Доработка ГБЦ, Что это и как это доработать? Опции

[dark_x]

Извените за оффтоп, но скажите нубу как ГБЦ дорабатывается? Я хочу увеличить объем с помощью колена и поршневой, но наткнулся тут в подобной теме про доработку ГБЦ, и заинтересовался. ГБЦ как я понял это Головной Блок Цилиндра или что то типа того?

Сообщение отредактировал dark_x - 14.11.2007, 1:32

[Злые Мыши]

Извените за оффтоп, но скажите нубу как ГБЦ дорабатывается? Я хочу увеличить объем с помощью колена и поршневой, но наткнулся тут в подобной теме про доработку ГБЦ, и заинтересовался. ГБЦ как я понял это Головной Блок Цилиндра или что то типа того?

Ммм... ГБЦ это Головка Блока Цилиндров.

[dark_x]

Извените за оффтоп, но скажите нубу как ГБЦ дорабатывается? Я хочу увеличить объем с помощью колена и поршневой, но наткнулся тут в подобной теме про доработку ГБЦ, и заинтересовался. ГБЦ как я понял это Головной Блок Цилиндра или что то типа того?

Ммм... ГБЦ это Головка Блока Цилиндров.

А как она дорабатывается? Я знаю тока что тама ставят нивовские распреды и вроде все или еще что то? Тока при этом вроде ХХ становится не стабильным.

[UntameD]

dark_x, приходи на встречи клуба,всё покажем и расскажем

[dark_x]

dark_x, приходи на встречи клуба,всё покажем и расскажем

А когда и где следующая встреча?

[UntameD]

dark_x, следи за разделом "встречи" тема "18 встреча Питера"

[dark_x]

Короче ездил я в леговаз там предложили поставить другой распредвал и карб солекс заряженый или че то такое спортивный типа. Вопрос такой: Какой распред там по размерам или что нужно купить на фучика или еще где то что бы был как я понял более горбатый и при этом держал холостые нормально и не менять крышку головы или какую крышку покупать и что бы не менять шестерню?

[matador]

а нафига менять крышку головки?

[aztec]

Распред,разрезная шестерна,то бишь звёздочка регулируемая и усё.Правда бывает при особо горбатых валах надо сёдла просаживать,постель фрезеровать.

[Шахид Магамедов]

Короче ездил я в леговаз там предложили поставить другой распредвал и карб солекс заряженый или че то такое спортивный типа. Вопрос такой: Какой распред там по размерам или что нужно купить на фучика или еще где то что бы был как я понял более горбатый и при этом держал холостые нормально и не менять крышку головы или какую крышку покупать и что бы не менять шестерню?

Вам по потребности и по возможности только валик ЭСТОНЕЦ-1, он же НУЖДИН-1, он же(если не ошибаюсь) ДИНАМИКА-48. У него подьем клапанов 10,6 (против 9.6 в стоке), а фаза у него 255 вроде или около того.
Ставится без доработки ГБЦ и будет работать без Шкива Вернера(разрезной шестерни), но пропадет возможность точной настройки. И холостые особо не придется поднимать.
Этот валег не СПОРТ, а ТЮНИНГ - будет приличный момент на серидине диапазона вращения КВ.

[dark_x]

Ну в общем что бы сами посоветовали с головой сделать что бы мощьности придать и при этом холостой ход что бы держала более менее стабильно?

[Шахид Магамедов]

Ну в общем что бы сами посоветовали с головой сделать что бы мощьности придать и при этом холостой ход что бы держала более менее стабильно?

Читаем статью с www.vaz.ee Сцылко на нее есть и в этой теме! Делать как там.

[dark_x]

Ну если вот этот М4 поставить http://mmotor.ru/index.php?action=shaft&am...model=2101-2107 нужно к нему еще это как его шестерню то покупать или он нормально в штат влезает и ниче менять больше не надо? И после его установки надо что то настраивать или как вообще? Есть у вас знакомые спецы которые могут мне энто поставить если я куплю и все настроить соответственно не бесплатно?

[dark_x]

Вот тут на форуме одном вычитал:

Классика: распредвал
« от: 02 дек 2004, 19:43 »

Вопрос классиководам: кто ездил на 72, М3, М4? Теория - теорией, а практика - практикой. Насколько хорошо крутится 72 и пригодны ли М3, М4 для города. И при какой конфигурации движка это было (хотя бы объем). А есть ли альтернатива ММ? Интересует максимально "злой" валик, пригодный для дорог общего пользования: устойчивые холостые в пределах 1,5-2 тыс. и возможность нормально трогаться с этих 1,5 тыс. Если не очень тянет внизу - пофигу, но каждый старт с 4-5 - простите.


Scorpion

Re: Классика: распредвал
« Ответ #1 от: 05 дек 2004, 23:55 »

Сразу говорю: не на чем не ездил.
Но в свое время очень заинтересовалсяэтим вопросом и много полезного узнал о валах.
Исчо более менее пригодный для города вал - это 71й, на остальном тяжеловато.Факт.

Бросил затею после того как узнал сколько стоит полноценная доработка головы под характеристики нового вала и исправление заводских погрешностей, типа приточки коллектора


Встает вопрос что еще кроме вала нужно дорабатывать в ГБЦ? Приведите список пожалуйста.

[matador]

Ну во-первых отфрезеруй бошку, т.е. сточи. Тем самым уменьшится камера сгорания и компрессия повысится, что положительно повлияет на мощность:)

[denis-21061]

Ну во-первых отфрезеруй бошку, т.е. сточи. Тем самым уменьшится камера сгорания и компрессия повысится, что положительно повлияет на мощность:)

Не компрессия, а степень сжатия. Это разные вещи.

[Шахид Магамедов]

Ну во-первых отфрезеруй бошку, т.е. сточи. Тем самым уменьшится камера сгорания и компрессия повысится, что положительно повлияет на мощность:)

А также необходимо будет доработать или поменять поршня, так как на высоких оборотах клапана будут касаться поршней плюс к этому сместитятся фазы ГРМа, т.к. ось распреда опустиццо(вместе с ГБЦ), а длина цепи останецца прежней.

Вопрос классиководам: кто ездил на 72, М3, М4? Теория - теорией, а практика - практикой. Насколько хорошо крутится 72 и пригодны ли М3, М4 для города. И при какой конфигурации движка это было (хотя бы объем). А есть ли альтернатива ММ? Интересует максимально "злой" валик, пригодный для дорог общего пользования: устойчивые холостые в пределах 1,5-2 тыс. и возможность нормально трогаться с этих 1,5 тыс. Если не очень тянет внизу - пофигу, но каждый старт с 4-5 - простите.

Доработко Головак
Роспреды
Риально фсе опсосано! Даже вроде ВСХ есть некоторых валов.

[matador]

Цитата(matador @ 30.11.2007, 14:18)

Ну во-первых отфрезеруй бошку, т.е. сточи. Тем самым уменьшится камера сгорания и компрессия повысится, что положительно повлияет на мощность:)


Не компрессия, а степень сжатия. Это разные вещи.

интересно чем отличается, я вроде думал что это одно и тоже

[denis-21061]

интересно чем отличается, я вроде думал что это одно и тоже

Разница есть и существенная. Компрессия - это давление в цилиндре в такте сжатия, а степень сжатия - это отношение объема камеры сгорания к объему цилиндра.

[SandorSmitth]

интересно чем отличается, я вроде думал что это одно и тоже

Разница есть и существенная. Компрессия - это давление в цилиндре в такте сжатия, а степень сжатия - это отношение объема камеры сгорания к объему цилиндра.

Сообщение отредактировал SandorSmitth - 6.12.2007, 13:24

[aztec]

Вообщем заболел идеей взять гбц для самостоятельного тюнинха.Свою,котора стоит сейчас трогать не хочу,т.к. мало ли что резервная должна быть всегда и ещё процент что накосячить могу и запороть. Новую брать не бюджет...остаётся варик взять на разборе б/у.Потроха в принципе не важны,нужна только гбц сама. Как не ступить что бы не оказалось что взял курятник,который можно только сдать в цветмет.Как визуально можно определить наличие косяков,какие они могут быть? На что смотреть в первую очередь,какие могут быть неприятные сюрпризы?

[Шахид Магамедов]

Свою,котора стоит сейчас трогать не хочу,т.к. мало ли что резервная должна быть всегда и ещё процент что накосячить могу и запороть.

очень разумно.

Новую брать не бюджет...остаётся варик взять на разборе б/у

тоже правильно

Как не ступить что бы не оказалось что взял курятник,который можно только сдать в цветмет.Как визуально можно определить наличие косяков,какие они могут быть? На что смотреть в первую очередь,какие могут быть неприятные сюрпризы?

посмотри плоскость которая к прокладке и к блоку прилегает. Нужно уделить внимание не самой плоскости, а состояние металла в области камер сгорания - чтоб там все целое было(ни каких сколах и трещинах). Желательно посмотреть в каком состоянии направляющие, вообще на них пофиг один болт менять - главное чтоб посадочное место в ГБЦ под направляющие не были разбиты.
Осмотреть нужно всю ГБЦ на наличие трещин и состояние каналов рубашки охлаждения - чтоб не особо была поедена жидкостями охлаждающими. Если будешь оставлять родные клапана( имееццо в виду диаметр увеличиваться не будет) то смотри в каком состоянии седла клапанов, чтобы менять их не пришлось, а максимум притереть.
Желательно брать ГБЦ всборе, чтоб видно было работала она или нет(по состоянию и цвету нагара на клапанах и камере сгорания).

[aztec]

Как определить состояние посадочных мест под направляющие?Поглазеть на них через канал?
Просто у нас на разборе был когда,там лежала куча классических гбц все в говнах,что-либо расссмотреть там проблематично.Вообщем как я понял следует брать ту которая визуальна была недавна снята и на ней есть следы того что она работала...
Вот к примеру гбц


Здесь ацки сьедены каналы,что ещё можно сказать,мелкие царапины,зазубрены в районе КС брать во внимание?Или шлифовкой плоскости они уйдут?
Как бы сцуко не лохануться...

[Шахид Магамедов]

Как определить состояние посадочных мест под направляющие?Поглазеть на них через канал?
Просто у нас на разборе был когда,там лежала куча классических гбц все в говнах,что-либо расссмотреть там проблематично.Вообщем как я понял следует брать ту которая визуальна была недавна снята и на ней есть следы того что она работала...
Вот к примеру гбц


Здесь ацки сьедены каналы,что ещё можно сказать,мелкие царапины,зазубрены в районе КС брать во внимание?Или шлифовкой плоскости они уйдут?
Как бы сцуко не лохануться...

Вообщем как я понял следует брать ту которая визуальна была недавна снята и на ней есть следы того что она работала...

именно!!! и желательно чтоб на выпускных клапанах был небольшой налет песчаного цвета(на впускных редко его можно созерцать т.к. они более холодные).

Здесь ацки сьедены каналы,что ещё можно сказать,мелкие царапины,зазубрены в районе КС брать во внимание?Или шлифовкой плоскости они уйдут?

Да и эту голову можно попробовать вылечить!!! Нужно отнести ее в мастерскую и пусть они ее промерят - вполне возможно, что эти изъеденные места можно вылечить фрезеровкой плоскости ГБЦ(бошка видимо не плоскостировалась никогда, а это значит что можно снять порядка 1-1.6 мм металла(точно не помню скока там можно безболезненно снимать), но при этом необходимо будет корректировать степень сжатия(дорабатывать камеру сгорания) .

Как бы сцуко не лохануться...

это лотерея - можно и новую ГБЦ взять и она работать не будет

[aztec]

Там фрезеровать надо было бы дофига,по-этому эта гбц в октябре ушла в цветмет.Каюсь лучше бы оставил для тренировок...

[Dimjan]

Пример доработок ГБЦ (то что сделал себе на текущий сезон)









Диаметры сёдел:

впуск 34 выпуск 29.5 (из стандартных сделано)

Диаметры каналов:

Впуск 37 выпуск 34

Входные отверстия моего "паука" 35 мм

[Санёк]

Dimjan, РАскажи свою технологию расточки и полировки плиз

[Dimjan]

Сначая фрезой шаровой стачиваешь основные приливы, далее шкуркой самой грубой растачиваешь каналы, потом более мелкой и т.д. и так до полировки доходишь, окончательная полировка ваще тряпкой!

[Kemp]

Насколько мм целесообразно пилить голову? Может есть у кого таблица зависимости увеличения сжатия и срезания гбц в мм?
Блок 1.6 литра.

[Шахид Магамедов]

Насколько мм целесообразно пилить голову? Может есть у кого таблица зависимости увеличения сжатия и срезания гбц в мм?
Блок 1.6 литра.

Такая таблица есть в интернете. Но верить ей нельзя как показала практика. Нужно проливать камеру и прощитывать степень сжатия...

[vazik06]

Всем приветик! Кто знает, подскажите! Есть возможность поставить инжекторную головку в сборе с инжектором, правда без распредвала, но это не важно! Вопрос в заключается в следующем! Есть какие то нюансы при доработки это ГБЦ, особенно впускной коллектор! В руках такую головку не держал и ее конструкция мне пока не известна! Заранее спасибо!

[Dimjan]

Дорабатывается по тем же принципам, что и карбовая ГБЦ (у них там различия минимальны) Можно расширить каналы штатного "ресивера" (коллектора), также расширив каналы ГБЦ на впуске и выпуске. Его кстати даже легче растачивать, чем карбовый коллектор (по крайней мере мне так показалось)

[vazik06]

1
всем привет! У меня такой вопрос? Какие размеры седел (увеличенные) можно установить на ГБЦ ДВС-2106! И на каком станке эти операции можно провести!
2
нашел-выпускные-34, впускные-39,
3
а эти можно вставить-Клапаны 2108 облегчённые *39/34* СТК SPORT
4
и еще нашел-Седла впуск увеличенные 8V Комплект 4шт. Размер 44*29*12,4-800 руб.
Седла выпуск увеличенные 8V Комплект 4шт. Размер 40*24*12,4-800 руб.-и что значит 40*24*12.4
а к ним каких размеров нужны клапона
5
Увеличенные клапана видь лучше чем оставить сток я прав?
заранее спасибо!!!

[srg_a]

1 перегородка между сток сёдлами 5 или 6 мм отсюда считай макс диаметр 2 клапаны 08 не подойдут они на мм 10 короче 3 сёдла делают там же где их и меняют

[Dimjan]

совет: бросить идею с большими клапанами

1. дорого (т.к. сам не сделаешь, а бабла за такую работу стрясут немало)
2. долго (это надо ехать на развал подбирать клапаны от Форда Трунуса, либо от старых БМВ а их не везде найдёшь)
3. приход по сравнению со стоковыми невелик (т.к. клапан большего диаметра шляпкой практически упирается в боковую огибающую стенку КС, тем самим перекрывая этот участок для впуска в большей степени и для выпуска в меньшей степени) а расширять КС в стороны особо не выйдет, только если прокладка ГБЦ сделана на заказ! Короче гемор это, по опыту скажу и на клапанах штатного диаметра всё превосходно валит, надо только их доработать немного =)

типа так:

[srg_a]

выше я выкладывал # клапанов, никакого гемора нет идёш в магазин FORD говориш # и всё. оригинал 12 $, неоригинал 8 $. в нете читал протокол испытаний москвича с только увеличенными впускными клапанами на 1 мм итог + 7 л.с.

и клапаны вовсе не обязательно делать такими большими, что потоку будет мешать стенка КС

[Ludvig]

Возьми головку от 2130, там камера сгорания чуть меньше, а впускные каналы можно точить до 39 мм безболезненно. Распредвал естественно родной. Далее по смыслу.

[Ярослав]

Всем приветик! Кто знает, подскажите! Есть возможность поставить инжекторную головку в сборе с инжектором, правда без распредвала, но это не важно! Вопрос в заключается в следующем! Есть какие то нюансы при доработки это ГБЦ, особенно впускной коллектор! В руках такую головку не держал и ее конструкция мне пока не известна! Заранее спасибо!

Поставить её не проблема, но что для неё нуна это пипец
комп, обратка, бак, електроника
лудше не заморачивайся и дорабатывай сток
Я и на своей стоковой (правда точили до 1,7л) не одну иномарку не упускаю

Пример доработок ГБЦ (то что сделал себе на текущий сезон)









Диаметры сёдел:

впуск 34 выпуск 29.5 (из стандартных сделано)

Диаметры каналов:

Впуск 37 выпуск 34

Входные отверстия моего "паука" 35 мм

Цаца
Када буду делать кап тоже месячишко посижу в гараже и поизвращаюсь
и ребята обещали помочь пару фишек примостить(они механики в гоночной команде)

[vazik06]

Наконец я ее взял! Скоро начнем пилить каналы!!!

Прикрепленные файлы

 голова2.JPG ( 78.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 370
 голва1.JPG ( 72.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

 

[srg_a]

Какая маркировка на гбц? И какие отличия от 21011? Если есть

[vazik06]

Какая маркировка на гбц? И какие отличия от 21011? Если есть

на ГБЦ 21214
про отличия я не знаю, но они есть и не значительные!

[srg_a]

До каких размеров будеш точить?

[vazik06]

До каких размеров будеш точить?

пока не знаю, но я работаю над этим! Может че подскажешь!

Сообщение отредактировал vazik06 - 30.12.2008, 22:58

[Ludvig]

Больше 32 мм ни одна контора не точит на классику! Нивские до 37 мм. Далее широкие клапана?

[srg_a]

Vazik06, насчёт 21214 не скажу, а 011 у меня: впуск 34, на входе 35, выпуск 32 до наплывов но я ещё не окончил.

[vazik06]

Vazik06, насчёт 21214 не скажу, а 011 у меня: впуск 34, на входе 35, выпуск 32 до наплывов но я ещё не окончил.

Если ориентироваться по прокладке, то в моем случае(размеры на прокладке) впуск 32, выпуск 34, а у тебя впуск 34, а выпуск 32, что ты сделал с прокладкой на выпуске, увеличил отверстие, там ведь металлическая окантовка?

С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ

Сообщение отредактировал vazik06 - 1.1.2009, 11:54

Прикрепленные файлы

 впуск1.JPG ( 77.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327
 впуск2.JPG ( 68.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270
 впуск3.JPG ( 75.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 277
 выпуск1.JPG ( 66.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
 выпуск4.JPG ( 73.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 выпуск_2.JPG ( 63.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 ресивер2.JPG ( 56.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294
 ресивер.JPG ( 56.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[srg_a]

Гбц разные. Померяй каналы гбц, а не прокладки. Прокладку с металическими кольцами первый раз вижу, у меня без них.

[vazik06]

Все те, кто увеличивал вход и выход- что вы делали с прокладками?1- увеличивали проходы, но прокладка оставалась сток и при этом диаметр отверстия прокладки был меньше доработанных каналов
2- увеличивали проходы ориентировались по прокладке, размер проходов одинаков с доработанными проходами
3- увеличивали проходы и совместно с этим увеличивали отверстия в прокладках

[Ludvig]

Начало проточки коллектора, после проточки головки, всборе с приклеенним прокладками к ГБЦ. Задав положение начала канала в коллекторе, можно уже точить разобрав. Это делается, чтоб не было ступеньки.

[srg_a]

Vazik06, 3-й вариант, прокладка второстепенна

[рома из таганрог...]

Vazik06 в46 посту это чё такое? Впускной коллектор?

[Eloy]

Vazik06 в46 посту это чё такое? Впускной коллектор?

Инжектор

[srg_a]

Ага, впускной коллектор под инжектор

[vazik06]

Vazik06, 3-й вариант, прокладка второстепенна

 Ты прав! Сегодня нашел на форуме ВАЗЕЕ
"-Сегодня распилил впускной канал ГБЦ 21214 до 36 мм на всём протяжении,
простучал стенки, вроде нигде не проломилось и не треснуло.
Но просмотрев и промерив все продольные каналы системы охлаждения, понял что стенка в некоторых местах не больше 2мм"[/u]

Сообщение отредактировал vazik06 - 3.1.2009, 10:43

[Eloy]

Думаю на впускном не треснит а если б на выходе то треснула
Даааа и чем каналы розтачивал ???

Сообщение отредактировал Eloy - 3.1.2009, 1:14

[vazik06]

Думаю на впускном не треснит а если б на выходе то треснула
Даааа и чем каналы розтачивал ???

Это цитата из форума ВАЗЕЕ, меня спрашивали до каких размеров буду точить, а я не знал, но вот нашел на форумах и теперь знаю на что способна головка 21214! Сам сегодня одну фтулку с выпуска выбил, но сначала займусь впускным коллектором!

[vaz21063]

Даааа и чем каналы розтачивал ???

+1!

[vazik06]

Где то читал о изменении рабочей фаски клапанов, делают их под 300 ,тогда как родные 45гр 30±5, а тогда рабочую фаску седла тоже делают под 30гр так ли это? и еще, какой будет ход пружин при распредвале ММ72?

Сообщение отредактировал vazik06 - 4.1.2009, 19:01

[srg_a]

И сёдла тоже по 30 град. надо. Под 72 й вал на 1.5 мм надо пружины разжать, если память не изменяет

[vazik06]

И сёдла тоже по 30 град. надо. Под 72 й вал на 1.5 мм надо пружины разжать, если память не изменяет

я тут нашел пружины шких - ход 13мм, такие пойдут?

Сообщение отредактировал vazik06 - 4.1.2009, 21:29

[Eloy]

Даааа и чем каналы розтачивал ???

+1!

Нас невидят про100 ему впадло сказать

Сообщение отредактировал Eloy - 4.1.2009, 21:26

[vazik06]

Даааа и чем каналы розтачивал ???

+1!

Нас невидят про100 ему впадло сказать

"-Сегодня распилил впускной канал ГБЦ 21214 до 36 мм на всём протяжении,
простучал стенки, вроде нигде не проломилось и не треснуло.
Но просмотрев и промерив все продольные каналы системы охлаждения, понял что стенка в некоторых местах не больше 2мм"
Я лично еще не точил каналы!!!! Это лишь цитата из форума ВАЗЕЕ!!!!! А вот чем точить я тоже хочу узнать, завтра пойду на строительный рынок в поисках подходящих материалов!!!

[srg_a]

Ну вы блин, читать не умеете, пипец. Vazik06, не знаю. Проработай, как вариант просадку седел или разжатие тарелками или фрезеровкой посадочных под пружины

[vazik06]

Из каких материалов можно изготовить–опорная шайба наружной пружины
- опорная шайба внутренней пружины
- тарелка пружины, 
Про титан уже знаю, не факт что такой найду, раньше были кажется дюралевые тарелки, кто знает, подскажите!

[srg_a]

Шайбы тебе ещё зачем? Оставь сток. Тарелки из дюрали Д16Т делаётся. Титан? Дык его тоже марку знать надо, не каждая подойдёт

[Eloy]

а я подумал ты точил !! а я уже везде был негде нема такой хре... она называештся ( Бор фреза - конусообразная, сфероцелендрическая и так далие) если хотите скину книгу ахе... просто кул мне понравилась дыы она не на нашем языке ыы но картинки есть можно поглазеть))) кто шарит тот поймёт !!! а книга реально афигенная жаль что не на русском

Сообщение отредактировал Eloy - 5.1.2009, 20:11

[Ludvig]

Eloy, сбрось мне, я переведу, с картинками.

[Eloy]

ок шас залью кудась ыы качаем сначало Топ Гир (ПРОКАЧКА VAZ 2105) / Top gear LotusLada (2006) TVRip скачать: http://www.megashara.com/movies/16136/top_..._lotuslada.html после просмотра споминаем что в конце книгу показывали !! а книга ВОТ: http://rapidshare.com/files/96130975/Modif...cam_engines.pdf

Сообщение отредактировал Eloy - 6.1.2009, 15:05

[srg_a]

Eloy, ну не поверю, что в твоём городе низя такое найти. В крупных магазинах с инструментом посмотри. А чем наждачка не устраивает?

[Eloy]

Eloy, ну не поверю, что в твоём городе низя такое найти. В крупных магазинах с инструментом посмотри. А чем наждачка не устраивает?

вот немагу ((( нету негде в инструментах шарю, а вот продавцы Lols!!! незнают шотакое ваше и я как идиот с разпечатаной фоткой ходил показывал есть или нет . А шкуркой это можно маленький отрезок норм разточить , шот мне не очень нравится идея ГБЦ шкуркой ы нужна Бор фреза ! тагда можно поиксперементировать )))

[srg_a]

Ха, а ты за неимением фрезы попробуй шкуркой. Ты ошибаешся.

[Eloy]

я карб разтачивал и знаю как ))) нескажу што плохо ну мне нужно то приспособление ))

[Dimjan]

Вот что ищите! Лучшего инструмента для расточки каналов ГБЦ просто не найти!

Из каких материалов можно изготовить–опорная шайба наружной пружины
- опорная шайба внутренней пружины
- тарелка пружины,
Про титан уже знаю, не факт что такой найду, раньше были кажется дюралевые тарелки, кто знает, подскажите!

Найти их трудновато, проще сделать чертежи и изготовить на заводе, я в своё время так и сделал.
Тарелки из дюрали


Переточил тарелки под пружины



Чертежи нижних тарелок:



Нижние тарелки под пружинки:



Ну и окончательный вариант:





Что касается прокладки, то отверстия в ней также можно расточить. Для этого надо приобрести прокладку с металлическими окантовками отверстий, сами окантовки отодрать и расточить в ней отверстия под больший диаметр. Есть прокладки и без окантовки, но как показала практика они менее качественны и при расточке начинают разваливаться, гнуться, ворситься в общем плохо себя вести. Точил прокладку также своей шаровой фрезой, она кстати не так легко и точится.

Сообщение отредактировал Dimjan - 6.1.2009, 10:34

[vazik06]

Вот что ищите! Лучшего инструмента для расточки каналов ГБЦ просто не найти!

Из каких материалов можно изготовить–опорная шайба наружной пружины
- опорная шайба внутренней пружины
- тарелка пружины,
Про титан уже знаю, не факт что такой найду, раньше были кажется дюралевые тарелки, кто знает, подскажите!

Найти их трудновато, проще сделать чертежи и изготовить на заводе, я в своё время так и сделал.
Тарелки из дюрали


Переточил тарелки под пружины



Чертежи нижних тарелок:



Нижние тарелки под пружинки:



Ну и окончательный вариант:





Что касается прокладки, то отверстия в ней также можно расточить. Для этого надо приобрести прокладку с металлическими окантовками отверстий, сами окантовки отодрать и расточить в ней отверстия под больший диаметр. Есть прокладки и без окантовки, но как показала практика они менее качественны и при расточке начинают разваливаться, гнуться, ворситься в общем плохо себя вести. Точил прокладку также своей шаровой фрезой, она кстати не так легко и точится.

ты выточил из дюраль верхние тарелки а зачем нижние точил -опорная шайба наружной пружины + опорная шайба внутренней пружины, т.е. ДВА в ОДНОМ для чего? они то же из дюрали? что дает такая конструкция? а чертеж верхних тарелок есть? Какая марка дюрали?
и кто знает, что это

Сообщение отредактировал vazik06 - 7.1.2009, 14:04

Прикрепленные файлы

 фреза.jpg ( 46.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[Eloy]

ну мне кажется что это хрень чтобы сравнять каналы с прокладкой

на верхние тарелки чертёж есть ??? а нижних можно норм размер то невидно



вот



Сообщение отредактировал Eloy - 6.1.2009, 14:29

[aztec]

Сегодня была приобретена донорская гбц,для запила зимними вечерами))))

при тщательном осмотре стало немного смущать чуть подсьеденное тосольное отверстие в районе 4 горшка,на фото нижнее крайнее правое,ещё на плоскости до фига не глубоких рисок но думаю врезеровкой они уберуться...Вообщем стоит ли заморачиваться с этой башкой?

крупное фото
http://photofile.ru/photo/aztec777/3644424/82113051.jpg

[Eloy]

Сегодня была приобретена донорская гбц,для запила зимними вечерами))))

при тщательном осмотре стало немного смущать чуть подсьеденное тосольное отверстие в районе 4 горшка,на фото нижнее крайнее правое,ещё на плоскости до фига не глубоких рисок но думаю врезеровкой они уберуться...Вообщем стоит ли заморачиваться с этой башкой?

крупное фото
http://photofile.ru/photo/aztec777/3644424/82113051.jpg

сколько отвалил ??

[aztec]

за 1000тыс,в сборе с валом,крышкой,и коллекторами

вот более подробное фото


на сколько фрезить при условии
79,8 поршни,блок 21011
вал 11,2
92 бенз
как посчитать

[srg_a]

aztec, для уверенности лучше отдать на опрессовку гбц. насчет сж лучше пролить камеру после расточки камер, если планируется (не забыть и поршни ) а потом от этих чисел плясать.

[tuner]

aztec
голова на вид вполне хорошая,на подъеденные каналы не обращай никакого внимания
1,6 как строить хочешь?если на поршнях трт то не фрезеруй,степень и так большая будет

[aztec]

aztec
голова на вид вполне хорошая,на подъеденные каналы не обращай никакого внимания
1,6 как строить хочешь?если на поршнях трт то не фрезеруй,степень и так большая будет

строить 1,6 не буду хочу низ оставить 1,3....млин ппц смущает меня канал этот чёт,по отпечаткам кольца прокладки,там получается 1-2мм от внешней стороны кольца до канала...мне почему-то кажется что пробьёт на раз

[Ludvig]

Не сомневайся, пробьёт. Не пробивает ьолько у тех кто не точил.

[tuner]

не должно его пробить если прокладка нормальная,если так этого боишся-подвари аргоном перед фрезеровкой гбц и все,заплатишь не много совсем,около 10 у.е. и будешь спокоен,хотя повидимому голова огда на машине стояла проблем с этим небыло
по фрезеровке-если хочешь 92 лить всегда-1мм,если иногда 1,2 мм

[vazik06]

Если я сейчас сниму с головки направляющие, то мне надо будет их поставить каждый в свое место, т.е. откуда достал туда и вставил! ИЛИ нет разницы, ну конечно не будем путать впускные с выпускными!

[srg_a]

надо будет менять на новые, рабировать, если надо, и править седла

[vazik06]

[quote name='srg_a' date='9.1.2009, 16:03' post='130760']
надо будет менять на новые, рабировать, если надо, и править седла
[/quot

что лучше сток или бронзовые направляющие, межу ними большая разница? что такое рабировить и с чем его едят

Сообщение отредактировал vazik06 - 10.1.2009, 13:46

[tuner]

vazik06
имхо для ресурса лучше обычные,а не латунные из-за боковых нагрузок на стержень клапана ввиду привода клапанов рокерами

[srg_a]

какой материал лучше незнаю. рабировкой обеспечивается необходимый зазор клапан-втулка.

[Ludvig]

Рабировка - новый, для меня термин в металлообработке. Раньше это называлось развертывание отверстий, а инструмент разверткой. Материал латунь, штука скользкая, но не износостойкая. Применяется только любителями перебирать ГБЦ. Как показывает эксплуатация, латунь легко переносится на стержень клапана при трении и его клинит. Во всех гоночных ГБЦ только латунь.

[srg_a]

да, точно, развёртывание. латунь???

[tuner]

Ludvig
конечно развертывание
чтоб латунь не налипала делают немного больший зазор в паре,но латунь да,для спорта

[vazik06]

[quote name='Ludvig' date='10.1.2009, 22:18' post='131103']
Рабировка - новый, для меня термин в металлообработке. Раньше это называлось развертывание отверстий, а инструмент разверткой. Материал латунь, штука скользкая, но не износостойкая. Применяется только любителями перебирать ГБЦ. Как показывает эксплуатация, латунь легко переносится на стержень клапана при трении и его клинит. Во всех гоночных ГБЦ только латунь.
[/quot


Развертывание - вот нам знакомо! Латунь, а какая марка? а почему раньше про латунь ни кто не заикнулся, везде бронза, да и в шопах по тюнингу предлагают бронзовые направляющие?

[Ludvig]

Находишь в и-нете справочник металлиста, смотришь, для чего бронза, а для чего латунь. Бронза слишком мягкий материал, лохам сойдет.
Развертывание - вот нам знакомо! Отлично, а то я сомневался!

[Dimjan]

Не морочьте человеку голову, пусть ставит обычные направляющие (токо качественные) и дело с концом!


Или там на ГБЦ вал планируется с подъёмом не менее 13 и фазой от 336??? Если нет, то вопрос исчерпан!

[tuner]

Dimjan
я себе такой в гбц вкидывать буду,но направляйки сток будут ибо имхо такой подъем быстрее латунь прикончит,чем обычные.
поправь если не так

[vazik06]

В ГБЦ планируется установка ММ72 12.2/11.4 подъёмы фаза 297 гр. Значит сойдут и заводские направляйки?

[Gambit2106]

в инете наткнулся на дороботанную ГБЦ ГБЦ ваши мнения. мое мнение простая трата денег.

[Ludvig]

Какое бы мнение ни было, всеравно покупать не будешь

[tuner]

Gambit2106
как раз таки нет

[Dimjan]

я себе такой в гбц вкидывать буду,но направляйки сток будут ибо имхо такой подъем быстрее латунь прикончит,чем обычные.
поправь если не так

Очень злой вал (ОКБ-125 , ОКБ-130 к примеру) заводские направляющие (качественные) долго не переварят, проверено! Это на 3000-4000 км от силы, даже если их не спиливать. (проверено на себе отходили меньше 1000, виной всему обороты под 9000 которые кончают всё и разом)

Вот с ММ72 дела обстоят несколько лучше, тут стоковые направляющие (опять же качественные) без спиливания могут отходить и 40000 км и даже больше (проверено на себе отходили 56000)

в инете наткнулся на дороботанную ГБЦ ГБЦ ваши мнения. мое мнение простая трата денег.

12000 за просто расширенные сёдла и слегка проведённые каналы и фрезеровку (если она вообще делалась)....ваще нае...во полное! За 2 дня вручную мона сваять...

Хы, а я такие за 4500 продавал,дурак блин! Надо повышать цены....