Новый дааз 21083-1107010 не работает без подсоса. Опции

[vampir_]

Имеем:
- новый дааз 21083-1107010 с тросиком. Обратка подключена. Трубка, идущая к кастрюле заглушена, трубка, ведущая к трамблеру не подключена. Электроклапан подключен, но рядом с креплением тросиков подсоса и акселератора имеется "лишний" штекер. Как объяснили в магазине - что-то вроде дополнительной массы, не критичен.
- карб поставлен как есть, без предварительных чисток и регулировок.
- Двиг 1,5 с контактным зажиганием.
- какие стоят жиклеры - хз.

Заводится с частично выдвинутым подсосом отлично, но потом даже после полного прогрева обороты без подсоса падают до нуля. Машина не глохнет даже на 400 оборотах. На горячем двигателе заводится нормально, без помощи педалью газа, глохнет без детонации. По ощущениям плохая динамика, но тут возможно причина в тугой педали газа (из-за возвратной пружины на карбе) и я просто не привык давить на неё сильней. Пробовал крутить пластиковый винт количества, но обороты практически не менялись куда бы я его не крутил. На полностью прогретом двигателе поставил кастрюлю и обороты резко упали с 1000 до критических.

Собственно завтра поеду к спецу на регулировку, но сначала хочу спросить у разбирающихся возможно ли, что причина в контактном зажигании и соответственно не подключенном трамблере? И какие могут быть причины столь странного поведения?

P.S. Модераторы, я знаю что есть похожая тема в этом разделе, но не хочу чтобы мой вопрос затерялся там. Эту тему можно удалить после решения проблемы.

[Solex]

Попробуй для начала заглушить штуцер трамблера, через него идет подсос воздуха, который не дает карбу работать адекватно.

[vampir_]

Я его пальцем глушил, но разницы никакой. Попробую нормально заглушить.

[Solex]

Я его пальцем глушил, но разницы никакой. Попробую нормально заглушить.

Не помешало бы до установки проверить пусковой зазор дроссельной заслонки по книжке, лишний раз снимать низ солекса нежелательно. Слабая привалочная плоскость этого не любит и коробится особенно на горячую. Если не поможет регулировка качества/количества по мануалу, проверь уровень в поплавковой камере, но придется снимать верхнюю крышку карба.

[dim-mon]

Проверь электроманитный клапан ХХ. Скорее всего в нем дело или в регулировке ХХ

[OPTIMUS PRIME]

А почему именно 83 Солекс,100500 раз говорили что он не подходит на класический движок

[vampir_]

Купил, что было в магазине под трос. А почему не подходит? Из-за жиклеров?

[OPTIMUS PRIME]

под трос можно купить сектор и примастерить даже на Озон.Не подходит из за маленьких дифузоров

[vampir_]

А заменить их разве нельзя?

[IGORYAN]

Можно и этот ставить ,разница не большая,на волгу ставят даже и не чего.

[vampir_]

Я уже на офф сайте ДААЗ нашел инфу по диффузорам:

Вопрос:(08/12/09)
Карбюратор 21083-1107010. Получается первая камера обедненная, а вторая обогащенная по смеси. А если поменять дифузоры 21 / 23 местами или два по 23, то как это отразится на экономии и характеристике?
Ответ:
Размерность карбюратора и его характеристики подбирались индивидуально для каждой модели двигателя и автомобиля в процессе испытаний и доводочных работ.. Для двигателей "классики" 1,3, 1,45 и 1,6 л потребовался диффузор "23", для двигателя переднеприводного автомобиля потребовался карбюратор с диффузором в 1-ой камере "21".


Вопрос:(30/12/09)
Двигатель ВАЗ 2106 (1600см3), карбюратор 2107. Планирую переделать управление газом на троссовый привод. Поэтому вопрос: возможно ли на данный карбюратор поставить сектор газа под тросик (стандартные детали) или всё же придётся доделывать самому. Или скажем поставить 83 карбюратор с данным сектором, но какие тогда настройки нужно сделать карбюратора, чтобы он нормально работал на данном двигателе?
Ответ:
1. Карбюратор 21083 предназначен для другого типа двигателя. На двигателе ВАЗ 2106 будет повышенный расход топлива из-за малого диффузора 1-й камеры.
2. Заводской конструкции тросового привода для "классики" не существует.

Выходит будет повышенный расход, но можно их поменять местами и будет норм. Если я правильно понял)

[OPTIMUS PRIME]

[vampir_]

В видео ничего интересного, там и карб другой и двигатель 1.3

В общем перелопатил FAQ сайта ДААЗ и из всех вопросов "а можно ли поставить 21083-1107010 на классику?" выяснил только, что будет большой расход (насколько большой неизвестно), нужны серьезные изменения (которые я уже провел) и не подходят диффузоры (которые по идее можно взять из ремкомплекта). Так что все должно работать, но в худшем случае с повышенным расходом.

[Warrior]

Я уже на офф сайте ДААЗ нашел инфу по диффузорам:
Выходит будет повышенный расход, но можно их поменять местами и будет норм. Если я правильно понял)

Во дожились, уже и диффузоры стали местами менять! Каким образом? Болгаркой и сваркой?

[vampir_]

Они же снимаются и меняются)

[Warrior]

Они же снимаются и меняются)

Это малые диффузоры, а речь идет про большие..

[vampir_]

Я ни в одной спецификации размер больших диффузоров не видел, так что подозреваю речь идет о малых.

[dim-mon]

Отличается именно большими дифузорами первой камеры
http://www.daaz.ru/product/regul/solex.htm

[Warrior]

Я ни в одной спецификации размер больших диффузоров не видел, так что подозреваю речь идет о малых.

Малые на Солексе - все одинаковые. Хоть заменяйся. Отличаются карбюраторы именно большими диффузорами.

[vampir_]

Так они там не подписаны большой или малый, везде пишут просто Диффузор.

[Solex]

Так они там не подписаны большой или малый, везде пишут просто Диффузор.

Подписаны именно на литье диффузора "21" или больше. Загляни сверху, там видны цифры.
Многие ездят на 08 карбах и ничего. До сих пор не пойму почему не рекомендуют 21083-и. Есть 21053 и 21073, их с завода ставили на продольные классикомоторы. Конструкция идентична. У всех единственный минус расположение поплавка поперек движения, но и это не мешает им нормально работать. 08-й имеет диффузор 1-ой камеры 21мм, для 03-го двигателя должно хватать в режиме эконом и все должно работать если настроить.
Перерасход возможен из-за нехватки питания 1-ой камеры, придется чаще открывать 2-ю чтобы ехала.

[Warrior]

Перерасход возможен из-за нехватки питания 1-ой камеры, придется чаще открывать 2-ю чтобы ехала.

Там не из-за этого перерасход. Перерасход из-за малого диаметра большого диффузора, что приводит к повышенной скорости движения воздуха через диф и повышенного обогащения смеси при эжекции топлива. Вспомните старика Бернулли. Теоритически если разшарошить БД до 23 мм, получим тот же 2105 карбюратор (заменив конечно жиклеры).

[Smeliys]

у меня тоже солекс 083 и двиг 1,5. недовно ездил на бензине, расход по трассе 8 литров, ехал 90-110, холостой никакой - может и 1500 стоять, а может и заглохнуть, и это с подсосом, без него сразу глохнеть, на винт хх не реагирует. езжу на газу, на нём хх более-менее

[vampir_]

В общем только что с СТО приехал. Проблема была в плохом контакте на электромеханическом клапане ХХ. Сейчас без подсоса заводится, ездит норм. CO в норме. Вылезла другая проблема - если закрыть рукой вторую камеру, то машина глохнет. Сказали, что так быть не должно, но если ездить будет нормально, то ничего страшного.

Warrior, их же нереально самому расшарошить? Поезжу пока так, посмотрю после первой заправки какой расход.

[Warrior]

Warrior, их же нереально самому расшарошить? Поезжу пока так, посмотрю после первой заправки какой расход.

Ну почему нереально. Люди вот с 24 до 27 вторую камеру на 21073 Солексе расшорашивают. Конечно идеальных форм в домашних условиях не добиться..

[vampir_]

Инструмент же нужен и точность) Если можно самому с помощью дрели как-нибудь, то тогда после прохождения техосмотра озабочусь этим.

[Warrior]

Инструмент же нужен и точность) Если можно самому с помощью дрели как-нибудь, то тогда после прохождения техосмотра озабочусь этим.

Вряд ли ты добьешься заводской точности. Не проще было взять сразу 21053 карбюратор?

[vampir_]

Хотелось с тросиком. Да и в тех магазинах, где можно быть уверенным в качестве, я нашел только солексы.

[Warrior]

Хотелось с тросиком. Да и в тех магазинах, где можно быть уверенным в качестве, я нашел только солексы.

Солекс 21053 точно такой же, как и 21083 и тоже Солекс. И тоже с тросиком. Отличается только диаметром 1 БД и тарировками жиклеров.

[vampir_]

Немного обкатал карб.
Исчез нагар на свечах

Из неприятного - при температуре около 90 обороты поднимаются до 1100. На холодную с полностью вытянутым подсосом обороты не больше 2к. Стоит ли беспокоится? С такими оборотами рискую зимой не завестись.

[OPTIMUS PRIME]

Не видно,похоже багатит

[vampir_]

Это старый нагар) Только раньше еще сами контакты были с нагаром.

[Solex]

Немного обкатал карб.
Исчез нагар на свечах
Из неприятного - при температуре около 90 обороты поднимаются до 1100. На холодную с полностью вытянутым подсосом обороты не больше 2к. Стоит ли беспокоится? С такими оборотами рискую зимой не завестись.

Так регулировать надо при рабочей температуре, а она и есть порядка 90 град.
На подсосе достаточно 1,5 тыс/мин. Если на таких оборотах холодный мотор работает устойчиво, то все
Цвет изолятора судя по фотке белый, а не соломенный. Смесь скорее бедновата.

[OPTIMUS PRIME]

Цвет изолятора судя по фотке белый, а не соломенный. Смесь скорее бедновата.

А причем тут изоолятор? Всегда смотрим по боковом контакту,чистый изолятор указывает на правельно подобраное калильное число при котором свеча самоочищается от нагара.

[Solex]

А причем тут изоолятор? Всегда смотрим по боковом контакту,чистый изолятор указывает на правельно подобраное калильное число при котором свеча самоочищается от нагара.

У меня когда богатило изолятор правильно подобранных свеч был черным.
Вот пример, причем здесь калильное число?

[vampir_]

Вспомнил еще, что машину потряхивает во время прогрева. Не то что бы сильно, но рычаг коробки болтается (подушки на двигателе новые). Это карб или зажигание?

[OPTIMUS PRIME]

причем здесь калильное число?

У "холодных" свечей он постоянно загажен,из за того что свечи не нагреваются до температуры самоочистки.


Ну когда сильно переливает то конечно будет черным все.У меня вот корпус кроме бокового електрода тоже черный.Всегда смотрел только на цвет нагара на електродах

[Solex]

У "холодных" свечей он постоянно загажен,из за того что свечи не нагреваются до температуры самоочистки.
Ну когда сильно переливает то конечно будет черным все.У меня вот корпус кроме бокового електрода тоже черный.Всегда смотрел только на цвет нагара на електродах

Свечи какие стояли, так и остались. Главное чтоб их не закоптило настолько, что будет мешать нормальной работе мотора.
Стоит на шохе 073 солекс, на сток моторе 1,5 свечи коптил, поставил ГБО+пиленую ГБЦ и тюн распред, помогло. Правда теперь не пойму что

[Woolif]

Прежде чем ставить карб,будь-то ОЗОН или СОЛЕКС. важно проверить плотность прилегания дросельных заслонок !
У карба солекс ,необходимо вывернуть регулировочный винт количества.тот ,что пласмасовый.
Щелей ,а темболее зазоров быть не желательно !!!

Щели прикрывают при помощи упорных винтов .у ОЗОН их на каждой камере, у солекса на второй под чёрной заглушкой.
Если щели явновыражены-это брак карба !!!!

Теперь ставим солекс,т.к именно о нём речь в теме.

обратка ,если желаете ,то прокладываем магистраль в бак ,а не кольцуем вокруг карба через бензонасос.
Ибо это есть лукавство.
Нет возможности, то вынаем трубку из , и в отверстие смеь "ПАКСИПОЛ".заприсовываем трубку на место молоточком ,излишки срезаем.

Ставим карб на место. Текстолит- проверяем на линейке по плоскости.Горбатый-выравниваем.Или ищем ровный текстолит.

Прокладки- метализированный паронит -обе.!

Теперь установили карб.
Накачали топливо. сняли верхнюю крышку,проверили уровень топлива ,по штангелю,средняя вличина по двум противоположным краям = 27мм +-0.5мм.
Наличие мусора в карбе не допускается !!! удаляем оный методом пылесоса,но не компрессора.

Собирам карб.

запустили,при отсоединённой вакуум коректной трубке от распределителя.! ищим и регулируем ХХ.
Его нет- БЯДА !!!! да, вовсе нет ! проверяем клапан ХХ(резбу по плашке можно проверить и нужно !)на герметичность,проверяем размер тарировочный и отверстие по №41 для 08-83. Иголку клавпана можно просто сломать при этом.Блоки ЭПХХ роли не играют, при этом не мешают работать.
По клапану и жиклёру всё ОК,но ХХ не устраивает, то начинаем наладку производить.
Её производите двумя винтами - это винт качества и винт количества.
При этом винтом качества ловите МАХ.что он даст в оборотах(больше-меньше мотор глохнуть начинает.терять обороты). нет понятия как количество оборотов-это для лузеров пишут сами лузеры.

Да и для солекса не маловажную роль и значение имеет правильная настроцка распределителя,это не только начальный угол опережения !
Т.к. вы верно обратили вниманиена то,что ХХ у оного регулируется приоткрытием дроссельной заслонки первой камеры регулировочным винтом.

Данная информация почерпнута из тем http://www.drive2.ru/users/woolif/


О ,Да !!! чуть не забыл,если свечи загажены и наполовину мертвы,то ХХ не будет !!! ФАКТ.

Сообщение отредактировал Woolif - 25.7.2014, 23:05

[Romatr]

МЫ товарищу меняли старый озон на ОАТ дааз 21083-1107010 , так работает нормально, нечего не чистили, просто поставили поехали к карбюраторщику настроили его и на том все кончилось.

[@~steRRoid]

да не годится карб 08ой для моторов классики,не ставьте вы их никогда,хотите солекс,тогда берите родной класический,модели 21051-1107010 и 21053-1107010

[Smeliys]

У меня стоит 083 солекс и проблема такая, что крышка фильтра упирается в капот и постоянно обламываются шпильки, щас держится на двух БОЛТАХ. Причём под карбюратором только тонкая паронитовая прокладка, текстолитовой нет. Подскажите в чем проблема. А то хочу взять 053 солекс и хотелось бы чтобы было всё поуму

[ИванычЪ]

У меня стоит 083 солекс и проблема такая, что крышка фильтра упирается в капот и постоянно обламываются шпильки, щас держится на двух БОЛТАХ. Причём под карбюратором только тонкая паронитовая прокладка, текстолитовой нет. Подскажите в чем проблема. А то хочу взять 053 солекс и хотелось бы чтобы было всё поуму

Чё вам эти солекы дались?? . Озоны шоха таскают и не хило..

да не годится карб 08ой для моторов классики,не ставьте вы их никогда,хотите солекс,тогда берите родной класический,модели 21051-1107010 и 21053-1107010

Зубильные карбы , в отличае от классических продольных , являются поперечными. А за это их чморить не надо..

[Warrior]

У меня стоит 083 солекс и проблема такая, что крышка фильтра упирается в капот и постоянно обламываются шпильки, щас держится на двух БОЛТАХ. Причём под карбюратором только тонкая паронитовая прокладка, текстолитовой нет. Подскажите в чем проблема. А то хочу взять 053 солекс и хотелось бы чтобы было всё поуму

Странно как-то.. Стоял у меня и 21053 и 21073 Солексы, все штатно. С бутербродом из 3-х прокладок. две паронитовые и одно толстая, текстолитовая. Ничего никуда не упиралось и не обламывалось. Может у тебя подушки от Нивы стоят, они вроде повыше чуток или еще что нестандартное???

[Smeliys]

Странно как-то.. Может у тебя подушки от Нивы стоят, они вроде повыше чуток или еще что нестандартное???

Вот подушка, сантиметров 5 высота
А вот как упирается фильтр

[Warrior]

Вот подушка, сантиметров 5 высота

Подушки нормальные, копеечные.

[Smeliys]

Warrior а резиновая прокладка должна стоять в корпусе фильтра или под ним?

[Warrior]

Warrior а резиновая прокладка должна стоять в корпусе фильтра или под ним?

Конечно в корпусе, ты что под него поставил? Она как бы двойная, вставляется в корпус прорезями по окружности.

[Smeliys]

Конечно в корпусе, ты что под него поставил?

Ну да, так, как и стояло. Ладно, завтра попробую так

[1300SL]

саня а ты че под корпус резинку запихнул признайся честно ;)

саня а ты че под корпус резинку запихнул признайся честно ;)

[Smeliys]

1300SL так шло с "завода"

[@~steRRoid]

Чё вам эти солекы дались?? . Озоны шоха таскают и не хило..


Зубильные карбы , в отличае от классических продольных , являются поперечными. А за это их чморить не надо..

ну вопервых все абсолютно солексы,они универсальны и могут использоваться как поперечно так и продольно,благодаря центральному расположению поплавковой камеры,и у класического солекса,диффузор больше,поэтому с восьмёрошным карбом,никогда классика нормально работать не сможет

Сообщение отредактировал @~steRRoid - 6.9.2014, 22:36

[ИванычЪ]

ну вопервых все абсолютно солексы,они универсальны и могут использоваться как поперечно так и продольно,благодаря центральному расположению поплавковой камеры,и у класического солекса,диффузор больше,поэтому с восьмёрошным карбом,никогда классика нормально работать не сможет

Нисколько не сомневался , что отпишешься. Мерси за информёж..
П С езжу на ОЗОНах СССР.

[@~steRRoid]

Нисколько не сомневался , что отпишешься. Мерси за информёж..
П С езжу на ОЗОНах СССР.

Я сам езжу на озоне,с переделаной ЭПХХ на ЭМК..и считаю озон,лучшим карбом для классики,а солекс гавно!

[ИванычЪ]

Я сам езжу на озоне,с переделаной ЭПХХ на ЭМК..и считаю озон,лучшим карбом для классики,а солекс гавно!

Давно отказался от всяких ппха. И даже калилку выкинул.. Хотя может и верну .. Иногда дубасит после зуглуша.. А что солекс гавно , я про это не знаю..

[@~steRRoid]

Давно отказался от всяких ппха. И даже калилку выкинул.. Хотя может и верну .. Иногда дубасит после зуглуша.. А что солекс гавно , я про это не знаю..

и зря,ЭПХХ полезная вещь

[ИванычЪ]

и зря,ЭПХХ полезная вещь

Экономия топлива при торможении двигателем???

[@~steRRoid]

Экономия топлива при торможении двигателем???

и не только..отсутствие горения в цилиндрах в моменты принудительного холостого хода,снижают температуру,торможение двигателем становиться эффективнее,стал меньше пользоваться тормозами,так же процессы горения изменяются в таком режиме,и на моторах у которых нет эпхх,это неблагоприятно сказывается,возрастает токсичность выхлопа,нагар , в таких режимах,смесь горит зря,так как скорость поршня значительно выше чем может придать ему вспышка...всё это конечно крохи и капли,но так и строится экономия,капильку там,капильку здесь,вот вам уже и копеечку сэкономили,главное что вреда нет от этой системы

Сообщение отредактировал @~steRRoid - 7.9.2014, 0:51

[1300SL]

ну шоб калилка не задалбывала, я когда на 80м катал. просто давал газу и выключал зажигание.
как на моцике, продувал цилиндры. газнул/повернул ключ, и калилки как не бывало...
а ЭПХХ мда вещь хорошая, но вот игла на мембране, епсь нормальной не найти, по сему и снял...да и настройка системы желает лучшего. а то может система есть, но корректно не работать...

[ИванычЪ]

ну шоб калилка не задалбывала, я когда на 80м катал. просто давал газу и выключал зажигание.
как на моцике, продувал цилиндры. газнул/повернул ключ, и калилки как не бывало...
а ЭПХХ мда вещь хорошая, но вот игла на мембране, епсь нормальной не найти, по сему и снял...да и настройка системы желает лучшего. а то может система есть, но корректно не работать...

ЭПХХ мда вещь хорошая, но вот игла на мембране, епсь нормальной не найти, по сему и снял.
Согласен с каждой буквой. ЭПХХ акуратно упакованая лежит в пакетике..

[vampir_]

Замучался я с этим карбом))) Электроклапан ХХ засирается через минуту работы, ХХ пропадает. Буду промывать бак и подумываю поставить фильтр тонкой очистки от инжа, только хз потянет ли штатный насос.
Но я еще верю, что разберусь со всеми проблемами карба и машинка будет летать) Когда электроклапан мозг не сношает, то разница со старым карбом очевидна. Плюс поставил БСЗ, что тоже даёт заметный плюс.

[OPTIMUS PRIME]

Почему все так боятся инж фильтра? По сути ето тот же фильтр толь без говняной пластмассы корпуса

[vampir_]

Если тот же фильтр, то будет ли он чистить лучше? У меня два фильтра стоят, относительно новые, но в жиклерах какая-то черная грязь, похожая на краску, которая отмывается только очистителем карба. Старый карб тоже засирался, но не так - у него были повышенные холостые и достаточно было в обе камеры пшикнуть очистителем карбюратора, чтобы он прочистился сам.

[OPTIMUS PRIME]

Если тот же фильтр, то будет ли он чистить лучше?

Площадь фильтровочной шторы больше, особая бумага задерживает более мелкие фракцыи грязи

[@~steRRoid]

ну шоб калилка не задалбывала, я когда на 80м катал. просто давал газу и выключал зажигание.
как на моцике, продувал цилиндры. газнул/повернул ключ, и калилки как не бывало...
а ЭПХХ мда вещь хорошая, но вот игла на мембране, епсь нормальной не найти, по сему и снял...да и настройка системы желает лучшего. а то может система есть, но корректно не работать...

А кто мешает переделать с пневмо клапана,на ЭМК?...вот я так сделал например,работает отлично,проверено лично!

кого интересует подробнее,можете посмотреть ТЕМУ ВК

Замучался я с этим карбом))) Электроклапан ХХ засирается через минуту работы, ХХ пропадает. Буду промывать бак и подумываю поставить фильтр тонкой очистки от инжа, только хз потянет ли штатный насос.
Но я еще верю, что разберусь со всеми проблемами карба и машинка будет летать) Когда электроклапан мозг не сношает, то разница со старым карбом очевидна. Плюс поставил БСЗ, что тоже даёт заметный плюс.

карб 21083-1107010 не будет нормально работать на моторах классики

[Solex]

карб 21083-1107010 не будет нормально работать на моторах классики

Интересно почему Не пойдет даже на копеечный двиг 1,2?
Чем он отличается от 21053 или 21073 кроме уменьшенных больших диффузоров и других жиклеров?
Эти карбы вполне достойно работают на классике.

[vampir_]

Интересно почему Не пойдет даже на копеечный двиг 1,2?
Чем он отличается от 21053 или 21073 кроме уменьшенных больших диффузоров и других жиклеров?
Эти карбы вполне достойно работают на классике.

На офф сайте пишут "не рекомендуем, так как требуются значительные изменения", под которыми очевидно подразумевается тросик акселератора. В остальном обычный карб. Диффузоры другие, да. Я хз насколько это страшно, по идее только на расход влиять будет. Динамика уже проверена - такая же как на предыдущем карбе, ну может чуть похуже при резком обгоне. Но старый карб у меня при интенсивном разгоне бенз жрал литрами)

[OPTIMUS PRIME]

Результат должен быть лудше,а не так как было.

[Solex]

На офф сайте пишут "не рекомендуем, так как требуются значительные изменения", под которыми очевидно подразумевается тросик акселератора.

Вот уж не тросик подразумевают, точно. Сними с любого солекса пластиковый "сектор газа" и о чудо, там шариковая опора для тяги акселератора

[ИванычЪ]

А кто мешает переделать с пневмо клапана,на ЭМК?...вот я так сделал например,работает отлично,проверено лично!

кого интересует подробнее,можете посмотреть ТЕМУ ВК


карб 21083-1107010 не будет нормально работать на моторах классики

Интересное кино. Похоже на пол яйца... Клапан перекрыват бенз по хх , но воздух никто не перекрывает.. И он всё что осталось рядом тянет в двиг..

Сообщение отредактировал ИванычЪ - 10.9.2014, 21:59

[@~steRRoid]

давайте ка я вам немного расскажу историю появления солексов...
как известно всем наверно,на первых моделях жигулей,ставили карбы вебер,на базе которых,специалисты ДААЗа (ДмитровскийАвтоАгрегатныйЗавод) разработали карб ОЗОН,он по сравнению с вебером,более экономичный и экологичный.Потом вебер разработал новинку,которую ДААЗ взял за основу для своих новых карбов,модели СОЛЕКС...Для восьмого семейства,откалибровали этот карб и в результате очень долгой подгонки и испытаний,появились карбы под ладу (2108) 2108-1107010 для мотора 1,3 ...21081-1107010 для мотора 1,0 и 21083-1107010 для мотора 1,5 ...
Для классики так же проводилась доводка и калибровка этого карба,в результате чего,пришлось увеличить диаметр диффузора первой камеры,так как конструкция моторов классики отличается от моторов семейства лада...так появились специально подогнаные под наши моторы,карбюраторы солекс 21051-1107010 для 1,2-1,3 и 21053-1107010 для моторов 1,5-1,6 ну и для нивы разработан 21073-1107010
и так для сравнения,карб 08 имеет смесительные камеры
первая 21/32,вторая 23/32
а карбам классики,понадобились большие диффузоры
первая 23/32, вторая 24/32
для моторов нивы 1,7 пришлось ещё больше сделать отверстия в смесителе первой камере
первая 24/32 вторая 24/32
ну добавлю сюда ещё карб солекс москвича 2141 1,7 литра
у него первая камера 24/32 а вторая 26/32
Для кого цифры ничего не говорят,объясню иначе,любое изменение в карбюраторах,приводит к ухудшению работы того двигателя,к которому подгоняли и калибровали карб специалисты ДААЗа и если вкорячить карб 21083 на мотор 2103 или 2106 то из за малого дифузора в первой камере,слишком рано начинает в ступать в работу главная дозирующая система (ГДС) второй камеры,появятся провалы в переходных режимах,повысится расход топлива от потери мощности мотора,так как карб 083 по составу беднее карба классики 053
Я не знаю как вам ещё объяснить что карбы от девяток,не подходят шестёркам,да,работать то мотор будет,но это не правильная работа

[vampir_]

Вот уж не тросик подразумевают, точно. Сними с любого солекса пластиковый "сектор газа" и о чудо, там шариковая опора для тяги акселератора

Отдельно сектор газа не продаётся, да и сам производитель не будет советовать собирать один карб из двух, поэтому я уверен, что речь шла о переделке под тросс.

так как карб 083 по составу беднее карба классики 053

Решается заменой жиклеров, не? Я их уже поменял. Диффузоры влияют на расход.

[ИванычЪ]

давайте ка я вам немного расскажу историю появления солексов...
как известно всем наверно,на первых моделях жигулей,ставили карбы вебер,на базе которых,специалисты ДААЗа (ДмитровскийАвтоАгрегатныйЗавод) разработали карб ОЗОН,он по сравнению с вебером,более экономичный и экологичный.Потом вебер разработал новинку,которую ДААЗ взял за основу для своих новых карбов,модели СОЛЕКС...Для восьмого семейства,откалибровали этот карб и в результате очень долгой подгонки и испытаний,появились карбы под ладу (2108) 2108-1107010 для мотора 1,3 ...21081-1107010 для мотора 1,0 и 21083-1107010 для мотора 1,5 ...
Для классики так же проводилась доводка и калибровка этого карба,в результате чего,пришлось увеличить диаметр диффузора первой камеры,так как конструкция моторов классики отличается от моторов семейства лада...так появились специально подогнаные под наши моторы,карбюраторы солекс 21051-1107010 для 1,2-1,3 и 21053-1107010 для моторов 1,5-1,6 ну и для нивы разработан 21073-1107010
и так для сравнения,карб 08 имеет смесительные камеры
первая 21/32,вторая 23/32
а карбам классики,понадобились большие диффузоры
первая 23/32, вторая 24/32
для моторов нивы 1,7 пришлось ещё больше сделать отверстия в смесителе первой камере
первая 24/32 вторая 24/32
ну добавлю сюда ещё карб солекс москвича 2141 1,7 литра
у него первая камера 24/32 а вторая 26/32
Для кого цифры ничего не говорят,объясню иначе,любое изменение в карбюраторах,приводит к ухудшению работы того двигателя,к которому подгоняли и калибровали карб специалисты ДААЗа и если вкорячить карб 21083 на мотор 2103 или 2106 то из за малого дифузора в первой камере,слишком рано начинает в ступать в работу главная дозирующая система (ГДС) второй камеры,появятся провалы в переходных режимах,повысится расход топлива от потери мощности мотора,так как карб 083 по составу беднее карба классики 053
Я не знаю как вам ещё объяснить что карбы от девяток,не подходят шестёркам,да,работать то мотор будет,но это не правильная работа

Буков много и всё понятно и поучительно. Но мне это всё не катит.. У меня Озон.. Вот напиши почему он плохой и что нужно ставить Вебер.. Туповатая у меня автошка , после установки пиляных головки и коллекторов.. Вдох 33 и выдох 31.. Распред стоковый.

[@~steRRoid]

Решается заменой жиклеров, не? Я их уже поменял. Диффузоры влияют на расход.

нет,жиклёрами ты не увеличишь смесительную камеру 08го карба,а переобагащённая смесь не горит,дело не в составе смеси,а в её приготовлении,это зависит от хода поршня и длины шатуна

Буков много и всё понятно и поучительно. Но мне это всё не катит.. У меня Озон.. Вот напиши почему он плохой и что нужно ставить Вебер.. Туповатая у меня автошка , после установки пиляных головки и коллекторов.. Вдох 33 и выдох 31.. Распред стоковый.

Кто сказал что Озон плохой?...мой выбор именно ОЗОН...считаю его лучшим карбом для классики,в нём есть автономная система ХХ первая камера маленькая,экономная,вторая открывается ваккумником,это сплошные плюсы,и по сравнению с солексом,на озоне больше дыры в жиклёрах,и что застрянет в солексе,то озон проглотит не поперхнувшись,да и самое главное,озон экономичнее солекса.

Сообщение отредактировал @~steRRoid - 11.9.2014, 0:01

[vampir_]

нет,жиклёрами ты не увеличишь смесительную камеру 08го карба,а переобагащённая смесь не горит,дело не в составе смеси,а в её приготовлении,это зависит от хода поршня и длины шатуна

Я не буду спорить, так как мои знания карбюратора на уровне "разобрал - почистил - собрал", но предыдущий был собран из трех разных частей. Изначально в нем стояли очень большие жики, но потом я поменял их по таблице. И этот франкенштейн отлично ездил в общем и целом (в плане динамики). Заменить решил из-за ряда дефектов и повышенного расхода топлива. Можно конечно ставить исключительно СТОК и тогда всё будет гарантированно работать, но тут пол форума ездит на переделанных машинах) Сейчас решу проблему с постоянным засором, там уже можно будет поездить и оценить динамику, расход. Если что-то будет не устраивать, то буду смотреть по ситуации и пробовать решать проблему. Учитывая что те же Озоны активно дорабатываются и переделываются, я думаю можно будет и над солексом при необходимости поработать напильников. Но на данный момент не вижу трагедии в разнице размеров диффузоров.

[@~steRRoid]

вот в этом то и проблема,слушаете шпану со двора,а спецов нах посылаете...смысл ставить жирнее жиклёры,если бензин не горит без воздуха?
да ты хоть что сделай с карбом,один фиг диффузор больше воздуха не способен пропустить,поэтому и ДААЗ увеличил отверстие с 21 до 23 иначе мотор не мог работать нормально,а те кто пишет что с 08 карбом машина валит,те просто не ездили на солексе 053

Сообщение отредактировал @~steRRoid - 11.9.2014, 0:15

[ИванычЪ]

нет,жиклёрами ты не увеличишь смесительную камеру 08го карба,а переобагащённая смесь не горит,дело не в составе смеси,а в её приготовлении,это зависит от хода поршня и длины шатуна


Кто сказал что Озон плохой?...мой выбор именно ОЗОН...считаю его лучшим карбом для классики,в нём есть автономная система ХХ первая камера маленькая,экономная,вторая открывается ваккумником,это сплошные плюсы,и по сравнению с солексом,на озоне больше дыры в жиклёрах,и что застрянет в солексе,то озон проглотит не поперхнувшись,да и самое главное,озон экономичнее солекса.

Боря. Ну и чего моему озону поддать?? На прежней голове .. Обычной.. Набор при открытии 2й камеры был реальный..

[vampir_]

вот в этом то и проблема,слушаете шпану со двора,а спецов нах посылаете...смысл ставить жирнее жиклёры,если бензин не горит без воздуха?

Я и не ставил, а наоборот убрал и заменил на штатные. На новом солексе тоже поменял жиклеры.

[@~steRRoid]

Боря. Ну и чего моему озону поддать?? На прежней голове .. Обычной.. Набор при открытии 2й камеры был реальный..

озон в стоке,лучший карб...вот пишут солексы валят...гонялся я на уличных драгах с семёрками на солексах...оба нюхали выхлом моего озона,и ничего не нужно в нём там менять,озон подогнали отлично и любое вмешательство в калибровку жиклёров или пневмопривод,повысят расход и ухудшат динамику,на заводе при подборе жиклёров,для озона,пробовали 20 вариантов конфигурации жиклёров ГДС...и выбрали наилучший вариант,так что куда вы там всё нос свой сунуть хотите,лично мне не ясно,карбюратор это сложный дозирующий инструмент,нельзя лезть в него

Я и не ставил, а наоборот убрал и заменил на штатные. На новом солексе тоже поменял жиклеры.

у тебя не то что жиклёры...у тебя карбюратор чужой,о чём ты вообще говоришь...чтобы карб семейства солекс мог нормально работать на жигулёвском моторе,ему пришлось не только увеличить диффузор,но и сравни комплект жиклёров 083 и 053 ...
у 083 гтж 1камера 95 а у 053 107,5
гвж 165 а у классики 140
вторая камера 083 гтж 97,5 против 110
гвж вторая 125 против 165...
ну и как по твоему карб 083,может нормально работать с такими жиклёрами и с диффами меньшего диаметра?

Сообщение отредактировал @~steRRoid - 11.9.2014, 0:32

[ИванычЪ]

,так что куда вы там всё нос свой сунуть хотите,лично мне не ясно,карбюратор это сложный дозирующий инструмент,нельзя лезть в него

Вот завернул , не отмотать.. Ребяты ВАЗ 2106.. Это ужасно сложный и тонко настраиваемый органоид.. Не лезьте в него никогда... А везите его к косорукому карбюраторщику , к малолетним сцыкунам на нелегальные сто.. Ибо нормальные СТО шохи не делают.. Ибо - западло..

[@~steRRoid]

Вот завернул , не отмотать.. Ребяты ВАЗ 2106.. Это ужасно сложный и тонко настраиваемый органоид.. Не лезьте в него никогда... А везите его к косорукому карбюраторщику , к малолетним сцыкунам на нелегальные сто.. Ибо нормальные СТО шохи не делают.. Ибо - западло..

покажи мне хоть один уколхоженый карб озон,который лучше озона в стоке,и я изменю своё мнение

[ИванычЪ]

покажи мне хоть один уколхоженый карб озон,который лучше озона в стоке,и я изменю своё мнение

Таки у меня все такие.. Просто со стоком не могу сравнивать. Ни разу чисто стокового карба и не было..Даже жики и те обидеть норовят . есть у меня воздушник , набито 150.. А дырка почти под 190.. Вот и верь после этого людям..

[Warrior]

А кто мешает переделать с пневмо клапана,на ЭМК?...вот я так сделал например,работает отлично,проверено лично!

ЭМК, который чтоит на "Озон"ах не расчитан на частое включение-выключение и быстро выйдет из строя. Об это даже на сайте ДААЗа была информация.

Таки у меня все такие.. Просто со стоком не могу сравнивать. Ни разу чисто стокового карба и не было..Даже жики и те обидеть норовят . есть у меня воздушник , набито 150.. А дырка почти под 190.. Вот и верь после этого людям..

А как ты проверял жиклера? У тебя есть стенд? Может там действительно 150 мл пропускная способность?

давайте ка я вам немного расскажу историю появления солексов...
как известно всем наверно,на первых моделях жигулей,ставили карбы вебер,на базе которых,специалисты ДААЗа (ДмитровскийАвтоАгрегатныйЗавод) разработали карб ОЗОН,он по сравнению с вебером,более экономичный и экологичный.Потом вебер разработал новинку,которую ДААЗ взял за основу для своих новых карбов,модели СОЛЕКС...
...

Weber никогда не производил карбюраторы под маркой Solex. Вообще Weber - это торговая марка итальянской компании Storol Group, дочки Magneti Marelli. Solex-же извесная французская фирма по изготовлению мопедов и карбюраторов.

Отдельно сектор газа не продаётся, да и сам производитель не будет советовать собирать один карб из двух, поэтому я уверен, что речь шла о переделке под тросс.

Почему не продается? Продается.

[OPTIMUS PRIME]

покажи мне хоть один уколхоженый карб озон,который лучше озона в стоке,и я изменю своё мнение

У меня даже китайский "Озон" лудше стокового

[vampir_]

В моем городе только карб в сборе можно найти и ремкомплекты.

[ИванычЪ]

А как ты проверял жиклера? У тебя есть стенд? Может там действительно 150 мл пропускная способность?

Ты уже спрашивал. Нет у меня стенда. Проверка строго на глаз. По просвету.. есть у меня 140 воздушник , он как эталлон.. Беру в пальцы два жика и смотрю через них на небо..

[@~steRRoid]

ЭМК, который чтоит на "Озон"ах не расчитан на частое включение-выключение и быстро выйдет из строя. Об это даже на сайте ДААЗа была информация.

пока дкржится,пробег 30000 с ним

[ИванычЪ]

пока дкржится,пробег 30000 с ним

Нормальный пробег.. Так у тебя ЭПХХ не стандартное??

[@~steRRoid]

Нормальный пробег.. Так у тебя ЭПХХ не стандартное??

нет не стандартное,переделаное .на электроклапан,как у солексов,пороги срабатывания ЭМК чуть повысить пришлось по сравнению со стоковой ЭПХХ ,соответственно и экономия чуть меньше стала,но главное работает отлично,для слижения за системой,в схему добавил контрольную лампочку.она загорается в момент выключения эмк и гаснет когда подача топлива в двигатель,возобновляется
Вот схема

Сообщение отредактировал @~steRRoid - 11.9.2014, 20:49

[Warrior]

Ты уже спрашивал. Нет у меня стенда. Проверка строго на глаз. По просвету.. есть у меня 140 воздушник , он как эталлон.. Беру в пальцы два жика и смотрю через них на небо..

Тут ты прав. Пальцем и в небо.. Гидравлика это наука, на глаз там ничего не определить.

нет не стандартное,переделаное .на электроклапан,как у солексов,пороги срабатывания ЭМК чуть повысить пришлось по сравнению со стоковой ЭПХХ ,соответственно и экономия чуть меньше стала,но главное работает отлично,для слижения за системой,в схему добавил контрольную лампочку.она загорается в момент выключения эмк и гаснет когда подача топлива в двигатель,возобновляется
Вот схема

Эффективность ниже, чем у штатной системы. Получаются длинный топливный канал, отсекаемый клапаном. После срабатывания клапана еще некоторое время высасывается топливо из канала, помтом же снова нужно время чтоб заполнился канал.

[ИванычЪ]

нет не стандартное,переделаное .на электроклапан,как у солексов,пороги срабатывания ЭМК чуть повысить пришлось по сравнению со стоковой ЭПХХ ,соответственно и экономия чуть меньше стала,но главное работает отлично,для слижения за системой,в схему добавил контрольную лампочку.она загорается в момент выключения эмк и гаснет когда подача топлива в двигатель,возобновляется
Вот схема

А скажи почему не захотел по штатной схеме?? В вакуумом?

Тут ты прав. Пальцем и в небо.. Гидравлика это наука, на глаз там ничего не определить.


Эффективность ниже, чем у штатной системы. Получаются длинный топливный канал, отсекаемый клапаном. После срабатывания клапана еще некоторое время высасывается топливо из канала, помтом же снова нужно время чтоб заполнился канал.

С гидравликой и не спорю. Но я знаю и механику процесса. 150 жик просверлен сверлом 1,5 , 140 1,4 мм а вот это на просвет уже заметно. А про эфективность , что ниже , согласен с каждой буквой.. Так это ещё для бензина не эффективно , а для газа эффект будет просто нулевой...

[Warrior]

С гидравликой и не спорю. Но я знаю и механику процесса. 150 жик просверлен сверлом 1,5 , 140 1,4 мм а вот это на просвет уже заметно. А про эфективность , что ниже , согласен с каждой буквой.. Так это ещё для бензина не эффективно , а для газа эффект будет просто нулевой...

ты в этом уверен??? Наскидку, там должна быть квадратичная зависимость. Разве нет?
PS: К примеру, даже если не учитывать смачиваемость и поверхностное натяжение, а только площадь отверстия получаем:
Площадь круга P=пR*R, где п=3.1415926, R-радиус отверстия.
По твоему при увеличении отверстия в 2 раза пропускная способность увеличится вдвое? А, согласно формуле в четыре!

[ИванычЪ]

ты в этом уверен??? Наскидку, там должна быть квадратичная зависимость. Разве нет?
PS: К примеру, даже если не учитывать смачиваемость и поверхностное натяжение, а только площадь отверстия получаем:
Площадь круга P=пR*R, где п=3.1415926, R-радиус отверстия.
По твоему при увеличении отверстия в 2 раза пропускная способность увеличится вдвое? А, согласно формуле в четыре!

Михалыч, помню с детства , что маркировка жиклёров это диаметр отверстия в сотках.

[Warrior]

Михалыч, помню с детства , что маркировка жиклёров это диаметр отверстия в сотках.

Хм.
Вот смотри что говорит сам ДААЗ:

Вопрос:(17/03/06)
Какие размеры стандартных жиклеров карбюратора Солекс 21083? Какие жиклеры оптимально поставить на этом карбюраторе для двгиателя ВАЗ-2101 1200 куб?
Ответ:
Информация о жиклёрах карбюратора 21083 имеется в руководстве по эксплуатации автомобилей ВАЗ с двигателем 21083 и на нашем сайте в разделе Продукция\Регулировки на карбюраторы\тип SOLEX.
Маркировка топливных жиклёров карбюраторов "Солекс" означает, что пропускная способность жиклёра аналогична эталонному жиклёру, диаметр тарированной части которого в сотых долях миллиметра численно равен значению числа маркировки. В производстве жиклёров их соответствие пропускной способности эталонному жиклёру обеспечивается не только диаметром отверстия, но и длиной его тарированной части. Поэтому фактический диаметр отверстия жиклёра может несколько отличаться от номинального значения.
Воздушные жиклёры карбюраторов "Солекс" изготавливаются в сборе с эмульсионной трубкой и на их пропускную способность оказывают влияние большее количество параметров. Поэтому соответствуя эталонному жиклёру(эмульсионной трубке) по пропускной способности, отличия их диаметра отверстия от цифровой величины маркировки более значительны по сравнению с топливными жиклёрами.
В производстве контроль пропускной способности всех жиклёров осуществляется на специальных пневматических микроизмерителях методом сравнения с эталонными жиклёрами.
Установка карбюратора 21083 на автомобиль (двигатель) ВАЗ 2101 приведёт к увеличению расхода топлива из-за малого диаметра (21 мм) отверстия диффузора 1 камеры. Для "классики" с двигателем Vh=1,2- 1,6 л ОАО "ДААЗ" выпускает в запчасти карбюратор 21053-1107010-20 с диффузором 1 камеры 23 мм.
http://www.daaz.ru/faq11.htm

Резюме: Диаметр-то диаметр. Но не данного жиклера, а эталонного. А тот, что у тебя - может отличатся диаметром, а пропускную способность иметь аналогичную.

[ИванычЪ]

Резюме: Диаметр-то диаметр. Но не данного жиклера, а эталонного. А тот, что у тебя - может отличатся диаметром, а пропускную способность иметь аналогичную.

фактический диаметр отверстия жиклёра может НЕСКОЛЬКО отличаться от номинального значения.
Несколько ,это я понимаю совсем на намножко. То есть если я смотрю на просвет два 150 жика и у одного дырка явно больше, это норма?? НЕТ.. Просто один из жиков уже не 150..Я вот про что. У меня жиков есть , есть и самодельные , есть и тюненые колхозниками.. На них маркировки нет но диаметр померять приблизительно можно. обшмальваешь иголку , чтобы в саже была. Тыкаешь в жикл и по следу микрометром меряешь. И тут и без проливки видно какой это примерно жикл..

[Warrior]

фактический диаметр отверстия жиклёра может НЕСКОЛЬКО отличаться от номинального значения.
Несколько ,это я понимаю совсем на намножко. То есть если я смотрю на просвет два 150 жика и у одного дырка явно больше, это норма?? НЕТ.. Просто один из жиков уже не 150..Я вот про что. У меня жиков есть , есть и самодельные , есть и тюненые колхозниками.. На них маркировки нет но диаметр померять приблизительно можно. обшмальваешь иголку , чтобы в саже была. Тыкаешь в жикл и по следу микрометром меряешь. И тут и без проливки видно какой это примерно жикл..

В общем точно может определить только тест на стенде.

[ИванычЪ]

В общем точно может определить только тест на стенде.

Я двумя руками ЗА.. Стенда нет , но есть микрометр. Да и надобности пока в большой точности не наблюдалось.

[@~steRRoid]

Иванычъ

А скажи почему не захотел по штатной схеме?? В вакуумом?

С вакуумным клапаном,система не эфективна и часто отказывала,поэтому на заводе быстро отказались от такой системы ЭПХХ...и на моей машине было как увсех,ЭМК работал тупо от зажигания,и выполнял лишь одну функцию,перекрывал подачу топлива при выключении зажигания.Но меня не оставляла мысль о ЭПХХ,почему бы этому клапану,не задать ещё одну функцию?Ну вот в общем то так я и решился на подобную переделку.
Warrior

Эффективность ниже, чем у штатной системы. Получаются длинный топливный канал, отсекаемый клапаном. После срабатывания клапана еще некоторое время высасывается топливо из канала, помтом же снова нужно время чтоб заполнился канал.

Ну когда я поставил блок управления ЭПХХ и соединил его с ЭМК,то машина глохла после первой же перегазовки.И чтобы справиться с этой проблемой,мне пришлось повысить пороги срабатывания блока,методом тыка,подобрал нужную ёмкость входному конденсатору,и мотор перестал глохнуть.Теперь канал успевал наполнится бензином.
В стоке у блока (25.3761) пороги срабатывания,имеют значения откл. при 1500 и вкл. при 1150 и стоит на вход конденсатор 100nj

В результате испытаний изначально выявил что для нормальной работы,понадобится 80nj но таких вроде не бывает,поэтому спарил 47 и 33

пороги получились откл. 1875 а вкл. 1437
потом проездив пол года,я решил найти пик того момента,когда мотор глохнуть начинает,и методом подбора кондёров,получилось что наименьшая ёмкость конденсатора,для моего двигателя,это 84nj и в итоге добавил к 47-33 ещё 3n9j и пороги понизились немного,с ними я и езжу по сей день,вышло так: выкл. при 1788 и вкл. при 1370
Кто то скажет толку нет от таких порогов,хм,вот вам для сравнения пороги у солексов 21053-1107010 откл.при 1900 и вкл. при 1700
Вывод: блок ЭПХХ вполне нормально работает с ЭМК .Проверено на личном опыте.
К стати выпускался блок от запорожца (1402.3733) у него пороги 1900-1500 его можно использовать без переделки и разница с моим,выходит небольшая,всего то 100 оборотов

[ИванычЪ]

Респект тебе Боря , в фарадах ты разбираешься. Но для мотора , который ездит в основном на газу, твоя версия не приемлема никак..А у меня такой..

[@~steRRoid]

Респект тебе Боря , в фарадах ты разбираешься. Но для мотора , который ездит в основном на газу, твоя версия не приемлема никак..А у меня такой..

так я не для тебя свой карб переделывал,а для себя