Хочу расточить блок. Посоветуйте., Что выбрать, какие комплектуюшие? Опции

[NOS]

Доброго времени уважаемые. Загорелся идеей о расточки блока.
Блок 21011
В планах расточка до 82мм.
Вопрос стоит в том, что лучше:
1.Просто Точить блок до 82. Цена всей операции: около 2500р. (расточка+поршня+кольца+прокладка)
2. Загнать нивовсие гильзы -82. Цена: около 5000р.

3. Какие поршня брать: НИВА 21213 или "Восьмёрка"?
4. Какую прокладку ставить под голову?

Что касается гильз, то у корефана стоят. 160км/ч делает как два пальца? И на сколько я понял, при гильзовке есть возможность следующего ремонта.
Разьясните ПЛИЗ!

[matador]

Также хочется услышать комментарии..

[aztec]

+1,тоже имею 011 двиг.Но у комбинации 82*66 соотношение R\S гораздо выше чем у двига 82*80.Да и к тому же 82*66 отличная крутилка получается.

[Шахид Магамедов]

Вазовские блоки вообще изначально не ориентированы на применение гильз (не приспособлены для "правильной" гильзовки, имеется в виду "мокрыми" гильзами). А гильзовать "сухими" это очень неспортивно!!!- будет перегреваться и фиг знает как себя поведет гильза в расточенном отверстии (коэффициент температурного расширения металлов блока и гильз отличается). Если гильзовать сухими гильзами - то только в номинал (79.0мм) или на уменьшение объема (76.0мм)
не забывайте, что сама гильза тоже место занимает, так что по гильзовке тоже есть ряд ограничений для установки гильзы с внутренним диаметром 82.0мм ее наружный диаметр будет больше!!! ХВАТИТ-ЛИ стенки "цилиндра" чтоб поставить туда гильзу и чтоб это все не повело или перекосило при раскрутке мотора.

Какие поршня брать: НИВА 21213 или "Восьмёрка"?

НИВА 21213 но скорее всего придецца их доработать (углубления под клапана)

4. Какую прокладку ставить под голову?

От нивы конечно( под 82 поршня)

Не все решает объем мотора! Лучше делайте 82*66. Таких моторов уже много ездит по стране.

[Захар]

Не все решает объем мотора! Лучше делайте 82*66. Таких моторов уже много ездит по стране.

Це дило!

Я и сам так ездил.



Гильзовка эту удел Волгарей и Космичистов!

Хотя самым верным решением я считаю приобретение движка 2130!(хотя эт дороговато)Но зато сразу все четко и ясно. И никаких гвоздей!

[Шахид Магамедов]

Гильзовка эту удел Волгарей и Космичистов!

У них блок расчитан на гильзы, причем там они "мокрые" А блоки там обычно из Алюминиевого сплава.

Хотя самым верным решением я считаю приобретение движка 2130!(хотя эт дороговато)Но зато сразу все четко и ясно. И никаких гвоздей!

Могут возникнуть проблемы с регистрацией. Но и их решить можно.



Вообще-то нужно указывать для чего строицца двигатель - ну там:
1."девак покатать",
2."для стритсракинга",
3."фигурки",
4."чисто от некуй делать",
5."для души",
6."рвать зубила и лохматые иномарки со светофора"
и т.д. и т.п.
И исходя из Технического Задания определяцца с конфигом мотора, а возможно и авто вцелом.

[NOS]

Шахид Магамедов,
НИВА 21213 но скорее всего придецца их доработать (углубления под клапана)
А почему не 2108-поршня, ведь на сколько я знаю, на них есть углубления.

Двигатель строиться по нескольким причинам.:
1.Чрезмерно сильное выделение картерных газов, это при том, что летом менялись кольца.
2. Для души, "рвать зубила и лохматые иномарки со светофора",
Ремонтов у блока больше нет, поэтому остаёться только дожимать все соки из него- точить до 82.

Было бы не плохо сделать статистическую справку по этому вопросу: 1. Кто юзает движки 82*66, 2. Каков их ресурс. 3. Кто в каких целях их катает.

Не все решает объем мотора! Лучше делайте 82*66. Таких моторов уже много ездит по стране.

Це дило!

Я и сам так ездил.



Гильзовка эту удел Волгарей и Космичистов!

Хотя самым верным решением я считаю приобретение движка 2130!(хотя эт дороговато)Но зато сразу все четко и ясно. И никаких гвоздей!

А долго ездил?

[Шахид Магамедов]

А почему не 2108-поршня, ведь на сколько я знаю, на них есть углубления.

Нивские поршня получше восмерочных, они даже лучше ковки в некотором плане !!!

1. Кто юзает движки 82*66

Был такой мотор на одной из моих бывших машин

2. Каков их ресурс

Имеется в виду скоко он проживет тыс.км? Очень зависит от эксплуатации - если постоянно "ГАЗ в ПОЛ" и переключение передач без сброса газа, то можно и 10 тыс не откатать.
Я отъездил на таком моторе около 70тыс.км в основном по городу ну и иногда отжигал на сракинке, а потом я продал авто мотор был норм.

3. Кто в каких целях их катает.

частично ответил выше.

[NOS]

А если ставить нивовские поршни, обязательно в них точить под клапана.?

На до ли менять шатуны и пальцы?

[Шахид Магамедов]

А если ставить нивовские поршни, обязательно в них точить под клапана.?

На до ли менять шатуны и пальцы?

Лучше делать все и сразу!
Захочешь поставить злой валик при собранном моторе - придетца его разбирать снимать поршня и делать потом, или выбирать распред с меньшими фазами и подъемами

Шатуны оставлять родные при возможности их облегчить и развесить.
Так же желательно доработать все это дело под "плавающий палец"

[Злые Мыши]

Так же желательно доработать все это дело под "плавающий палец"

Вопрос: обычные пальцы представляю, а в чем отличие "плавающих"?

[Шахид Магамедов]

Если обычный палец запрессовывается в шатун или поршень и там он неподвижен (подвижен только в поршне или шатуне соответственно), то плавающий палец не запрессовывается - при такой схеме палец должен свободно двигаться как и в поршне, так и в шатуне.

[NOS]

Шахид, если не сложно объясни подробней как точить поршня, чем, в каком месте?

[Шахид Магамедов]

Внимание это поршень 2108 длля мотора "таврии". Привожу как пример!!!!!


ну как-то так! Только диаметры проточек должны быть под устанавливаемые клапана, а угол наклона - такой же как и у направляющих в ГБЦ.
Делаются эти проточки специальной шарошкой или у любого толкового фрезеровщика.

[aztec]

Какоё последний ремонтный размер у блока 011. Какова примерно цена,сделать выборки под клапаны? Тут прикинул ведь если блок 21011 со стандартным коленом 1,3-1,4л в зависимости от поршней накрыть серьёзной гбц,скажем 34*30,облегченные клапаны,просажены сёдла,большая сж,валик с подъёмом около 12 и фазой под 300гр. Будет явно не хватать момента на низах, из-за малого обьёма, а как же передвигаться по городу,двиг придётся постоянно крутить. В любом случае мне кажется нужен обьём,а потом уже строить что-либо серьёзное,что бы тяга была как можно в более широком диапозоне. А если скажем выбрать геометрию 80*80,не будет таких катострофически тонких стенок как при 82*80.Как вам такой вариант? Какие примерно понадобятся вложения чтобы форсировать по обьёму. И какие нужны запчасти,огласите весь список пожалуйста ?

Сообщение отредактировал aztec - 15.12.2007, 21:29

[Шахид Магамедов]

Будет явно не хватать момента на низах, из-за малого обьёма, а как же передвигаться по городу,двиг придётся постоянно крутить.

Да!! этотак!

В любом случае мне кажется нужен обьём,а потом уже строить что-либо серьёзное,что бы тяга была как можно в более широком диапозоне.

Для низов нужен больший обьем, но при этом это будет овощь (если строить на низком блоке, а 011 это низкий блок)

А если скажем выбрать геометрию 80*80,не будет таких катострофически тонких стенок как при 82*80.Как вам такой вариант?

Тут даже дело не толщине стенок блока! Там R/S некрасивый получается если использовать усаженные(короткие шатуны) 129мм. И такой мотор крутицца не будет. Если использовать поршни с другой компрессионной высотой, тогда будет норм. Если изготовить металлическую прокладку между блоком и ГБЦ толшиной 7мм - тоже будет норм. Т.к. остаются штатные 136 шатуны, а следовательно и эр/эс будет норм.

И какие нужны запчасти,огласите весь список пожалуйста ?

1.Коленвал от НИВА 21213
2.Поршня
3.Кольца
4.Усаженные шатуны(или прокладка) шатуны можно достать от 1000руб, а прокладку сделают от 3000руб

Какие примерно понадобятся вложения чтобы форсировать по обьёму.

Если будешь делать все сам и на усаженных шатунах, то цена будет примерно 9000-15000руб. Это с новыми деталями и оплатой расточки блока.

[NOS]

Если можно раскажите подробнее про доработку: Плавающие пальцы

[Шахид Магамедов]

Если можно раскажите подробнее про доработку: Плавающие пальцы

В этом нет ничего сложного. Нужно отдать поршни и шатуны токарю-фрезеровщику, он в свою очередь должен "развернуть" отверстия под поршневой палец, чтоб он там перемещался без люфта. И он должен сделать проточки в поршне( по краям отверстия пальца) под стопорные кольца - это делается чтобы палец не вышел оттуда и не покоцал "зеркало" цилиндра. Кажись на ВАЗ.ЕЕ или ЛАДА.ЦЦ даже фотки были, поищите там, мне что-то лениво там копаться.

[Vzrivnick]

Помоему нивовские поршни 82 мм уже сделаны под плавающий палец на заводе.

[NOS]

Помоему нивовские поршни 82 мм уже сделаны под плавающий палец на заводе.

Тоже слышал такое. Тогда остаётся только шатуны доработать.

[Шахид Магамедов]

Помоему нивовские поршни 82 мм уже сделаны под плавающий палец на заводе.

Тоже слышал такое. Тогда остаётся только шатуны доработать.

тогда все просто.

[Fynt]

У меня вопрос вроде в тему. Надо построить мотор для шустрого перемещения по городу и иногда быстрой доставки до дачи и обратно(авто будет загружен).
Что посоветуете в таком случае?
Исходный вариант мотор 1.6(пора капиталить, не тянет, масло жрет, тосол уходит), так же есть мотор-донар 1.3(без доком). Сам пока что думаю пропилить головку, поставить "добрый" валик.

Собственно все упирается в то что не могу определиться с объемом, стоит ли точить под 82 поршня и делать 1,4? Или оставить 1,6? Или же поктавить другое колено и сделать 1,3? Больше 1,6 делать не хочу.
Планируемый ресурс 70 тыс. км. чтобы протянул.

Сообщение отредактировал Fynt - 23.12.2007, 23:52

[Шахид Магамедов]

Собственно все упирается в то что не могу определиться с объемом, стоит ли точить под 82 поршня и делать 1,4?

Блок 2106 точить в 82 получится 1.7, если блок 21011 точить в 82 - тогда будет 1.4!!!

Или оставить 1,6?

оставить 1.6 и нефиг париться.

Сам пока что думаю пропилить головку, поставить "добрый" валик.

Удели внимание доработке ГБЦ(желательно с увеличением клапанов) и облегчению и балансировке низа.
Под "быстрое перемещение по городу" и "овощение на дачу с полной выкладкой" подходит стандартный распредвал. Если поставить "горбатый" вал, то максимальный крутящий момент сместицца в область высоких оборотов (где-то после 4000-4800об\мин) - по городу еще можно с таким носитьсья, по трассе хорошо, НО ВОТ ОВОЩИТЬ на дачу с полным багажником и салоном это будет пипец - мотор быдет очень тухлым на низах. Если воткнуть "низовой" вал (стоковый вал от 21213) - это будет очень хорошо для города и для таскания тяжестей, но ехатьэто нормально не будет.
Или использовать 2 вала - "для села" и "для вваливания".

[Fynt]

Шахид Магамедов, спасибо за совет, значит буду доробатывать глолвку.

[zid2106]

Здравствуйте, можно ли расточить блок ваз 2103 под поршни 79, как это делать? Какие трудности будут? На сколько обьем увеличится? Насколько мощность и момент увеличится? На расход как повлияет? какие плюсы и минусы я получу?

[Шахид Магамедов]

можно ли расточить блок ваз 2103 под поршни 79

да

как это делать?

снять двигатель, разобрать и отнести в мастерскую где занимаются расточкой и шлифовкой. Предварительно купив новые поршня с размером 79.0мм.

На сколько обьем увеличится?

на 100 кубиков. Т.е. получим 1.6

Насколько мощность и момент увеличится?

посмотри на данные движка "ваз- 2106"

На расход как повлияет?

наверное увиличиться

какие плюсы и минусы я получу?

"+" - попрет лучше, немного л.с. добавицца
"-" - расточка под 79.0 блока 2103 является последним его ремонтом(и он уже не рекомендован Автовазом). Так что если что - "блок на помойка" или овощная гильзовка в номинал(76.0)

[NOS]

Подскажите плиз, Нивовские шатуны какой длины?

[прав]

Подскажите плиз, Нивовские шатуны какой длины?

тебе нужен хороший моторист

[zid2106]

А вот после расточки установки поршней 79,0 можно будет применять метод капремонта под следующий ремонтный размер? То есть поставил поршни 79,0 поездил, закончился ресурс, и под следуещий ремонтный размер 79,25? И будет ли это надежно, так как растачивая мы снимаем слой зеркальца цилиндра, где была применена термическая обработка металла, если она есть?

[Шахид Магамедов]

Подскажите плиз, Нивовские шатуны какой длины?

136мм

А вот после расточки установки поршней 79,0 можно будет применять метод капремонта под следующий ремонтный размер? То есть поставил поршни 79,0 поездил, закончился ресурс, и под следуещий ремонтный размер 79,25? И будет ли это надежно, так как растачивая мы снимаем слой зеркальца цилиндра, где была применена термическая обработка металла, если она есть?

Неполучицца!!! При дальнейшей расточке "гильза" уже может начать дышать и там уже будет весьма сырой металл. 79.0 это последний ремонт - дальше низя!!! Взорвешь мотор на раскрутке 100%

[zid2106]

А каким еще способом можно увеличить обьем, какие поршни ставить, как цилиндры растачивать? Может гильзы применить? И во сколько обойдется на запчасти? И как это делать? Какие плюсы и минусы получу?

Или кроме увеличения обьема можно как нибудь реально увеличить мощность? Кроме применения турбо.

[Шахид Магамедов]

А каким еще способом можно увеличить обьем

Использовать коленвал с большим ходом поршня (штатный 80мм, а использовать вал с 84)
и использовать либо укороченные шатуны или поршня с измененной компрессионной высотой.

Может гильзы применить?

Лажа!!! Ибо межцентровое расстояние цилиндров малое, а гильза большого обьема тоже место занимает.

Или кроме увеличения обьема можно как нибудь реально увеличить мощность?

Впендюрить двигатель от 2112 16вэ, а если мало - от ино.

Кроме применения турбо.

Можно кислоту притюнить! благо новый нитрокит сейчас уже 40-50тыс.руб стоит(балон, клапана, трубки, форсунки)

Пишите для чего строиццо мотор - легче будет советовать.
P.S. Объем не всегда решает!!!!

[zid2106]

А где можно достать вал 84, от чего она, как это все впендюрить, во сколько это выйдет? Либо использовать укороченные шатуны?(первый раз слышу), обьясни пожалуйста все это как делать.

Двигатель собираю чтобы просто быстро ездить, люблю быстро ездить, может в драге поучаствовать. И очень мне интересно про тюнинг автомобилей.

Так я немного тюнинговал мотор ( Поставил БСЗ, Поставил распредвал от нивы, переделал карбюратор 2107 жиклеры 130 на 170 и 162 на 190 механический привод отполировал камеры карбюратора, поставил нулевик, снять глушитель и поставил копеечный и осноной - прямоточный, собираюсь весной фрезернуть головку на 0,3 мм увеличить степень сжатия, отполировать коллектора), дальше есть какие то предложения по форсировке движка.

[Шахид Магамедов]

А где можно достать вал 84, от чего она, как это все впендюрить, во сколько это выйдет? Либо использовать укороченные шатуны?(первый раз слышу), обьясни пожалуйста все это как делать.

Двигатель собираю чтобы просто быстро ездить, люблю быстро ездить, может в драге поучаствовать. И очень мне интересно про тюнинг автомобилей.

Так я немного тюнинговал мотор ( Поставил БСЗ, Поставил распредвал от нивы, переделал карбюратор 2107 жиклеры 130 на 170 и 162 на 190 механический привод отполировал камеры карбюратора, поставил нулевик, снять глушитель и поставил копеечный и осноной - прямоточный, собираюсь весной фрезернуть головку на 0,3 мм увеличить степень сжатия, отполировать коллектора), дальше есть какие то предложения по форсировке движка.

Советую посмотреть http://kartuning.ru/ http://vaz.ee там много полезной инфы причем там много картинок.

[zid2106]

А можно ли поставить коленвал то ВАЗ 2130 84 мм и поставить укороченные шатуны вроде 129 мм от ВАЗ 2101? Если можно, насколько увеличиться обьем? Как повлияет на ресурс? Какие трудности будут?

[Шахид Магамедов]

А можно ли поставить коленвал то ВАЗ 2130 84 мм

можно

и поставить укороченные шатуны вроде 129 мм от ВАЗ 2101?

только не 129 мм !!! там недоход поршня будет атомный!!! 9мм вроде бы!!!. Нужны шатуны 134мм... ведь ход поршня всего на 4 мм увеличится.

насколько увеличиться обьем?

лень считать!!! посмотри формулу обьема цилиндра - диаметр известен, высота цилиндра(ход поршня) тоже известен, количество цилиндров тоже.

Как повлияет на ресурс?

негативно!!! как и любая доработка. "Если что-то где-то прибыло, где-то и убыть должно"(с) М.В.Ломоносов.

[zid2106]

Как выглядет поршни с измененой компрессионной высотой? КАкие сложности будут при их установке? Примерног во сколько обойдутся?

Обьем увеличится с 1451 до 1524, шатуны длиной 134 мм отчего?

[zid2106]

При установке коленвала 84 и шатуна 129, обьем увеличится на 1650. но поршень будет проваливатся ниже на 11 мм ( оно не вылетит из рабочей зоны? не заденут ли юбки поршня об противовесы?), не доходить до ВМТ на 3 мм ( т. е. увеличится камера сгорания, насколько увеличится камера сгорания?, как изменится степень сжатия? ( по-моему изменится только чуть, ведь формула расчета степени сжатия равна отношению полного обьема цилиндра на обьем камеры сгорания, отсюда следует обьем увеличился на 200 мм в кубе, и камера сгорания незнаю насколько )). Возможнали такая операция? Самое главное поршень не вылетал из цилиндра?

[zid2106]

А при установке коленвала 84 и 134 мм шатуны обьем увеличится до 1524 (не существенно). При этом поршень будет подниматся на 2 мм выше ( а высота при стандартом конфигурации не доходит на 1,9 мм до горизонтали по высоте блока цилиндров, скорее всего клапана могут встретится с поршнем, а если установлен нивовский распредвал клапана открывются ниже вроде на 1,5 мм, придется выборки на поршнях делать под клапана или поставить пятерочные поршни; да еще намного увеличится степень сжатия , т. к. уменьшился камера сгорания, надо будет получше бензин заливать или перейти на газ). Так вроде дело не пойдет? Поршень будет ниже от вмт на 6 мм, но это вроде нормально.

А еще лучше поставить коленвал 84 и шатуны 129мм и поршни заменить на 79мм, обьем увеличится на 1783, а это круто, если возможно. А если загильзовать с 82 поршнями то обьем станет 1921. А если добавить поршни с измененной компрессионной высотой. то обьем перевалит за 2000.

[zid2106]

Куда вы все пропали? кто знает ели поставить 84 коленвал и шатуны 129 поршень в поддон не провалиться?

[Шахид Магамедов]

[quote]длиной 134 мм отчего?[/quote]
усаженные штатные! Да-да их можно усадить!!!
[quote]Как выглядет поршни с измененой компрессионной высотой?[/quote]
Как штатные поршни, только отверстие под поршневой палец смещено вверх или вниз.
[quote]КАкие сложности будут при их установке?[/quote] никаких
[quote]Примерног во сколько обойдутся?[/quote] от 1000 руб, в Украине вроде есть и дешевле.
[quote]При установке коленвала 84 и шатуна 129, обьем увеличится на 1650. но поршень будет проваливатся ниже на 11 мм ( оно не вылетит из рабочей зоны? не заденут ли юбки поршня об противовесы?[/quote]
нет не вылетит! Юбки можно подпилить.
[quote]не доходить до ВМТ на 3 мм ( т. е. увеличится камера сгорания, насколько увеличится камера сгорания?, как изменится степень сжатия?[/quote]
степень сжатия уменьшится причем пипец как!!! недоход 3мм + прокладка + камера сгорания(в ГБЦ) Вот уже 5-6 мм. Это будет бензомасложор!!! причем 76 бензин уже будет криминален. Ибо при переделке мотора с 92 на 76 бенз нужно поставить всего лишь еще одну прокладку ГБЦ.
А тут мы имеем пропасть!!!!
[quote]Возможнали такая операция?[/quote]
нет не нужно так делать.
[quote]А при установке коленвала 84 и 134 мм шатуны обьем увеличится до 1524 (не существенно). При этом поршень будет подниматся на 2 мм выше[/quote]
а вот и нет!!! не будет он на 2 мм вылезать ведь шатун - то стал 134, а не 136
[quote]Поршень будет ниже от вмт на 6 мм, но это вроде нормально.[/quote]
ненормально!!!
[quote]А еще лучше поставить коленвал 84 и шатуны 129мм и поршни заменить на 79мм, обьем увеличится на 1783, а это круто, если возможно. А если загильзовать с 82 поршнями то обьем станет 1921. А если добавить поршни с измененной компрессионной высотой. то обьем перевалит за 2000.[/quote]
Классическая ГБЦ о ВОСМИ клапанах, даже на максимально больших клапанах не способна прокормить мотор объемом больше 1.7л!!!

[quote]Куда вы все пропали?[/quote] дела были тюнинги прикручивали
[quote]кто знает ели поставить 84 коленвал и шатуны 129 поршень[/quote]
Забудь про 129 шатуны!!! они только для моторов 2101 и 21011!!!

[zid2106]

Поршень с 84 коленвалом и 134 шатунами будет на 2 мм выше, Обьясняю когда шатунная шейка будет на вверху( она уже выше стандартного на 4 мм), а укороченные шатуны короче только на 2 мм, а при стандартном поршень не доходит горизонтали блока цилиндров на 1,9 мм. Надо хоть иметь 0,1 мм, чтобы клапана на не высоких оборотах не касались поршней, а так получается -0,2 мм.

Кто знает как обьем цилиндра расчитывать, забыл геометрию.

[Шахид Магамедов]

Поршень с 84 коленвалом и 134 шатунами будет на 2 мм выше, Обьясняю когда шатунная шейка будет на вверху( она уже выше стандартного на 4 мм)

Путаешь! На моторе 2101(011) коленвал 66мм шатун 136 мм, а при установке колена 80 мм нужны шатуны 129 мм. Путем не хитрых математических расчетов мы видим разницу между коленом 2101 и 2103 - это будет 14мм., а шатуны короче всего лишь на 7 мм.
Нельзя забывать что ход поршня увеличивается не только в сторону ВМТ(вверх), но и так же в сторону НМТ(вниз).

Кто знает как обьем цилиндра расчитывать, забыл геометрию

Рабочий объем двигателя определяется по формуле:

Vh = 0,785 D^2* S*i (см3) ,
где:
D -диаметр цилиндра, см;
S -ход поршня, см;
i -число цилиндров.

http://rallyfan.ru/tech/books/rally/force.php - там еще есть некоторые формулы да и почитать есть чего

[zid2106]

Я чо то вообще запутался, какие шатуны стоят на движке 2103? Вроде 136, да?

[zid2106]

Где же вы все?

[HarD]

На 2103 стоят шатуны 136
При установке поршней с измененной компрессионной высотой объем НЕ изменяется - изменяется степень сжатия. При установке 84 коленвала устанавливаются стандартные шатуны и поршни сточеныена 1-2 мм (в зависимости от желаемой степени сжатия).
И еще точных цифр привести не могу но навскидку:
76x80(D поршня х ход колена) - объем 1,5
79х80 - 1,6
82х80 - 1,7
82х84 - 1,8
82х88 - 2,0

На 2103 стоят шатуны 136
При установке поршней с измененной компрессионной высотой объем НЕ изменяется - изменяется степень сжатия. При установке 84 коленвала устанавливаются стандартные шатуны и поршни сточеныена 1-2 мм (в зависимости от желаемой степени сжатия).
И еще точных цифр привести не могу но навскидку:
76x80(D поршня х ход колена) - объем 1,5
79х80 - 1,6
82х80 - 1,7
82х84 - 1,8
82х88 - 2,0
zid2106 Ваще ты такого понаписал что сам Ганс Христиан Андерсен позавидует

[zid2106]

Но тогда для увеличения обьема движка 2103, без расточки надо ставить колено 84 (если диаметры кореных шеек влезет в блок 03) и 129 шатуны ( если влезут в шатунные шейки коленов).

[zid2106]

Давайте разберемся вместе я чо то вообще запутался. Допустим мы установим 84 коленвал, шатуны оставим прежние 136, то мы получим такую картину: Когда поршень будет вмт, он будет выше от прежнего положения на 4 мм? Когда поршень будет на нмт он будет ниже от стандартного на 4 мм.? Здесь вроде все ясно так не пойдет.

Но тогда возьмем колено 84 и 134 шатуны, то получим: на вмт поршень выше на 2 мм., на нмт поршень будет ниже на 6мм? Вроде все нормально, если подточить поршень и под клапана выточки сделать, но обьем существенно не увеличиться?

Но тогда - 84 коленвал и 129 шатуны, то получим: на вмт поршень не доходит 3 мм., на нмт ниже на 11 мм. Здесь существенно увеличится обьем на 200 кубиков, чуть- чуть уменьшится степень сжатия.

Я ПРАВИЛЬНО ДУМАЮ???

[Vzrivnick]

zid2106, лучше полностью доработай ГБЦ и облегчи низ. Объем 1500 очень хорош именно для такого тюнинга.

По цене будет ненамного дороже 134 шатунов и 84 коленвала.

[zid2106]

Я только собираюсь весной перебрать движок и заодно тюнинговать, вот ищу материалы для наиболее подходящего форсировки движка, я так то не тороплюсь. Но хотелось хоть чуточку увеличить обьем, без расточки. Хочеться хоть чтобы на равне с 16 клапанными зубилами ехать. Посоветуйте кто что может, я еще не очень опытный в движках.

[Vzrivnick]

zid2106, все зависит от кол-ва денег, которое ты хочешь вложить в тюнинг.

[HarD]

При установке 84 колена в ВМТ поршень становится выше на 2 мм. Снятием этих двух мм с поршня ты добиваешся точно такой-же компрессии как с 80. При замене шатунов изменяется RS и соответственно падает ресурс. Рабочий объем от применения разных шатунов НЕ ЗАВИСИТ. Он зависит от диаметра поршня и хода поршня, т.е. диаметра кривошипов коленвала. 2103 блок можно точить максимум до 79,8. А от применения 129 шатунов степень сжатия ого-го как изменяется. Советую тебе о них забыть и больше не вспоминать.

[zid2106]

Ага я тоже так подумал оних лучше забыть, а на сколько можно головку фрезернуть чтоб увеличить степень сжатия и чтоб остаться на 92 (95) бензине и чтоб цепь после этого не опаздывала?

[HarD]

Насчет головки точно не скажу, думаю 1мм можно смело снимать. Опаздывание цепи устраняется разрезной шестерней. Если что-то собираешся делать с двигателем она у тебя должна стоять.

[Шахид Магамедов]

Насчет головки точно не скажу, думаю 1мм можно смело снимать.

вроде как можно до 1.6мм снимать металла с плоскости ГБЦ. Щас уже не помню.

zid2106 с обьемом 1500 можно влегкую добиться 100-140л.с. Не для кого не секрет что можно сейчас снимать с 1 литра обьема 100л.с.!!! Другое дело что цена этих л.с. будет достаточно большая и авто уже будет не для повседневной езды, а для выходных дней - пару часиков поотжигал и в гараж....
Могу посоветовать пока не лезть в "НИЗ" мотора, а просто развесить шатуны и поршни и отбалансировать коленвал с маховиком и корзиной сцепления. Вообщем собрать понастоящему и очень тщательно! А вот головкой заняться серьезно - увеличить клапана, поставить распред позлее, увеличить каналы в ГБЦ доработать карб( или поставить горизонталки) - это будет более эффективно! А если будет мало - тогда уже точить блок и делать низ по полной.

[zid2106]

Насчет головки точно не скажу, думаю 1мм можно смело снимать.

вроде как можно до 1.6мм снимать металла с плоскости ГБЦ. Щас уже не помню.

zid2106 с обьемом 1500 можно влегкую добиться 100-140л.с. Не для кого не секрет что можно сейчас снимать с 1 литра обьема 100л.с.!!! Другое дело что цена этих л.с. будет достаточно большая и авто уже будет не для повседневной езды, а для выходных дней - пару часиков поотжигал и в гараж....
Могу посоветовать пока не лезть в "НИЗ" мотора, а просто развесить шатуны и поршни и отбалансировать коленвал с маховиком и корзиной сцепления. Вообщем собрать понастоящему и очень тщательно! А вот головкой заняться серьезно - увеличить клапана, поставить распред позлее, увеличить каналы в ГБЦ доработать карб( или поставить горизонталки) - это будет более эффективно! А если будет мало - тогда уже точить блок и делать низ по полной.

Обьясни как отбаласировать маховик с КШМ и ЦПГ. И про клапана по точнее, как увеличить что для этого надо, какие клапана поставить? После замены клапанов пружины на них наверно надо другие?

Если сточить головку на 1 мм, степень сжатия станут 9,5 как на восьмерке и распредвал будет отставать на 1,1 градусов. Осенью проверял у себя компрессию было 12 13 13 12. А если я фрезерну на 1 мм, я не убью поршни? итак она у меня сразу иногда не глохнет, работает как дизель.

[Vzrivnick]

Обьясни как отбаласировать маховик с КШМ и ЦПГ. И про клапана по точнее, как увеличить что для этого надо, какие клапана поставить? После замены клапанов пружины на них наверно надо другие?

Балансируют КШМ и ставят большие клапана в ГБЦ обычно в специальных конторах занимающихся тюнингом. Самому это сделать не имея специального оборудования крайне проблематично.

В Питере полностью доработать ГБЦ стоит около 15 тыс. и балансировка около 2 тыс. (приблизительно)

[zid2106]

Мне чтоб до Питера доехать 2000 уйдет только на бензин, а еще обратно. Лучше самому все делать, так интереснее и дешевле.

[HarD]

Че-то не могу даже придумать как самому в гараже колено отбалансировать

[Шахид Магамедов]

Мне чтоб до Питера доехать 2000 уйдет только на бензин, а еще обратно. Лучше самому все делать, так интереснее и дешевле.

Ну скажем развесить шатуны, поршни, клапана можно в домашних условиях, но нужны очень точные весы -медицинские например(аптечные).
А вот отбалансировать колено с маховиком - это полюбому станок нужен балансировочный.

Че-то не могу даже придумать как самому в гараже колено отбалансировать

Если есть достаточно хороший токарный станок, хорошие призмы (центра) и индикатор часового типа можно что-то изобразить, но возиться нужно будет не один день и не факт что получится.

И про клапана по точнее, как увеличить что для этого надо, какие клапана поставить? После замены клапанов пружины на них наверно надо другие?

Нужно купить клапана нужного тебе размера от иномарки (ФОРД, МЕРСЕДЕС) отдать их токарю, чтобы он их переточил до нужного размера сделал выборки под фиксаторы (сухарики). Потом нужно будет нести ГБЦ в мастерскую, чтобы там вытащили старые седла, увеличили отверстия под седла клапанов. Потом нужно будет чтобы изготовили новые седла клапанов, запрессовали их в ГБЦ, а потом сделани на них рабочие фаски.

[zid2106]

Мне чтоб до Питера доехать 2000 уйдет только на бензин, а еще обратно. Лучше самому все делать, так интереснее и дешевле.

Ну скажем развесить шатуны, поршни, клапана можно в домашних условиях, но нужны очень точные весы -медицинские например(аптечные).
А вот отбалансировать колено с маховиком - это полюбому станок нужен балансировочный.

Че-то не могу даже придумать как самому в гараже колено отбалансировать

Если есть достаточно хороший токарный станок, хорошие призмы (центра) и индикатор часового типа можно что-то изобразить, но возиться нужно будет не один день и не факт что получится.

И про клапана по точнее, как увеличить что для этого надо, какие клапана поставить? После замены клапанов пружины на них наверно надо другие?

Нужно купить клапана нужного тебе размера от иномарки (ФОРД, МЕРСЕДЕС) отдать их токарю, чтобы он их переточил до нужного размера сделал выборки под фиксаторы (сухарики). Потом нужно будет нести ГБЦ в мастерскую, чтобы там вытащили старые седла, увеличили отверстия под седла клапанов. Потом нужно будет чтобы изготовили новые седла клапанов, запрессовали их в ГБЦ, а потом сделани на них рабочие фаски.

А весы электроные которые в супермаркетах стоят, пойдут? И во сколько у вас примерно выйдет такая доработка с головкой? И еще вопрос ущу покруче поршневые кольца 76, существует ли какие нибудь в природе спортивные ( лазал у себя в авторынке были кольца за 200 руб, 350, 400 руб, но друг ездил в тольятти он там не нашел никаких спортивных и импортных, нашел свои вазовские за 800 руб)?

[HarD]

Бери вазовские

[Шахид Магамедов]

существует ли какие нибудь в природе спортивные ( лазал у себя в авторынке были кольца за 200 руб, 350, 400 руб, но друг ездил в тольятти он там не нашел никаких спортивных и импортных, нашел свои вазовские за 800 руб)?

я брал на жигули кольца фирмы МАЛЕ (Mahle) и был доволен как свинья в апельсинах. Либо искать колечки ВАЗовские ТОЛЬКО ИЗ ДЕДУШКИНЫХ ЗАПАСОВ. Сейчас очень много подделок под ВАЗовские кольца - один раз вообще прямо в магазине взял кольцо из коробки в руки и спокойно его разогнул (выпрямил) и даже попытался обратно согнуть Деньги мне тогда вернули без разговора. Вот как бывает.

А весы электроные которые в супермаркетах стоят, пойдут?

если они способны взвесить 0.1гр. - тогда подойдут.

И во сколько у вас примерно выйдет такая доработка с головкой?

если каналы точить будешь сам, клапана притирать тоже сам, коллектора сводить тоже сам, тогда ценник будет около 5-8тыс только работа (фрезеровка, расточить посадочное место под седло, изготовить седло и запрессовать его и сделать фаску. Переточить клапана и заменить направлялки) + детали (клапана, направлялки, колпачки маслосьемные).

[zid2106]

Шахид Магамедов спасибо тебе за предоставленную информацию.

[Ислам]

Народ я тоже собираюсь сделать ремонт двигателя,хочу расточить блок и поменять поршня,кольца но не знаю,что будет правильнее туда поставить подскажите,вроде она идет не плохо,но на подъемах скорость терят и вообще дальше 140 не идет. двигатель 1.6

[NOS]

На днях поеду покупать поршня, вопрос уже поднимался в начале темы, но в краце. Есть сложности с доработкой нивовских поршней (углубления под клапана), поэтому скорее весго выбор-2108 82мм с выемками. Вопрос: как они встанут, всмысле по диамеру пальца. Точнее сколько диаметр в поршнях 2108 под палец? И как нсчёт комплектов поршеней с кольцами и пальцами, или лучше всё отдельно брать?

[Mad_Doc]

Почитал тему. Кое-где посмеялся, кое-где задумался.
Скажите мне, дураку, почему 79Х80 на блоке 011 не крутиться??? R/S да, хреновый. Но значение 1,75 не является идеалом, к которому нужно стремиться. Это скорее "веха" в теоретических расчётах. Почему мой 79,4Х80 сейчас запросто крутиться в 7500-8000? R/S ведь нехороший А обороты ММ 6800 об/мин, кстати. Собака зарыта в развесовке поршневой, доработке ГБЦ, самом р.в в конце-концов, системы питания и зажигания. Если к делу подойти в комплексе, то есть, подогнать все системы под нужный режим, то R/S совсем не показатель. Да, ресурс уменьшиться, ну и х@$ с ним. Как завернётся 1600, я уже успею достроить 1,9 л на блоке 2130.

[HarD]

Mad_Doc, +1

[Dimjan]

Крутильность мотора подчас зависит далеко не от Р\С и даже не от облегчения КШМ, а от "правильного" газораспределения в двигателе (за которое в свою очередь отвечают впуск,выпуск, распредсвал), соотношений диаметра цилиндра к ходу поршня и компоновки самого двигателя. Р/С весьма относительный показатель, причём ресурса не движка а пары шатун/поршень , а облегчение КШМ будет "работать" только при наличии соответствующей периферии. А вот короткоходные двигатели на больших поршнях (как в старых самолётах) с определённой компоновкой крутились ого-го да и ресурсом обладали неплохим. Хотя общая крутильность опять же лишь результат комплексных доработок ВСЕГО мотора.

Если интересно, могу подсказать как сделать Жиговский мотор супер-крутильным:

Поршни 82.8 с ходом 66 + Р/С приблизить к 1.75 длинной шатуна (чтоб снизить нагрузку на шатун при работе на больших оборотах) если пофигу на ресурс, то можно на пункт про Р/С забить, но тогда если возможность разрыва шатуна
Самый высокий распред (например 130-й ОКБ)
Система выхлопа с диаметром 51 и выше
Доработка ГБЦ (под вал полюбому)
Впуск на дудках или горизонталках (для наилучшего и беспрепятственного наполнения на выс. оборотах)
Ну и СЖ не ниже стоковой + доработка системы зажигания
Облегчение КШМ

Если такое собрать, то 10000 об/мин не вопрос, маховик разлетится первым =)

Но вопрос, а оно такое надо?

[Mad_Doc]

Dimjan, про маховик - жжошь
С остальным согласен, НО всё-таки на такой крутилке по городу не потошнишь - машина начинает нормально ехать только после 4000 об/мин, а по городу это, мягко говоря, не приемлемо. Далее, мощности с такого АТМОСФЕРНИКА больше 140 сил не снять. В тоже время с двига 79Х80 или 80Х80 можно выжать и поболее. При этом можно будет более-менее передвигаться по городу.
Ресурс же - отдельная тема. Но тот, кто строит такие моторы о ресурсе думает в последнюю очередь. И ты не хуже меня это знаешь

[virtor]

"-" - расточка под 79.0 блока 2103 является последним его ремонтом(и он уже не рекомендован Автовазом). Так что если что - "блок на помойка" или овощная гильзовка в номинал(76.0)

Доброго времени суток. У меня сейчас возник такой вопрос(водитель неопытный извините если ступил): недавно купил ВАЗ 2106 с двигателем 03, как полагается вскоре начались проблемы, в сервисе сказали, что нужно делать кап. ремонт двс. После вскрытия оного выяснилось что он не раз точился и точить нужно до 82 и что это последний ремонт, т.е. если что двигатель на помойку, а ездить надо окуратно т.к. стенки цилиндра очень тонкие. поэтому и гарантию не дают. Вопрос №1:сколько двигатель расточенный до 82 может проездить? Действительно на такой кап. ремонт никто не даст гарантии.? Если так то почему? Заранее всем спасибо.

Сообщение отредактировал virtor - 5.12.2008, 13:33

[Ludvig]

virtor, с прибытием. Полагаю дяди пошутили.
Двигай сюда http://prteam.ucoz.ru/publ/ и постарайся понять, о чем там пишут. Похоже тебя разводят.

[virtor]

[quote name='Ludvig' date='5.12.2008, 0:31' post='122512']
virtor, с прибытием. Полагаю дяди пошутили.
Двигай сюда http://prteam.ucoz.ru/publ/ и постарайся понять, о чем там пишут. Похоже тебя разводят.

Я перепутал точат не на 79, а на 82 поэтому вопрос о том сколько на этом движке можно отъездить? и действительно ли гарантии никто не даст на такой кап. ремонт? Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал virtor - 5.12.2008, 13:27

[Ludvig]

по-любому, гарантии не жди. Сделай сам выбор.

[tuner]

03 блок на 82 не точится,моторист гонит

[Шахид Магамедов]

03 блок на 82 не точится,моторист гонит

именно так! Там от стенок хз что останется... пищевая фольга наверное.....

[virtor]

Спасибо за отзывчивость. Я все таки выяснил что его расточили под 79.6. Подскажите есть ли такой диаметр расточки и поршневой или все таки развод?????

[tuner]

есть 79,4 и 79,8

[Ludvig]

У меня 79,7. Правда кольца 79,8 пришлось концы подпиливать. Сначала приносишь поршня, а под них делают расточку. По-любому, зимние вечера долгие. Справишся.

[Шахид Магамедов]

Спасибо за отзывчивость. Я все таки выяснил что его расточили под 79.6. Подскажите есть ли такой диаметр расточки и поршневой или все таки развод?????

Раньше(очень давно) были ремонтные размеры 79.2, 79.6 Но их благополучно извели...

[GAD-tuning]

Доброго времени.. Почитал всю тему, интересно... Помогите и мне советом:
Мотор 21011 1300 см, последний капремонт 79,8, компрессия 9,8 10 10 9,8... Мтор медленно умирает и потихому ест масло...
уже купил: :
Поршни 2108 82,4мм с кольцами и пальцами,
БСЖ, и маховик 3,5кг,
Колено 21213 и его же распредвал,
Собрал СДН на фильтре АЗЛК, ну и так, ещё много чего по мелочи...
ВОПРОС: Чего делать с шатуном и какой стоит у меня? Просто в теме прочитал про шатуны 3-х размеров, какой из них стоит на 21011 и какой нужен на низком блоке при поршневой 82,4 и ходе в 80мм. Что делать с блоком? Гильзовать?
Заранее пасибо

Сообщение отредактировал GAD-tuning - 29.12.2008, 18:15

[srg_a]

Поршни надо было 21213. Шатуны нужны 129 мм. Блок в 82 это лотерея <censored>.

[Dimjan]

на 11-м блоке можно и в 82 и даже в 84 он толстостенный

[GAD-tuning]

Пёс с ними, с поршнями! (на худой конец можно и другие купть), с шатунами чего делать то???


Сообщение отредактировал GAD-tuning - 29.12.2008, 18:04

[srg_a]

Если ставиш колено 80 мм, то надо покупать шатуны 2101 129 мм Луганские или, если есть вожможность, усаживать свои, но лучше 1-ое

[GAD-tuning]

Если ставиш колено 80 мм, то надо покупать шатуны 2101 129 мм Луганские или, если есть вожможность, усаживать свои, но лучше 1-ое

Уж совсем глупый вопрос - ГДЕ ИХ ИСКАТЬ???

[Шахид Магамедов]

Если ставиш колено 80 мм, то надо покупать шатуны 2101 129 мм Луганские или, если есть вожможность, усаживать свои, но лучше 1-ое

Уж совсем глупый вопрос - ГДЕ ИХ ИСКАТЬ???

Можно на рынках и магазинах где тюнингами торгуют, либо в интернете - раньше вроде в картюнинг.ру продавали такие шатуны

[Mad_Doc]

на 11-м блоке можно и в 82 и даже в 84 он толстостенный

это ты оптимист
Максимум там, по-моему, около 83,4 мм

[Hattori Hanzo]

всем привет!
почитал темку, узнал много нового и много непонятно ))))

соответсно появились вопросики)
у мня двигло как говорят "читая пятерка" ))) 2105 (с алюминевой крышкой и ремнем ГРМ) 1300 см3
слабенький моторчик, очень хочется сделать его пободрее и при этом не потратить много денех и остаться на бензе АИ92
какие можно поставить поршни, шатуны и колено на этот двигатель чтоб увеличить объем?

[tuner]

какие можно поставить поршни, шатуны и колено на этот двигатель чтоб увеличить объем?

поршни 21213,короткие шатуны и колено 80

[Untiring]

Что вы уперлись в эти короткие шатуны, есть спец поршни ТРТ, адаптированные под именно такие доработки, со смещенным пальцем на 7.5 мм. А то покупать выходит колено, поршни да еще и шатуны короткие, а так только колено и поршни. Диаметр разный есть. А с короткими шатунами нагрузка на стенки цилиндра по-любому выше штатной, ресурс меньше получается. Да и R\S'ка почти идеальная, компромисная, 1.7, как у нивы.

[tuner]

Untiring
потому как поршни трт в России найти оч. трудно как я понял,да и на 82 их кажеццо нет...а так мотор лучче делать на трт имхо

[Untiring]

http://red-box.com.ua/product.php?id=465
А это тогда как понимать?

[tuner]

они на 82 помоему на заказ делают мелкими партиями,но может уже и в серии,чтобы развеять сомнения нужно просто сравнить цену поршней на 79 и 82 мм

[Untiring]

Поршни лит. со смещ. Кл. 76,0-79,8 (-7,5мм) (на 01 блок, 03 к/в ст. шатун) 45
Поршни лит. со смещ. Кл. 82,0; 82,4 (-7,5мм) (на 01 блок, 03 к/в ст. шатун) 87
Поршни лит. со смещ. Кл. 84,0 (-7,5мм) (на 01 блок, 03 к/в ст. шатун) 100
Цена в долларах, в прайсе позиций больше чем на сайте.

[srg_a]

третья позиция 84.0 на 01 блок - сцуко оптимисты)))

[yurecgod]

Поршни лит. со смещ. Кл. 76,0-79,8 (-7,5мм) (на 01 блок, 03 к/в ст. шатун) 45
Поршни лит. со смещ. Кл. 82,0; 82,4 (-7,5мм) (на 01 блок, 03 к/в ст. шатун) 87
Поршни лит. со смещ. Кл. 84,0 (-7,5мм) (на 01 блок, 03 к/в ст. шатун) 100
Цена в долларах, в прайсе позиций больше чем на сайте.

Поршни лит. со смещ. Кл. 76,0-79,8 (-7,5мм) (на 01 блок, 03 к/в ст. шатун) 45

да у вас дороже ...я эти за 20 баков покупал. (79.4)

[tuner]

Untiring
цена за 82 поршня в 2 раза больше и есть подтверждение того,что в массовом производстве их нет

[Hattori Hanzo]

поршни 21213,короткие шатуны и колено 80

- шатуны и колено в массовом производстве? для каких двигателей их выпускают?


Что вы уперлись в эти короткие шатуны, есть спец поршни ТРТ, адаптированные под именно такие доработки, со смещенным пальцем на 7.5 мм. А то покупать выходит колено, поршни да еще и шатуны короткие, а так только колено и поршни. Диаметр разный есть. А с короткими шатунами нагрузка на стенки цилиндра по-любому выше штатной, ресурс меньше получается. Да и R\S'ка почти идеальная, компромисная, 1.7, как у нивы.

- я так понимаю поршни со смещенным пальцем это тоже не из массового производства?


спасибо за быстрые ответы. я ищю варианты так сказать на "заводских" комплектующих, не каких тюнигковых деталей где стоимость комплекта поршней равняется половине стоимости стокового движка))

[srg_a]

на заводских деталях только сток, 1300