих фантазий подбери другой раздел форума. При дистанции 1500 км 5 мин. обычно значения не имеют. Давно не лезу в "Строим мотор" ИМХО это тема "Как убить двигатель с максимальными затратами!"
Dimjan, или как тебя там... Всё, что ты здесь и не здесь напишешь давно обсосано на других форумах. Опять понятны причины, уже неприязни чего-то нового. Нет ни знаний, ни желания напрячь извилины.
Ушел в лес.

[Dimjan]

Радость моя, давай не будем про знания, ты со мной общался? Ты со мной знаком?

А хочешь прикол? Вот чисто случайно являюсь кандидатом технических наук... ну так... случайно... знаний хватает не переживай

Пишу только о том, что реально проверил на своём опыте, и не выделываюсь ни на кого не строю из себя всезнайку, т.к. могу сам не знать чего-либо. Нестандартное мышление и вообще мышление приветствую, сам люблю поразмыслить как бы чего улучшить, и твои мысли по поводу "легкоустанавливаемого наддува" 100 раз посещали и мои мозги. И делал я электронагнетатели всяческие и тестил их на своей тачке, и в гараже они до сих пор валяются где-то. Даже танковый нагнетатель (он пороховые газы отсасывает сразу после выстрела, такой найти практически нереально, производительность бешеная) ставил. Что-то работало (да да работало!!), что-то нет. Я уже всё это проходил, поэтому и сформировалась определённая точка зрения по этому поводу. Поверь отнюдь не просто так.

Другие форумы не читаю, до всего дохожу сам, заморочка такая... мне пофиг, обсуждали до меня это или нет.
Если что-то удалось сделать, я просто описываю как это вышло и чего следует опасаться вот и всё

[Ludvig]

Уважаемый кандидат технических наук!
К сожалению, я не получил на ряд своих вопросов от Вас ответов. На заре своей трудовой деятельности я работал в НИИ со специалистами, которые могли поддержать любую техническую тему в разговоре. Когда дело переходило от слов к делу, проявлялось полное непонимание состава работ. В данном случае наблюдаются общие слова и никакой конкретики. Возможно, мной затрагиваются вопросы, не связанные с Вашей профессиональной деятельностью. Ответы типа, делай так и не делай эдак, уместны ремесленникам и никак не подходят специалистам. В данном случае теоретическая база необходима, как залог успеха выполнения работ по данной теме. Задаю вопрос ещё раз! Допустим два карбюратора хорошо, но они работают попеременно, никак не помогая друг-другу, впринципе и одного хватит. За счет чего происходят улучшения в характеристике двигателя?
Если Вас затруднит ответ на этот вопрос, опубликуйте список тем по которым с Вами можно общаться, не стесняя Вас.
Наилучшие пожелания.

Сообщение отредактировал Ludvig - 18.11.2008, 19:11

[Шахид Магамедов]

Ребята! Давайте жыть дружна (с)
Я тут читаю и офигеваю.... чтоб ездить на тазу нужно иметь чин КТН или ДТН и знать все теории и отработать как минимум в двух НИИ в области ВПК. так чтоле?
Так что уважаемые товарищи ученые обсуждайте свои нанотехнологии на соответствующих ресурсах не не лезьте в морально устраревший, лет 70 назад, ДВС жигулей и им подобных. Ибо весь основной тюнинг и все методики были уже отработаны в 80 годах прошлого столетия и они 100% работают и каждый в своем гараже с минимум инструмента может его сделать.
Дак вот что интересно простому пареньку, который только что сдал на права и купил своего первого жигуля, мечтающего держаться в потоке ( на автомагистрали, шоссе) наравне с зубилами и помоечными иномарками, расчитывать и приделывать кулеры от компа или еще чего или просто кое что кое где сошкрябать напильником или наждачкой? И для этого ненадо знаний теормеха и прочего гумна.

опубликуйте список тем по которым с Вами можно общаться, не стесняя Вас.

1. Тьолки
2. Алкоголь
3. Менты и Гайцы
4. как выйти из глобального экономического кризиса
5. Кен Блок и его отжиги на субаре

[Fynt]

Задаю вопрос ещё раз! Допустим два карбюратора хорошо, но они работают попеременно, никак не помогая друг-другу, впринципе и одного хватит. За счет чего происходят улучшения в характеристике двигателя?

Весь прикол в равнодлинности коллектора к каждому! цилиндру. При установке одного мега карба, как его не крути в 1 и 4 цилиндры смесь попадает совсем другая чем во 2 и 3. При установке двух карбов их производительность по любому больше чем у одного и плюс к этому смесь во все цилиндры поступает в одинаковых количествах и одного качества(при уловии что они настроены нормально), в этом случае мотор работает на полную мощность. При одном карбе с большой производительностью в зависимости от регулировок все равно либо вудет нормальная смесь в 1 и 4 цилиндре, а во 2 и 3 переливать, либо наоборот во 2 и 3 нормальная, а в 1 и 4 недоливать.

Если я не прав поправь, с объяснением

[Ludvig]

Шахид Магамедов, браво!
Только давай считать, что пацанчик не полезет в тюнинг. Ему бы заводится без проблем и доехать. Обождет сюда соваться.
Мне лично нужно: как из этого буя сделать приличную машину и добиться достаточного комфорта. Чего-то не хватает?
Fynt, ты прав, но не до конца, это мелочь. Здесь, я полагаю, обсуждается как этого избежать. Да, длина каналов выравнивается, но судя по цвету свечей это не существенно, Есть решение, но как обещал, будет предъявлено весной полностью.
Жду ответа наимудрейшего.

[zid2106]

Вопросы у меня такие чтоб установить оковские коллектора, в головке никаких переделок делать не надо? еще никто не знает как приделать привод от педали к двум озонам? Мое мнение почему два карба лучше, карбюратор-это устройство для приготовления горючей смеси, при установке двух карбов горючая смесь готовиться 2 раза быстрее и поступает быстрре и меет как бы больший запса в отличии одного на высоких оборотах, и еще с одним карбои втопил педальку пока горючая смесь приготовиться пока она пройдет пока движок раскочегариться, а с двумя карбами втопил в пол горючая смесь поступит сразу сколько надо движку.

[Ludvig]

Забавно #78 читать. zid2106, а как ты думаешь, если поставить 4 карба, будет ещё лучше? Ты очень прав в своих соображениях, но попробуй подумать ещё ...
Блин, ну неужели никто не догадается? Оно же рядом, на поверхности!

[srg_a]

Людвиг не мочи, а <censored> тада на распределенке 4 форсы если они работают попеременно и никак не помагают друг другу а не ну хуле- <censored> долпоёпы придумали 4 форсы если моновпрыск обеспечивает такие же характеристики

[Dimjan]

Я объясню зачем я поставил два карба. Мне просто нужно было максимально возможно снизить сопротивление всасываемого воздуха на верхах вот и всё. У меня ж закись, тут без этого просто никуда... Поставил из-за закиси, чтоб получить бюджетно наилучший результат =) И мне это удалось и весьма неплохо=)

Сообщение отредактировал Dimjan - 19.11.2008, 11:36

[Ludvig]

Людвиг не мочи, а <censored> тада на распределенке 4 форсы если они работают попеременно и никак не помагают друг другу а не ну хуле- <censored> долпоёпы придумали 4 форсы если моновпрыск обеспечивает такие же характеристики

Иэвини, но это надо было сделать. Чтоб сами доперли до самого главного. Форсы, да. Моновпрыск, нет. Потому что

нужно было максимально возможно снизить сопротивление всасываемого воздуха

Получается, форсы на кратчайших коллекторах.
Всё. Есть другие предложения?

[Dimjan]

я ответил на твой вопрос?

[srg_a]

меня лишил сна следующий вопрос- на оковые коллектора становятся озоны или веберы?

[Dimjan]

ставятся у них же посадочные места такие же

[Ludvig]

я ответил на твой вопрос?

Клещами пришлось тащить.
Теперь следующий вопрос: Как сделать, чтоб два карбюратора помогали друг-другу? И отстану насовсем!

[srg_a]

Димьян я имею ввиду трубки подвода бенза, т.е. габаритные размеры, солех покомпактнее будет. Людвиг, ресивер после них поставить.

[Dimjan]

Чтоб они помогали друг другу говоришь... хитромудрый коллектор нада делать, который не соседние котлы объединяет (как например в случае с ОКОвским). Токо гемор это, там же нада ещё и длину каналов одинаковую намутить. змея получится натуральная =)) Я хотел кстати себе такой сделать , меня на литейке с моими чертежами послали <censored>... =)))

Димьян я имею ввиду трубки подвода бенза, т.е. габаритные размеры, солех покомпактнее будет. Людвиг, ресивер после них поставить.

фиг знает влезут они иль нет, могут и не влезть

[Ludvig]

Ресивер мне уже забраковали где-то. Вообще-то идея была неплохая, карб - ресивер - короткие патрубки всаса. Мол, а как ты заводиться будешь? И опять вопрос вылазит, зачем два карба, хватит и одного? На ресивере и три поместится.

[srg_a]

не понял по поводу заводиться? всмысле?

[Fynt]

Ресивер не покатит, потому что при резком ускорении пока через него пролетит топливо которое УН прыснул, пора уже оттормаживаться, потому что допустим не успел разогнаться и перестроиться.

[srg_a]

несогласен. на каком основании данный вывод? я ездил на коллекторе подобной конструкции и карб стоял ниже впускных каналов, под ним цилиндрическая полость и дальше почти вертикально вверх каналы к гбц. намеков на минусы в виде провалов или задержки на открытие заслонки не было

[Fynt]

несогласен. на каком основании данный вывод? я ездил на коллекторе подобной конструкции и карб стоял ниже впускных каналов, под ним цилиндрическая полость и дальше почти вертикально вверх каналы к гбц. намеков на минусы в виде провалов или задержки на открытие заслонки не было

Это мое личное умозаключение, возможно я не прав. Но напишу почему я так думаю.

Если мы едем с определенной скоростью, то в рессивере у нас получается смесь определенного качества, при резком нажатии на газ, срабатывает УН и струйка бензина летит в рессивер, но по скольку его объем больше чем просто коллектора то смеь получается бедней чем могла бы быть, и путь ее дальше, значит и мотор начнет позже и слабже раскручиваться.

[Ludvig]

Есть мнение мотор начнет позже и слабже раскручиваться
Предположим, объем ресивера литров пять. Оборотов за десять, ну примерно, смесь там обновится полностью. Это где-то 0,2 сек. Очень чувствительные может это и почувствуют.
Я вообще к чему базар веду: надо каким-то образом дать движку легкое дыхание. Варианты известны и понятны. Пишем сюда, но без экстрима, плз.

[Fynt]

Предположим, объем ресивера литров пять. Оборотов за десять, ну примерно, смесь там обновится полностью. Это где-то 0,2 сек.

Так то оно так, только количество бензина в этой 5 литровой байде маленьким будет, надо дополнительную подачу топлипа делать, потому что простой УН не справится.

[Ludvig]

Не понятно почему, ну да ладно. Тут другое вылазиет. Скорее всего крупные частицы топлива будут оседать на дне ресивера. Есть шансик минус превратить в жирный плюс.
Просьба ко ВСЕМ! Пожалуйста найдите в и-нете чертеж фланца соединения впускного коллектора к ГБЦ. ПЛиииЗ! Сами понимаете, это как важно. Потихоньку буду начинать.

Сообщение отредактировал Ludvig - 22.11.2008, 20:57

[Шахид Магамедов]

Просьба ко ВСЕМ! Пожалуйста найдите в и-нете чертеж фланца соединения впускного коллектора к ГБЦ. ПЛиииЗ! Сами понимаете, это как важно. Потихоньку буду начинать.

в яндыксе забанили?

[zid2106]

чтоб установить оковские коллектора, никаких переделок не надо с ними или головкой?

[Ludvig]

Все встанет идеально и не может не встать, если верить ЭТОМУ
Сам полазийте в яндуксе в поике "впускной коллектор ваз", картинки. Крышу сносит напрочь.
Про установку 2-х
Когда налазаетесь, всетаки отпишитесь, что лучше в атмосфернике: самопал ресивер или 2 карба или инжектор. Причем тупо и прямо.

Сообщение отредактировал Ludvig - 23.11.2008, 23:57

[kordan]

а как вам такой тюних

взято http://audi-club.ru/forum/showthread.php?t=125380&page=2

Сообщение отредактировал kordan - 24.11.2008, 13:54

Прикрепленные файлы

 Фот003_1.JPG ( 298.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 Фото019.jpg ( 45.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155
 Фот009__.JPG ( 265.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159