Купить "шестерку" в 2018 году. Блажь или нет Опции

[Mikhail_Shp]

Здравствуйте! Мне 25 лет, живу и работаю в Москве. На дворе 2018 год, а у меня давнее желание иметь ВАЗ-2106. Желание это продиктовано разными причинами, но в основном они все на уровне "хотелок" и эмоций. Разум, конечно, говорит, что это та еще затея. Но что тут сделаешь, охота пуще неволи. Хотел бы спросить вашего совета как умудренных жигулеводов есть ли хоть какое-то в этом зерно?
Последние 4 года езжу на Фокусе 2,0л, АКПП.
От шестерки ожидал бы приятных эмоций при эксплуатации летом на выходных. Привлекает дух 70-х в дизайне и конструкции, а также возможность управлять таким махровым механизмом с соответствующей отдачей, усилиями и запахом))
Порядок цен мне, честно говоря, не особо ясен. За 60-70 тыс продаются и 89г и конец 90-х. Насколько я понял по ценам на запчасти - главное найти целый кузов, остальное можно поменять. На что лучше смотреть?

Хотел бы услышать ваше мнение стоит ли ввязываться в эту авантюру. Заранее спасибо!

А еще вопрос: есть ли сложности с техосмотром?
Спасибо!

[Шем]

Хотел бы услышать ваше мнение стоит ли ввязываться в эту авантюру. Заранее спасибо!

А еще вопрос: есть ли сложности с техосмотром?
Спасибо!

Нормальная хотелка, достойная нормального мужика!

Но с одним - но... Шестёрка не тот автомобиль, который выходного дня, пока она ещё не вступила в эту фазу. Скажем Копейка в идеале - ДА... Если хочется люкса - то Трёшка в идеале - в это реальный вариант.

Далее смотреть, как на любой автомобиль - если есть желание год в гараже восстанавливать - можно брать в любом состояние, если только ездить - то смотреть - что бы машина была, как яичко... и по кузову и по всему остальному - то есть тысяч от 100.

Ну и быть готовому - что в окружение, вряд ли кто поймёт.

[Enkei]

Каждый человек имеет право на заскоки. Если хочется - не вижу ни одной причины, почему бы и нет.
Начну, как обычно, с плохого.
2106 после фокуса покажется чем-то таким очень доисторическим. У меня японский грузовик 94г.в. управляется с меньшими усилиями. В жигулях присутствует совершенно грузовой люфт в руле, и зело тугие и невнятные педали тормоза и сцепления. Газ же напротив абсолютно пустой и невесомый, и на первой передаче легко войти в продольный расколбас - машина дергается, вслед за ней дергается нога на газу, и так по кругу, плюс колебания двигла на подушках добавляют в систему тяг газа дополнительного веселья и рандома.
Этот аппарат по нынешним меркам безбожно жрет топливо, и при этом посредственно едет. На кочках будет ощущаться колебание моста влево-вправо из-за наклонной тяги панара.

Мне сложно вспомнить хорошее, если честно - плохое лучше запоминается, особенно когда появляется с чем сравнить, но я в свою молодость любил сей аппарат прежде всего за ощущение живости. Того, что ты слышишь все, что в ней происходит, примерно как в танке. Каждый день так ездить - будет неимоверно раздражать. А вот для выходных - может статься, что и вполне приятно будет. Но тогда можно совсем угореть и подумать о каком-нибудь ГАЗ-53)
Ну и что точно порадует - это управление кпп. Рычаг очень четкий и приятный.

С техосмотром, учитывая его продаваемость на каждом углу - никаких проблем. Искать целый кузов, да. Поменять можно все, но это достаточно неудобный в ремонте аппарат. Есть места, куда трудно долезть без приспособлений. Вообще, о довольстве механика при разработке этих машин никто не думал, или опыта тогда в мировом автомобилестроении было не особо.

[Ludvig]

Порядок цен мне, честно говоря, не особо ясен. За 60-70 тыс продаются и 89г и конец 90-х. Насколько я понял по ценам на запчасти - главное найти целый кузов, остальное можно поменять. На что лучше смотреть?

Именно этих годов и бери. Потому что:
1. на авто по техрегламенту, которые больше не выпускаются можно ставить детали от других авто.
2. авто старше 30-и лет на ТО не ездят по техрегламнту, ОСАГО так получают при оригинальности движка и кузова.
3. но гараж обязательно и 20 тыр на неотложные нужды готовь.

[Lyzhenkov]

Но с одним - но... Шестёрка не тот автомобиль, который выходного дня, пока она ещё не вступила в эту фазу. Скажем Копейка в идеале - ДА... Если хочется люкса - то Трёшка в идеале - в это реальный вариант.

Учитывая оставшееся количество этих машин-даже шестерка в оригинале и отличном состоянии вызывает интерес (а у меня еще и родной пробег 19 000км) когда ТО проходил сам-машина вызывала не малый интерес среди работников этого пункта ТО.

так что- до old timer и копейке далеко,но они (как и моя,30лет в этом году) попадают в категорию young timer,там обычно машины старше 25-30лет но младше 50. Хотя я не гнался за исторической ценностью,просто попала в руки приктически не езженая машина,а уж раз в год потратить 5-7к на поддержание технического и косметического состояния-не жалко

Именно этих годов и бери. Потому что:
1. на авто по техрегламенту, которые больше не выпускаются можно ставить детали от других авто.
2. авто старше 30-и лет на ТО не ездят по техрегламнту, ОСАГО так получают при оригинальности движка и кузова.
3. но гараж обязательно и 20 тыр на неотложные нужды готовь.

1. Бред, попробуй измени перед или зад на 2101 например-будет внесение изменений в конструкцию,ровно так же мотор поставь например 16кл-внесение изменений,которые никто не оформит
2. Еще больший бред,у меня знакомая работает в страховой,а по совместительству у нее знакомые на пунктах ТО-все проходят одинаково,осаго оформляется ровно так же как на новый кредитный солярис-нужно стс,паспорт собственника и права. ВСЕ,машину никто не смотрит,если только на наличие повреждений,которые указывают,не так давно было "модно" страховать уже разбитую машину а через неделю подавать документы на возмещение.

[Ролакс]

1. Бред, попробуй измени перед или зад на 2101 например-будет внесение изменений в конструкцию,ровно так же мотор поставь например 16кл-внесение изменений,которые никто не оформит

Аммендорф изменил.

[Шем]

Учитывая оставшееся количество этих машин-даже шестерка в оригинале и отличном состоянии вызывает интерес (а у меня еще и родной пробег 19 000км) когда ТО проходил сам-машина вызывала не малый интерес среди работников этого пункта ТО.

так что- до old timer и копейке далеко,но они (как и моя,30лет в этом году) попадают в категорию young timer,там обычно машины старше 25-30лет но младше 50. Хотя я не гнался за исторической ценностью,просто попала в руки приктически не езженая машина,а уж раз в год потратить 5-7к на поддержание технического и косметического состояния-не жалко

не надо считать год выпуска - это вообще иная тема... Считай год завершения производства - в противном случае придётся на крышу ставить плакат - моя машина 1987 года ;) ну, что бы остальные были в курсе.

А дальше можно на меня обижаться или нет - но в Питере например - Шестёрки, Пятёрки - это чурбан-авто, возят ящики на рынок и иные темы... по этому конечно машина в идеале - всегда будет вызывать позитив - но время, что бы на неё смотрели - ещё не пришло.

Время для просмотров - можно отнести к Трёшки - и то с огромными "но", "если" и т.д. - на сегодня время ретро - это Москвичи до 407-го включительно, Волги 21-е, Победы - то есть те машины - которых уже давно нет на наших дорогах - а какая нахрен Шестёрка ретро - если их миллионы по РФ - в абсолютно бодром состояние? При том прокатись от города - в области их просто тьма.

Следующие авто для понтов выходного дня - это Москвичи начиная с 408-го и до 412-го, 2140. Которых тоже всё меньше и меньше - при том первое где будет актуально - крупные мегаполисы.

[Lyzhenkov]

Аммендорф изменил.

я тоже оформлял машину и ее даже не вышли смотреть. Это частные случаи,просто так никто ничего делать не станет

[Warrior]

Именно этих годов и бери. Потому что:
1. на авто по техрегламенту, которые больше не выпускаются можно ставить детали от других авто.

Техрегламент допускает на транспортных средствах, снятых с производства, замену светотехнических устройств на используемые на транспортных средствах других типов. Что касается замены других узлов и агрегатов порядок для них такой же как и для новых автомобилей.
Т.ч. не все, что захочешь, а только оптику.

[Ludvig]

Техрегламент допускает на транспортных средствах, снятых с производства, замену светотехнических устройств на используемые на транспортных средствах других типов. Что касается замены других узлов и агрегатов порядок для них такой же как и для новых автомобилей.
Т.ч. не все, что захочешь, а только оптику.

Вот не знал и даже не читал про такое. Что за документ?
Техрегламент это ФЗ №720 с поправками №706 и №824. Наверно существует организация имеющая право издавать документы большей значимости? ))

80. Объектами оценки соответствия являются единичные транспортные средства, выпущенные в обращение и прошедшие государственную регистрацию, у которых:

изменены конструктивные параметры, оказывающие влияние на характеристики транспортного средства, предусмотренные пунктами 10 и 11 настоящего технического регламента;

заменены снятые с производства компоненты на компоненты, находящиеся в производстве, для увеличения ресурса транспортного средства.

Не является внесением изменений в конструкцию замена компонентов на компоненты, которые не поставляются на сборочное производство, но разрешены изготовителем транспортного средства для установки на транспортные средства соответствующего типа.

Сообщение отредактировал Ludvig - 30.5.2018, 20:02

[Warrior]

Вот не знал и даже не читал про такое. Что за документ?

ПДД (Правила дорожного движения). Раздел "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств".

Техрегламент это ФЗ №720 ...

Это ФЗ отменен еще в 2015 году. Сейчас действует технический регламент Таможенного Союза.Там написано:
- На транспортных средствах, снятых с производства, допускается замена светотехнических устройств на используемые на транспортных средствах других типов.
Таможенный Техрегламент действует только на ввоз автомобилей, а штрафовать тебя будут по ПДД.

[Ludvig]

ПДД (Правила дорожного движения). Раздел "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств".

Не много найдется идиотов ставить неисправные детали на свой авто с явной неисправностью. С такой явной, что видно издалека. Список таких неисправностей находится в ПДД. Причем такой, что даже в гаражах не захочешь с этим кататься.

Это ФЗ отменен еще в 2015 году. Сейчас действует технический регламент Таможенного Союза.Там написано:
- На транспортных средствах, снятых с производства, допускается замена светотехнических устройств на используемые на транспортных средствах других типов.
Таможенный Техрегламент действует только на ввоз автомобилей, а штрафовать тебя будут по ПДД.

Да, все правильно. 720й это с дополнениями №824 из которого получился в последствии ТР ТС.
Там не только про свет и про ввоз. Интересен п. 80 с ссылкой на п. 10 про что не является конструктивным изменением, по каким признакам.
Так что не надо народ запугивать. ТР ТС документ из которого следует ПДД и никак не наоборот.

Кстати, вчера забрал с почты "хрустальные фары для ВАЗ 2106". Здравствуйте светодиодные лампочки! Досвидания проблемы с напряжением бортовой сети.

Сообщение отредактировал Ludvig - 31.5.2018, 13:26

[Warrior]

Кстати, вчера забрал с почты "хрустальные фары для ВАЗ 2106". Здравствуйте светодиодные лампочки! Досвидания проблемы с напряжением бортовой сети.

Они же не светят нифыига и слепят встречку? На кой?

[Ludvig]

Они же не светят нифыига и слепят встречку? На кой?

А как такое может быть, если есть лампочки с настройкой СТГ.
Слепят, но не светят. Надо проверить.

[Kedr]

Шестерку без проблем. Вот если бы какого-нибудь запорожца, то ИМХО не стоит оно того. Будет в пробке перегреваться. А 2106 в принципе норм переносит пробки, моя по крайней мере терпела...

[Lyzhenkov]

для тазов только Wesem фары,у меня уже который год стоят-светят по бодрее даже новых машин,хотя фары и не особо впечатляющего размера,но после линз в ауди-особой разницы я не вижу,даже может в шестерке чуть ярче фары,но и в ауди линзам 25лет.

[Warrior]

А как такое может быть, если есть лампочки с настройкой СТГ.

Ни в одном обзоре еще не видел чтоб достойно светило. Если только в ДС пихать? Насколько я знаю, для светодиодных источников света делаются фары специальной конструкции, а в галогеновую фару пихать - толку мало.

Мне больше нравится линзованный ксенон.

[Lyzhenkov]

светодиоды в обычной фаре-лишение ровно как за ксенон,оптика должна иметь маркировку,что может работать с LED источниками света. Проще говоря-штраф,лишение и конфискация светодиодных ламп

[Enkei]

Lyzhenkov, ссылку на закон?

Warrior, держи. Дороговато, но стоят того. У меня в каве такая стоит.

[Ludvig]

Ни в одном обзоре еще не видел чтоб достойно светило. Если только в ДС пихать? Насколько я знаю, для светодиодных источников света делаются фары специальной конструкции, а в галогеновую фару пихать - толку мало.

Мне больше нравится линзованный ксенон.

Чуть поправлю. Точнее будет фары, имеющие соответствующую маркировку. На наших фарах она находится на стекле фары. Достойно светить СД могут, в этом надо разбираться. Нормативно поток света до 2000 лм, а СД от 2000 лм. Остальное фуфло.

светодиоды в обычной фаре-лишение ровно как за ксенон,оптика должна иметь маркировку,что может работать с LED источниками света. Проще говоря-штраф,лишение и конфискация светодиодных ламп

Я не пишу про обычную оптику, заметил? Да, могут применить 25.12.3, но обычно обходится 25.12.1 по АПН, как за не соответствующее маркировке фар.
Но, мы все имеем право на установку фар от других машин. Купил - поставил. В родные СД нельзя совать. А что такое родные? Какие то мутные стеклышки, от которых свет хрен знает куда и только очень специальными методами можно добиться от них света. Причем часто дергаясь по поводу напряжения в бортовой сети. Надоело. Заплатил 1200р за 4 фары, почта взяла 370р. Там тонкое, не рифленое стекло, отражатель как в иномарках. Надеюсь на хороший результат. Далее омыватель фар.
Для авто старше 30-и лет, если выполняется требование по оригинальности кузова и движка, то остальные требования отпадают. Почитайте ТР ТС о безопасности колесных средств транспорта. Там не только про ввоз иномарок, а обо всем на что имеем право и за что могут штрафовать

Lyzhenkov, ссылку на закон?

Warrior, держи. Дороговато, но стоят того. У меня в каве такая стоит.

Эти не годятся, потому что проводка до ламы должна быть оригинальная и разъем тоже.
Обратили внимание на неэффективность плетеных теплоотводов? Лампы, хоть они и СД, но греются очень прилично. А как перегреются, начинают мерцать. Тут 25.12.3 и пол-года пешком. Погодите, потеплеет, увидите.
Себе купил СД лампы в поворотники-габариты 4 шт. по 100р, которые заменил на двойные беложелтые туманки, четко подходящие в проем подфарников, через пять минут лампу сложно в руки взять. А там всего 10 Вт.

Сообщение отредактировал Ludvig - 1.6.2018, 9:01

[Mikhail_Shp]

Нормальная хотелка, достойная нормального мужика!

Но с одним - но... Шестёрка не тот автомобиль, который выходного дня, пока она ещё не вступила в эту фазу. Скажем Копейка в идеале - ДА... Если хочется люкса - то Трёшка в идеале - в это реальный вариант.

Далее смотреть, как на любой автомобиль - если есть желание год в гараже восстанавливать - можно брать в любом состояние, если только ездить - то смотреть - что бы машина была, как яичко... и по кузову и по всему остальному - то есть тысяч от 100.

Ну и быть готовому - что в окружение, вряд ли кто поймёт.

Спасибо за мнение!
Правда, думаю, что как яичко уже не найти. Те, что в гаражах у дедов стояли - разошлись разным любителям, а остальные пропадают в качестве фрукто-, цементовозов..

Большое спасибо за развернутый ответ))

[Ludvig]

Спасибо за мнение!
Правда, думаю, что как яичко уже не найти. Те, что в гаражах у дедов стояли - разошлись разным любителям, а остальные пропадают в качестве фрукто-, цементовозов..

Большое спасибо за развернутый ответ))

Найти, еще как найти. Только стоят они как иномарка. Я так понимаю, привести в идеальное состояние авто, на это нет умения, знаний и желания.

[Mikhail_Shp]

Найти, еще как найти. Только стоят они как иномарка. Я так понимаю, привести в идеальное состояние авто, на это нет умения, знаний и желания.

Ну может быть, но на данный момент в Москве и +100км на авто ру их нет

Найти, еще как найти. Только стоят они как иномарка. Я так понимаю, привести в идеальное состояние авто, на это нет умения, знаний и желания.

Желание-то есть. Нет гаража) и это накладывает свои ограничения

[Mikhail_Shp]

Есть вариант 90 год, пробег 63 тыс, заявлена летняя эксплуатация. По экстерьеру на фото - твердая 5. Хотят 99 тыс. руб. Как думаете, адекватная цена?

[Oleg121212]

Хотят 99 тыс. руб. Как думаете, адекватная цена?

Херасе ценник. Я свою думал за 35тыр.поставить,и то сомневаюсь. Хотя там одна резина 16косарей стоит. Нульсовый редуктор. Амморты Каяба газ масло и много всяких других импортных запчастей. Может надо кому?

[Lyzhenkov]

ну мне было дело раз предлогали 100к за машину. Ну а так если есть деньги и желание-лучше взять и подумать,чем не сделать и жалеть. Один раз живем

[технолог56]

Хотят 99 тыс. руб. Как думаете, адекватная цена?

Нет.
Выше 70 т. р. не дал бы.

[Ludvig]

Нет.
Выше 70 т. р. не дал бы.

Считаем: 20 - сама ржавая машина, 20 - жестянка, 60 - шпаклевка и покраска = 100тр, не считая работ под капотом и в салоне.
Если есть гараж, то только половину и не более того. Но развлекуха года на два, + время-денежный фактор, уходящий за горизонт.

Сообщение отредактировал Ludvig - 3.6.2018, 19:04

[МЫХЪ]

90 год , даже если в идеале, как то кучеряво сотку за неё..... не самые лучшие года ВАЗа ..... с 90 по 94 нехило экономили на качестве......

и даже если она и правда в "идеале" , поибацца все равно придется ибо все резинки и прочее свое уже отжили, тем более при таком пробеге больше стояла чем ездила.....

[Mikhail_Shp]

Нет.
Выше 70 т. р. не дал бы.

Спасибо!

[ExL]

Мне за мою пару лет назад предлагали 70 т.р. без дураков, не продал, не могу сказать что моя в идеале, но при продаже вложений бы не потребовала ибо сам слежу а года она 91го

[Kedr]

Ничего удивительного, некоторые выставляют свои вёдра и за 300 т.р.
З.Ы ИМХО качество Жигулей начало ухудшаться с начала 1993 года, когда хром убрали, а те что выпускали в самом конце не на ВАЗе уже страдают коррозией сильнее чем их предки, по интерьеру соответственно минимум хрома, есть свои некоторые особенности, но я в здравом уме и твердой памяти за свои деньги такое авто покупать не стал бы. )) Лучше искать 2106 из 1980-х )) Еще один выявленный мной косяк многих - люди свои авто без сожаления в утиль отправляют, весьма в приличном состоянии. Просто в утиль и всё, а там повезет.

[ExL]

Ой когда видел приличную классику на свалке сердце кровью захлёбывалось, как так можно вообще.

[Шем]

З.Ы ИМХО качество Жигулей начало ухудшаться с начала 1993 года

Я сказал бы - с конца 80-х, когда началась Перестройка и Хозрасчёт... в смысле началось всё это в 1986 году - но на качестве всё это отразилось, через 2-3 года.

Но иной момент - машины 80-х - уже имеют кучу ЗП более молодых, кузова уже более уставшие.

По мне - если не для коллекции, а покататься на Шестёрке - пусть даже в выходные - найти живые с инжектором, в перламутре... Была такая у друга. И ездит пободрее и сама посвежее...

[Sancho_SP]

Посещают, посещают иногда мысли ностальгические.

Но пока что не определился с целью. То ли в гонки податься, то ли как экспонат музейный..

[Сергей-Волгарь]

Купил свою шаху 23 февраля 2018г за 55 000р + осаго перерегистация + смена расходников (то) короче обошлась на круг она мне в 70 000р.
Недавно предлагали продать за 80 000р я отказался.
Использую её для поездок на работу и с работы.
Для поездок на дачу и для души использую Волгу газ-24(1976) в родной краске с пробегом 124 000 км.
В отличии от Волги на Вазик в лобазах имеется практически всё и это радует.
Бери и не пожалеешь,советую смотреть от 60 000р до 100 000р остальные по моему мнению не то,больше вложишь.

https://auto.ru/cars/used/sale/vaz/2106/1069077566-0053/

Сообщение отредактировал Сергей-Волгарь - 16.7.2018, 1:05

[Lyzhenkov]

Спрашивать у кого то,стоит тебе это делать или нет-дело не благородное, живем один раз,второго шанса не будет,поэтому меньше думаем и больше делаем,может получиться так,что если не сейчас то уже никогда,никто не знает сколько ему осталось,лучше сделать и подумать,чем не сделать и жалеть всю жизнь

[Route_66]

Если душа лежит, и чувствуешь, что это - действительно твое, то однозначно брать!
Я, например, от своей реально тащусь: кроме шуток, это единственная машина на этой планете, где я чувствую себя ДОМА. К примеру, посадку классическую ругают, а мне она по кайфу - как в домашнем кресле. И кнопочку каждую наизусть знаешь, пальцы сами попадают, куда надо - как на пианино. А уж один только запах в салоне чего стоит!

Сообщение отредактировал Route_66 - 16.7.2018, 1:30

[Lyzhenkov]

а я так классику не идеализирую,ко мне она попала в хорошем сохране,с малым пробегом и просто жаль продавать,потому как есть шанс что ушатают,а пока есть место в гаражах-есть пить особо не просит,пусть будет для души

[Сергей-Волгарь]

Полностью разделяю вашу точку зрения.
Живём-то только один раз.
Я лично являюсь сторонником Волги,т.к. с 1991года стал работать персональным водителем,затем такси,скорая помощь и в основном приходилось работать на а/м марки Волга Газ-24,2410,31029,3110.
Но вот нравится мне именно Ваз-2106 - когда искал для души,мужики подсказали чтобы я искал именно модель Ваз-21063,т.к. в Москве а/м мощностью до 75л/с налогом не облагаются.
Много смотрел до 50 000р,хлам и только.Не забывай учитывать + к стоимости приобретения а/м и устранение недостатков.
Посоветую тебе лучше взять подороже и желательно без косяков.Ремонт нынче очень недешёвое удовольствие.

[МЫХЪ]

Сергей-Волгарь

искал именно модель Ваз-21063,т.к. в Москве а/м мощностью до 75л/с налогом не облагаются.

Ой я таки испугался налога))))) За свой тазик 75 кобыл последний раз отдал 900 р ..... много это или мало??? Но на иномарки налоги поболе будут)))))

[Mad Serg]

Есть вариант 90 год, пробег 63 тыс, заявлена летняя эксплуатация. По экстерьеру на фото - твердая 5. Хотят 99 тыс. руб. Как думаете, адекватная цена?

100.000 за шестерку жигулей? Народ совсем с ума сошел. У меня ровно такая же машина с таким же пробегом. Разве что пара маленьких вмятин на правой двери и углу багажника. Дедушкин вариант - гаражное хранение, редчайшие поездки. В итоге что имеем - почти ретро-кар без правого зеркала и приемника, у которого гудит мост, течет масло, проваливается сцепление, сгнили поддомкратники, который глохнет и не хочет заводится. Хотя за авто следили - дед с соседом каждый год что-то ковыряли и меняли.Плюс еще был гемор со старыми документами, десятка на ТО+страховка+оформление. Ну и непочатый край работы.
При покупке таких вещей главное быстро не перегореть и понять что ты все-таки хочешь. А то я вот хотел после Восхода мотоцикл помощнее и дешего, да с документами, долго выбирал и думал между Минском D4 125 новым и Иж Юпитер 4 с коляской. В общем уже 3 года лежит ижак в гараже и на него потрачена куча денег (и нервов при оформлении со старыми документами и перевозкой его из Ярославской области). Он уже свою стоимость учетверил, да все радости не приносит. Теперь я вот решил попробовать с жигулями, нравится мне управлять такой посудиной. Были раньше мечты о горбатом запорожце и победе, но Ижак спустил меня с небес на землю - на него запчастей нет, а если есть, то с доставкой из Ижевска и китайские жуткого качества. А жигули вроде как в народе известны и найти людей, которые их смогут починить не трудно (я в ремонте крайне слаб, я больше по езде), да и запчастей везде валом. Вот поэтому я себе ее машиной выходного дня и выбрал. Хотя имея 6 единиц техники сложно всему уделить внимание, особенно когда на работу ездить на метро =)

[Route_66]

У меня ровно такая же машина с таким же пробегом.

Ждем полноценную тему, с подробностями и фотками. После 5 сообщений уже получится ))

[Lyzhenkov]

100.000 за шестерку жигулей? Народ совсем с ума сошел. У меня ровно такая же машина с таким же пробегом. Разве что пара маленьких вмятин на правой двери и углу багажника. Дедушкин вариант - гаражное хранение, редчайшие поездки. В итоге что имеем - почти ретро-кар без правого зеркала и приемника, у которого гудит мост, течет масло, проваливается сцепление, сгнили поддомкратники, который глохнет и не хочет заводится. Хотя за авто следили - дед с соседом каждый год что-то ковыряли и меняли.Плюс еще был гемор со старыми документами, десятка на ТО+страховка+оформление. Ну и непочатый край работы.

у меня машина с 18700км родного пробега,нет ни гнили ни ржи,все в родне и то я не претендую на звание ретро кар,учитывая что масло у меня нигде не течет (залито везде мобил синтетика) и мост не воет и не варено ни единой точки на машине. И да-мне пару лет назад предлагали 110 000руб прямо на месте,дяденька на недешевом джипе,был сильно он опечален что не согласился продать ему машину. Так что 100к за бодрую не битую не крашенную классику-вполне реальные цифры,моей уже 30лет,много их осталось в оригинале? нет,каждый год цена растет. Посмотрите на дядек в европе и сша- там коллекционирование машин атрибут любого обеспеченного человека-старые машины никогда не подешевеют,каждый день цена растет,машин все меньше.

[Mad Serg]

у меня машина с 18700км родного пробега,нет ни гнили ни ржи,все в родне и то я не претендую на звание ретро кар,учитывая что масло у меня нигде не течет (залито везде мобил синтетика) и мост не воет и не варено ни единой точки на машине. И да-мне пару лет назад предлагали 110 000руб прямо на месте,дяденька на недешевом джипе,был сильно он опечален что не согласился продать ему машину. Так что 100к за бодрую не битую не крашенную классику-вполне реальные цифры,моей уже 30лет,много их осталось в оригинале? нет,каждый год цена растет. Посмотрите на дядек в европе и сша- там коллекционирование машин атрибут любого обеспеченного человека-старые машины никогда не подешевеют,каждый день цена растет,машин все меньше.

Может цифры и реальные, если ты второго такого дядю найдешь. Во-первых, мы не Европа и не Сша, во-вторых, там собиральщиков машин не сильно больше, чем у нас - там и налоги выше, и место для хранения выйдет дороже. В-третьих, если ты коллекционер и ценитель советского, купишь ли ты шестерку? Победу, 21-ю волгу, Москвич, запорожец... Ну копейку на худой конец, но не шестерку. Обернется ли человек на проезжающий мимо Москвич 2140? Возможно. На шестерку? Нет. Да, машин все меньше и меньше, но их было несколько миллионов и выпуск прекратили не так давно - в ней нет никакой редкости, цена может лет через 20 только в гору пойдет.

[Сергей-Волгарь]

В корне несогласен.Всё зависит от состояния авто.
Пример: Братеевская дом 8 автосервис,куда я приехал после приобретения авто.
Моя задача была произвести полную диагностику и замену всех жидкостей.
Когда подняли на подъёмник весь обслуживающий персонал сервиса пришёл смотреть на состояние АВТО.
Вот тебе и неподдельный интерес.

[Route_66]

Обернется ли человек на проезжающий мимо Москвич 2140? Возможно. На шестерку? Нет.

Не поверишь. И оборачиваются, и удивляются, и вопросы задают: а правда ли, что когда-то они такими были? Свежий пример: на заправке такой чОткий пацанчик на неслабом джЫпе минут пять пялился. А потом и спрашивает:
- А эти вот блестящие над колесами сам ставил?
(Он имел в виду молдинги над колесными арками)
- Нет, - говорю. - Это с завода так было. До 1982-го года на все "шестерки" ставили.
- А она у тебя что, до 82-го?!
- 81-го.
- ???????

И такие моменты далеко не редкость. Кайф от них трудно передать )))

Когда подняли на подъёмник весь обслуживающий персонал сервиса пришёл смотреть на состояние АВТО.

Аналогично. Несколько лет назад делали диагностику ходовой. Всей СТО сбежались смотреть на идеальное заводское днище )))

Согласен: "тройка" в аналогичном состоянии была бы эксклюзивнее. Но и ранняя "шестерка" на сегодня тоже нехило сворачивает шеи и рвет шаблоны. Главное, чтобы своим видом и техническим состоянием она вызывала не жалость и сострадание, а восхищение.

Сообщение отредактировал Route_66 - 23.7.2018, 13:48

[Шем]

Друзья, на блестящую и чистую Шестёрку обернуться - но не все... обернусь я, может кто ещё... но не большинство - у нас ещё полно Шестёрок катается по городу, за рулём подавляющее большинство абреки...

Не пришло ещё время Шестёрок - от слова "абсолютно" - даже Копейки ещё не дожили - поскольку вся классика очень долго выпускалась. Сейчас пришла очередь Москвичей 412, 2140 - если в идеале - на них смотрят - поскольку они редкость на дорогах, молодняк их и не помнит.

По этому сегодня взять Шестёрку в идеале разумно, но ждать удивлённых и восхищённых взглядов - надо немного подождать, лет хотя бы 10-15...

[Mad Serg]

Друзья, на блестящую и чистую Шестёрку обернуться - но не все... обернусь я, может кто ещё... но не большинство - у нас ещё полно Шестёрок катается по городу, за рулём подавляющее большинство абреки...

Не пришло ещё время Шестёрок - от слова "абсолютно" - даже Копейки ещё не дожили - поскольку вся классика очень долго выпускалась. Сейчас пришла очередь Москвичей 412, 2140 - если в идеале - на них смотрят - поскольку они редкость на дорогах, молодняк их и не помнит.

По этому сегодня взять Шестёрку в идеале разумно, но ждать удивлённых и восхищённых взглядов - надо немного подождать, лет хотя бы 10-15...

Вот согласен. Да, машина в идеале всегда притягивает взгляды. Но в наших краях жигули - это хачмобиль, только 1-3 модели ими не используются. Но на них в основном ездит молодеж, безжалостно их опуская и уродуя.
На мою шестерку и сосед по стоянке смотрел и спрашивал не продаю ли и гаишник при осмотре авто. А вот сторож (сторожиха точней) спросила как долго этот хлам тут стоять будет, а то глаза людям мозолит. Думаю если бы я пригнал туда 407-й москвич или 21-ю волгу, то кроме восхищения я бы ничего не услышал - шестерка до ретро пока еще не доросла.

[Route_66]

в наших краях жигули - это хачмобиль, только 1-3 модели ими не используются. Но на них в основном ездит молодеж, безжалостно их опуская и уродуя.

Трудно заставить окружающих относиться к машине лучше, чем к ней относится сам хозяин. Если он априори воспринимает ее, как корыто, ведро с болтами, картофелевозку для неудачников, допотопный рыдван - то чего уж тогда хотеть от других. Кстати, т.н. "хачмобили" тоже отнюдь не такими сошли с конвейера. И уж подавно не такими были задуманы конструкторами и дизайнерами. Просто не повезло им с хозяевами.

Думаю если бы я пригнал туда 407-й москвич или 21-ю волгу, то кроме восхищения я бы ничего не услышал - шестерка до ретро пока еще не доросла.

Смотря, какая. Ранние уже потихоньку, но уверенно в олдтаймеры переходят. По всем канонам. Так что всему свое время. Главное - раньше времени не ушатать и не уколхозить. "Икарусы", вон, тоже вечными казались. А сейчас?

Сообщение отредактировал Route_66 - 23.7.2018, 15:23

[Mad Serg]

Трудно заставить окружающих относиться к машине лучше, чем к ней относится сам хозяин. Если он априори воспринимает ее, как корыто, ведро с болтами, картофелевозку для неудачников, допотопный рыдван - то чего уж тогда хотеть от других. Кстати, т.н. "хачмобили" тоже отнюдь не такими сошли с конвейера. И уж подавно не такими были задуманы конструкторами и дизайнерами. Просто не повезло им с хозяевами.

Смотря, какая. Ранние уже потихоньку, но уверенно в олдтаймеры переходят. По всем канонам. Так что всему свое время. Главное - раньше времени не ушатать и не уколхозить. "Икарусы", вон, тоже вечными казались. А сейчас?

Очень спорно. Мой сосед по гаражу холил и лелеял свою четверку, после каждого дождика ее тряпочкой протирал - думаешь окружающие стали считать ее хорошей машиной? Нет, это его стали считать чудным стариком. Шестерка - это самый массовый наш автомобиль. Он выпускался 30(!!!) лет. Да это почти вся моя жизнь. Их вышло 4 с гаком миллиона штук. Они были везде. И до сих пор если отъехать от столицы их много. Их не выпускают 12 лет - конечно их количество сильно поредело в потоке, но редкими они еще не стали. А раннюю от не ранней обычный человек не отличит - за 30 лет их внешний вид почти не менялся. А вечного ничего не бывает, хотя кругосветку ан Форде Т, которому почти стукнула сотня лет, я видел

Сообщение отредактировал Mad Serg - 23.7.2018, 16:45

[Route_66]

Очень спорно. Мой сосед по гаражу холил и лелеял свою четверку, после каждого дождика ее тряпочкой протирал - думаешь окружающие стали считать ее хорошей машиной? Нет, это если стали считать чудным стариком. Шестерка - это самый массовый наш автомобиль. Он выпускался 30(!!!) лет. Да это почти вся моя жизнь. Их вышло 4 с гаком миллиона штук. Они были везде. И до сих пор если отъехать от столицы их много. Их не выпускают 12 лет - конечно их количество сильно поредело в потоке, но редкими они еще не стали. А раннюю от не ранней обычный человек не отличит - за 30 лет их внешний вид почти не менялся. А вечного ничего не бывает, хотя кругосветку ан Форде Т, которому почти стукнула сотня лет, я видел

Спорить не буду. Просто предлагаю вернуться к этому разговору лет через эдак... 10.

[Lyzhenkov]

А раннюю от не ранней обычный человек не отличит - за 30 лет их внешний вид почти не менялся.

херасе поворот. Я бы на твоем месте изучил драйв 2,и машины до 1980года,и сравни с фото машин последнего 2006 года. Да,разницы вообще нет

[МЫХЪ]

Ну это мы разницу заметим, а для обывтеля они действительно все на одно лицо......

[Господин поручик]

Не поверишь. И оборачиваются, и удивляются, и вопросы задают:

Я думаю-многих из них привлекает необычный для нашего времени цвет твоей машины...это раз, второе- обилие хрома (тоже редкость) и третье-аквариумное, абсолютно прозрачное остекление (ваще невиданное дело))
Естессно -когда все это чистое, надраено и блестит).
Кстате-ранний аутентичный цвет тоже привлекает внимание (я уж точно обернусь). Вот у дядьки трешка была в красном (рубиновом?) цвете...ни разу больше таких не видел.

[Route_66]

Много было рубиновых "троек". В основном в 1974...1975 гг. Красивый цвет. У нашего соседа такая была. А у бати - "коррида", 1976 г.
Вот такая (на фотке не она, просто цвет нашел такой же):

Цвет был вообще огонь, и салон песочного цвета. До сих пор мне снится. Протупили тогда родители, продали ее в обмен на теперешнюю "шестерку". Я тогда был категорически против, даже ключи спрятал - чтобы не смогли продать. Да кто ж 15-летнего пацана слушать станет? Теперь вот хоть эту хочу сохранить, которая сейчас есть.

Кстате-ранний аутентичный цвет тоже привлекает внимание (я уж точно обернусь).

Однажды гаишники остановили утром на набережной. Оказалось - просто из любопытства. Тоже цвет заинтересовал. Не верили, что краска заводская. Открыл багажник, показал приклеенную бумажку. Немая сцена. Стоят, смотрят. Поочередно - то в техпаспорт с годом выпуска, то на машину. Ради таких моментов стОит жить. И поддерживать машину на уровне.

херасе поворот. Я бы на твоем месте изучил драйв 2,и машины до 1980года,и сравни с фото машин последнего 2006 года. Да,разницы вообще нет

Зачем далеко ходить?

Ну, совсем никакой разницы. Почти)))
На всякий случай: вторая фотка НЕ черно-белая. А на первой сиденья под чехлами велюровые. Дверные карты тоже с велюровыми вставками.

Сообщение отредактировал Route_66 - 23.7.2018, 20:17

[МЫХЪ]

Про разницу между годами выпуска , это был сарказм если што))))))

Меня тож пару раз останавливали, удивлялись как оно еще ездит))))) Внешне то она как после бомбежки выглядит...... , а внутри "почти новая" )))))) я за тех. состоянием то слежу, а на внешний вид немного забил...... времени нет..... изношенную деталь то проще сменить, чем марафет по кузову наводить.....

П.С И Мне тоже кстати старый салон нравится больше чем современный..... Себе все в черно - сероголубых тонах сделал.....

[Mad Serg]

В моем высказывании ключевыми были слова "обычный обыватель" и "внешний" вид - то есть, во-первых, человек который хотя бы может отличить семерку от шестерки - это уже даже не каждый третий. Внешний - это экстерьер. Да, внутри сменился руль. Да, вставки под дерево убрали. Обшивка салона вроде всегда была разных цветов? Да, на заднем стекле появился подогрев. Но опять же если взять почти любую другую машину, там рестайлинг гораздо более заметен. К тому же у нас сломавшиеся детали заменяют новыми, а также так делают со старыми, поэтому такие новые рули и другие китайские можно часто видеть на старых экземплярах, тут только опытный человек поймет что откуда. Выбирал себе Оку какое-то время назад - там точно такая же пляска, я искал себе копеечные приборы и нормальный дефолтный руль. На шестерке мне двухспицевый гораздо больше нравится - ведь именно такой был на отцовской машине (была у нас 2 года белая шестерка с 93 по 95-й, но она ломалась и ржавела).

Много было рубиновых "троек". В основном в 1974...1975 гг. Красивый цвет. У нашего соседа такая была. А у бати - "коррида", 1976 г.

А у деда была тройка 81-го года цвета коррида - до сих пор вспоминаю с теплотой, хотя почти на ней и не ездил. После смерти деда в 92-м году она досталась нам, лето мы на ней поездили, потом ей всю зиму переваривали сгнивший перед и зад, мы немного поездили в 93-м и купили новую белую шестерку. Вот о такой красной тройке я в свое время мечтал просто, уж очень она мне нравилась. Наша первая машина к тому же!

[Route_66]

Не, ну машину любого года можно успешно уколхозить до "пазней". И тешить себя мыслью, что "а какая разница, лишь бы ездила". Тем более, если хозяину подобные нюансы пох - в чем картоху, цемент и поросят на базар возить. Возможно, он в чем-то и прав. Т.к. функция для него первична, а больше денег тратить не хочется, или не можется. Мне такие машины, честно говоря, очень сильно режут глаз. Поскольку прекрасно помню время, когда они были новыми и выглядели правильно. Другое дело, что подобных мне динозавров где-то порядка 1%, не больше.

Возможен и компромиссный вариант: цеплять "пазние" детали, или даже колхоз от других моделей - по необходимости. Только на машине ничего при этом не резать, не сверлить и не переделывать. Чтобы потом можно было легко и без последствий вернуться к оригиналу.

P.S. А не отличить хром от черного пластика, "фиатовский" руль от "пазнего", или велюр от дешевой ткани мутной расцветки может разве что слепой. Или же полный пофигист.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.7.2018, 11:54

[Mad Serg]

P.S. А не отличить хром от черного пластика, "фиатовский" руль от "пазнего", или велюр от дешевой ткани мутной расцветки может разве что слепой. Или же полный пофигист.

Или человек, который видит проезжающую машину, а не сидит внутри...

[Route_66]

Или человек, который видит проезжающую машину, а не сидит внутри...

Ага. Решетка радиатора, решетки на капоте и на задних стойках, очки на фарах, молдинги (или их отсутствие), колесные диски, колпаки, шильдики, орнаменты, зеркала... ))

Все это вместе создает некий цельный образ. Как макияж на женщине. На одном и том же лице можно "нарисовать" и леди, и колхозницу, и стерву, и серую мышку-"училку", и лахудру с Окружной ))

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.7.2018, 14:30

[Mad Serg]

Ага. Решетка радиатора, решетки на капоте и на задних стойках, очки на фарах, молдинги (или их отсутствие), колесные диски, колпаки, шильдики, орнаменты, зеркала... ))

Ну почти все описанные элементы это во-первых мелочи, во-вторых расходники и место для "самовыражения". Решетки бились, ломались, гнулись, менялись. У меня самого половина другой решетки в гараже лежит, что у меня должно быть в оригинале не имею представления. На капоте чего только не впихивали "для красоты". Машины без молдингов выпускались, но не думаю, что много из них дожило - их качество было самым низким за все время выпуска. А вот с оторванными молдингами легко машину найти. Колесные диски тоже какие только не ставились. Вот с колпаками да, бросаются в глаза. Только их хрен найдешь и опять же поставить можно на абсолютно любую машину. Зеркала тоже народ в основном менял.
И что у нас получается в сухом остатке? Да, нельзя сказать, что машины новые и старые абсолютно идентичны. Но отличаются они не сильно (в сравнении с любым современным рестайлингом) и в наше время дай Бог пара человек из десятка вообще вспомнят, чем могут отличаться эти машины.
Получается мы отошли от предмета обсуждения - дошла ли шестая модель до состояния ретро или еще нет. На мой взгляд рарными и привлекающими внимание из всего этого огромного потока почти одинаковых внешне автомобилей действительно выделяются лишь модели сохранившие яркие черты 70-80-х годов, а именно хромированные детали. И детали эти должны так блестеть, чтоб видели все проходящие. Вот тогда машина привлечет внимание и будет отличаться от прочей серой массы - так сейчас уже не делают.

[Route_66]

На мой взгляд рарными и привлекающими внимание из всего этого огромного потока почти одинаковых внешне автомобилей действительно выделяются лишь модели сохранившие яркие черты 70-80-х годов, а именно хромированные детали. И детали эти должны так блестеть, чтоб видели все проходящие. Вот тогда машина привлечет внимание и будет отличаться от прочей серой массы - так сейчас уже не делают.

На сей раз констатирую полное совпадение взглядов. Выделяться из однообразной безликой массы и можно, и нужно. Только не уродством и безвкусицей, а четким и ясным стилем. Вкупе с ухоженностью.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.7.2018, 22:48

[Ludvig]

На сей раз констатирую полное совпадение взглядов. Выделяться из однообразной безликой массы и можно, и нужно. Только не уродством и бевкусицей, а четким и ясным стилем. Вкупе с ухоженностью.

Неплохо смотрится трешкина решетка. Поставил хрустальные фары, желтобелые туманки на место подфарников. Картину завершает движок 1,7л и прямоточный выхлоп с промежуточным резонатором.

[Шем]

Ну, совсем никакой разницы. Почти)))
На всякий случай: вторая фотка НЕ черно-белая. А на первой сиденья под чехлами велюровые. Дверные карты тоже с велюровыми вставками.

Это называется поиск блох...

У меня была Шестёрка 1987 года - полный люкс - сидения чёрный велюр, салон так же чёрный, без всякого буйства красок по дверным картам - например коричневые, как ставились на Шестёрки. Да - как на первой фотке плёнка под дерево. В общем машинка шикардосная внутри.

Но... теперь давай возьмём 2006 года - убрали плёнку, при желание можно сделать даже красивее оригинала, заменили руль - поскольку родной руль - это реально жесть, в новом исполнение он намного удобней.

И на этом по большому счёту - всё... Это такие мелочи, что не стоит даже о них думать.

И как правильно было сказано - их не выпускают 12 лет - вот и весь возраст автомобиля, но не как не с первых дней на конвейере... и даже больше - новое поколение Тройку от Шестёрки не отличает, а Копейку от Тринадцатой... По сути как не следи и не вылизывай - это не ретро автомобиль.

Да - Москвич 412 - не многим старше, хотя завод сдох давно - но их намного меньше дожили до наших дней... из не было такого количества и при жизни - когда после перестройки Классика продавалась миллионными тиражами.

У меня есть серебренные монеты с Петром, Катькой и т.д. Им уже несколько веков - их цена пятак в базарный день - поскольку они были массовыми, хоть и ручная чеканка. Отличная параллель с Классикой.

Можно себя убеждать себя в чём угодно - но есть реальность... она такова, что например на той же Копейки, Трёшки, Даже идеальной Шестёрке - можно принять участие в выставках - и будет интерес - но на дорогах, они пока не перешли в разряд Ретро...

[Route_66]

Неплохо смотрится трешкина решетка. Поставил хрустальные фары, желтобелые туманки на место подфарников. Картину завершает движок 1,7л и прямоточный выхлоп с промежуточным резонатором.

Главное только, чтоб вот так не получилось:

))))

заменили руль - поскольку родной руль - это реально жесть, в новом исполнение он намного удобней.

А вот и не соглашусь. Этот руль изначально был сделан для Fiat-125. Никакая не жесть, а стильный и красивый. И идеально гармонирует с остальным салоном. Насчет удобства - спорный вопрос. Где-то на стыке привычки и религии. Но я менять ни за какие коврижки не стану.

Это называется поиск блох...
.........................
Это такие мелочи, что не стоит даже о них думать.

Да. Каждая из них, сама по себе, - вроде бы, и мелочь. А вот когда собрать их все вместе... Господи, откуда ж только такое неизбывное и безысходное ощущение полного УГ при одном лишь взгляде на нижнюю фотку?!

Сообщение отредактировал Route_66 - 25.7.2018, 1:57

[Ludvig]

Главное только, чтоб вот так не получилось:

))))

А чем тебе не понравился полный привод на шохе, внедорожная? У меня авто внегородского типа получилась. К чему и стремился. Чего там на картинке не так?

[Route_66]

А чем тебе не понравился полный привод на шохе, внедорожная? У меня авто внегородского типа получилась. К чему и стремился. Чего там на картинке не так?

Не знаю теперь, как развидеть такую красотишшу!

[Шем]

А вот и не соглашусь. Этот руль изначально был сделан для Fiat-125. Никакая не жесть, а стильный и красивый. И идеально гармонирует с остальным салоном. Насчет удобства - спорный вопрос. Где-то на стыке привычки и религии. Но я менять ни за какие коврижки не стану.

Да. Каждая из них, сама по себе, - вроде бы, и мелочь. А вот когда собрать их все вместе... Господи, откуда ж только такое неизбывное и безысходное ощущение полного

Всё дело вкуса. Да Шестёрочный руль на голову красивее современных Четверочных - для автомобиля выходного дня или выставки - норм, но для повседневной езды - я бы вряд ли уже смог бы. При том когда катался на Шестёрке - казалось, что так и должно быть - но покатавшись на иных машинах - обратно садишься уже с иными ощущениями.

Для коллекции - я бы брал Шестёрку с оригинальным рулём.

Касаемо упрощённого салона - да это естественно, ценник на авто падал вместе со спросом... Столько на конвейере только в самых отсталых странах машины стоят. Ни кидаю ни каких камней - но техника меняется, технологии меняются - а у нас в стране всё стояло наглухо.

[Ludvig]

Не знаю теперь, как развидеть такую красотишшу!

Выражайся яснее. Новое слово узнал, чтоли.

И еще. Прямоток еще не поставлен. Посоветуйте как присоединить стандартную 2-1 приемную трубу к 51й трубе.

Сообщение отредактировал Ludvig - 25.7.2018, 22:08

[Route_66]

Выражайся яснее. Новое слово узнал, чтоли.

Спать не могу по ночам с тех пор, как увидел. А как это неизгладимое впечатление теперь стереть из памяти, не знаю. Бутылку водки выпил - не помогает. СтоИт, сцуко, перед глазами, и всё. Во всей неописуемой красе...

Да Шестёрочный руль на голову красивее современных Четверочных - для автомобиля выходного дня или выставки - норм, но для повседневной езды - я бы вряд ли уже смог бы.

Проезжал не один раз по 800 км за день, практически нон-стоп. Дискомфорта никакого при этом не заметил. Вообще. Кстати, строго говоря, руль это не шестерочный, а троечный. А еще точнее - фиатовский (см. Fiat-125). Единственное отличие именно на 2106 - это тисненый узор на пластиковой вставке кнопки сигнала. А вот отсутствие 5-й передачи при поездках по трассе на дальняк действительно напрягало. Пока ее не добавил. Поскольку пилять несколько часов кряду на 4-й передаче 120 ... 130 км/ч практически так же тоскливо, как и 90 км/ч на 3-й.

Столько на конвейере только в самых отсталых странах машины стоят. Ни кидаю ни каких камней - но техника меняется, технологии меняются - а у нас в стране всё стояло наглухо.

Интересно: а Германия - достаточно отсталая страна? Этот существенно дольше стоял. Кстати, рискну предположить, что было с точностью до наоборот: не машину упрощали и уродовали из-за уменьшения спроса, а спрос падал при виде того, что из нее сделали. Деградация модели стартовала в 1982-м (в угоду 2107), далее - в 1985-м (в угоду 2108), а затем шла непрерывно и по нарастающей. А качество покатилось под откос еще раньше, примерно с конца 70-х.

Сообщение отредактировал Route_66 - 25.7.2018, 23:50

[МЫХЪ]

Интересно: а Германия - достаточно отсталая страна? Этот существенно дольше стоял.

Этот пережил несколько рестайлингов и улучшений, пока его не сняли с конвеера.....

[Route_66]

Кто мешал улучшать и модернизировать классику? Вместо того, чтобы ее только упрощать и уродовать?

[МЫХЪ]

Ничего..... но есть выражение - "Пипл хавает" и пока хавает, нет смысла улучшать, и так берут..... За то сейчас Гранту сделали, та же классика, ток с передним приводом ......

[Route_66]

Гранте до классики еще очень сильно дожить надо.

[МЫХЪ]

Не доживет...... это ж НэоКлассика)))))

[Route_66]

Неоклассика уже была. Но в итоге так и не дошла до конвейера.

[Mad Serg]

Кто мешал улучшать и модернизировать классику? Вместо того, чтобы ее только упрощать и уродовать?

Я бы сказал ситуация в стране. В 90-х у нас разорились все мотозаводы. Москвич не выдержал конкуренции и закрылся. Точнее попробовал делать дорогие модели и это было большой глупостью ибо конкурировать с иномарками наши машины не могли. Ваз выбрал второй путь - "очень дешево и может ездить". То есть продукция в потребительском отношении проигрывала абсолютно всем, но выигрывала в цене, потому ее и брали. Многие обнищали и больше позволить себе не могли. Это как с началом программы утилизации народ потащил все свои старые москвичи, волги и жигули сдавать под пресс и покупать... новые пятерки! Это была самая дешевая машина на рынке.
Сравнивать с жуком не стоит - было много легендарных послевоенных машин, которые долго стояли на конвеере и были просты и дешевы, ведь в послевоенной разрухе люди не могли позволить много. 2CV, Fiat 500, fiat 126. А вот в застойной ГДР производили двухтактный Trabant и очередь на него была так велика, что на попытки конструкторов ввести какие-то обновления был только один ответ - "нет".
Начала шестерка выпускаться как машина-люкс, а закончила устаревшим ведром, единственный плюс которого - цена. Такая грустная история.

[Route_66]

Mad Serg,
ИМХО, АЗЛК угандошили "эффективные менеджеры". Причем искусственно. Кризис назревал еще с 70-х, когда зарубили перспективные модели собственной разработки. Слизанный с зарубежного образца 2141 мог бы стать достаточно успешной моделью, сделай УМЗ для него вовремя подходящий двигатель - хотя бы 1,8. И будь качество комплектующих и сборки не настолько провальным. Такое впечатление, что завод вели к краху долго и целенаправленно. А выпуск дорогих, но бестолковых и столь же недоброкачественных доморощенных "аристократов" сильно ускорил переход ситуации на заводе из кризисной в катастрофическую.

А 2106 стала жертвой внутризаводской конкуренции. Первый раз ее упростили, чтобы стимулировать спрос на 2107. Затем - ради переднеприводного семейства, которое тогдашняя пропаганда заранее превозносила, как "революционный технологический прорыв", и вообше "наше фсьо", а на поверку его первые представители оказались шокирующе неказистыми. А дальше - да, "клепать, как попало, абы только ездило". Итог общеизвестен и печален. И больше всего пострадала репутация изначально флагманской и действительно достойной модели. Слава Богу, хотя бы 2103 до этой вакханалии не дожила: ее сняли с производства, еще не успев испохабить. Что и позволило ей обрести в наши дни совершенно заслуженный статус раритета и легенды. Который могла бы разделить с ней и 2106, не пойди руководство завода по пути ползучего превращения ее в дешевую табуретку с болтами. Хотя завод, вопреки всем стараниям эффективного менеджмента, все же каким-то чудом выжил. И даже наклепал за четверть века некоторое количество пафосных вундервафель.

P.S. Кстати, а как вот этот считать - раритет, или просто старое ведро? С одной стороны, выпуск начали еще в 1961-м. А с другой - стоял на конвейере еще одной "отсталой" страны до самого 1994-го. И наклепали их аж больше 8 миллионов...

Сообщение отредактировал Route_66 - 26.7.2018, 1:38

[Шем]

Проезжал не один раз по 800 км за день, практически нон-стоп. Дискомфорта никакого при этом не заметил. Вообще. Кстати, строго говоря, руль это не шестерочный, а троечный. А еще точнее - фиатовский (см. Fiat-125). Единственное отличие именно на 2106 - это тисненый узор на пластиковой вставке кнопки сигнала. А вот отсутствие 5-й передачи при поездках по трассе на дальняк действительно напрягало. Пока ее не добавил. Поскольку пилять несколько часов кряду на 4-й передаче 120 ... 130 км/ч практически так же тоскливо, как и 90 км/ч на 3-й.

Я по 800 км не ездил, но после 250-300 км, я из-за руля еле вылезал... посадка для меня - абсолютно неудобная, по сравнению с Москвичом 412 - вообще ад.
А руль - да, он ещё с начала рождения авто в СССР, внешне мне до сих пор нравится, и когда пересел с Москвича 412 - не заметил какого то дискомфорта - в Москвиче такой же тонкий. Это уже потом с годами понял, что бывает и удобней.

Интересно: а Германия - достаточно отсталая страна? существенно дольше стоял. Кстати, рискну предположить, что было с точностью до наоборот: не машину упрощали и уродовали из-за уменьшения спроса, а спрос падал при виде того, что из нее сделали. Деградация модели стартовала в 1982-м (в угоду 2107), далее - в 1985-м (в угоду 2108), а затем шла непрерывно и по нарастающей. А качество покатилось под откос еще раньше, примерно с конца 70-х.

Не совсем так - немного искажённая информация - его собирали по всему миру - и в той же Германии, после длительного перерыва в 1997 года встал на конвейер Жук А4 - автомобиль совсем иного уровня.

Закончили выпускать Фольксваген Жук 1 поколения 30 июля 2003 года – как раз в этот день в Мексике выпустили последнюю модель знаменитой машины. Европа и Северная Америка попрощалась с классическим автомобилем намного раньше – в 1985 и 1977 годах соответственно.

И - за послевоенные годы, даже старого Жука - модернизировали - менялась и ходовка и добавлялись двигателя.

При том заметь - для Фолькса - жук не был единственной моделью. Параллельно выпускались куда более современные автомобили, которые даже рядом не стояли с Жуком. А у нас? Классика во разных вариациях - при том Шестёрка самая удачная - у неё был беззвучный салон - что не скажешь о 5-ке и 7-ке...

Далее Зубило - да конечно лучше по ходовым характеристикам и по посадке - но далее мрак - всё в салоне дребезжало, скрипело и т.д. - жесть...

Десятина? Да вообще шляпа - так сократили крышу, что на неровной дороге, передний пассажир ростом ближе к 1,8 - головой ловит часть крыши выше бокового стекла...

И на этом то всё... не выпустили ни единой современной машины... Сейчас это не Жигули - а Рено, нашего ни чего нет - разве, что посредственное качество производства Очень обидно и жалко... что в такой стране - нет легковых автомобилей - именно своих и тех, которые хотелось бы купить.

[Route_66]

Сейчас это не Жигули - а Рено, нашего ни чего нет - разве, что посредственное качество производства

Ну, так и ТруЪ Жигули - это на самом деле достаточно добротно адаптированный для советского климата и бездорожья Fiat. Изначально вполне успешный. А чем дальше стали со временем уходить от Италии (как в плане многочисленных "рационализаций", так и в отношении качества сборки), тем печальнее становился результат.

Очень обидно и жалко... что в такой стране - нет легковых автомобилей - именно своих и тех, которые хотелось бы купить.

По-моему, гораздо более "своей" была продукция АЗЛК - в пору 408, 412, и по 2140 включительно. Если бы, опять же, не беда с качеством, особенно в 80-е. А последующие собственные разработки были одним росчерком пера отправлены в корзину, в угоду 2141.

Далее Зубило - да конечно лучше по ходовым характеристикам и по посадке - но далее мрак - всё в салоне дребезжало, скрипело и т.д. - жесть...

Если бы только салон. Там еще и экстерьер был... ну, скажем так - на любителя. Прекрасно помню свои впечатления от первого знакомства. После всех дифирамбов в адрес "революционной модели" в прессе и на ТВ впервые увидел я ее в мае 1985-го. Было мне в ту пору неполных 19 лет. Без преувеличения скажу, что это был шок. Долго и потерянно бродил вокруг. А мозг сверлила одна-единственная мысль: "Как?! И вот это вот - это ОНО и есть?!" Конечно, мой обывательский вкус на тот момент был уже безнадежно испорчен: на протяжении в общей сложности 9 лет сначала "тройкой", а потом "шестеркой". И категорически отказался воспринимать тренды передовых для той поры дизайнерских изысков.

Что характерно, внешность 2107 я воспринял нормально. Даже подумывали с батей: а не поменять ли при случае "шестерку" на нее. К счастью, не сложилось. Говорю "к счастью", поскольку качество тогда (по состоянию на конец 80-х) уже почти окончательно скатилось в это... самое.

[Ludvig]

Ну, так и ТруЪ Жигули - это на самом деле достаточно добротно адаптированный для советского климата и бездорожья Fiat. Изначально вполне успешный. А чем дальше стали со временем уходить от Италии (как в плане многочисленных "рационализаций", так и в отношении качества сборки), тем печальнее становился результат.

Кому какое дело до модификаций? У каждого есть по экземпляру. Делай что хочешь, все ограничения сняты.

[Route_66]

Кому какое дело до модификаций? У каждого есть по экземпляру. Делай что хочешь, все ограничения сняты.

А яснее выражаться можно? Если не трудно, пожалуйста.

[Mad Serg]

Mad Serg,
Хотя завод, вопреки всем стараниям эффективного менеджмента, все же каким-то чудом выжил. И даже наклепал за четверть века некоторое количество пафосных вундервафель.

P.S. Кстати, а как вот этот считать - раритет, или просто старое ведро? С одной стороны, выпуск начали еще в 1961-м. А с другой - стоял на конвейере еще одной "отсталой" страны до самого 1994-го. И наклепали их аж больше 8 миллионов...

Завод выстоял лишь из-за бесконечных вливаний государства. Они в начале двухтысячных даже официальное заявление сделали, что выпускают машины только ради того, чтобы выпускать, они плохого качества и завод работает в убыток. Потом заключили договор с рено-ниссан и стали выпускать Дачии под брендом Лада.
Рено 4 - легендарная машина, наравне с нашим запорожцем. Начали выпускать вместе с 965-м и закончили вместе с 968М, кстати. Наверно оценивать ее можно примерно как тот же запор по винтажности. Кстати Пабло Эскобар, легендарный наркобарон начинал свою гоночную карьеру именно на Рено 4 =)
Насчет автомобилестроения в нашей стране - на мой взгляд мы отставали всегда. В царское время машин были единицы, да и то у самых-самых богатых, до войны тоже все было в минимальных количествах - лицензионные копии уже не современных форд А и форд АА, после войны экстренно сделали Победу (которая была не доработана и пришлось остановить конвеер, что стоило в итоге места главному конструктору ГАЗа, не смотря на выпуск ЗИМа в рекордный срок) и довоенный Опель, который москвич 400. Иж 49, который тоже немецкий довоенный. К-125, который опять же немецкий довоенный. То есть сплошная маломощная устаревшая техника и вроде как самостоятельная Победа для самых отличившихся. Причем разработка шестицилиндрового мотора была остановлена - слишком роскошен он для советского человека.
Ваз 2101 и 2103 были лицензированным Фиатом, но пока их допиливали напильником и кувалдой прогресс не стоял на месте.
Что же мы в итоге имели? Заз 965, как самый дешевый автомобиль. С ресурсом двигателя в один сезон. Москвич 4хх. Жигули 01, 03. Волга 24. Вот и весь выбор. Да и то сразу не купишь.
А уж если посмотреть на момент 90-го года, то в автомобилестроении у нас была просто яма. Японцы, немцы - все выпускали кучу машин на любой вкус и кошелек, которые были в совершенно другом измерении от нас. США всегда были автомобильной страной, да и войнами разрушены не были, их даже рассматривать не будем.
Вот и получилось, что с падением железного занавеса народ хватал любую иномарку, а все ранее охваченные заботой древние москвичи и волги оказались брошенными и никому ненужными. А Красинец их скупал и клал на свой погост. Был я в его "музее", могу описать, если кому интересно. Но большинство было разбито и уничтожено.

[Ludvig]

А яснее выражаться можно? Если не трудно, пожалуйста.

Кому какое дело до исходного прототипа и возможных модификаций. Есть авто, сам загляни в будущее, посмотри каким он будет, осовремененным, удобным, в рамках конструктива. Чтоб не выделялся нелепостями на дороге.

[Route_66]

А Красинец их скупал и клал на свой погост. Был я в его "музее", могу описать, если кому интересно. Но большинство было разбито и уничтожено.

Спасибо, лучше не надо. И без того на душе тошно.

[Шем]

Ну, так и ТруЪ Жигули - это на самом деле достаточно добротно адаптированный для советского климата и бездорожья Fiat. Изначально вполне успешный. А чем дальше стали со временем уходить от Италии (как в плане многочисленных "рационализаций", так и в отношении качества сборки), тем печальнее становился результат.

Вопрос не ухода от Италии - ресурсная надёжность это немного иная тема, я вот не мог пожаловаться на свою Шестёрку 1987 года, что она сыпалась, как машины после нулевых годов.

Вопрос в ином - изначально Фиат не был образцом машиностроения, эргономика мягко говоря ни какая, аэродинамика так же в те годы не проверялась. А уж говорить о безопасности на сегодняшний день - это вообще бессмысленно - даже иномарки 90-х уже ни чему не отвечают, включая немецкую тройку.

По-моему, гораздо более "своей" была продукция АЗЛК - в пору 408, 412, и по 2140 включительно. Если бы, опять же, не беда с качеством, особенно в 80-е. А последующие собственные разработки были одним росчерком пера отправлены в корзину, в угоду 2141.

Москвичи начиная с 402-го были нашими родными. Беда с качеством у них была по моему с рождения, то конструктивный гимор со шприцовкой всего подряд, а когда уже появились 408-2140-412 - то сборка была адовая, машину после покупки, надо было всю перетягивать, неработающие тормза с магазина - вообще ни чего особенного и т.д. Разве, что движки и коробки могли ходить почти вечно.

Касаемо 2141 - то он на голову лучше Зубил - и салон просторней, сзади не надо ноги отрезать, материалы отделки - как минимум не хуже, нет этой свистопляски с дребезжащей торпедой, подвеска мягче... Но опять сборка, качество ЗЧ - дно. По этому он был тупо обречён на смерть - из-за подхода к производству.

Что характерно, внешность 2107 я воспринял нормально. Даже подумывали с батей: а не поменять ли при случае "шестерку" на нее. К счастью, не сложилось. Говорю "к счастью", поскольку качество тогда (по состоянию на конец 80-х) уже почти окончательно скатилось в это... самое.

Ну 2107 - тогда народ, чуть ли не за Мерседес считал из-за решётки... А вот по салону лично по мне после Шестёрки -- печаль.

[Route_66]

А вот по салону лично по мне после Шестёрки -- печаль.

+100500. Особенно остро я это не так давно понял. Когда машина уже ко мне перешла. Один только запах обивки чего стОит! Открываешь дверь - а внутри счастливым детством пахнет. Ни на что не променяю!

Сообщение отредактировал Route_66 - 26.7.2018, 13:08

[Mad Serg]

+100500. Особенно остро я это не так давно понял. Когда машина уже ко мне перешла. Один только запах обивки чего стОит! Открываешь дверь - а внутри счастливым детством пахнет. Ни на что не променяю!

Ох уж эти запахи. Я когда завел Восход 2 и этот вонючий, но такой приятный дым достиг моего носа - сколько воспоминаний о детстве пронеслось, хоть на нем почти и не ездили (5500 км с 77-го года до 95-го, когда умер дедушка и мотоцикл встал). Это был первый мотоцикл, на котором меня прокатили (хотя получается и единственный). И он стал первым мотоциклом, на котором я прокатил своего сына... Запах классических жигулей я тоже до безумия люблю, но мои пахнут только сыростью... Надо выкинуть дедовы самодельные чехлы (хотя жалко блин, спрячу их на память куда-нить) и проветрить машину. Хотя думаю тот самый запах уже не вернется.
P.S. Август почти на дворе, пошла зверствовать аллергия - я так получается до осени и не узнаю, поможет ли убирание чехлов.

[Route_66]

Вопрос в ином - изначально Фиат не был образцом машиностроения, эргономика мягко говоря ни какая, аэродинамика так же в те годы не проверялась. А уж говорить о безопасности на сегодняшний день - это вообще бессмысленно - даже иномарки 90-х уже ни чему не отвечают, включая немецкую тройку.

Шедевр и легенда - это, в общем случае, разные вещи. Не все шедевры становятся легендами. И наоборот, не все легенды объективно являются шедеврами.

[Шем]

Шедевр и легенда - это, в общем случае, разные вещи. Не все шедевры становятся легендами. И наоборот, не все легенды объективно являются шедеврами.

Фиат не был не тем, не тем...

Просто в тот момент для нашей страны - это был большой шаг вперёд. По сравнению с Москвичом - комфорт был выше, машина пошире... Но и не все любили - передние крылья не съёмные и грузоподъёмность меньше - для села не то

[Route_66]

Фиат не был не тем, не тем...

В Италии, возможно, и не был. Не знаю. Как говаривал великий комбинатор, в то героическое время я был еще крайне мал. Я был дитя. Да и жил довольно-таки далеко оттуда, по другую сторону железного занавеса. Достоверно знаю только, что стал он автомобилем года, следующего за тем, в который я родился. Причем не здесь, а именно там. Среди многих, себе подобных. А на следующий год его люксовый брат (Fiat-125) занял среди европейских автомобилей отнюдь не постыдное второе место.

А вот на 1/6 части бывшей суши - таки да, легенда. Точнее - Легенда. С большой буквы. Вне зависимости от степени шедевральности.

Сообщение отредактировал Route_66 - 26.7.2018, 21:00

[Шем]

Что такое автомобиль года? Что это отражает в реальности?

У меня был Форд Мондео-2, он в 1-й генерации был автомобилем года - каких то там 90-х... Это говорит о его каком то превосходстве? Да нет - не говорит - обычное голосование, при том часть тех - у кого и автомобиля не было,не говоря уже о тех - кто в нём даже не сидел.

Фиат был автомобилем времени - при том с невысокой ценой... достаточно массовый.

Касаемо легенд - тут каждый вкладывает в данное понятие свой смысл. Для меня не были ни когда Жигули - легендой. Ты же помнишь - что представлял наш рынок - выбора ноль - вернее ЗАЗ, ВАЗ, Москвич - и далее очереди за Жигулями. Государству создавать, что то новое, лучшее, для людей - было абсолютно не зачем... и так хватали и так не достать.

[Lyzhenkov]

Время тоже нужно учитывать- в свое время например VW Transporter T2 был есть и будет легендой и шедевром для своего времени-дешевый,надежный и неприхотливый фургон или микроавтобус (смотря в какой вариации он был) после него так же уверенно могу сказать что T3 тоже не подкачал-даже сейчас,через 30 с лихуем лет-он ездит,при том каждый день-сколько просит на ремонт? Раз в 2 года (примерно 85-90к пробега) замена расходников в подвеске (шаровые и резинки) ну а так-да,за любой машиной нужно следить,но у меня нет мыслей что если поехать на нем за 2000км от дома-я не приеду назад своим ходом,машина обслужена,машина в полном рабочем состоянии- такого просто не может произойти.

Ровно так же и гольф-это вообще про родитель целого класса машин,дешевых,неприхотливых, тут нада заметить КАЧЕСТВЕННЫХ и с колоссальным запасом прочности,для них 1 000 000км без каких либо серьезных ремонтов было как сейчас гарантия в 100 000км на кредитопопмойки,не факт что еще и отъездит.

Точно так же эталоном надежности считают старые немецкие дизеля (70х годов конструктивно) убить которые могли только конченные люди,при должном минимальном уходе-мотор переживет и кузов и владельца,а ремонт даже с учетом что это дизель-стоит не так и дорого, недавно менял распылители на форсунках на Т3- один ремкомплект стоит 610руб,нужно 4- 2440руб,там кит набор-старое снял,новое поставил и забыл,учитывая что все стояло родное на форсунках-это еще лет на 15-20,ничего сложного- в гараже спокойно поменялось и работает.

Автовазу легендой и шедевром не быть по сути никогда-это тоже самое как АК-47 переименовать в АК-48 и кричать что это шедевр и легенда,а по сути-будет удешевленная лицензионная версия для стран с нищим населением. Тут у каждого свое мнение,я лишь высказал свое

[Route_66]

Lyzhenkov, вернусь на несколько постов назад и процитирую самого себя:

Шедевр и легенда - это, в общем случае, разные вещи. Не все шедевры становятся легендами. И наоборот, не все легенды объективно являются шедеврами.

Не было у нас тогда ни Транспортеров, ни Гольфов, ни немецких дизелей. А машины, которые восхищали современников - были. Как неотъемлемая составная часть эпохи. Кстати, к тогдашним порядкам я отношусь крайне отрицательно. А вот технику из того пространства-времени люблю. Такой вот парадокс. Недавно "Запорожец" видел живой, на ходу. По дороге в село. Ковылял по ямам к райцентру. Раньше ржали все над ними, а теперь вот обрадовался ему, как родному ))

Сообщение отредактировал Route_66 - 27.7.2018, 3:35

[Mad Serg]

Lyzhenkov, вернусь на несколько постов назад и процитирую самого себя:

Не было у нас тогда ни Транспортеров, ни Гольфов, ни немецких дизелей. А машины, которые восхищали современников - были. Как неотъемлемая составная часть эпохи. Кстати, к тогдашним порядкам я отношусь крайне отрицательно. А вот технику из того пространства-времени люблю. Такой вот парадокс. Недавно "Запорожец" видел живой, на ходу. По дороге в село. Ковылял по ямам к райцентру. Раньше ржали все над ними, а теперь вот обрадовался ему, как родному ))

Вот согласен - тоже люблю ту технику, не знаю почему. Я вообще запорожец тут в центре Москвы видел - вот уж действительно нежданчик. Хотя у нас можно и победу иногда встретить и волгу 21-ю. 2 года назад видел ребят на реплике гоночной победы без крыши (была в 1 экземпляре в свое время), потом в газете читал. Пару раз видел даже что-то похожее на Газ М.
У знакомого отца реставрационная мастерская - так у него любовь к старым американцам. Он постоянный участник выставок, а уж в гараже его дома (там мастерская) видел и 30-х годов машины.

[Route_66]

Mad Serg, по поводу сохрана и реставрации исторической техники. Я тут один канал интересный надыбал. И плотно на него присел. Что характерно, вместе с женой смотрим. И ей тоже интересно. А мне как-то очень близко и симпатично, чем эти ребята занимаются. Кстати, наши земляки, киевляне.
https://www.youtube.com/channel/UCZRngpYf0d...t=dd&view=0

Сообщение отредактировал Route_66 - 27.7.2018, 12:35

[iagsav]

Mad Serg, по поводу сохрана и реставрации исторической техники. Я тут один канал интересный надыбал. И плотно на него присел. Что характерно, вместе с женой смотрим. И ей тоже интересно. А мне как-то очень близко и симпатично, чем эти ребята занимаются. Кстати, наши земляки, киевляне.
https://www.youtube.com/channel/UCZRngpYf0d...t=dd&view=0

Отличны канал) Тоже его смотрю!

[Mad Serg]

Что-то я отстал от жизни - никакие каналы не смотрю, в том числе телевизионные (кроме формулы 1) =)

Только мы сравнили 6-ку с Москвичем и вспомнили Красинца, как натыкаюсь на статью на мейле про сравнение этих двух машин и сфотканы они... на погосте Красинца в Тульской области! https://auto.mail.ru/article/69682-zhiguli_...assika_luchshe/

[Route_66]

Не самое приятное зрелище - фотосессия у Красинца. Хотя ход мысли фотографа примерно понятен: показать, какой участи удалось избежать этим двоим.

Немного наигранными кажутся впечатления автора. Как будто писал пришелец из далекого будущего, который впервые в жизни увидел трубочный телевизор, проводной телефон, или чайник без электричества. Или даже такое допотопное диво, как бумажная книга.

А может, это мы уже такие древние со своей техникой? И сами не заметили, как это далекое будущее уже наступило?

Сообщение отредактировал Route_66 - 27.7.2018, 21:37