Укороченный поворотный рычаг (фото), Изготовление Опции

[STEPA 62]

Приветствую единомышленники. Решил для лучшего дрифта изготовить по просьбе одноклубника сея деталюшки.

Делитесь инфой у кого уже стоит такая тема, очень интересно.

Сообщение отредактировал STEPA 62 - 28.2.2012, 12:29

[wernum]

а угол поворота колес останеться такимже?

[Павел Третьяков]

Такое соединение как на фото выдержит? или планируется обваривать с какими нибудь накладками?

[STEPA 62]

а угол поворота колес останеться такимже?

Теоретически должен остаться прежним,а вот скорость поворота колёс должна измениться. Я взялся за техническое исполнение этой детали, а вот как она себя будет вести в действии надо будет протестить.

Такое соединение как на фото выдержит? или планируется обваривать с какими нибудь накладками?

Деталь будет обварена на спец оборудовании и возможно будет наложена шина, но после того как я проведу испытание на слом,разлом и т.д.

http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=15856

Сообщение отредактировал STEPA 62 - 28.2.2012, 15:07

[Полянский Игорь]

а угол поворота колес останеться такимже?

Теоретически должен остаться прежним,а вот скорость поворота колёс должна измениться. Я взялся за техническое исполнение этой детали, а вот как она себя будет вести в действии надо будет протестить.

Такое соединение как на фото выдержит? или планируется обваривать с какими нибудь накладками?

Деталь будет обварена на спец оборудовании и возможно будет наложена шина, но после того как я проведу испытание на слом,разлом и т.д.

http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=15856

Привет есть разговор звони.

[STEPA 62]

а угол поворота колес останеться такимже?

Теоретически должен остаться прежним,а вот скорость поворота колёс должна измениться. Я взялся за техническое исполнение этой детали, а вот как она себя будет вести в действии надо будет протестить.

Такое соединение как на фото выдержит? или планируется обваривать с какими нибудь накладками?

Деталь будет обварена на спец оборудовании и возможно будет наложена шина, но после того как я проведу испытание на слом,разлом и т.д.

http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=15856

Привет есть разговор звони.

Ок. Вечером созвонимся, а то я сейчас без скайпа.

[Полянский Игорь]

а угол поворота колес останеться такимже?

Теоретически должен остаться прежним,а вот скорость поворота колёс должна измениться. Я взялся за техническое исполнение этой детали, а вот как она себя будет вести в действии надо будет протестить.

Такое соединение как на фото выдержит? или планируется обваривать с какими нибудь накладками?

Деталь будет обварена на спец оборудовании и возможно будет наложена шина, но после того как я проведу испытание на слом,разлом и т.д.

http://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=15856

Привет есть разговор звони.

Ок. Вечером созвонимся, а то я сейчас без скайпа.

Куплю опытный экземпляр.

[YaJAROFF]

Приветствую единомышленники. Решил для лучшего дрифта изготовить по просьбе одноклубника сея деталюшки.
[/url]
Делитесь инфой у кого уже стоит такая тема, очень интересно.

Очень плохая идея.

[STEPA 62]

Приветствую единомышленники. Решил для лучшего дрифта изготовить по просьбе одноклубника сея деталюшки.
[/url]
Делитесь инфой у кого уже стоит такая тема, очень интересно.

Очень плохая идея.

Если есть возможность пояснить, поясните, а то как то не совсем понятно по какой причине вам не понраву этот девайс. А просто сказать, что очень плохая идея можно и просто ни с того ни с сего.

Куплю опытный экземпляр.

Игорь без проблем, деталь пока в производстве.

Сообщение отредактировал STEPA 62 - 28.2.2012, 23:20

[IGORYAN]

КАк уже везде говорилось это реально стремно,это даже не тормоза,а рулевое,все очень и очень опасно,веревка всегда рвется на узле.

Сообщение отредактировал IGORYAN - 28.2.2012, 23:25

[Господин поручик]

скорость поворота колёс должна измениться.

Скорость поворота изменится, если рулем проворнее крутить или изменить передаточное отношение в рулевом редукторе.

А что дает такое усечение-х.з. Угол поворота? Так он ограничен и упорами на редукторе и рычагом нижним...
Тут для чего-то другого затея

[STEPA 62]

скорость поворота колёс должна измениться.

Скорость поворота изменится, если рулем проворнее крутить или изменить передаточное отношение в рулевом редукторе.

А что дает такое усечение-х.з. Угол поворота? Так он ограничен и упорами на редукторе и рычагом нижним...
Тут для чего-то другого затея

Изучаю форумы и понятно стало, что этот девайс хорошо контактирует с рулевыми рейками.

[YaJAROFF]

Если есть возможность пояснить, поясните, а то как то не совсем понятно по какой причине вам не понраву этот девайс. А просто сказать, что очень плохая идея можно и просто ни с того ни с сего. dntknw.gif

Поясняю: поперечный сварной шов, не есть хорошее решение. Уж лучше гнуть с нагревом, по крайней мере рычаг разогнется в экстремальной ситуации, но не лопнет в месте сварки.
Допустим, сделал и поставил, в итоге полное нарушение кинематики рулевой трапеции, как то: значительное нарушение углов схождения при ходе подвески. Вплоть до потери контакта колеса при крене в повороте. Про износ резины вообще молчу. Увеличится нагрузка на шаровые пальцы рулевых тяг, на маятниковый рычаг, на сам рулевой механизм. Как следствие увеличится нагрузка на руле. И это все, взамен десятка-другого градусов на баранке от упора - до упора! Часто ли мы крутим баранку до упора?

Ведь все это уже давно пройдено в конце прошлого века!

PS. В свое время, на боевых кузовах, мы шли этим путем, но отказались по причинам см. выше.
Погуглите Вихуровские машины. Ведь ничего лучше ЛАДА ВФТC не было!
На них, также пытались укорачивать...
Туда же запишите увеличение диаметра передних дисковых тормозов, зубильные подшипники в ступицах, задние дисковые тормоза, А-образную заднюю подвеску, реечный РМ и ШРУСы вместо крестовин... А ведь у вихуровцев были бААльшие возможности... В итоге ездили на стоковых... Правда там была омологация...

[Полянский Игорь]

Всем привет. Доводы привиденные выше конечно веские я не спорю. Но как показывает практика очень многие ребята занимаются укарачиванием рулевых сошек. И катаются на них. Особенно такие весщи любят дрифтеры. Я много раз видел как люди укарачивают эти сошки и вырезают куски от 30 мм и до полного безумия. Сваривают и усиливают пластинами или обворачивают металлом и потом сново проваривают. И все живые и катаются. Так что эта идея не новая. По ходу изготавления ищется оптимальное техническое решение как это лутьше сделать. Так как есть спрос на изготовление укороченых рулевых сошек.

[STEPA 62]

Если есть возможность пояснить, поясните, а то как то не совсем понятно по какой причине вам не понраву этот девайс. А просто сказать, что очень плохая идея можно и просто ни с того ни с сего. dntknw.gif

Поясняю: поперечный сварной шов, не есть хорошее решение. Уж лучше гнуть с нагревом, по крайней мере рычаг разогнется в экстремальной ситуации, но не лопнет в месте сварки.

На счёт сварки хоть поперечного, хоть продольного шва волноваться не вижу смысла, так как заварено будет великолепно с наложением шины и с последующей проверкой при помощи кувалды и и длинной трубы. Буду колотить и гнуть до одури пока не увижу где будет слом.

Допустим, сделал и поставил, в итоге полное нарушение кинематики рулевой трапеции, как то: значительное нарушение углов схождения при ходе подвески. Вплоть до потери контакта колеса при крене в повороте. Про износ резины вообще молчу. Увеличится нагрузка на шаровые пальцы рулевых тяг, на маятниковый рычаг, на сам рулевой механизм. Как следствие увеличится нагрузка на руле. И это все, взамен десятка-другого градусов на баранке от упора - до упора! Часто ли мы крутим баранку до упора?

На с чёт вами вышесказанного проверять буду на собственном опыте. Уж подозрительно много вы описали минусов в этой доработке, а как многим любителям классики общеизвестно, что любые жигули в стоке полнейшее не совершенство изготовленное 30 лет назад. Вней как говориться ещё многое чего нужно усовершенствовать. И моторы и подвеску и управление и т.д.

Ведь все это уже давно пройдено в конце прошлого века!

PS. В свое время, на боевых кузовах, мы шли этим путем, но отказались по причинам см. выше.
Погуглите Вихуровские машины. Ведь ничего лучше ЛАДА ВФТC не было!
На них, также пытались укорачивать...

Это было давно может ничего и лучше не было, да и технологии были не айс. Зато сейчас есть где развернуться и попробовать самому. Ведь кому то нравиться дрифт, а кому то просто быстро ездить.Каждый дорабатывает свой автомобиль под то что он хочет от этого получить.

Туда же запишите увеличение диаметра передних дисковых тормозов, зубильные подшипники в ступицах, задние дисковые тормоза, А-образную заднюю подвеску, реечный РМ и ШРУСы вместо крестовин... А ведь у вихуровцев были бААльшие возможности... В итоге ездили на стоковых... Правда там была омологация...

А вот на счёт увеличения тормозных дисков и зубильных подшипников я тут с вами совсем не соглашусь. Я очень жалею,что лет 5 назад не знал об таком возможном конструктиве. За это время я поменял стоковых подшипников, если их сложить в кучу,то получится целая гора. А при установке зубильного подшипа я забыл совсем что такое люфт рулевого колеса, постоянная регулировка после 1 тысячи пробега, да и постоянная замена таковых. А про классические тормозные суппорта я вообще молчу. Минусов хоть отбавляй. Замена колодок меня приводит в полное бешенство, да ещё постоянное закисание суппортных поршней, а когда один поршень закисает, то при торможение происходит выгибание тормозного диска и эффективность тормозов сходит на нет.
PS. Видимо тогда ЛАДА ВФТC не совсем была совершенна, так же как и не совершенен автомобиль лет 50 назад.
ИМХО.

[wernum]

чето я почитал форумы...из плюса - быстрее колеса выходят на больший угол поворота, из минусов - углы уходят при раскачивании морды очень сильно

[STEPA 62]

чето я почитал форумы...из плюса - быстрее колеса выходят на больший угол поворота, из минусов - углы уходят при раскачивании морды очень сильно

Вот больший угол поворота это то что и надо для дрифта, а раскачивание морды если авто на хороших аммортах и прогрессивных пружинах этого практически нет. Вот моя жига к примеру не раскачивается,а едет стабильно ровно как спорт кар, хотя с виду в стоковом виде, так скать без палева. Да и не люблю я когда при скорости 140-150 её раскачивает и швыряет по дороге. Зато когда в каждый поворот заходишь постоянно боком вот это эффект кайфовый. Из за управляемого заноса на заднем приводе никогда не пересяду на передний привод.

Сообщение отредактировал STEPA 62 - 29.2.2012, 10:25

[YaJAROFF]

и гнуть до одури пока не увижу где будет слом.

Здесь - удачи, дай Бог его (слом) никогда не увидеть.
В принципе, квалифицированный сварщик может заварить шов и снять напряжения продольными "замками".
Лишь бы доморощенные последователи не пытались проделать это полуавтоматом.

Вней как говориться ещё многое чего нужно усовершенствовать. И моторы и подвеску и управление и т.д.

Здесь, скорее поздно пить боржоми... Сам писал /что любые жигули в стоке полнейшее не совершенство изготовленное 30 лет назад./ Перспективнее тюниХ зубильного семейства, десятого...
Просто некоторым не по карману, и/или исходим из того, что имеем. О пять же не забываем про Шнивовский электроусилитель (ЭУР)

А вот на счёт увеличения тормозных дисков и зубильных подшипников я тут с вами совсем не соглашусь. Минусов хоть отбавляй.

Да, минусы есть, особенно если не заглядывать в тормоза и подшипники по 10-15 лет. Но в реальной жизни практически 100% ездят на стоковых. Вот АБС не хватает,это да...
А вот применение двухрядного шарикоподшипника на классике весьма спорно. Общеизвестно, что несущая способность роликовых подш. больше чем у шариковых. И надежность/долговечность узла повышали установкой между роликовыми подш-ми дистанционной втулки (бочонка), подобно тому, что стоит в редукторе заднего моста.

Вот больший угол поворота это то что и надо

А вот больший угол поворота ты не получишь, не позволит конструкция рулевого механизма, да и в рычаги упрется...

[wernum]

здесь говориться не про больший угол поворота а про то что поворот будет быстрее происходить при одинаковой скорости поворота руля...
а ЭУР тока услие убирает но никак не увеличивает скорость поворота...скорость поворота можно увеличить тока установив рулевой редуктор он нивы который с гидрачем...там другое передаточное отношение...почти на оборот руля меньше от крайних точек. Но цена существенный недостаток данного элемента...а вот укоротив рычаг это очень бюджетно...особенно для тех кто занимаеться дрифтом очень актуально...

[YaJAROFF]

Но цена существенный недостаток данного элемента...

Ну так за все надо платить

[w126]

Почитал.Нравится спор , без мордобоя. Опять же - сколько людей , столько мнений. И каждый имеет право высказать свое.
Но истине - где то посредине.

Тема как бы в зародыше. Со всем уважением в даному ресурсу , все таки сошлюсь на ВАЗ.ЕЕ. Потому как там , больше и негде было набраться ума по части настройки шасси.
Есть просто умнейшие спецы именно по настройке шассив теории , и что немаловажно на практике.
И ссылаясь на ТОТ ресурс ( это что бы не быть голословным , так как здесь идет сплошная отсебятина) скажу.С укороченой сошкой при раскачке углы все таки уходят , так как нарушается принцип Аккермана. Да , с заниженой , зажатой подвеской этот деффект сказывается меньше.Тоесть - чисто спорт , в частности дрифт - вот лоно применения укороченых сошек.
Улыбает довод о пользе применения даного девайса на поджопе (повседневный автомобиль).Та же зубодробильная (неработающая ) подвеска и как максимум - доработаный карб , и при этом подразумевается спорт авто.Такой автомобиль на дороге опасен вдвойне. Но не об этом.

Где то около двух лет назад , по просьбе единомышленников я сделал три комплекта укороченых сошек.
Укоротил на 1.5 - 2.0 и 3.0см.
Два комплекта до сих пор юзаются по колхозам.
Впечатления. Более быстрый вывод колес в крайние положения выворота.При этом усилие на руле возросло.На одной машине пришлось в связи с этим менять рулевой редуктор.Он и до этого был не легким но после установки сошек , просто пипец.
На машине с сошками укорочеными на 3.0см , проявился интересный эффект.Появилась так называемая точка "невозврата" руля из крайнего положения.Пришлось экспериментальным путем подбирать упорные пластины ограничивающие выворот и потом их подваривать на рычаг.
У обоих машин подвески , если мягче сказать , были занижены.Тоесть убитые и упавшие.Потому - в движении увод углов как бы и не замечен , но резину меняют чаще чем прежде.И вытирается она специфически- внутренние и наружные дорожки.

И варятся сошки все таки полуавтоматом.Может у когото есть более прогрессивный способ сварки , но ЭТОТ самое то. А фишка в том , что процесс сварки проходит в среде газа и менно при сварке автоматом , с металла не выгарает кислород. Шов получается вполне надежным.
Со своего опыта , позволю высказать мнение.
Крайняя мера , наваривание на сошку в качестве усилителя чего либо.Любой поверхностный шов , только ослабляет деталь.
И с Вашего позволения не большой мастер-класс.
Надо изготовить простейший кондуктор , стапель.Это для того , что бы сошки сохранили установленую изготовтелем геометрию и имели одинаковую длинну.Что такое разные по длинне сошки , думаю знают все.
Зазрезаются и затачиваются в конус под 45* каждая деталь.
Болгарка или наждак оставляют в порах металла свои ингредиенты и впоследствии сыграют злую шутку в плане недежности свариваемого узла.
Поэтому - вначале надо очистить эти места металическим ершиком , а затем промыть горячим содовым раствором.Раствор - нейтрализатор абразива.
Варить большими токами , непрерывно , до образования своеобразной "дыни". Тоесть - навариваем с избытком.
Делается это для того , что бы потом при обработке , довести свариваемое место до идеального состояния.
Тоесть , сразу обдирается зачисным кругом болгарки , а потом - лепестковым. Важно поверхность сделать полированой. Убрать все очаги повышеного напряжения. Это сколы и раковины.
Процесс полировки укрепляет место варки .



Получается приблизительно так. Укорочены на 1.5см.


п.с. И лучше все таки этого не делать.Во всяком случае для гражданской езды.

[1300SL]

как все отлично рассказано. браво. и все без "мордобоя".
щас придет "спрос-предложение" и будет торговать...

[w126]

щас придет "спрос-предложение" и будет торговать...

Не понял юмора.

Если это о бо мне - то нет. Подарю желающему.

[Господин поручик]

Более быстрый вывод колес в крайние положения выворота.

Хоть убейте-не понимаю, за счет чего это происходит... Руль становится короче? От упора до упора уже не 2,8 оборота, а меньше?
Может кто-нить кинематическую схемку начертать?

[1300SL]

щас придет "спрос-предложение" и будет торговать...

Не понял юмора.

Если это о бо мне - то нет. Подарю желающему.

нет не о тебе, а о Полянском...

[DimCa]

читаю, местами смешно, например: увеличится нагрузка на шаровые(и то под вопросом) рул.трапецию и т.д вроде бы понятно для чего все эти манипуляции проводятся, так что говорить про какойто ресурс вообще неуместно........

сошку переваривали, укорачивали на 20 и сдвигали относительно оси кулака
т.е представляем ось кулака и стандартную сошку вот до середины сдвигали

заваливали кастор, верхний рычаг перенесли на 20, т.к оставили на машине сток тормоза то пришлось делать вынос, иначе со смещением сошки(как делали мы) суппорта не поставить на законое место, просто напросто упреться нижнее крепление, поменяли местами планшайбы и вынесли их получили увеличенный вынос колес и самое главное суппорта встали

далее рулевый тяги: т.к наша сошка стала "правильной" формы, и при регулировке схождения, рулевые были буквально по 10мм в сгонах по сторонам, вот это да не безопасно!!! (а вы про сварку)
раскрою секрет: решили эту проблему купили еще рулевые тяги правые и левые которые длинные, и из них сделали на токарном станке длиньше на 30, тех что впресованы в сошку. Теперь схождение без проблем сделать(как и на стоке)

и под конец убрали ограничители на редукторе, на этом остановились выворота хватает машину можно пускать под больший угол, где на стоке бы разворачивало, на этом пока остановились)

п.с кто не понимает, что дает сошка этими манипуляциями, тогда представьте просто, что было если сошка была бы 1см от кулака или наоборот 30см, чуствуете какие углы получаются? если глухо то прикиньте на бумаге

[STEPA 62]

читаю, местами смешно, например: увеличится нагрузка на шаровые(и то под вопросом) рул.трапецию и т.д вроде бы понятно для чего все эти манипуляции проводятся, так что говорить про какойто ресурс вообще неуместно........

сошку переваривали, укорачивали на 20 и сдвигали относительно оси кулака
т.е представляем ось кулака и стандартную сошку вот до середины сдвигали

заваливали кастор, верхний рычаг перенесли на 20, т.к оставили на машине сток тормоза то пришлось делать вынос, иначе со смещением сошки(как делали мы) суппорта не поставить на законое место, просто напросто упреться нижнее крепление, поменяли местами планшайбы и вынесли их получили увеличенный вынос колес и самое главное суппорта встали

далее рулевый тяги: т.к наша сошка стала "правильной" формы, и при регулировке схождения, рулевые были буквально по 10мм в сгонах по сторонам, вот это да не безопасно!!! (а вы про сварку)
раскрою секрет: решили эту проблему купили еще рулевые тяги правые и левые которые длинные, и из них сделали на токарном станке длиньше на 30, тех что впресованы в сошку. Теперь схождение без проблем сделать(как и на стоке)

и под конец убрали ограничители на редукторе, на этом остановились выворота хватает машину можно пускать под больший угол, где на стоке бы разворачивало, на этом пока остановились)

п.с кто не понимает, что дает сошка этими манипуляциями, тогда представьте просто, что было если сошка была бы 1см от кулака или наоборот 30см, чуствуете какие углы получаются? если глухо то прикиньте на бумаге

А вот эта информация действительно интересна. Вот если бы фото посмотреть, то было бы вообще великолепно.

Сообщение отредактировал STEPA 62 - 29.2.2012, 17:36

[DimCa]

STEPA 62 вот http://vk.com/album-32366736_153319065 все это проделали на машине друга, если что могу еще сделать фото
у меня тоже самое кроме сошки и соответственно тяги сток длины, кастор я сделал небольшой переносом шаровых, пока что угла хватает, в дальнейшем сделаю возможно еще "повкусней", знаю точно что не буду выдвигать и менять планшайбы т.к тормоза у меня 12е с ними все хорошо встанет, а ширину колеи можно и проставками изменить у меня шире на 20, что тоже положительно сказывается на управлении

Сообщение отредактировал DimCa - 29.2.2012, 20:26

[w126]

STEPA 62А вот эта информация действительно интересна. good.gif Вот если бы фото посмотреть, то было бы вообще великолепно.

Блин . Глянул фотки. Чуть не стошнило.

Ведь есть же трубчатые рычаги по занижение с увеличеным кастором и минусовым развалом , если уж так приперло удивить.

[wernum]

STEPA 62А вот эта информация действительно интересна. good.gif Вот если бы фото посмотреть, то было бы вообще великолепно.

Блин . Глянул фотки. Чуть не стошнило.

Ведь есть же трубчатые рычаги по занижение с увеличеным кастором и минусовым развалом , если уж так приперло удивить.

че ты все обсираеш...а слабо изменить кастор имея тока сварку и гараж? без наличия денег?

[STEPA 62]

STEPA 62 вот http://vk.com/album-32366736_153319065 все это проделали на машине друга, если что могу еще сделать фото
у меня тоже самое кроме сошки и соответственно тяги сток длины, кастор я сделал небольшой переносом шаровых, пока что угла хватает, в дальнейшем сделаю возможно еще "повкусней", знаю точно что не буду выдвигать и менять планшайбы т.к тормоза у меня 12е с ними все хорошо встанет, а ширину колеи можно и проставками изменить у меня шире на 20, что тоже положительно сказывается на управлении

Выворот конечно же достойный, но проварка рычагов слишком смелая, хотя для экспериментов пойдёт.

[w126]

wernum че ты все обсираеш...а слабо изменить кастор имея тока сварку и гараж? без наличия денег?

Да не паникуй ты.
Ты насрал сваркой , а я всего навсего указал тебе на это.
Ну может не совсем дипломатично , так прийми за науку.
Надо ценить свою жизнь и участников движения , а ты , как сказал STEPA 62 "экспериментируешь" и наверное на дорогах общего пользования.

Говоришшь - только сварка и гараж. Многие этого не имеют.
У меня есть и сварка и гараж.



Верхний рычаг видно хорошо?
Там тоже проводились сварочные работы.Опора смещена назад для установки кастора до 8*. Но я знаю , что уже при пяти градусах , руль при парковке не повернуть.Поэтому поставил рейку и без проблем.
У тебя ГУР или электроусилитель?

Хороший тюнинг тот , которого не видно. А ты нагадил на рычаг и хочешь что бы хвалили.

[Ролакс]

А ты нагадил на рычаг и хочешь что бы хвалили.

Да это не он вобще то))

[w126]

Да это не он вобще то))

В каком смысле "не он"?
Фотки выложил с машины своего друга.И мастырили вместе. И отстреливается , защищая свое.

[Mitka]

Да это не он вобще то))

В каком смысле "не он"?
Фотки выложил с машины своего друга.И мастырили вместе. И отстреливается , защищая свое.

Фотки машины друга выложил DimCa, а наехал ты на wernum...

[w126]

Я не из блатных и не наезжаю , а пытаюсь что то донести.В теори и на практике , причем своей. Умный примет за науку , а , извините , дурак - обидится.
Надо это кому то или не надо - это другой вопрос.

А на счет "обсирания" , так от wernum пошло и отвечал получается двоим.

Сообщение отредактировал w126 - 1.3.2012, 0:53

[wernum]

научись читать сообщения... человек зделал другу как смог...если у тя руки растут откуда надо вместо обсирания научил бы и показал бы как делать а не понты кидать что у тя все круто и дохера денег на брембо 4х поршневые...
и вообще тема про укорачивание рычагов кулака....

Блин . Глянул фотки. Чуть не стошнило.

Ведь есть же трубчатые рычаги по занижение с увеличеным кастором и минусовым развалом , если уж так приперло удивить.

это скажеш не обсирание? и не тыканье носом что у парня денег нет на трубчатые рычаги?
и хочеш сказать ты это все зделал неимея денег?

Сообщение отредактировал wernum - 1.3.2012, 1:28

[w126]

wernum Ну что за понос.

Да произошла техническая ошибка.Перепутал сообщения.Но это сути не меняет.

Он получил за рычаги , а ты за свою реакцию.

И разве я не внял твоей просьбе? Не показал? Ты считаешь что это понты?
А я грешным делом думал, что в первую очередь это все таки безопасность. Ну и тут ты прав - немножко понтов. Как же без них.
И денег у меня не до хера. Да и у кого их тут до хера. Мы же не на форуме поршеводов.
Просто привык делать качественно , ну и как то находятся на это качество деньги.

И вопрос к тебе , к человеку с обостренным чувством справедливости- включи логику и скажи : мои рычаги хуже чем ТЕ?
Тогда почему же на меня срываться? Я ведь плохому не учу.

Тема действительно не о рычагах.
Мир.

[wernum]

я выше написал...чел зделал как смог и написал что это эксперимент был...что в этом плохого то?
ты же тоже с детства немел делать то что ты ща твориш...вот и он учиться...помоги ему, подскажи как лучше причем учти что некоторые это могут зделать только из подручных средств...

[Ролакс]

Общаемся по теме!!

[INVICTUS]

Кстати, а не проше ли переточить шестерни рулевого редуктора? Просто передаточное число увеличить, и безопасней и по трудозатратам мне кажется поменьше будет.

[YaJAROFF]

INVICTUS, там нет шестерней, червяк и ролик.

[Enkei]

Пардон муа, что не подробно - тороплюсь, но погуглите, что такое угол Аккермана. И от чего его считают.
Поделка в первом посту неверна по сути и нарушит правильное расхождение в повороте. В итоге колеса будут друг друга перетягивать, результат - убийство резины и отсутствие стабильности.

[wernum]

схождение регулируеться вообщето чтоб ничего не перетягивало...а при повороте угол акермана уже действует

[w126]

Кстати, а не проше ли переточить шестерни рулевого редуктора? Просто передаточное число увеличить, и безопасней и по трудозатратам мне кажется поменьше будет.

Всем доброе утро.

Технически вопрос задан не правильно и но идея правильная.
Я по части интернета не есть хакер , а вот кто есть таковой , может погуглить и найти - какая то Тольятинская фирма предлагала рулевой редуктор с измененным передаточным числом.
Короче -усовершенствованый.

EnkeiПоделка в первом посту неверна по сути и нарушит правильное расхождение в повороте. В итоге колеса будут друг друга перетягивать, результат - убийство резины и отсутствие стабильности.

"Верною дорогою идете товарищи".
Так всегда было , так будет. Очень часто наши нововведения действуют только во вред.
Но - для узко-специфического применения - самое то.Спорт , в частности дрифт.
Там другие задачи , в отличии от гражданской эксплуатации.
Резину не считают (имею ввиду не любителей) , а дубовая подвеска не дает раскачки и весь этот бутер мирится друг с другом.

EnkeiПардон муа, что не подробно - тороплюсь, но погуглите, что такое угол Аккермана. И от чего его считают.

http://www.rc-auto.ru/articles_models/id/445/

http://www.abtechnic.ru/pages/podveska-tor...eskatormoza.htm

Да на здоровье.

[DimCa]

w126, какие проблемы, на что ты указал показав свое фото?
руль при парковке не повернуть при пяти градусов, эт где вычитал? на моей машине: развал -1, кастор 5.30, схождение 3, резина 185, рулится стала легче чем на стоке, правда редуктор добавился новый, по рулежке разницы между моим авто и 2112 где рейка вообще незаметил, даже на 2106 немного легче.....
я кинул ссылку не для того чтобы хвалили, просто показал вариант нашего "угла".
w126, и к чему это вообще: "включи логику и скажи : мои рычаги хуже чем ТЕ" я скажу, да паринь у тебя крутая краска юхуууу)

про твою науку, я лучше промолчу......

кто говрил про трубчатые рычаги! они в ..уй не стучали по простым причинам: сильное занижение не планировалась раз, кастор не нужен такой огрмный два, при большом вывороте с таким кастором колесо трет об брызговик, это порно со стойками стабилизатора 08

про безопасность хочешь поговорить, козни вешать на рычаги глупо и бесмысленно все проверенно в деле.... иди лучше подскажи кому шаровые стоит поменять чтоб на дорогах не "ползали"

Сообщение отредактировал DimCa - 1.3.2012, 16:40

[серго]

..... при большом вывороте с таким кастором колесо трет об брызговик....

факт, у меня и так всю подкрылку сгрызло с обычным выворотом

[Полянский Игорь]

Да тема про изменение рулевого редуктора интересная. Кто нибудь что подобное делал или где видел. Подскажите. И фото внутреностей редуктора. Ролика и червяка. Есть интерес переделать рулевой редуктор.

[DimCa]

Да тема про изменение рулевого редуктора интересная. Кто нибудь что подобное делал или где видел. Подскажите. И фото внутреностей редуктора. Ролика и червяка. Есть интерес переделать рулевой редуктор.

больше чем уверен еще никто, не лазил в этот механизм. А что хотел бы получить от редуктора, изменить передаточное число?

[Полянский Игорь]

Кстати, а не проше ли переточить шестерни рулевого редуктора? Просто передаточное число увеличить, и безопасней и по трудозатратам мне кажется поменьше будет.

Вот здесь писали про это. И мне стало интересно как это сделать. Но у меня нет учебной калонки. И хочу посмотреть фото ее внутреностей чевека и втулки. Для оценки возможности ее переделки.

[Enkei]

Вот удлинить сошки редуктора и маятника - это можно, за милое дело. Куда больше пользы. И руль станет короче, и выворот можно сделать больше без клина рулевой трапеции. Только там уже нужно будет избежать ударного управления.
*кликабельно*
Хотя, собственно, и сейчас надо от него избавляться. И в стоке оно есть(особенно учитывая любовь русских тюнингаторов к применению по пружинам проставок/болгарки по вкусу), и с резанными рулевыми рычагами подавно будет.

Резюмирую: подвеска автомобиля - non penis canina. Бездумно лезть туда не стоит.

[DimCa]

Вот удлинить сошки редуктора и маятника - это можно, за милое дело. Куда больше пользы. И руль станет короче, и выворот можно сделать больше без клина рулевой трапеции. Только там уже нужно будет избежать ударного управления.
*кликабельно*
Хотя, собственно, и сейчас надо от него избавляться. И в стоке оно есть(особенно учитывая любовь русских тюнингаторов к применению по пружинам проставок/болгарки по вкусу), и с резанными рулевыми рычагами подавно будет.

Резюмирую: подвеска автомобиля - non penis canina. Бездумно лезть туда не стоит.

я об этом тоже задумывался, но удлинив сошки редуктора и маятника, это опять же придется и удлинять все рулевые тяги.....

[w126]

DimCa иди лучше подскажи кому шаровые стоит поменять чтоб на дорогах не "ползали"

Ну кто то же должен быть умней.

[Enkei]

Вообще говоря, чем с этим ипацо, проще, лучше и дешевле будет вкрячить рейку.

[STEPA 62]

Вообще говоря, чем с этим ипацо, проще, лучше и дешевле будет вкрячить рейку.

Вот в том то и дело,что с рейкой укороченные рулевые рычаги в техническом плане великолепно сочитаться будут.

[Ролакс]

И хочу посмотреть фото ее внутреностей чевека и втулки. Для оценки возможности ее переделки.

в гугле есть ВСЁ!
так и спрашиваеш.

[w126]

Вообще говоря, чем с этим ипацо, проще, лучше и дешевле будет вкрячить рейку.

Лучше и дешевле - да.

Проще - нет.

С установкой ( от фонаря) рейки , сразу всплывает проблема Акермана. А если проще - пассивное подруливание , как и в случае с короткими сошками.
Установочные размеры существуют , но в каждом конкретном случае , они немного гуляют.

п.с.Тему все таки лучше переименовать. Ну скажем , в "Тюних подвески".

[Enkei]

Тюнинг подвески уже давно существует. Сейчас мне искренне влом, но потом сращу.

Ты привел пример неправильной установки - ну тогда конечно сложно. А выполнить надо всего лишь пару условий:
1)Рулевые рычаги любой длины должны быть направлены точно на центр задней оси.

ВАЖНО: рычаг рассчитывается не по физической форме, а по кинематической. Т.е. один конец - центр шарового пальца на рулевой тяге, второй - точка на оси поворота колеса(прямая между центрами нижней и верхней шаровых опор. В этом месте и допускают ошибку большинство рейковкрячивателей.
Возможно, осознать типичную ошибку поможет это фото:


В итоге, в повороте мы имеем такую картину:
Правильно:



Неправильно:


Или



Если по картинкам кому-то не понятно, велкам: http://www.rc-auto.ru/articles_tuning/id/445/

Угол Аккермана - вещь, простая как табурет, ее нужно просто соблюсти.

2)Рулевая тяга должна при прямолинейном направлении колес располагаться по этой схеме:

А в этом месте постоянно попадаются любители портить пружины. Рулевые тяги у них встают раком - и прощай, управляемость - руль прямо, а колеса как угодно.

Это - сложный вариант. Там есть тонкости. Подробности тут или в гугле. Есть вариант простой - просто разместить ее абсолютно параллельно нижнему рычагу. Чтобы на проекции центры вращения рулевой тяги и нижнего рычага совпадали.


З.Ы. Естественно, идеальной точности никто из нес не достигнет. Но зная минимум теории, можно свести погрешность к минимуму. Всегда идеальным управление тоже не будет - хотя бы по той простой причине что сайленты в рычагах играют. В чисто гоночных авто нет резинок - там везде сферические шарниры. Поэтому их управляемость на порядок точнее, зато костотряс и небольшой рабочий пробег подвески.

Стёпа, канать то будут, но важно их грамотно сделать, а иначе будет много выворота и мало толку - колеса то направлены не туда и самопроизвольно схождение меняют... Как сделать правильно - выше написано.

[IGORYAN]

Ооо,спасибо Enkei,все доступно,понятно и интересно!

[w126]

Enkei Рулевые рычаги любой длины должны быть направлены точно на центр задней оси.

Наверное это и будет полезно знать тем , кто все таки переделывает поворотные рычаги(сошки).

Стоковые - они как бы априори и должны смотреть , туда, куда им положено.Само собой - плюс-минус на брак в изготовлении.Тем более , что на практике , это и проверить не просто.
Потому , инстал рейки сводится к следующим действам.
Условие - автомобиль в прямолинейном движении.
Центр качания внутреннего наконечника , должен совпадать с осью качания нижнего рычага.
Центр качания наружного наконечника , должен пересекаться линией , произведеной от центров верхней и нижней щаровой опоры.Но - на практике этого не происходит.
Мы уже имеем заводские сошки , которые соответсвуют выше показаной схеме (продольные оси сошек сходятся по центру заднеей балки) , но - воображаемая ось от центра верхней и нижней опоры , уходит от шарика наружного наконечника - наружу.
И с этим ничего не сделаешь.
Потому , требования при установке рейки следующие.
Рулевая тяга паралельно нижнему рычагу.
Центр вращения внутр. наконечника совпадает с осью качания нижнегшо рычага.
Длинна тяги - 29.5 - 30.5 см.
Исходя из заданой длинны тяг , надо четко урезать рейку (или удлиннить вал) , если она не выводит на заданую длинну тяг.
При соблюдении выше указаных размеров , осталось четко выдержать ниже указаные.Тоесть не выдержать , а подвести положение рейки под СВОЕ .На это влияет много факторов.

Установочное положение рейки - по вертикали ;79.5 - 80.0мм от центра вала , до изгиба лонжерона.
По горизонтали - 79.5 - 80.0мм от центра вала до вертикальной стенки балки.

Но именно сам процесс установки рейки ( относительно вертикали и горизонтали) - это отдельный разговор.

Скажу только - перед установкой рейки , проверил подруливание колес в стоковом исполнении.
При крайних ходах колеса , расхождение от показаний состояния покоя , доходили до 11мм.
Сейчас у меня , в нижнем положени и -1.
В верхнем -0.
Или наоборот.

[lance]

Блин w126 опередил про вкорячивание рейки и проблемму аккермана)

[w126]

Блин w126 опередил про вкорячивание рейки и проблемму аккермана)

Ну почему же "блин"?

По закону жанра , со всем мною сказаным , соглашаться как бы и не стоит.
Но если согласен , то в случае , если кому будет интересно - выложишь сам процесс подготовки передка под установку рейки, в частности для устранения пассивного подруливания, со всеми вытекающими.

п.с. Если конечно не читал мой БЖ.

[Enkei]

Я сейчас подумал, и понял, что допустил ошибку в предыдущем посте.
Как может рычаг быть направлен в центр заднего моста по п.1, если по п.2 он должен быть направлен строго назад, , т.е. в проекции на вертикальную плоскость центр наконечника на одной линии с осью шкворня?
Надо покумекать над этим вопросом. Оба правила известны людям давно, их постоянно пишут рядом, а тут такой вот нестык...

Полтора часа ломал башку, и в случае подвески на шаровых опорах ни к чему дельному не пришел. Зато нежданчик - шкворневая легко выполняет оба требования. Почему?
1)В шаровой подвеске колесо поворачивается относительно рычагов и в вертикальной, и в горизонтальных плоскостях вокруг одних и тех же центров - собсна шаровых опор. В шкворневой подвеске колесо поворачивается относительно рычагов в горизонтальной плоскости вокруг одной оси - собственно шкворня, а в вертикальной - вокруг осей втулок рычагов.
2) Имеем разнос осей вращения, в итоге можем применить оба правила. Рулевой рычаг относительно оси шкворня будет направлен в центр моста. И в то же время, для исключения ударного управления нам надо совместить центр шарового пальца наконечника с осями качания рычагов, что нам ничто не мешает сделать.

Сравните, в общем.


Волговские балки - на шкворнях и шаровых.

Хм, а туда ли ушел прогресс?

Сообщение отредактировал Enkei - 3.3.2012, 10:57

Причина редактирования: *чешет репу*

[Linguist]

Приветствую единомышленники. Решил для лучшего дрифта изготовить по просьбе одноклубника сея деталюшки.

Смею предположить, что у твоего одноклубника в машине всего два места - одно для него, второе для маникена краштеста. И еще говорят, что 65-сильный движок шестерки уступает по мощности даже шуруповёрту. Так что о дрифте не мечтайте)

[Полянский Игорь]

Ребята вы просмотриье другие форумы. Там каждый кто занимается серьезными дороботками своего авто под дрифт или просто спорт. Все себе режут и переваривают эти сошки. Вся разница в исполнеии обварки и всяких усилений пластинами или обертыванием металла и после снова проварка. Все делают по разному и укарачивают от 30 мм до безумия. И все катаятся и горя не знают. И еслиб были приценденты по этому делу они бы уже давно были на слуху.
А так все себе делают и ездят. Эти переделки все делаются для спорт дороботанных авто. А не для стока с мощьностью китайского шурупаверта.

[lance]

Приветствую единомышленники. Решил для лучшего дрифта изготовить по просьбе одноклубника сея деталюшки.

Смею предположить, что у твоего одноклубника в машине всего два места - одно для него, второе для маникена краштеста. И еще говорят, что 65-сильный движок шестерки уступает по мощности даже шуруповёрту. Так что о дрифте не мечтайте)

Да? а кто мешает поставить турбу или компрессор? и снять штук 200 парнокопытных? Или заменить 06 движок на я японский или пп 16кл+турбо - нерешаемая проблема??? если уж и говорить что 06 это не дрифт кар, то не из за движка... а из за подвески и трансмиссии

[Enkei]

Отставить срач не по теме. О шуруповертах - во флуд.

По теме - дрифт есть дрифт, и техника там готовится не так, как в кольцо, например. Оставим дрифт в покое. Там то как раз легче все - сделал выворот овер9000, да еще чтоб колеса более-менее в одну сторону смотрели - и славно. Износ резины не важен, расход топлива не важен, главное чтобы одно колесо за дорогу держалось. А на кольце такое разп***ство не прокатит.

[STEPA 62]

Заварил я рычаг и попробовал сломать его в местах сварки. Зажали в тисках и висели на 2х метровой трубе с отцом он 120 кг и я 70 и безполезно, так что боятся на счёт того что рычаг отломится в месте сварки исключено, да и нет там таких нагрузок в подвеске. Трубу всю изковеркали. Видео этого всего выложу чуть позже.

Сообщение отредактировал STEPA 62 - 3.3.2012, 18:37

[w126]

А на кольце такое разп***ство не прокатит.

Добавил бы: - в поседневной эксплуатации тоже.

[Полянский Игорь]

Ну пипец все теоретики кольцо, дрифт, и просто езда. Все лять перечислили. Тем кому это не нужно или по каким то причинам не нравится. Так вы не покупайте не кто не заставляет. Эти детали пользуются устойчивым спросом вот и наладили их производства для желающих.

[Enkei]

Фиг с ней, с повседневкой. Для повседневки таз строить глупо. Если менять конструкцию - то так, чтобы добиться от нее максимально возможной производительности.

[1300SL]

вернее вы хотите наладить... не уходим от истины.

[w126]

Полянский Игорь вот и наладили их производства для желающих.

Фу ты ну ты.А мы тут копья ломаем.
А всего то и надо было выявить , потенциальных покупателей.

1300SL вернее вы хотите наладить... не уходим от истины.

Если я угадал , моргни левым ухом.
Я на твой ответ, уже моргнул.

[1300SL]

а может похлопать ушами и купить?

[Полянский Игорь]

Кому хлопать время покажет. Тогда и выводы будете делать.

Сообщение отредактировал Полянский Игорь - 3.3.2012, 21:34

[1300SL]

Каму хлопать время покажет. Тогда и выводы будете делать.

эт точно.... кстати где твой ярый поклонник Butters -передавай привет, вместе с рычагом...

[w126]

а может похлопать ушами и купить?

Ну хлопай.Только покупать не нужно.
Я же писал - вышлю даром , тоесть безвозмездно.

[Полянский Игорь]

Да не вопрос передам.

[1300SL]

w126
да нет спасибо, и даром не нать как говорится...

Сообщение отредактировал 1300SL - 3.3.2012, 21:37

[Enkei]

Вот все вам в бытовуху надо скатить. Тут, панымаш, теория, высокие материи... а у вас только "пакупаем-прадаем". Кстати, с этим в барахолку.

[STEPA 62]

Видео проверки заваренного поворотного рычага на прочность.
http://www.youtube.com/watch?v=lYJ93Mg1_uU

[1300SL]

да труба "резалась" о рычаг, а если в отверстие ломом и тогда ломать. что сломается по сварке или отверстие?
если ухо, то результат точно достигнут...

[STEPA 62]

да труба "резалась" о рычаг, а если в отверстие ломом и тогда ломать. что сломается по сварке или отверстие?
если ухо, то результат точно достигнут...

И так всё на лицо. На эти рычаги раз в 10 меньше усилий прикладывается в подвеске чем мы применили. Так что слом в местах сварки исключено.

[wernum]

степ...реально не вариант...труба очень мягкая...надо чтото такойже прочности чтобы тест пройти...

[STEPA 62]

степ...реально не вариант...труба очень мягкая...надо чтото такойже прочности чтобы тест пройти...

Труба обычная и усилие применялось куда сильнее чем на автомобиле, да и если бы приварено было плохо, то с таким рычагом сломалось бы сразу. Мы повисли с отцом на этой трубе вдвоём. Тест пройден на отлично и я себе на днях их буду ставить.

Сообщение отредактировал STEPA 62 - 4.3.2012, 0:51

[1300SL]

пробуйте лом. 1,5метрового за глаза хватит...

[STEPA 62]

пробуйте лом. 1,5метрового за глаза хватит...

Не вижу смысла, мне этого достаточно чтобы развеять для себя все сомнения. Ну а кто уж сомнивается, то пробуйте сами.

[Полянский Игорь]

Согласен с табой ч то этого за глаза. Товарищи вы здесь я смотрю все такие теоретики вам бы только критиковать. Если вы можете сделать лутьше и прочнее. Так покажите. А то рассуждать тут каждый горазд.

[Linguist]

Я так понял в теме присутствуют как минимум два корче-строителя с мощными турбо/компрессоро двигателями. Интересно было услышать остальной конфиг подвески и прочего.

[STEPA 62]

Игорёк твой выход!

[1300SL]

щас он мастеров обзвонит по чеку кто чем ему нафаршировал...

[rabbit 03]

щас он мастеров обзвонит по чеку кто чем ему нафаршировал...

А почему у тебя такая неприязнь к Игорю? Он вроде нормальный парень... У него хобби просто заряжать свое авто...

[STEPA 62]

щас он мастеров обзвонит по чеку кто чем ему нафаршировал...

А почему у тебя такая неприязнь к Игорю? Он вроде нормальный парень... У него хобби просто заряжать свое авто...

Поддерживаю.

Вот собственно он.


Сообщение отредактировал STEPA 62 - 4.3.2012, 12:12

[Полянский Игорь]

Ну вот я здесь. Конфиг подвески. Пружины фобас -40 аморты бельштайн Б6 саленблоки перед и зад Полина первых выпусков не убиваемые. Передний стаб двойной и стаб на мосту.

Сообщение отредактировал Полянский Игорь - 4.3.2012, 13:41

[STEPA 62]

Ну вот я здесь. Конфиг подвески. Пружины фобас -40 аморты бельштайн Б6 саленблоки перед и зад Полина первых выпусков не убиваемые. Передний стаб двойной и стаб на мосту.

Вот это аргумент У кого круче?

[Linguist]

Хе-хе. Не сильно. Таким конфигом ты никого не удивишь. Тут даже далеко не пахнет нормальной дрифт-ходовой.
А по двигателю что?

[rabbit 03]

А он и не писал, что авто для дрифта... У Игоря для других целей.

[filipp]

Хе-хе. Не сильно. Таким конфигом ты никого не удивишь. Тут даже далеко не пахнет нормальной дрифт-ходовой.
А по двигателю что?

У него тема есть по машине.

[Linguist]

А он и не писал, что авто для дрифта... У Игоря для других целей.

Для каких если не секрет? И еще, можно ли ссылку на его спорт-кар?

Сообщение отредактировал Linguist - 4.3.2012, 19:54

[rabbit 03]

У Игоря и спроси: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=16963