Улучшение аэродинамики Опции

[Camaro]

Всем приве.Давайте серйозно поговорим об аэродинамике 2101,2103,2106. Я слышал что спойлера и антикрылья не помагают.Слышал что по днищу автомобиля проводят трубы что б отводить поток воздуха,что можно сделать дно гладким прикрутим ровные листы метала.Давайте сюда выкладывать разную инфу на разных языках(только действующие ссылки) фотки,книги и разного рода изминение передка,до самого сложного переделке кузова. Вот к примеру авто с аэродинамикой кирпича: добавим к этому же автомобилю большое антикрыло и острый нос и аэродинамика на высоте:
Вот давайте искать или делать что то на подобии такого. :) Тут найдется много желающих улучшить аэродинамику классики.

Сообщение отредактировал Camaro - 19.10.2007, 16:44

[Unnamed]

Ну не факт что этот нос сильно улучьшил аэродинамику, я вот не видел данных Сх Чарджера с носом и без. То что тачка выглядит обтекаемой еще не значит что у нее коэфицент аэродинамического сопротивления маленький, все помнят хонду S2000? Так вот, у нее Сх как у нашей классики...
Кста Чарджеру пох на аэродинамику у него мотор мошьный, он и с аэродинамикой кирпича валит неподеццки.

[Шахид Магамедов]

Сполеры, дефлекторы и прочий автофетишь классике не поможет! Если хотите побороть действие встречной и подьемной силы воздуха - меняйте угол наклона лобовухи. Классике после 100км/ч реально мешает это стекло.

[aztec]

На каком-то форуме видел такую фразу в подписи-"Аэродинамику придумал тот,кто не умеет строить мощные моторы"

[valerka61]

высота авто очень сильно влияет на коэффициент посредством площади миделя

http://www.zr.ru/articles/41180/
ссылка на статью в ЗР старая но и машин у нас не много выпустили новых

[Camaro]

А как к примеру узнать на сколько нужно наклонять лобовое стекло,некоторые говорят что следует наоборот заднее стекло наклонять.

[Unnamed]

Ну коэфицент аэродинамического сопративления на классике вряд ли удастся уменьшить, зато можно поигратся с загрузкой осей воздушным потоком, например у классики на большой скорости на переднюю ось действует очень сильная подъемная сила, что соответственно, отрицательно на управляемости сказывается. Изменить такое положение вещей можно установкой юбки но только не пластикого барахла с рынка которое под набегающим потоком воздуха будет жить своей жизнью, а нормальной металлической юбкой, либо как у меня стоит, либо еще вариант есть из семерошной передней панели юбку сделать.

Сообщение отредактировал Unnamed - 21.10.2007, 1:58

[aztec]

Полазил по сети по поводу передних юбок.Варианта как было сказано выше 2.Либо заводская металлическая юбка,либо самодел из панели фартука 2105.Т.к. заводскую юбку в наши дни почти не достать,хочу попробывать сделать самоделку из 2105.Стоимость заготовки 200-300р.

Срисовал её размеры.
Габариты
(ширина x высота x глубина) 290x55x1400 мм
Пойду прикину что к чему.Как можно из неё юбку сделать?На ваз.ее вычитал что её верхногами надо приделать.Кто что думает,по поводу этой шняги.

Сообщение отредактировал aztec - 21.10.2007, 11:52

[SHERIFF]

Вот фартук от 05 на шестерке



P.S. Занижние значительно улучшает аэродинамику,чем ниже-тем лучще

[aztec]

Мда..Честно говоря спереди смотриться,как паровоз времён Ленина.Хотя ради аэродинамики...Реально ли такая "юбка"изменит аэродинамику в лучшую сторону?А нет фоток с других ракурсов?

Сообщение отредактировал aztec - 21.10.2007, 12:50

[Unnamed]

А нет фоток с других ракурсов?

Есть:

[aztec]

В этом варианте по-моему отлично.Как я понял её приваривать нада к стандартному фартуку,саморезами обойтись нельзя?Из чего и как делать боковые части,которые на крылья заходят,а то я не понял?

[Беспечный Ангел]

В этом варианте по-моему отлично.Как я понял её приваривать нада к стандартному фартуку,саморезами обойтись нельзя?Из чего и как делать боковые части,которые на крылья заходят,а то я не понял?

из эпоксидки и шпатлёвки наверное.

[Беспечный Ангел]

Ну коэфицент аэродинамического сопративления на классике вряд ли удастся уменьшить, зато можно поигратся с загрузкой осей воздушным потоком, например у классики на большой скорости на переднюю ось действует очень сильная подъемная сила, что соответственно, отрицательно на управляемости сказывается. Изменить такое положение вещей можно установкой юбки но только не пластикого барахла с рынка которое под набегающим потоком воздуха будет жить своей жизнью, а нормальной металлической юбкой, либо как у меня стоит, либо еще вариант есть из семерошной передней панели юбку сделать.

а из чего ты юбку делал если не секрет?

[Irradiant]

Я бы на бампер от семерки нарастил бы, а не сплошником на морду.

[Сергий]

На каком-то форуме видел такую фразу в подписи-"Аэродинамику придумал тот,кто не умеет строить мощные моторы"

Это Энцо Феррари сказал)))))

А вот вопрос на засыпку, с этим, вверх назад перевернутым пятерошным фартуком, шестера попадала когда-нить в аэродинамическую трубу? Без него, знаю, да. И результат - после 120 скорость просто опасная. Возможное улучшение - теоретические расчеты?
Где-то и на старом и на новом форуме про антикрыло обильно рассуждали уже. Вывод был схожий - ставьте "хоть лист железа" и уже лучше. Но как представлю, как на этом паравозе с антикрылом я через рельсы трамвайные скачу... Или пытаюсь маленький бордюрчик преодолеть... Или просто еду к родителям по провинциальной трассе.
Шестерка, Товарищи, это не для темпераментных(((((.... Это наш советский вседоступный, везде встречаемый устаревший автомобиль..... Но при том любимый сильно.
Извините за оффтоп.

[aztec]

Шестерка, Товарищи, это не для темпераментных(((((.... Это наш советский вседоступный, везде встречаемый устаревший автомобиль..... Но при том любимый сильно.
Извините за оффтоп.

А как же ВФТС?
Дай Бог если всё получиться, через пару лет заценю свой устаревший автомобиль....

[Сергий]

А как же ВФТС?
Дай Бог если всё получиться, через пару лет заценю свой устаревший автомобиль....

aztec, я пишу, уже прочитав твой ответ в топике о "Любви и Безысходности". В твоем случае, без сомнения, это будет самый быстроходный авто)))

[Unnamed]

а из чего ты юбку делал если не секрет?

Юбку не я делал, она еще в союзе сделана была для ВИХУРовских пятерок.

[aztec]

Повесил на ростовских форумах обьявы о покупки юбки,как у Unnamed.Пока глухо,видно придётся самому делать

[Шахид Магамедов]

Шестерка, Товарищи, это не для темпераментных(((((.... Это наш советский вседоступный, везде встречаемый устаревший автомобиль..... Но при том любимый сильно.

Вот это надо в самом верху страницы написать. Золотые слова.

Пока глухо,видно придётся самому делать

Их в основном сами и делали. Делали сначала форму с оригинала, а потом в заводских условиях штамповали из алюминя - очень много их было в промежутке середина-конец восмидесятых.
Если будет откуда сделать маску или нормальный чертеж(не картинка, а чертеж) -повторить нет проблем.

[Fynt]

А у меня была мысль с бамперами от 99, как то копьё видел висит так же низко, только варить ничего не надо главное акуратно все сделать.

[STALKER]

Fynt, зубило не при делах, нужен метал!

[Fynt]

STALKER, а почему именно метал, чем тебе пластик не угодил?

[SHERIFF]

Fynt,
Бампер от зубилы на классике - калхоз...

[aztec]

Только металл,и только от классики

[DODGE]

хмм...интиресно.

[Dimjan]

Как известно Сх у классики сродни кирпичу, а возрастанием скорости сопротивление воздуха приобретает огромную силу. Можно ли как-то повлиять на это?

На скорую руку наваял некое подобие "Жигулей" и попытался продуть в импровизированной аэродинамической трубе:



Все расчётные данные относительны т.к. масштаб у модели не совсем соблюдён, хоть числа получились вполне реальны. Начальная скорость потока "омывающего" модель - 40 метров в секунду (144 км/ч)

Получено значение силы лобового сопротивления 4491 Н и суммарной подъёмной силы , действующей на авто 1975 Н. Короче при массе в 1100 кг. авто почти на "взлёте"


Потоки "омывающие" модель. Закрашены пропорционально скорости.


Распределение давления по корпусу.

Результат ясен. Огромное лобовое сопротивление + некислая подъёмная сила.

Предположим мы съездили на рынок в Южный порт и купили колхозный передний фартук (самый дорогой, типа супер низкий и т.д.) и гигантский спойлер (самый ракерский), прикрутили всё это дерьмо на "Жигуль" и разогнались до 144 км/ч.

Во что нас ожидает:



Лобовое сопротивление выросло более чем на 200 Н, а вот подъёмная сила по расчёту превратилась.....в прижимную... -322 Н.


Потоки, омывающие тюненый хлам. Завихрения потока и образующиеся области "спокойных вод" ведут к необратимому увеличению Сх и ухудшению аэродинамических показателей.


Распределение давления по корпусу.

Как я понял из расчёта, Сх возрос и прижимная сила тоже. Т.е. возросла управляемость, но упали скоростные характеристики. В принципе всё реально.

Попробую варианты для улучшения Сх, посмотрим, что выйдет


:D

[Господин поручик]

Титан!!! А можно и реальную машину "продуть" -в слякотную погоду круг по МКАДу прокатиться и слой грязи ясно покажет, где чего завихряется, зоны разряжения, зоны повышенного давлеия + вектор сил. Толщина слоя определит пропорции сил. Это тема "дисера"?

[Dimjan]

Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

[Злые Мыши]

Заметно снизить Сx 2106 без глобальной переделки кузова не выйдет...

Про юбку - ну, что и требовалось доказать =)))

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&...post&p=1446

Т.к. частенько езжу быстрее 120, надо к лету мутить фартук - дабы не взлететь =))


А вот будет ли работать задний спойлер "ракинг стайл"?Непонятно... наклон заднего стекла не способствует

[zid2106]

Есть пленка прозрачная похожая на полиэтилен, вот с ним реально снизить коэфициент сопротивления в 1,5 раза, если обклеить ею всю машину. Пленкой этим обклеивают самолет для экономия горючего.

[Господин поручик]

Есть пленка прозрачная похожая на полиэтилен, вот с ним реально снизить коэфициент сопротивления в 1,5 раза, если обклеить ею всю машину. Пленкой этим обклеивают самолет для экономия горючего.

Ага! Заламинировать тачку с водилой и вперед!

Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

Скажи, а вот колесья твоя модель учитывает? На картинке никаких завихрений нет. Много лет назад проводились пробеги на экономию топлива, и там на машинах колесные арки закрывались щитками (как сзади на кадиллаках) , заклеивали щели и т.п. А еще нелогичен вывод , что "авто почти на взлете" Почему? Суммарная подъемная сила почти 2000н или 200 кг, вес машины 1100кг. Разница-900кг по 225 кг на колесо. Этого недостаточно, чтоб колесо цеплялось за дорогу ?

Сообщение отредактировал Господин поручик - 28.1.2008, 20:46

[Dimjan]

Ну про " на взлёте" это я утрируя, но всё равно сила великовата.

В модели такие вещи как колёсные арки и т.д. не учтены ибо время расчёта из 3-4 часов превратится в 34 часа. Я взял "базовую" форму.

А вот какие варианты были просчитаны:

Раллийный вариант антикрыла VFTS



Лобовое сопротивление возросло, а вот подъёмная сила превратилась в прижимную!!


Недецкие завихрения в задней части авто.


Давление по корпусу.

Короче по расчёту заднее антикрыло прямо выполняет свою роль, за счёт ухудшения Сх серьёзно увеличивает прижимную силу.


Теперь мой собственный вариант:







По расчёту 3651 Н лобового и 566 Н прижимной , по-моему самый лучший вариант. По сравнению с ВФТСом проигрыш по прижимной (1229 Н у ВФТС), а вот по лобовому ВФТС отдыхает 5439 Н против 3651, это почти 33% т.е. лобовое сопротивление упало на треть!!

[STORM]

Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

[Беспечный Ангел]

Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

ну так он шумит наверное из-за зеркал, а не из-за водостоков. Как вариант-убрать зеркала:-)

[Шахид Магамедов]

Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

Имеюцца мысли конечно!!! - НАДА МУЗЫКУ ПОГРОМЧЕ и все сразу становиццо нармальна!
А от шума никуда не децца - поток срывается с лобового стекла вот и все!!!

[Mad_Doc]

Хачу вихуровский юбко!!!!
Если есть чертежи, плиз выложите на всеобщее обозрение!!!!

[K1t]

Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

Залей их заподлицо шпатлевкой и все будет ок
А если серьезно, то аэродинамика ето еще та мозговертка, у моего накомого к примеру источником сильного свиста оказалась чуть погнутая наружная антенка).А пенять на ети водостоки не следует, на заводе тоже не лохи сидят и знают свое дело и если бы проблема была в водостоках то уж поверь они бы ее как нибудь решили, так что лучше как вариант , как уже ктото предлагал, сними все навесные детальки и потом по очереди их ставь обратно и слушай, от чего начнет шуметь

[Marsel]

Ародинамика для тех, КТО НЕУМЕЕТ СТОРОИТЬ МОЩЬНЫЕ МАТОРЫ - Энцо Ферари! а маторы стоить неумеет тольятти так что в топку оптекаемость на наших с вами машинах она точно негразит

[федор]

Когда 41 космич продували во Франции в трубе наши хитрюги сняли с него дворники,брызговики,зеркала и заклеили изнутри бумагой решетку радиатора. +он был весь в пластиковом обвесе! Так что можно повторить с Жигулями.

[ЛЕНИН]

Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими

[Шахид Магамедов]

Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими

как все сложно!!! Можна прощще - КУПИТЬ 2108-21099!!!!. И забыть о многих проблемах аэродинамики и прочих доработок.

[ЛЕНИН]

Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

[denis-21061]

Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими

А если привести слона!!! Пусть он жоп..ой поработает, все неровности и выпирающие части уберет. Помните, как индус себе Пежо делал в рекламе?
Представляете какие будут ощущения!!!

[ЛЕНИН]

Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими

А если привести слона!!! Пусть он жоп..ой поработает, все неровности и выпирающие части уберет. Помните, как индус себе Пежо делал в рекламе?
Представляете какие будут ощущения!!!

Ну попробуй со своей так сделать. А имелись ввиду молдинги,зеркала,дворники и боковые поворотники. Понял?

[denis-21061]

Ну попробуй со своей так сделать. А имелись ввиду молдинги,зеркала,дворники и боковые поворотники. Понял?

Да все я понял. Вам, видимо, заняться нечем, поэтому вы и забиваете себе голову всякой ерундой.

[Шахид Магамедов]

Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

если человек не стремится к новому и хорошему, то это нада лечить... Один болт на классике после 120км/ч ехать крайне не комфортно и шумно и управляемость и пручесть на низком уровне, а на той же сраной зубиле некомфорт начинается после 150 км/ч...... Я уж молчу про страрые инопамойки и современные иномарки.

[Беспечный Ангел]

Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

если человек не стремится к новому и хорошему, то это нада лечить... Один болт на классике после 120км/ч ехать крайне не комфортно и шумно и управляемость и пручесть на низком уровне, а на той же сраной зубиле некомфорт начинается после 150 км/ч...... Я уж молчу про страрые инопамойки и современные иномарки.

а нафига такие скорости?? Мы провели один эксперимент: до дачи примерно 90 км, 50 км по трассе и 40 км по населённым пунктам( деревни , посёлки и т.д.). Две машины-моя и приятеля,едим на дачу. Он гонит везде где получается,я еду по трассе 100,по населённым пунктам максимум 80. Результат: он приехал на 2 сигареты раньше...

[Шахид Магамедов]

Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

если человек не стремится к новому и хорошему, то это нада лечить... Один болт на классике после 120км/ч ехать крайне не комфортно и шумно и управляемость и пручесть на низком уровне, а на той же сраной зубиле некомфорт начинается после 150 км/ч...... Я уж молчу про страрые инопамойки и современные иномарки.

а нафига такие скорости?? Мы провели один эксперимент: до дачи примерно 90 км, 50 км по трассе и 40 км по населённым пунктам( деревни , посёлки и т.д.). Две машины-моя и приятеля,едим на дачу. Он гонит везде где получается,я еду по трассе 100,по населённым пунктам максимум 80. Результат: он приехал на 2 сигареты раньше...

Понятно в забугор на машине не ездили.... ипо хорошим дорогам тоже...

[SHaman150rus]

Dimjan, А у меня такая идея - ставим на заднее стекло юбку (козырек или спойлер, кто как называет) примерно 10- 15 см, чтобы поток не сваливался на багажник, а немного сглаживался! Наклон и рельеф юбки подогнать так, чтобы поток воздуха падал, после срезания, на высокий двулезвенный спойлер! (спереди при этом шизкий бампер, либо аэродинамическая губа).
Попробуй продуй такой вариант! Я хочу себе такое поставить! Думаю эффект будет! Заранее огромное спасибо!!!

[ayaan]

А что за прога такая?

[SHaman150rus]

ayaan, незнаю )

[Lexa]

Меня шестерочная аэродинамика напрягает только со стороны расхода топлива. Все равно я по нашим дорогам больше 100 не езжу, ну 120-130 по магистралям. Где-то видел таблицу по влиянию разных факторов на расход, там каждое открытое окно на скоростях >100 +2-3%
ЗЫ боковой ветер тоже, сука, для шохи опасный, особенно зимой. Бывало ощутимо переставляло.

[Броневичок]

Юбки, юбки... Судя по результатам "продува" легче крылышки поставить, например от кукурузника...

[bass82]

как говорил ЭНЦО ФЕРРАРИ-аэродинамику придумали те кто не умеет строить моторы )))))))))аэродинамика это последнее что можно улучшить когда уже все улучшено

[eleg]

реально опускание машины улучшает аеродинамику
а также удаление поддомкратников брызговиков и гладкое днище
а еще прикол себе лет 10 назад сделал закрыл спереди водосточные желобки шоб не свистели так они тож аэродинамику улучшают и антену надо снять жаль нельзя а то на 140 она мне сказали ближе к горизонтали
просится
также не забудте аэродинамику подкапотки и отопителя
и еще с юбкой для бампера аэродинамика лучше
а передний спойлер я себе на зависах и пружинах повесил чтоб в лесу не сломать(хотя в лесу у нас дороги зачастую лучше чем в городе)

[Шахид Магамедов]

реально опускание машины улучшает аеродинамику
а также удаление поддомкратников брызговиков и гладкое днище
а еще прикол себе лет 10 назад сделал закрыл спереди водосточные желобки шоб не свистели так они тож аэродинамику улучшают и антену надо снять жаль нельзя а то на 140 она мне сказали ближе к горизонтали
просится
также не забудте аэродинамику подкапотки и отопителя
и еще с юбкой для бампера аэродинамика лучше
а передний спойлер я себе на зависах и пружинах повесил чтоб в лесу не сломать(хотя в лесу у нас дороги зачастую лучше чем в городе)

это все мелочи! Сумма всех этих косячков не перекроет почти вертикальную лобовуху. Классике именно лобарь мешает.

[kot3667]

реально опускание машины улучшает аеродинамику
а также удаление поддомкратников брызговиков и гладкое днище
а еще прикол себе лет 10 назад сделал закрыл спереди водосточные желобки шоб не свистели так они тож аэродинамику улучшают и антену надо снять жаль нельзя а то на 140 она мне сказали ближе к горизонтали
просится
также не забудте аэродинамику подкапотки и отопителя
и еще с юбкой для бампера аэродинамика лучше
а передний спойлер я себе на зависах и пружинах повесил чтоб в лесу не сломать(хотя в лесу у нас дороги зачастую лучше чем в городе)

это все мелочи! Сумма всех этих косячков не перекроет почти вертикальную лобовуху. Классике именно лобарь мешает.

водостоки, юбки - лобовое как китайская стена вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[malyshnja]

почему я и хочу немного отрихтовать передо, тем более что оптику ставлю другую

[Жека4911]

Что вы чудите? Рожденнный ползать летать не будет

[zid2106]

возможно можно улучшить аэродинамику с лобового стекла, моя идея- перед решеткой радиаотра сделать 2 огромных воздуховода, проложить под капотом трубой и перед лобовым вывести под определеным углом атаки воздуха, это делаеться чтоб сила ветра действуещая по горизонтали на лобовуха отдувалась тем ветром которые выходят с тех труб.

[Господин поручик]

возможно можно улучшить аэродинамику с лобового стекла, моя идея- перед решеткой радиаотра сделать 2 огромных воздуховода, проложить под капотом трубой и перед лобовым вывести под определеным углом атаки воздуха, это делаеться чтоб сила ветра действуещая по горизонтали на лобовуха отдувалась тем ветром которые выходят с тех труб.

зашибись!

[Aрт]

Конструкторы мировых автопроизводителей с их аэродинамическими трубами и рассчётами курят там --------------------->
Тема рассмешила! Хоть уср*тесь - грамотно не получится исправить косяки, вложенные итальянцами при конструировании в авто!!!!

[srg_a]

для тех, кто только драг катает можно сделать метровый острый нос из стекловолокна, как на ОКЕ у БОРМАНа, кто в курсе, тот знает, говорят помогает.

[Думус]

вот интересная штучка. плёнка со специальной поверхностью которая предотвращает срыв потока http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../19/190600.html

предлагаю кардинальное решение лобового стекла: 1 вариант понизить крышу как делают на хот родах. 2 вариант. срезать её НА*рен и засобачить что то от другой машины с большим наклоном лобка. 3 срезать совсем и получить родстер, а вместо лобового стекла сделать две кабины как на самолёте на дво человека один за другим. может быть и бред но тоже вариант.

[eleg]

по поводу труб эт нормально например на скание ни кому не мешают две трубы по бокам которые воздушный поток спереди перенаправляют на бок
и подкапотка там вся в пластике чтоб воздуху не мешало ниче и радиатор побольше но потоньше
вощем если на грузовиках такое стоит с их вертикальной лобовухой то жигулю эт тож надо
ток вопрос как к этому грамотно подойти без ущерба в других направлениях
да и насколько помню больше 30 градусов наклонять низя из за оптических свойств
да и не мешалобы разделить два понятия уменьшение аэродинамического сопротивления и подьемная сила
эт разные вещи попрошу не путать

[Господин поручик]

Насчет труб (воздуховодов). Автор идеи хочет , чтоб поток воздуха из труб "отдувал" напирающий на лобовуху поток. Дескать, так снижается сопротивление , создаваемое лобовым стеклом. А в трубах с их изгибами сопротивления не будет, да? Да этот поток будет упираться в отвод 90 градусный и жать на него с недетской силой. А отвод крепится изнутри к кузову, следовательно, жать будет на кузов. И сопротивление нисколько не изменится. Да и прокладывать трубы там негде. Если уж для динамического наддува фару снимают, то для такой вот "вентиляции" надо будет сделать пустую морду и двиг в багажник запихнуть

[maxis91]

Незнаю как вам, а мне нравитса юбка от пасата. Вроде не очень она и гнетса как говорилось выше что пластиковая юбка жывет своей жызнью.

Прикрепленные файлы

 36550571.jpg ( 41.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[vazolyitel]

нечего так юпочка , а подогнать аккуратненько получится ?

[antoniovaz2106]

если эту юпочку прикрепить к кузову-то кроме внешнего вида она выполнять других функций не будет...

я себе в свое время бампер от сенса прилепил(закреплен надежно,без вибраций) и кроме того как от луж он ничем не помагает(кроме внешнего вида)

[Stas 13]

На скорую руку наваял некое подобие "Жигулей" и попытался продуть в импровизированной аэродинамической трубе:

А что это за программа? Как называется?

[DrVovik]

Если не сложно, напиши что за програмка, как называется.

[Kikos]

Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

В своё время, когда отец ещё выписывал "За рулем", я вслед за ним перечитывал каждый номер. И вот в одном из номеров за 98 год, по-моему, была статья, где редакция проводила тесты нескольких автомобилей класса нашей Лады 2110 (класс B европейской классификации, если не ошибаюсь, если не так - поправьте) стоимостью не более 10 тысяч тогдашних вечнозеленых президентов, среди которых, естественно, была и наша десятка. Все машины не помню, их было около 7 -8, но, помню, были Toyota Corolla, Scoda Felicia, Daewoo Nexia, Pageout 206, ВАЗ 2110 и т. п., короче все новинки в своем классе на тот момент.
Так вот, практически по всем параметрам наша Лада прошла середняком, где-то уверенным, где-то не особо, НО был единственный показатель, который на голову бил значения остальных представителей - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. Это расстояние, пройденное авто до полной остановки со скорости 80 км/ч на нейтральной передаче без тормозов по ровной ненаклонной дороге. Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА! Сложно было в это поверить, даже тогда, но пришлось. К тому же в журнале поясняли, почему такой хороший показатель именно у нашей модели. Дело в том, что АвтоВАЗ славно потрудился именно над этим аспектом, видимо, в угоду пргреессу и новаторству , к тому же ВАЗ располагал в то время(не знаю как сейчас) отличной аэродинамической трубой, где проводилось очень много испытаний и доработок кузова с целью улучшения аэродинамических показателей. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил

Сообщение отредактировал Kikos - 3.9.2009, 17:32

[DenMegakach]

Ну про " на взлёте" это я утрируя, но всё равно сила великовата.

В модели такие вещи как колёсные арки и т.д. не учтены ибо время расчёта из 3-4 часов превратится в 34 часа. Я взял "базовую" форму.

А вот какие варианты были просчитаны:

Раллийный вариант антикрыла VFTS



Лобовое сопротивление возросло, а вот подъёмная сила превратилась в прижимную!!


Недецкие завихрения в задней части авто.


Давление по корпусу.



Короче по расчёту заднее антикрыло прямо выполняет свою роль, за счёт ухудшения Сх серьёзно увеличивает прижимную силу.


Теперь мой собственный вариант:







По расчёту 3651 Н лобового и 566 Н прижимной , по-моему самый лучший вариант. По сравнению с ВФТСом проигрыш по прижимной (1229 Н у ВФТС), а вот по лобовому ВФТС отдыхает 5439 Н против 3651, это почти 33% т.е. лобовое сопротивление упало на треть!!

Небыло расмотренно аэродинамики с мухобойкой, по теории лобовое сопротивление должно с ней стать существенно меньше.
Так че за программа то, тут иё много народу захотело заиметь?!

[Господин поручик]

"За рулем",,... была статья, где редакция проводила тесты... наша Лада на голову бил значения остальных представителей... - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. .... Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА!. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил

Рассмотрим внимательнее...Кто проводил тест? Наш журнал! Самый большой выбег? Верю...но вывод о лучшей аэродинамики некорректен-многое зависит от шин, давления в них и др. факторов. Например такого- задранные жопы (весьма модная тема на всяких зубилах)-отнюдь не способствует уменьшению цэикс.

[vadim-bagger]

Самым современным в нашей стране (СССР, СНГ) с точки аэродинамики крупносерийным автомобилем был и остаётся ГАЗ-М20 "ПОБЕДА". Сх=0,3. И это машина 1944 года разработки, без продувок в аэродинамической трубе! Колёсные арки открыты.
Наши ВАЗы-"классика" имеют Сх=0,43!!! "Зубилы" - 0,38 (если мне не изменяет память). Имеются ввиду машины с конвейера.
В середине 70-х годов прошлого столетия (боже, какой я древний) будучи школьником, увлекающимся техникой, побывал на дне открытых дверей в Харьковском автодорожном институте. Там были выставлены различные машины спроектированные и изготовленные руками студентов - кстати, большинство из них, машин, были скоростные гоночные болиды, некоторые установили рекорды скорости в СССР. Но речь о другом - ВАЗ-21011. Этот автомобиль был существенно изменен за счет аэродинамического обвеса, спойлеров, антикрыльев. На табличке, у авто, с его техническими характеристиками коэффициент лобового сопротивления Сх=0,32! Ребята из ХАДИ разработали этот обвес совместно со студентами Харьковского авиационного института. Машинка смотрелась очень неплохо. На этой выставке я отснял две или три фотоплёнки. К сожалению они, ф/плёнки, и фотографии не сохранились. А жаль, могли бы кому-то из вас помочь...

[Lamer157]

"За рулем",,... была статья, где редакция проводила тесты... наша Лада на голову бил значения остальных представителей... - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. .... Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА!. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил

Рассмотрим внимательнее...Кто проводил тест? Наш журнал! Самый большой выбег? Верю...но вывод о лучшей аэродинамики некорректен-многое зависит от шин, давления в них и др. факторов. Например такого- задранные жопы (весьма модная тема на всяких зубилах)-отнюдь не способствует уменьшению цэикс.

а я не сомневаюсь ведь её кузов дорабатывался фирмой Дзагато как и двигло зубилы Порше
программы для расчёта сх с практикой не имеют ни чего обшево на кузовах как у классики передний спойлер высотой до 5см всегда уменьшает сх из-за того что днише не ровное и задний закрылок высотой до 2см тоже снижает сх (хотя если их увеличивать сх быстро растёт)
сх классики в 2 раза лучше чем например у Ламборгини или Феррари у них часто оно превышает 1(хуже чем у кирпича)хотя и создаёт большую прижимную силу

[Господин поручик]

а я не сомневаюсь ведь её кузов дорабатывался фирмой Дзагато

Серьезно, что-ли? Так вот откуда "беременные антилопы" родом...

[new]

Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА! Сложно было в это поверить, даже тогда, но пришлось. К тому же в журнале поясняли, почему такой хороший показатель именно у нашей модели. Дело в том, что АвтоВАЗ славно потрудился именно над этим аспектом, видимо, в угоду пргреессу и новаторству , к тому же ВАЗ располагал в то время(не знаю как сейчас) отличной аэродинамической трубой, где проводилось очень много испытаний и доработок кузова с целью улучшения аэродинамических показателей. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил

Я уж точно думал"ВАЗ респект" .А оказалось Дзагато.И с "Приорой" ясно стало,чё оно на десятку похоже.Потому что никого думать не наняли.Бабла зажали.

[Lamer157]

насчёт бобла это точно.порш предложил свою версию рестайлинга 2103 но выбрали свою 2106 дешевле в производстве(поменяли задние фары вот тебе и новая модель)кстати бомпера и фары от 2103порш очень похожи на зубильные

[Господин поручик]

насчёт бобла это точно.порш предложил свою версию рестайлинга 2103

Откуда информация? Причем тут порш? Строил фиат...рестайлинг порш

[sadbrat3]

ИМХО Изменение налона стекол существенно улучшить аэродинамику. Гладкое днище на определенной скорости может привести к полету, из-за создоваемого разряжения, вот диффузор это другое дело. Зеркала - это почти 20% лобового сопротивления(помоему журнал ЗР). Минимальный просвет тоже хорошо сказывается.

З.ы. не для наших дорог и законов

Прикрепленные файлы

 7tune.jpg ( 195.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[Lamer157]

Откуда информация? Причем тут порш? Строил фиат...рестайлинг порш

знаете такую компанию Газпром? примерно в те годы она образовывалась трубы тянули в германию поэтому было сотрудничество

[ProtoSpartak83]

Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

И как на счет абсолютно плоских колпаков на колеса? Без дырочек, без ямочек.

Сообщение отредактировал ProtoSpartak83 - 12.12.2009, 20:44

[DenMegakach]

Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

И как на счет абсолютно плоских колпаков на колеса? Без дырочек, без ямочек.

Теоритически да, меньшее давление на лобовое стекло воздушный поток создает, единственное если правильно ее расчитать, то и прижимную силу на задние колеса можно увеличить, но это гораздо сложнее

[Господин поручик]

Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

почитай здесь

[DrVovik]

Кто-нибудь скажет название этой программы, а если дадите ссылочку, буду просто несказанно благодарен, все поисковики прошарил ничего похожего не нашел, только XFLR5 и все.

[Яков]

Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

И как на счет абсолютно плоских колпаков на колеса? Без дырочек, без ямочек.

Мухобойка даже увеличивает Сх, но из-за ничтожно малой скорость автомобиля(с точки зрения аэролинамики) это влияние вы НИКОГДА не заметите))

А колпаки на колеса вовсе не влияют ни на что! Колеса вращаются с большой угловой скоростью и на них создается своеобразный воздушный колпак из "прилипающего" слоя воздуха. Поэтому несмотря на то какие у вас колпаки или диски разницы в Сх не будет)

Откуда информация? Причем тут порш? Строил фиат...рестайлинг порш

Компания Porsche, с которой ВАЗ тесно сотрудничал на протяжении 70-80-ых годов ХХ века, в 1976 году предложила свой вариант модернизации автомобиля ВАЗ 2103. С машины убрали весь хром, включая молдинги и металлические хромированные бампера, заменив последние пластиковыми, в цвет кузова. Но модерновый стиль этого прототипа не был принят: к этому времени уже был готов собственный проект ВАЗ 2106, оказавшийся проще и дешевле в освоении....
да уж...куда дешевле то))) заменить 2 задних фонаря и переднюю решетку

А вот уже при создании 2108 совесткие инженеры уже по полной программе воспользовались помощью немецких коллег из Роrsche)))...дело не ограничилось лишь аэродинамикой...немцы сделали движок 1,3 и довели подвеску

Сообщение отредактировал Яков - 17.2.2010, 20:48

Прикрепленные файлы

 068_3_1_.jpg ( 30.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Господин поручик]

А колпаки на колеса вовсе не влияют ни на что! Колеса вращаются с большой угловой скоростью и на них создается своеобразный воздушный колпак из "прилипающего" слоя воздуха. Поэтому несмотря на то какие у вас колпаки или диски разницы в Сх не будет)

Попробуйте объяснить это инженерам-аэродинамикам Ф-1... Они глупенькие только только колпаки начали ставить на колесы, а тут Яков...

И про Порш тоже непонятно...Что-то мелко для такой конторы-сняли хромульки и поставили пластик...А? Это что...дизайн-студия или все-таки серьезная инжиниринговая фирма. Никогда не слышал про альянс Порше и ВАЗа (для классики). Кто-то прогоняет. ИМХО

[MadDwarf]

Неужели мухобойка улучшает аэродинамику?

Неа, толку от неё никакого. В "За Рулём" тест проводили по этому поводу, толку от неё ноль. Как кстати и от этой ерунды которую некоторые на поводки дворников вешают, она якобы на скорости прижимает щётки к стеклу.. Только внешний вид и всё.

И это...Прошу прощения за флуд, но я тоже где то читал, про то, что ВАЗ у "Порше" заказывал косметику тройки ... даже фото там были. Жуткий уродец получился если честно ... если фотки найду то подвешу обязательно.

Сообщение отредактировал MadDwarf - 17.2.2010, 23:27

[Яков]

А колпаки на колеса вовсе не влияют ни на что! Колеса вращаются с большой угловой скоростью и на них создается своеобразный воздушный колпак из "прилипающего" слоя воздуха. Поэтому несмотря на то какие у вас колпаки или диски разницы в Сх не будет)

Попробуйте объяснить это инженерам-аэродинамикам Ф-1... Они глупенькие только только колпаки начали ставить на колесы, а тут Яков...

И про Порш тоже непонятно...Что-то мелко для такой конторы-сняли хромульки и поставили пластик...А? Это что...дизайн-студия или все-таки серьезная инжиниринговая фирма. Никогда не слышал про альянс Порше и ВАЗа (для классики). Кто-то прогоняет. ИМХО

А Вам про Ивана,а Вы мне про Петра))) Вы на 2106 ездите или на болиде Ф-1??? я конечно не знаю чем конкретно руководствовались, как вы их назвали, инженеры-аэродинамики Ф-1, но как инженер-конструктор в области создания летательных аппаратов, я могу с уверенностью сказать что установка колпаков на формульные машины была продиктована множеством различных факторов кроме снижения Сx. К тому же насколько я знаю первые такие "колпаки" установили на болидах Феррари и эти "колпаки" крепятся к центральной стойке колеса, поэтому во время гонок остаются в неподвижном состоянии, т.е. НЕ вращаются вместе с колесом. а я в своем посте объяснил явление которое происходит при наличие угловой скорости, т.е. при ВРАЩЕНИИ колпака вместе с колесом

А на счет "проекта 21031" (развитие 2103, предложенное Порше) я уже не помню где точно узнал, но это есть во многих источниках в т.ч. и во всеми любимой википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/ВАЗ-2103#cite_note-DeAgostini-1 Я уверен что конечно Порше кроме изменения внешнего вида серьезно планировало модернизировать и силовой агрегат и подвеску, но т.к. этот проект был успешно завернут, то ясен фиг что вместе с ним были и уничтожены все материалы, касающиеся его(поэтому ничего внятного по изменению чего то кроме элементов внешней отделки сложно где -либо найти), что, к сожалению, совсем не странно для нашей страны..(

Получено значение силы лобового сопротивления 4491 Н и суммарной подъёмной силы , действующей на авто 1975 Н. Короче при массе в 1100 кг. авто почти на "взлёте"

Вы уверены в правильности результатов расчета программы? 4491Н это ~450кг "давящих" спереди на машину....как то не очень правдоподобно

Сила лобового сопротивления=Сx*Sm*q=(~0.55)*(~1.9м^2)*((40м/с*40м/с)*1/2)=~840Н

Так что или я глубоко заблуждаюсь в расчетах, или программа считает чтото не то...

Сообщение отредактировал Яков - 18.2.2010, 0:20

[Господин поручик]

А вот и Яков... Продолжаем разговор. Конечно, степень влияния колпака у нас и на формуле несопоставима, но...речь шла о влиянии на Сх. Не так ли? А прикрытое колпаком колесо (хоть и вращающимся) улучшает аэродинамику. Особенно плоский, зализаннай такой колпачек
Про Порш почитаю...надо же...

[Яков]

А вот и Яков... Продолжаем разговор. Конечно, степень влияния колпака у нас и на формуле несопоставима, но...речь шла о влиянии на Сх. Не так ли? А прикрытое колпаком колесо (хоть и вращающимся) улучшает аэродинамику. Особенно плоский, зализаннай такой колпачек
Про Порш почитаю...надо же...

Сх коэффициент ЛОБОВОГО сопротивления. если я ничего не путаю, то, кажется, шестерка немного отличается от болида ф-1 ...ах да!! у неё же есть крылья))) в нишах которых (арках) собственно находятся колеса. => колеса практически изолированны от действие набегающего потока. это и еще то явление о котором я говорил раньше практически исключают вклад колпаков в уменьшение Сx. так что идея установки колпаков для уменьшения лобового сопротивления совсем не оправдывает себя ввиду ничтожности влияния на Сх..так что оставим это идею конструкторам из Ф-1, которые имеют дело с совершенно другими конструктивными схемами автомобилей и характерами обтекания...в нашем конкретном случае с 2106 сравнивать Сх с колпаками и без это всеравно что сравнивать Cх отполированой и неотполированных машин

Сообщение отредактировал Яков - 18.2.2010, 1:03

[Господин поручик]

С самолетостроителем трудно спорить. Но попробую. Сх формулы и шохи...Даже не знаю, у кого больше...думаю-шоха более обтекаемая. А теперь про вращающиеся и неподвижные колпаки. Сравним их с плоским диском и метнём...один метнём как из рогатки (без вращения), а второй как спортивный снаряд (диск). Какой будет лучше лететь...и почему спортсмены закручивают при броске. Наверное-дальше полетит.

[Яков]

Метание диска это конечно хорошо...но физическая суть процесса там отличается от тупо вращающегося колеса, которое находится еще практически все внутри крыла и, как я уже сказал, сам набегающий поток проходит "мимо" колеса т.к. оно находится внутри своеобразного воздушного кармана(области пониженного давления), созданного колесной аркой. просто поимите то что именно на лобовое сопротивление в первую очередь влияют детали, выступающие за общий контур поверхности машины(зеркала, дверные ручки, прочие накладки и т.д. и т.п.)колпаки даже не выступают за плосткость, образованную боковиной покрышки....а про саму покрышку в данном аспекте могу сказать лишь то что можно поставить резину не 175,а 155 от копейки...это уменьшит площадь поверхности обтекания, что снизит трение воздуха об резину и уменьшит Сх..но это уже на грани безумия))))....но никакие колпаки ни на что не влияют более чем на ~0,1% от Cx

Сообщение отредактировал Яков - 18.2.2010, 1:36

Прикрепленные файлы

 vaz_2106_1.jpg ( 12.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Господин поручик]

Стесняюсь спросить-а разве на Сх (коэфф.ЛОБОВОГО сопр.) не влияет ХАРАКТЕР обтекания боковин, крыши, днища. Форма кормы -так там ваще всё критично. Одно дело, когда воздух мимо прикрытых колесных арок проходит ламинарно или мимо неприкрытых с мощными турбуляциями. Самолеты ведь тоже сначала гофрированными делали , а потом видать смекнули, что мимо гладеньких боков легче потоку скользить.

[Sadlizard]

Не вспомню где читал, что один буржуй на своем инотягаче с полуприцепом снизил расход топлива на треть, за счет улучшения аэродинамики. Так у него все колеса были закрыты, даже на прицепе. Хотя они сам тоже у него не выступают совсем. Он тоже вроде все научно обосновал. А у нас в колхозе на самолете тоже колеса закрыты глубокими такими подкрылками.

[zipper1203]

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

Сообщение отредактировал zipper1203 - 18.2.2010, 11:33

Прикрепленные файлы

 111.JPG ( 5.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[serega4100]

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

я и на классиках такие видел, но думаю, что это просто безделушка кооперативная!