 Крылья из стеклопластика. Возможно? |
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 15.2.2016, 16:53
Сообщение
#1
|
|
 Матерый ЖигулистЪ  Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз  |
Раньше делали крылья из пластика, у меня одно такое в гараже лежит. Но довольно мягкий. Стеклопластик всяко более жесткий. Выдержит ли нагрузку крыло из стеклопластика?
|
 |
 
|
 |
Ответов
(1 - 37)
|
15.2.2016, 16:59
Сообщение
#2
|
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
Цитата(vampir_ @ 15.2.2016, 17:53)  Раньше делали крылья из пластика, у меня одно такое в гараже лежит. Но довольно мягкий. Стеклопластик всяко более жесткий. Выдержит ли нагрузку крыло из стеклопластика? стеклопластик (хороший) по прочности не хуже стали,и явно прочнее пластика. С чего ему не выдержать нагрузку? крылья не являются несущими элементами |
|
|
|
|
15.2.2016, 17:00
Сообщение
#3
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Имя: Владимир Сообщений: 52 Регистрация: 12.2.2016 Из: Красноярский край Пользователь №: 95102 Машина:Ваз-21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 2 раза |
выдержать то может и выдержит а как крепить
|
|
|
|
|
15.2.2016, 17:01
Сообщение
#4
|
|
|
Продам гараж  Группа: СуперЖигуляторы Имя: Михаил Сообщений: 44637 Регистрация: 22.2.2010 Из: ЮФО Пользователь №: 27287 Машина:ваз 21063 Цвет:св.голубой Год Выпуска: 87 Спасибо сказали: 2237 раз |
точечной сваркой крылья на жигулях
а ктото на саморезы лепит |
|
|
|
|
15.2.2016, 17:04
Сообщение
#5
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Имя: Владимир Сообщений: 52 Регистрация: 12.2.2016 Из: Красноярский край Пользователь №: 95102 Машина:Ваз-21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 2 раза |
ага,на саморезы само то
|
|
|
|
|
15.2.2016, 17:05
Сообщение
#6
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Цитата(Lyzhenkov @ 15.2.2016, 20:59) стеклопластик (хороший) по прочности не хуже стали,и явно прочнее пластика. С чего ему не выдержать нагрузку? крылья не являются несущими элементами Кузовщик говорил, что они вздуваются. Правда он мне так кузов сварил, что я хз можно ли ему верить) При неправильной установке оно тоже немного деформируется (горький опыт есть). Я тоже думаю, что можно сделать стеклопластик потолще и всё хорошо будет. Цитата(-WANDERER- @ 15.2.2016, 21:00) выдержать то может и выдержит а как крепить На заклепки. |
|
|
|
|
15.2.2016, 17:07
Сообщение
#7
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Имя: Владимир Сообщений: 52 Регистрация: 12.2.2016 Из: Красноярский край Пользователь №: 95102 Машина:Ваз-21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 2 раза |
хочешь вечный авто сделать
|
|
|
|
|
15.2.2016, 17:11
Сообщение
#8
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Почему бы и нет) В конце концов это окупиться. Металл сейчас такой тонкий и дерьмовый, что кузовной ремонт - деньги на ветер. Через несколько лет опять всё гнить будет. У меня капот запузырился через несколько месяцев после покраски (косяк маляра). Дверь внутри, "лодочки" в багажнике активно гниют, так как туда влага попадает. Водительская дверь уже не подлежит восстановлению - каркас сгнил.
|
|
|
|
|
15.2.2016, 17:14
Сообщение
#9
|
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
Цитата(vampir_ @ 15.2.2016, 18:05) Кузовщик говорил, что они вздуваются. Правда он мне так кузов сварил, что я хз можно ли ему верить) При неправильной установке оно тоже немного деформируется (горький опыт есть). Я тоже думаю, что можно сделать стеклопластик потолще и всё хорошо будет. стекловолокно вздувается? Так это ж мешковина (материал из чего текстолит для плат делают и мешки) и он пропитан эпоксидной смолой,попробуй ты его вздуй,пластик не вздувается,а стекловолокно тем более,либо облегченные детали и элементы кузова не делались бы. |
|
|
|
|
15.2.2016, 17:16
Сообщение
#10
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Имя: Владимир Сообщений: 52 Регистрация: 12.2.2016 Из: Красноярский край Пользователь №: 95102 Машина:Ваз-21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 2 раза |
это да гниёт зараза
хотя у меня ещё всё железо родное,наверное потому что гаража не видела
|
|
|
|
|
15.2.2016, 17:18
Сообщение
#11
|
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
Цитата(-WANDERER- @ 15.2.2016, 18:16) это да гниёт зараза хотя у меня ещё всё железо родное,наверное потому что гаража не виделавсе что не оцинковка- гниль дело времени,хоть как антикорь и береги машину |
|
|
|
|
15.2.2016, 17:46
Сообщение
#12
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 6984 Регистрация: 23.12.2008 Из: г.Волхов-47 RUS Пользователь №: 7451 Машина:2106/Матиз Цвет:т.зеленый/снежн.королева Год Выпуска: 2004/11 Спасибо сказали: 552 раза |
почему и нет.раз есть желание заморочится. был у нас мужик в гаражах у него был москвич 2140. так у него крылья из нержавейки были забабаханы и пороги так же и пенки на дверях. исключительно был рукастый. но вот нет его в живых уже давно
|
|
|
|
|
15.2.2016, 18:33
Сообщение
#13
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Цитата(Lyzhenkov @ 15.2.2016, 21:14) стекловолокно вздувается? Так это ж мешковина (материал из чего текстолит для плат делают и мешки) и он пропитан эпоксидной смолой,попробуй ты его вздуй,пластик не вздувается,а стекловолокно тем более,либо облегченные детали и элементы кузова не делались бы. Вздувается пластик, не стеклопластик. И металл при неправильной подгонке деталей. Пластмассовые крылья были черного цвета, со стеклопластиком не спутать никак) Кстати если я все же решусь на этот эксперимент, то позже смогу делать эти детали всем желающим. Сообщение отредактировал vampir_ - 15.2.2016, 18:34 |
|
|
|
|
16.2.2016, 10:12
Сообщение
#14
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 6984 Регистрация: 23.12.2008 Из: г.Волхов-47 RUS Пользователь №: 7451 Машина:2106/Матиз Цвет:т.зеленый/снежн.королева Год Выпуска: 2004/11 Спасибо сказали: 552 раза |
Цитата(vampir_ @ 15.2.2016, 18:33) то позже смогу делать эти детали всем желающим. если изготовишь формы /болванки, подгонишь их , сваяешь пробник, выкинешь все и по новой. и так несколько раз. далее или желание пропадет или сробишь себе и забудешь как страшный сон. |
|
|
|
|
16.2.2016, 10:35
Сообщение
#15
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Цитата(varvar-s @ 16.2.2016, 14:12) если изготовишь формы /болванки, подгонишь их , сваяешь пробник, выкинешь все и по новой. и так несколько раз. далее или желание пропадет или сробишь себе и забудешь как страшный сон. Если я не сдамся и закончу детали, то у меня останутся матрицы и в дальнейшем никакого гемороя не будет) |
|
|
|
|
16.2.2016, 11:49
Сообщение
#16
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Два крыла - две матрицы - два гемороя.. Как то так..
|
|
|
|
|
16.2.2016, 20:40
Сообщение
#17
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 6984 Регистрация: 23.12.2008 Из: г.Волхов-47 RUS Пользователь №: 7451 Машина:2106/Матиз Цвет:т.зеленый/снежн.королева Год Выпуска: 2004/11 Спасибо сказали: 552 раза |
Цитата(vampir_ @ 16.2.2016, 10:35) Если я не сдамся и ... тогда ознакомся с творчеством любителей лодкостроения . у них за десятки лет наработаны и приемы и технологии. их (лодки) клеили еще во времена С С С Р. |
|
|
|
|
16.2.2016, 21:51
Сообщение
#18
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
А есть какие-нибудь идеи по усилению кузова? Например труба в дверях, может пороги как-то усилить. Меня напрягает, что лобовое стекло двигается и в стойках передних трещины появляются. На передний привод есть подрамники, распорки на днище. В этом эпизоде MCM как раз про установку подрамника https://youtu.be/lfKaaQtVO6U. На 2106 только распорку стаканов видел.
|
|
|
|
|
16.2.2016, 21:59
Сообщение
#19
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(vampir_ @ 16.2.2016, 21:51) А есть какие-нибудь идеи по усилению кузова? Ну это если поискать кузов гаражного хранения и в отапливаем состоянии.. |
|
|
|
|
16.2.2016, 22:04
Сообщение
#20
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Нафига? Этот новый кузов без дополнительных обработки антикором через несколько лет гнить начнет. Должны же быть какие-то методы (кроме каркаса безопасности).
|
|
|
|
|
16.2.2016, 22:14
Сообщение
#21
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(vampir_ @ 16.2.2016, 22:04) Нафига? Чтобы было дофига..!!.. Поищи книжки РОССА ТВЕГА.. У него много вариантов дополнительных усилителей для уставших кузовов.. Я полагаю , у тебя очень уставший кузов.. У меня 2101 74 года .. Тоже лобовое скрипело и пыхтело.. Всё поварил и усилил .. Ещё не катался .. На сколько хорошо вышло - не знаю.. Ибо всё починил только под левым крылом.. |
|
|
|
|
17.2.2016, 0:00
Сообщение
#22
|
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
Цитата(vampir_ @ 16.2.2016, 23:04) Должны же быть какие-то методы (кроме каркаса безопасности). Замена машины,всегда помогает |
|
|
|
|
17.2.2016, 0:07
Сообщение
#23
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(Lyzhenkov @ 17.2.2016, 0:00) Замена машины,всегда помогает Можно рассматривать как предложение купить Вампиру твою шоху ??
|
|
|
|
|
17.2.2016, 0:17
Сообщение
#24
|
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2016, 1:07) Можно рассматривать как предложение купить Вампиру твою шоху ?? имея такую же машину,продать свою и купить другую такую же... В чем прикол? |
|
|
|
|
17.2.2016, 0:28
Сообщение
#25
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(Lyzhenkov @ 17.2.2016, 0:17) имея такую же машину,продать свою и купить другую такую же... В чем прикол? На твоей шохе кузов реально лучше , чем на шаре Вампира.. Вполне может быть донором. 
|
|
|
|
|
17.2.2016, 0:31
Сообщение
#26
|
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2016, 1:28) На твоей шохе кузов реально лучше , чем на шаре Вампира.. Вполне может быть донором. машину с пробегом в 20 000км отроду донором,ахахах
|
|
|
|
|
17.2.2016, 0:49
Сообщение
#27
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(Lyzhenkov @ 17.2.2016, 0:31) машину с пробегом в 20 000км отроду донором,ахахах Видишь , тебе идея понравилась.. 
|
|
|
|
|
17.2.2016, 0:58
Сообщение
#28
|
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2016, 1:49) Видишь , тебе идея понравилась.. мне одного донора полноприводного хватает за глаза
|
|
|
|
|
17.2.2016, 9:49
Сообщение
#29
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2016, 2:14) Чтобы было дофига..!!.. Поищи книжки РОССА ТВЕГА.. У него много вариантов дополнительных усилителей для уставших кузовов.. Я полагаю , у тебя очень уставший кузов.. У меня 2101 74 года .. Тоже лобовое скрипело и пыхтело.. Всё поварил и усилил .. Ещё не катался .. На сколько хорошо вышло - не знаю.. Ибо всё починил только под левым крылом.. Не нашел у него книг по кузову( |
|
|
|
|
17.2.2016, 20:52
Сообщение
#30
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(vampir_ @ 17.2.2016, 9:49) Не нашел у него книг по кузову( Плохо искал.. |
|
|
|
|
17.2.2016, 21:07
Сообщение
#31
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Цитата(ИванычЪ @ 18.2.2016, 0:52) Плохо искал.. Ну я все не перечитал еще, но у него есть книга по электрике, двигателю, трансмиссии, зажиганию. По кузову нет. В книге "Эксплуатация и ремонт своими силами." есть глава по кузову, но там ничего про усиление не нашел. |
|
|
|
|
17.2.2016, 22:15
Сообщение
#32
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(vampir_ @ 17.2.2016, 21:07) Ну я все не перечитал еще, но у него есть книга по электрике, двигателю, трансмиссии, зажиганию. По кузову нет. В книге "Эксплуатация и ремонт своими силами." есть глава по кузову, но там ничего про усиление не нашел. Вот такая у меня брошура и есть где то.. Найду , фотну.. Она в гаражике где то припрятанная.. Нет , сбрехал ..Тут она вот Сообщение отредактировал ИванычЪ - 17.2.2016, 22:16 |
|
|
|
|
17.2.2016, 22:28
Сообщение
#33
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Цитата(ИванычЪ @ 18.2.2016, 2:15) Вот такая у меня брошура и есть где то.. Найду , фотну.. Она в гаражике где то припрятанная.. Нет , сбрехал ..Тут она вот В интернетах попадалась только первая и вторая часть. Буду искать. |
|
|
|
|
17.2.2016, 22:40
Сообщение
#34
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(vampir_ @ 17.2.2016, 22:28) В интернетах попадалась только первая и вторая часть. Буду искать. Ну уж пошурши , если будет туго маякуй.. хотя бы чертежи тебе отсканирую.. 93 страницы. в брошурке.. .
|
|
|
|
|
17.2.2016, 23:13
Сообщение
#35
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Купил все 5 частей за 800р
|
|
|
|
|
17.2.2016, 23:17
Сообщение
#36
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(vampir_ @ 17.2.2016, 23:13) Купил все 5 частей за 800р Не , ну ты меня удивляешь..  А бесплатно скачать ??.. Ну если тугрики есть , то флаг вам в руки..
|
|
|
|
|
17.2.2016, 23:45
Сообщение
#37
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1655 Регистрация: 31.5.2008 Из: Казахстан Пользователь №: 3586 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Красный "Реклама" Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 7 раз |
Не нашел. Где-то может и есть, но сумма небольшая, да и бумажный вариант приятно иметь
|
|
|
|
|
18.2.2016, 0:10
Сообщение
#38
|
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
Цитата(vampir_ @ 17.2.2016, 23:45) Не нашел. Где-то может и есть, но сумма небольшая, да и бумажный вариант приятно иметь Ну сам решил.. Я так только момер 5 и имею и то раз в столетие пользуюсь.. хотя бумажные варианты тоже предпочитаю.. 
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.12.2025, 11:25 |