Реле блокировки включения стартера, при заведенном двигателе Опции

[Faust3000]

Есть идея поставить в цепь питания стартера реле отключения его после запуска двигателя, как на системах с редукторными стартерами. Это и убережёт венец маховика и бендикс стартера от лишнего истирания в случае удержания ключа при работающем двигателе. Ранее уже установил реле для разгрузки контактной группы (4-х контактное 50А) , претензий к работе нет. Предполагаю что схему блокировки можно реализовать задействовав контакт с генератора.

[OPTIMUS PRIME]

Нормальзамкнутое реле (5 конт.) и будет вам блокировка

[Faust3000]

Это понятно. Меня интересует сама схема подключения.

[Warrior]

Обмотку к лампе давления масла, контакты в разрыв цепи втягивающего реле.

[OPTIMUS PRIME]

Это понятно. Меня интересует сама схема подключения.

Каждый делает схему сам,индивидуально по своим желаниям

[Faust3000]

Warrior у меня реализована такая схема:

Я так понимаю, доп. реле нужно включить в разрыв провода 30 между стартером и реле разгрузки?

[Warrior]

Можно и так. А можно между 86 контактом и замком зажигания.

[Faust3000]

Накидал примерную схему подключения реле, но не пойму куда подсоединять обрезанный провод с 30-го контакта реле разгрузки.

[Smeliys]

На 30 контакт нарисованого реле

Сообщение отредактировал Smeliys - 8.7.2017, 7:18

[payalnikk]

Есть идея поставить в цепь питания стартера реле отключения его после запуска двигателя..

В той схеме что уже используешь, надо провод с контакта 85 реле, отсоединить от кузова и подключить его на датчик давления масла.


Все, на заведенном двигателе стартер не включишь.

П.С. это принципиально для заливки картинок использовать fastpic.ru?

[OPTIMUS PRIME]

Это гениально!.Спасибо за идею

[1300SL]

не, не катит идея с давлением масла... есть нюанс, а если масло густое или насос ушатан, двигатель завелся а лампочка какое то время горит, стартер не отбиваеться... лучше через генератор рр.
когда то в своей теме делал, при включении стартера, отключение генератора, да бы легче мотор проворачивать.

[payalnikk]

не, не катит ..стартер не отбиваеться... ..

Все там катит и стартер отбивается, потому как ключ в замке возвращается.
Это раз.

А два, это то что схема используется для -

Все, на заведенном двигателе стартер не включишь.

А не для автозапуска.

[Lyzhenkov]

когда то в своей теме делал, при включении стартера, отключение генератора, да бы легче мотор проворачивать.

Херасе,от возбуждения прям гена так туго крутиться? Тогда надо и масло сливать,и компрессию снижать перед запуском

[Ролакс]

а разве сам замок не блокируетя?

[payalnikk]

Нет Миша

[1300SL]

ну изобретаем велосипед
рб-1 в схеме запорожца. откидывает стартер при щаведенном двигателе, в случае не возврата ключа во время старта. и блокирует повторное включение стартера на работабщем двигле.
схема приведенная выше, занимается только блокировкой на раб.двиг. при нюансах с лампой не отпустив ключь вовремя немного насилуем бендекс с его обгонным механизмом, что в прочем не кретично. схеме есть жизнь, для быстрого решения насущьного.
п.с. возбуждение большого особо сопративления не создает, но и в морозы крутился двиг легче на запуске.

[Lyzhenkov]

возбуждение большого особо сопративления не создает, но и в морозы крутился двиг легче на запуске.

хороший акб и синтетика- девятка в -30 на карбе с пол пинка почти,а если зимой 15w40 лить,то да-тока с галстука заводить

[1300SL]

10в40 было да и то индекс то один а у каждого производителя масла с одинаковым индексом на морозе масло ведет себя по разному. даже вот сталкивался с шеллом разлив только разный европейский и рф. рф на морозе более густой чем еу хотя и фирма одна и индекс тоже.

[МЫХЪ]

На лампу давления это "хорошо" придумано)))) А как быть тем у кого она гаснет уже при прокрутке стартером...... еще до того как двиг пустился.....

[1300SL]

тоже, нюанс вылез.

[Lyzhenkov]

10в40 было да и то индекс то один а у каждого производителя масла с одинаковым индексом на морозе масло ведет себя по разному. даже вот сталкивался с шеллом разлив только разный европейский и рф. рф на морозе более густой чем еу хотя и фирма одна и индекс тоже.

от партии к партии есть разброс по параметрам, но тут более важная составляющая- полусинтетика или синтетика,явно что первая густеет раньше

[МЫХЪ]

В -15 как то пофиг уже кто раньше густеет..... лампа один хрен сразу гаснет.....

[Bartholomew]

[Lyzhenkov]

В -15 как то пофиг уже кто раньше густеет..... лампа один хрен сразу гаснет.....

дак при исправном гене и регуляторе-при прокрутке стартером и должен возбуждаться генератор,а если лампа горит и на ХХ- то явно кто то из двоих проситься на ремонт или замену

[Vyatich]

Просьба не кидать в меня ключами и гайками.
У меня были внесены следующие изменения: Заменено реле зарядки на обыкновенное пятиконтактное - как только гасла лампа аккумулятора, с дополнительного контакта сразу включалась цепь на которую были подключены прикуриватель, печка, обогрев заднего стекла, ДХО и провод (не помню, или красный, или желтый) магнитолы.
Теперь непричёсанные мысли: если параллельно ему (этому реле) поставить еще одно такое же, но уже на разрыв провода стартера, то после того как погаснет лампа контроля зарядки акк., произойдет и разрыв цепи замыкания на стартере.
Жду конструктивной критики.

[OlgaMWill]

Люди! А если не мороковать с релюхами, а просто вывести контакты 30 и 50 с ЗЗ на кнопку "Старт"?
Понятно, что нужно будет придумать куда её поставить, однако кайфы вполне себе могут быть явлены.



Сообщение отредактировал OlgaMWill - 24.4.2020, 10:41

[Route_66]

Кнопка при этом должна долго и счастливо выдерживать ток обмотки втягивающего реле (если не ошибаюсь, 35 ампер). Такие кнопки, конечно же, в природе существуют. Но эстетическая сторона такого решения представляется мне несколько спорной.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.4.2020, 13:01

[ИванычЪ]

просто вывести контакты 30 и 50 с ЗЗ на кнопку "Старт"?

Можно и на кнопку... А если с реле стартера , то на кнопку любого размера Даже самую маленькую..

[OPTIMUS PRIME]

OlgaMWill Нет никакой проблемы с установкой реле.Если нужно все детально распишу и нарисую

[ИванычЪ]

просто вывести контакты 30 и 50 с ЗЗ на кнопку "Старт"?

Можно и на кнопку... А если с реле стартера , то на кнопку любого размера Даже самую маленькую..

[Faust3000]

Народ, хочу сделать отключение стартера по оборотам двигателя. Для этого приобрел Газелевское реле блокировки стартера 13.3787 на 12 Вольт. Но проблема в том что это реле считывает обороты двигателя с вывода фазы генератора. И вроде бы можно заморочиться напайкой такого провода, но на генераторе установлен уменьшенный шкив и обороты будут считываться некорректно. Возможно будет взять сигнал, например с датчика Холла или через резистор с катушки зажигания?

[Route_66]

Все правильно. Я тоже за реле. Пару проводов подоткнуть не только святые смогут, ничего там сложного нет.

[OPTIMUS PRIME]

Faust3000 Это трудазатратно и крайне не рационально и не надежно.Подумайте о блокировке по давлению масла или по напряжению

[Route_66]

Народ, хочу сделать отключение стартера по оборотам двигателя. Для этого приобрел Газелевское реле блокировки стартера 13.3787 на 12 Вольт. Но проблема в том что это реле считывает обороты двигателя с вывода фазы генератора. И вроде бы можно заморочиться напайкой такого провода, но на генераторе установлен уменьшенный шкив и обороты будут считываться некорректно. Возможно будет взять сигнал, например с датчика Холла или через резистор с катушки зажигания?

С зажигания будет правильно, по-моему.

Faust3000 Это трудазатратно и крайне не рационально и не надежно.Подумайте о блокировке по давлению масла или по напряжению

Не сложнее, чем тахометр. Кстати, есть очень интересная мелкосхема - КР1086СС1, предназначенная для блоков ЭПХХ. Там пороги можно программировать в широких пределах внешними перемычками, джамперами или DIP-переключателями. Где-то у меня даже даташит на нее был, надо поискать. А по прямому назначению (ЭПХХ) она работает весьма прилично, у меня уже лет 10 молотит без вопросов.

[OPTIMUS PRIME]

Route_66 Зачем это все если можно просто подключится до контрольной лампы?

[Route_66]

Лампа давления масла вполне успешно гаснет и от стартера.

[OlgaMWill]

Кнопка при этом должна долго и счастливо выдерживать ток обмотки втягивающего реле (если не ошибаюсь, 35 ампер). Такие кнопки, конечно же, в природе существуют. Но эстетическая сторона такого решения представляется мне несколько спорной.

Можно и на кнопку... А если с реле стартера , то на кнопку любого размера Даже самую маленькую..

По марту забрела с приятелем в один из магазинчиков всяких электронно-электрических приблуд (по его делам) и видела там такие кнопки. Не могу сказать сколькой ток они могут продержать... И не спросила за ненадобностью тогдашней. Однако полагаю, что они спецом для этого придуманы.
А мысль поставить такую штуку в свой авто прилетела позднее.
Эстетическая сторона дела не пострадает, ибо они смотрятся очень даже красивенько. И по вкусу можно выбрать разных цветов: красный, зелёный, голубой, чёрный. Ежели найти пральное место, то будет "как там и была с завода".

OlgaMWill Нет никакой проблемы с установкой реле.Если нужно все детально распишу и нарисую

Спасибо, пока не жалуюся на этот момент. В этом месте пока работает без замечаний. Как соберуся здесь корёжить, посигналю.

[Faust3000]

Ребят, отключение стартера по контролькам уже пройденный этап. Лампа давления масла гаснет слишком рано, еще в первые секунды прокрутки, возбуждение генератора у меня подключено через реле и в момент прокрутки генератор неактивен. Так что Газелевское реле вполне себе рабочий вариант. Можно конечно заморочиться с блоком ЭПХХ, но репутация у них очень хреновая. Да и заказал я однажды такое от Автоприбора, так на плате не было и половины деталей, хотя и стоял штамп ОТК.

[ИванычЪ]

Имею вопрос.. как часто получается включать стартер при работающем двигателе ???

[Faust3000]

Неважно как часто, даже если это пригодится лишь однажды, это того стоит. Тут главная задумка отключение при прокрутке.

[OlgaMWill]

Но эстетическая сторона такого решения представляется мне несколько спорной.

Ну, примерно вот такие... только не припомню с такой надписью или с просто "Start".

[Route_66]

ожно конечно заморочиться с блоком ЭПХХ, но репутация у них очень хреновая. Да и заказал я однажды такое от Автоприбора, так на плате не было и половины деталей, хотя и стоял штамп ОТК.

Да, блоки управления ЭПХХ напрочь дискредитированы непонятными поделиями из подручного шлака. Поскольку внутри черного ящика сплошь и рядом оказывается непонятно что.

Но я имел в виду совершенно конкретный вариант, который реализован грамотно и работает без нареканий.

ИМХО, лучше будет купить отдельно сабжевую микросхему, а плату с обвязкой сделать самому. "По мотивам" ЭПХХ, но именно под свою задачу.

Ну, примерно вот такие... только не припомню с такой надписью или с просто "Start".

Могу ошибаться, т.к. выводов на фотках не видно. Но больше похоже на гламурную залипуху, нежели на ТруЪ брутальную кнопку, способную долго и успешно коммутировать ток в 35 неиллюзорных и не китайских ампер. Такие, которые смогут там жить, можно было встретить, к примеру, в суровых советских станках для металло- и прочей обработки. Хотя вместе с реле и такая кнопка, как на фото, будет жить долго и счастливо. Не вижу повода экономить на релюхе.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.4.2020, 16:18

[OlgaMWill]

Могу ошибаться, т.к. выводов на фотках не видно. Но больше похоже на гламурную залипуху, нежели на ТруЪ брутальную кнопку, способную долго и успешно коммутировать ток в 35 неиллюзорных и не китайских ампер. Такие, которые смогут там жить, можно было встретить, к примеру, в суровых советских станках для металло- и прочей обработки. Хотя вместе с реле и такая кнопка, как на фото, будет жить долго и счастливо. Не вижу повода экономить на релюхе.

Мммм... ну, я же не говорила, что надо экономить на релюхе. Вопрос был в блокировке включения. Я предложила вовсе исключить несанкционированное включение, поставив кнопку. Ведь не полезешь тыкать в кнопку, если движок уже работает, и случайно не нажмёшь, как это бывает при повороте ключа не в ту сторону. Разве нет?

Сообщение отредактировал OlgaMWill - 24.4.2020, 16:21

[Warrior]

Имею вопрос.. как часто получается включать стартер при работающем двигателе ???

Погоди Юр, не спугни.. .

[Route_66]

Мммм... ну, я же не говорила, что надо экономить на релюхе. Вопрос был в блокировке включения. Я предложила вовсе исключить несанкционированное включение, поставив кнопку. Ведь не полезешь тыкать в кнопку, если движок уже работает, и случайно не нажмёшь, как это бывает при повороте ключа не в ту сторону. Разве нет?

С трудом представляю себе, как при наличии мало-мальского водительского опыта можно повернуть ключ не в ту сторону. Или по ошибке нажать не ту педаль. А вот ошибочно решить, что двигатель заглох, вполне не исключено. Особенно на светофоре, когда в открытую форточку рядом рычит карьерный самосвал, а сзади сигналят нетерпеливые опоздуны.

[OlgaMWill]

С трудом представляю себе, как при наличии мало-мальского водительского опыта можно повернуть ключ не в ту сторону. Или по ошибке нажать не ту педаль. А вот ошибочно решить, что двигатель заглох, вполне не исключено. Особенно на светофоре, когда в открытую форточку рядом рычит карьерный самосвал, а сзади сигналят нетерпеливые опоздуны.

Бывает, поворачивают некоторые.
Что до "ошибочного решения", а таки тахометр на кой?

ПП: Нетерпеливых опоздунов - лесом.

Сообщение отредактировал OlgaMWill - 24.4.2020, 16:37

[Route_66]

Бывает, поворачивают некоторые.
Что до "ошибочного решения", а таки тахометр на кой?
ПП: Нетерпеливых опоздунов - лесом.

Усложним задачу. Вдобавок, рядом зудит недовольная жена, или хуже того - теща. До тахометра ли тут?

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.4.2020, 16:42

[OlgaMWill]

Усложним задачу. Вдобавок, рядом зудит недовольная жена, или хуже того - теща. До тахометра ли тут?

Хи-хи... эдак можно усложнять до бредового безумия.

Расскажу одну поучительную историю. Поучила она меня в своё время.
Как-то по случаю приехала в Москвы к другу. И поехали мы с ним и евойнаю женой по планчику: магазины, рынок и тому прочее. Он заранее обговорил с женой маршрут, ибо Москвы - это Масквы. Ну, и едем-едем от одного магазина к другому... запросто так едем... и неожиданно жена как взовьётся флагом, типа, давай поворачивай здесь! Друг эдак спокойно ей: "С чего это вдруг?" Она: "Я передумала. Заедем в этот (название не помню уже) магазин." А друг ей невозмутимо: "А я не успел передумать".

[Route_66]

А друг ей невозмутимо: "А я не успел передумать".

Это хорошо, когда за рулем такой невозмутимый друг, с таким щедрым запасом устойчивости в психике. А вообще, ситуация сродни той, как если бы у нас на середине моста Патона (это один из тех, что через Днепр) нафигатор вдруг кукарекнул бы: "Поверните направо!" И ведь существуют такие гаджетозависимые особи, которые готовы тут же повернуть, не задумываясь. Впрочем, это уже явный флуд и оффтоп.

[OlgaMWill]

Это хорошо, когда за рулем такой невозмутимый друг, с таким щедрым запасом устойчивости в психике. А вообще, ситуация сродни той, как если бы у нас на середине моста Патона (это один из тех, что через Днепр) нафигатор вдруг кукарекнул бы: "Поверните направо!" И ведь существуют такие гаджетозависимые особи, которые готовы тут же повернуть, не задумываясь. Впрочем, это уже явный флуд и оффтоп.

Согласна, и на дороге бывает кого попало, и навигаторы бредят нещадно... Но на то и моск имеется, чтобы обрабатывать инфу вполне быстро и реагировать адекватно.
Как там у АСа: "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг."

[ИванычЪ]

Неважно как часто, даже если это пригодится лишь однажды, это того стоит. Тут главная задумка отключение при прокрутке.

Важно... Я например.. може разок за 20 лет тыркнул ... по запаре... и нихрена... хуже было у папани... Запустил и 6 км до дома ехал с подключеным стартером... Стартер... в хлам... понимаю случай не тот. но я делал электронную... защиту... от повторного пуска стартера.....

[Faust3000]

У меня было пару раз, когда только начинал ездить. Стоишь летом в пробке с открытым окном, солнце палит, индикаторов не видно, двигатель не слышно. Но основное, это предотвращение излишней работы стартера при запуске. Лазал недавно под машину, и отогнув защиту картера сцепления увидел выработку на венце маховика. Поэтому проще установить блокировку, чем менять или переставлять венец, или менять вообще сам маховик

[ИванычЪ]

Погоди Юр, не спугни.. .

Погодю... мне не в падлу...

как это бывает при повороте ключа не в ту сторону. Разве нет?

У меня не бывает поварота ключа не в ту сторону.... Може я не правильный ???

[1300SL]

РБ-1 от "запорожца" вам в помощь.
Ваяйте, неблагодорите.

[ИванычЪ]

Ешё замок восмёрошный.. С блокировкой..

[OlgaMWill]

У меня не бывает поварота ключа не в ту сторону.... Може я не правильный ???

Правильный-правильный.
Это бывает "по запаре" или "на автомате".

... хуже было у папани... Запустил и 6 км до дома ехал с подключеным стартером... Стартер... в хлам...

А вот с этого момента поподробнее... Это как это так произошло?

Сообщение отредактировал OlgaMWill - 25.4.2020, 13:20

[ИванычЪ]

Правильный-правильный.
Это бывает "по запаре" или "на автомате".
А вот с этого момента поподробнее... Это как это так произошло?

Я не присутствовал.. это со слов.. Пятак расключился , а бендикс не выдернулся.. И ещё время зима и сноха с внучками в машине и всего то 6 км. Так то и доехал .. стартер крутило маховиком.. За 6 км пятилетний план выполнил и конечно помер..

[OlgaMWill]

Я не присутствовал.. это со слов.. Пятак расключился , а бендикс не выдернулся.. И ещё время зима и сноха с внучками в машине и всего то 6 км. Так то и доехал .. стартер крутило маховиком.. За 6 км пятилетний план выполнил и конечно помер..

Понято. Спасибо.