Предпусковой подогрев масла, правильная эксплуатация авто зимой Опции

[keygabrielll]

Как известно зимой масло в картере автомобиля густеет, и чем ниже температура тем гуще масло, после ночной стоянки при -20 минеральное масло становится похожим на карамель. Запустить такой двигатель значительно труднее, густое масло - большое сопротивление вращающимся деталям при старте двигателя, стартеру приходится крутить мотор с большими усилиями, которые требуют колоссальных энергетических затрат. Все бы ничего, аккумуляторная батарея может выдавать значительные токи на короткий промежуток времени, без особого вреда для себя, но на морозе все хим. процессы замедляются, а значит и ток, который она может выдать уменьшается в разы. Второй негативный фактор запуска двигателя при минусовых температурах это ускоренный его износ, первые обороты, после стоянки, двигатель совершает практически "всухую". Система обратного клапана масляного фильтра препятствует оттоку масла из каналов в картер, но все равно не обеспечивает мгновенную подачу масла на шейки коленвала, распредвала, вала турбины. Чем масло гуще, тем дольше двигатель будет испытывать масляное голодание. Соответственно от скорости подачи масла в точки смазки зависит ресурс двигателя. В цилиндры же и вовсе масло подается в виде масляно-воздушной смеси, образующейся в картере при работе двигателя.
Предлагаемый в этой теме простой способ подогрева масла, избавит вас от этих проблем (меня кстати уже избавил)
Итак: для подогрева масла мы будем использовать вот такой всем известный нагревательный элемент

кто не знает - это дорожный вулканизатор камер, работающий от автомобильного аккумулятора и имеющий мощность 42 Вт, то есть потребляет он 3,2 Ампер (вдумайтесь и запомните эту цифру), не обязательно использовать именно этот нагревательный элемент, вы можете найти любой другой приблизительно такой же мощности. Размещаем наш подогреватель в масляном поддоне так чтобы он был полностью погружен в масле, мне повезло вулканизатор как рас плотно сел в промежутке между поддоном и успокоителем масла, крепить его не понадобилось

заливаем это дело маслом

подключаем наш нагревательный элемент к аккумулятору, засекаем время и ждем

на улице было -7 градусов, это конечно не -25 и не -30, но для показа устройства в действии сойдет. Замеры температуры масла делал тестером с функцией цифрового термометра на термопаре, каждые 10 минут.
Спустя 10 минут - верхний слой масла уже имел +11, средина и низ +4
20 минут - верхний слой масла имел +16, середина +10, низ +7
30 минут - верхний слой имел +28 !!! середина +21, низ +11
Дальше замеры прекратил, ноги сильно замерзли, да и так видно что масло отлично греется. Сами замеры проводил в районе сетки горловины маслонасоса, непосредственно на корпусе нагревательного элемента температура от начала до конца замеров была всегда одинаковой, +42. Итого разница между температурой за бортом и усредненной масла за 30 минут достигла 27 градусов.
Для подвода питания нагревательного элемента я вывел болт на корпус поддона через изоляционную шайбу с бортиком

а другой провод просто посадил на корпус

Поддон можно ставить на место и заливать масло.
Многие сейчас скажут, мол 30-40 минут ждать это долго и т.д., согласен, но к этому вопросу можно подойти по разному, например включать по таймеру через реле, если вы всегда в одно и то же время утром едете на роботу, можно по электронному термометру поддерживать постоянную температуру масла в определенных параметрах, сейчас электроники всякого рода продается уйма, а можно просто через тумблер, и когда нужно включать и ждать. Лично я реализовал себе такой вариант - на моей сигнализации осталась незадействованная функция открытия багажника с брелка, я этот концевик подключил на реле которое в свою очередь включает подогреватель, теперь мои действия утром такие, встаю, иду к окну и смотрю на термометр, если минусовая температура то с брелка включаю подогрев, и иду пить чай, завтракать, через ~30-40 минут выхожу, завожу машину и еду на роботу, так же и обратно. Удобно и практично. Отключение реализовал пока кнопкой на розмыкание питания реле, но в будующем планирую перейти на реле от подогрева заднего стекла, которое отключается через определенный промежуток времени.
Теперь по поводу "а не посадит ли наш обогреватель наш аккумулятор" - нет не посадит, помните 3,5 Ампера? такую нагрузку исправный аккумулятор может держать 2-ое суток! Можно даже поставить 2 таких подогревателя, либо оба в поддон, чтобы быстрее масло грели, либо один в масло, а другой в ОЖ, тогда вообще будет отлично.
С таким подогревом можно спокойно зимой ездить на минералке в любых климатических условиях

[Оладий]

Хорошая идея и симпатичная реализация! Отдельного уважения заслуживает тот факт, что человек в три часа ночи не спит, чтобы поделиться полезностью с другими!
Приходила в голову подобная идея, но не имел дел с вулканизаторами - теперь знаю.
Насколько я понимаю, масло есть диэлектрик, так?
И еще подумалось, что такие же штуковины стоит прилепить (может даже снаружи) к коробке и мосту, они от масляного голодания в морозы страдают не меньше.

[Valerius]

...при -20 минеральное масло становится похожим на карамель. Запустить такой двигатель значительно труднее... Ну кому что... Кто-то монтирует системы подогрева, а кто-то заливает хорошее синтетическое масло с вязкостью 0W40 или 5W50 и не парится на тему холодного запуска. Я отношусь к ним и всем рекомендую. Хорошие масла - залог надёжной работы и большого ресурса двигателя и других узлов и агрегатов.

[dim-mon]

Не самое лучшее решение. Смысла греть масло при температурах до -25гр нет. А в мороз -30-40гр ты этой своей грелкой в 42 ватта обсалютно ничего не нагрееш и за 5часов. Тем более в такой мороз емкость АКБ теряется в разы и ты посадишь АКБ полностью

[IGORYAN]

Не самое лучшее решение. Смысла греть масло при температурах до -25гр нет. А в мороз -30-40гр ты этой своей грелкой в 42 ватта обсалютно ничего не нагрееш и за 5часов. Тем более в такой мороз емкость АКБ теряется в разы и ты посадишь АКБ полностью

+100 ,Тоже считаю ,что емкости акб не хватит ,чтобы потом просто завестись.Другое дело в гараже где есть липездричество.

[keygabrielll]

Не самое лучшее решение. Смысла греть масло при температурах до -25гр нет.

no coments

А в мороз -30-40гр ты этой своей грелкой в 42 ватта обсалютно ничего не нагрееш и за 5часов.

повторяю ..Итого разница между температурой за бортом и усредненной масла за 30 минут достигла 27 градусов...
заводить двиг в котором температура масла 0..-5 градусов все же легче чем -30..40

Тем более в такой мороз емкость АКБ теряется в разы и ты посадишь АКБ полностью

повторяю ..но на морозе все хим. процессы замедляются..
на морозе емкость аккумулятора остается прежней, а ток заряда и разряда уменьшается пропорционально падению температуры.
перевожу на понятный "экспертам" язык: когда тепло то хим процессы протекают быстро и ток течет бодрячком, когда холодно то хим процессы текут медленно и ток течет медленно, НО ЕМКОСТЬ ВСЕГДА ОДИНАКОВАЯ ! если в аккумуляторе есть 60 А/ч то вы их получите в любом случае медленно или быстро, но получите.
1А на 60 часов = 60 А/ч
60А на 1 час = 60 А/ч

+100 ,Тоже считаю ,что емкости акб не хватит ,чтобы потом просто завестись.Другое дело в гараже где есть липездричество.

так значит 42 ватт на 30 минут для АКБ на морозе нереальная нагрузка, а 1,5 киловатта, для прокрутки густого масла норма?

P.S. я сначала хотел просто на словах объяснить как это делать, но однажды заикнувшись, понял, то что мне очевидно, для некоторых очевидное-невероятное. Я вынужден был делать показательные замеры, хотя сам ни грамма не сомневался, так потрудитесь и вы сомнения предоставлять не в виде своих домыслов, а хотя бы ссылок или еще чего

[Tweaker]

keygabrielll уважаю! ты свои слова отсюда подкрепил делом. посмотрим что теперь ответят твои оппоненты "эксперты"

[ost48]

Сейчас в продаже есть подогреватель масла 12в который вворачивается вместо сливной пробки. Подключаю его в гараже к зарядному прибор показывает 7А, через 10-15 мин стартер крутит заметно веселее.

[IGORYAN]

Когда с утра выхожу заводить авто при -20 (как написано в мурзилках)включаю на секунду дальний,типо для "прогрева" пластин акб.Так вот после этого шаманства стартер уже не может прокрутить хотя бы один раз,но до этого вчера при той же температуре без этого шаманства я завел авто ,ему хватило.Вопрос :куда делись мои А/Ч или вольты и че та еще,положительно заряженные частицы)) ?
А тут аж 30 мин надо ждать.И что за это время акб не подсядет или положительная температура масла компенсирует недозаряд акб?
Согласен с Valerius.что лучше залить хорошее масло ,поставить стартер редукторного типа и хороший акб и не парится каждый день со всякими "кипятильниками","паяльниками".

[Mitka]

... дорожный вулканизатор камер, работающий от автомобильного аккумулятора и имеющий мощность 42 Вт, то есть потребляет он 3,2 Ампер (вдумайтесь и запомните эту цифру)...
Теперь по поводу "а не посадит ли наш обогреватель наш аккумулятор" - нет не посадит, помните 3,5 Ампера? такую нагрузку исправный аккумулятор может держать 2-ое суток! Можно даже поставить 2 таких подогревателя, либо оба в поддон, чтобы быстрее масло грели, либо один в масло, а другой в ОЖ, тогда вообще будет отлично.
С таким подогревом можно спокойно зимой ездить на минералке в любых климатических условиях

Молодец, что реализовал свою идею! Про остальное уже обсуждалось (спасибо за напоминание). Весь двигатель все одно не прогреешь (масло ты грел в поддоне отдельно от двигателя, сам двигатель тоже замерзает с остатками масла), но возможно будет небольшое послабление стартеру.
И расчет интересный у тебя получился: 3,5 А * 48 ч = 168 А*ч (ну, никак не 55-60 А*ч). Т.е. при идеальных условиях: 55 А*ч / 3,5 А = 15,7 ч (ну, никак не 2-е суток).
Но раз идея реализована, ждем результатов полевых испытаний и ощущений от них. Удачи!
ЗЫ: "Эксперты" - это ты здорово уел!

Сообщение отредактировал Mitka - 8.1.2011, 2:06

[Ролакс]

Но раз идея реализована, ждем результатов полевых испытаний и ощущений от них. Удачи!

Да уже испытал))выше ↑

[Mitka]

...на морозе емкость аккумулятора остается прежней, а ток заряда и разряда уменьшается пропорционально падению температуры.
перевожу на понятный "экспертам" язык: когда тепло то хим процессы протекают быстро и ток течет бодрячком, когда холодно то хим процессы текут медленно и ток течет медленно, НО ЕМКОСТЬ ВСЕГДА ОДИНАКОВАЯ !...

А вот этот перл только что заметил... Особенно умилило про скорость тока: "когда холодно то ... и ток течет медленно".
Вот первая попавшаяся ссылка: http://www.solarhome.ru/ru/rezerve/calc_storage.htm

Но раз идея реализована, ждем результатов полевых испытаний и ощущений от них. Удачи!

Да уже испытал))выше ↑

В поддоне? Видел! А на машине в мороз -30 ... что-то пропустил?

[Ролакс]

В поддоне? Видел! А на машине в мороз -30 ... что-то пропустил?

пост 1,внизу.

[Mitka]

В поддоне? Видел! А на машине в мороз -30 ... что-то пропустил?

пост 1,внизу.

А когда это у них морозы то были? До минус 15 и так с полтычка заводится...

[Ролакс]

Ну вобще да,у нас в этом году -30 не было.Именно у нас было позавчера -16-18 само больше,щас -4С

[IGORYAN]

Мне вот даже интересно,попробовать это изобретение,просто для того чтобы убедится неужели оно не посадит акб,до долгожданного момента пуска спустя 30 мин разряда.Любопытно очень))) Иноведра почему то заводятся в любую погоду,даже приоры там девятки,а мы тут колдуем над разогревом поддона с маслом,что за несправедливость,принцип двигателей у всех один,что же такое?

[Ролакс]

Ну во первых щас везде стоят редукторные стартеры,которые тянут света раза в 2 меньше при той же мощности,во вторых масла синтетика,в третьих,все же электроника на ино следит,как же быстрей всего запустить двиг,пусть и на морозе.В совокупности-отличный запуск двига.

[toop]

Автор молодец, идея хорошая, более разумная чем лить дорогое масло в шоху, хороший акум и этот подогрев думаю обеспечат беспроблемное эксплоатирование автомобиля на протяжение всего зимнего сезона, можно поставить таймер типа как от вебасто по времени и дате, похожие таймеры есть в комплектах мастер-кит, думаю ставить сигналку с автозапуском и управлять этим подогревом не целесообразно, кстати тут случайно наткнулся на интерестную штуку: Бинар ,цена вполне приемлемая для шохи.

хотя шайтан и до -30 стабильно заводится, если акум позволяет, интерестно, сколько времени он будет прогревать масло при уличной температуре -30 и не разрядив акум?

[Warrior]

Мне вот даже интересно,попробовать это изобретение,просто для того чтобы убедится неужели оно не посадит акб,до долгожданного момента пуска спустя 30 мин разряда.Любопытно очень))) Иноведра почему то заводятся в любую погоду,даже приоры там девятки,а мы тут колдуем над разогревом поддона с маслом,что за несправедливость,принцип двигателей у всех один,что же такое?

Как раз иномарки-то и не заводятся. -30 для них уже смерть. А наши шестерочки можно завести из любого положения 30 разными способами.

[Tweaker]

Автор молодец, идея хорошая, более разумная чем лить дорогое масло в шоху, хороший акум и этот подогрев думаю обеспечат беспроблемное эксплоатирование автомобиля на протяжение всего зимнего сезона, можно поставить таймер типа как от вебасто по времени и дате, похожие таймеры есть в комплектах мастер-кит, думаю ставить сигналку с автозапуском и управлять этим подогревом не целесообразно, кстати тут случайно наткнулся на интерестную штуку: Бинар ,цена вполне приемлемая для шохи.

хотя шайтан и до -30 стабильно заводится, если акум позволяет, интерестно, сколько времени он будет прогревать масло при уличной температуре -30 и не разрядив акум?

15 тыс. это по твоему приелмемая цена? дешевле всю зиму например на такси кататься, чем такую херню покупать.

[ваздай]

Почему почти все воспринели в штыки, я считаю что сей девайс давольно не плох и если это было бы лет 15 назад то пошла бы на ура, в этот 21 век много масел которые заменяют эту технологию, я считаю автору "+" за изобретение и пусть пользуются те кому это не обходимо.

[Aloha]

не надо решать проблему в лоб , минералку заменить на полусинтетику уже пол проблемы решено ! Еще 50% - купите стартер с планетарным редуктором .

для особо одаренных - смените климат или купите теплый гараж .

[Ролакс]

Почему почти все воспринели в штыки, я считаю что сей девайс давольно не плох и если это было бы лет 15 назад то пошла бы на ура, в этот 21 век много масел которые заменяют эту технологию, я считаю автору "+" за изобретение и пусть пользуются те кому это не обходимо.

+225,эт дело добровольное))

[dim-mon]

Сейчас в продаже есть подогреватель масла 12в который вворачивается вместо сливной пробки. Подключаю его в гараже к зарядному прибор показывает 7А, через 10-15 мин стартер крутит заметно веселее.

Если есть липездричество, то проще всего использовать предпусковой подогреватель охлаждающей жидкости. Врезается в магистраль вилка под капотом, за час полтора при -35гр мотр уже теплый.

[IGORYAN]

Не знаю таких иномарок ,чтобы в -30 умирали
Хороший акб (Varta)сам по себе справится с зимой и без подогрелок!

Почему почти все воспринели в штыки, я считаю что сей девайс давольно не плох и если это было бы лет 15 назад то пошла бы на ура, в этот 21 век много масел которые заменяют эту технологию, я считаю автору "+" за изобретение и пусть пользуются те кому это не обходимо.

Согласен лет много назад он бы был лауреатом на "нобелевскую".но сейчас другой век.нет дефицита запчастей и масел.

[ost48]

Подогрев масла вещь отличная весь смысл в источнике тока он должен быть внешним тогда будет нормальный нагрев. Ради эксперимента попробую посадить свой подогреватель 100Вт на аккум хватит ли потом ему силёнок на стартер. А для хорошего завода неплохо бы ещё и карб подогреть ( кто то советовал лампу в кастрюлю воздухана врезеть только опасно это) есть у кого идеи?

Если есть липездричество, то проще всего использовать предпусковой подогреватель охлаждающей жидкости. Врезается в магистраль вилка под капотом, за час полтора при -35гр мотр уже теплый.

Полностью согласен только цена у этого девайса на порядок выше. Однажды видел семёрку северный вариант так у неё и тосол и масло грелось от 220в одновременно.

Сообщение отредактировал ost48 - 8.1.2011, 21:52

[Ролакс]

А для хорошего завода неплохо бы ещё и карб подогреть ( кто то советовал лампу в кастрюлю воздухана врезеть только опасно это) есть у кого идеи?

У Selmera кажись есть,глянь в теме,стоит таблетка во впускном,подогревает раб.смесь.В -30 с первого раза,т.к.ее очень легко поджечь.

[ost48]

У Selmera кажись есть,глянь в теме,стоит таблетка во впускном,подогревает раб.смесь.В -30 с первого раза,т.к.ее очень легко поджечь.

Спасибо погляжу.

Сообщение отредактировал ost48 - 8.1.2011, 22:16

[Elperegrino]

Чёй-то я не пойму....Ведь по сути одно и то же: что мы (42 ватта*время) энергии в дрыгатель засунем нагревателем, что с помощью тех же (42ватта*время) с помощью стартера тренеем погреем - все одно.
У самого везде минералка. В частности в дрыгателе хадовская минералка 10w40. В прошлую зиму в -35 было, конечно, туго, но так, чтобы не завелась....Первый оборот дается ооооочень тяжело - зато потом, как по маслу. По поводу емкости - так-то оно так (если в аккуме 60АЧ - то прилюбой температуре). Только вот не стоит путать причину со следствием. Причина - химическая реакция. Следствие- электрический ток. Из школы известно что при изменении температуры на 10 град, скорость реакции уменьшается в 2 раза. Соответственно безопасный для аккума ток уменьшается примерно в 2 раза. Кроме того при большом (или при продолжительном среднем) токе на морозе к внешнему слою оксида свинца не успевают приходить новые электроны изнутри пластины и внешний слой наглухо запечатывается сульфатом (сульфатируется).

[Алекс21]

Где можно купить такую пробку в Москве или в Московской области, в инете нашел только в Красноярске и на одном оптовом сайте но там купить можно только от 10шт. Никто не всречал?

Прикрепленные файлы

 пробка.jpg ( 161.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[keygabrielll]

Чёй-то я не пойму....Ведь по сути одно и то же: что мы (42 ватта*время) энергии в дрыгатель засунем нагревателем, что с помощью тех же (42ватта*время) с помощью стартера тренеем погреем - все одно.
У самого везде минералка. В частности в дрыгателе хадовская минералка 10w40. В прошлую зиму в -35 было, конечно, туго, но так, чтобы не завелась....Первый оборот дается ооооочень тяжело - зато потом, как по маслу. По поводу емкости - так-то оно так (если в аккуме 60АЧ - то прилюбой температуре). Только вот не стоит путать причину со следствием. Причина - химическая реакция. Следствие- электрический ток. Из школы известно что при изменении температуры на 10 град, скорость реакции уменьшается в 2 раза. Соответственно безопасный для аккума ток уменьшается примерно в 2 раза. Кроме того при большом (или при продолжительном среднем) токе на морозе к внешнему слою оксида свинца не успевают приходить новые электроны изнутри пластины и внешний слой наглухо запечатывается сульфатом (сульфатируется).

ну хоть один понял про ёмкость аккумуляторов на морозе, тоже кстати лью Хадовскую минералку, но вы кажется ошиблись, там 15W40

to Mitka
да вы правы, по поводу 2-ух суток я загнул, но из практики знаю что когда "тренирую" АКБ то разряжать его лампочкой 2*25Вт приходится больше суток, из этих прикидок навскидку написал, а по поводу "течет медленно" имелось ввиду вырабатывается медленней, ну как еще проще объяснить чтоб все поняли?

Сообщение отредактировал keygabrielll - 9.1.2011, 0:03

[Wedalmai]

Автор, да расслабься ты, кому надо тот оценит и повторит! Не отчитывайся перед каждым! Молодчина что придумал, главное чтобы работало эффективно

[toop]

Автор молодец, идея хорошая, более разумная чем лить дорогое масло в шоху, хороший акум и этот подогрев думаю обеспечат беспроблемное эксплоатирование автомобиля на протяжение всего зимнего сезона, можно поставить таймер типа как от вебасто по времени и дате, похожие таймеры есть в комплектах мастер-кит, думаю ставить сигналку с автозапуском и управлять этим подогревом не целесообразно, кстати тут случайно наткнулся на интерестную штуку: Бинар ,цена вполне приемлемая для шохи.

хотя шайтан и до -30 стабильно заводится, если акум позволяет, интерестно, сколько времени он будет прогревать масло при уличной температуре -30 и не разрядив акум?

15 тыс. это по твоему приелмемая цена? дешевле всю зиму например на такси кататься, чем такую херню покупать.

проще вообще продать машину и не заморачиваться с ней, а ездить на такси на эти деньги, я эту фразу уже от многих слышал

а купленный тобой подогрев может с успехом перекочевать в твою следующую машину) и не надо никаких автозапусков колхозить, страховку в полтора раза переплачивать, попогрейки не нужно ставить, ты садишься, заводишь машину, у тебя подогрев работает, помогает прогреться двигателю. Чото я на оффтопил сдесь.

[ost48]

http://www.vaz-2106.ru/forum/uploads/month...18901_thumb.jpg

Как раз такой у меня и стоит 12в 100Вт всегда подключал к заряднику теперь попробую от аккума.

Сообщение отредактировал ost48 - 9.1.2011, 1:27

[Mitka]

... По поводу емкости - так-то оно так (если в аккуме 60АЧ - то прилюбой температуре). Только вот не стоит путать причину со следствием. Причина - химическая реакция. Следствие- электрический ток. Из школы известно что при изменении температуры на 10 град, скорость реакции уменьшается в 2 раза. Соответственно безопасный для аккума ток уменьшается примерно в 2 раза. Кроме того при большом (или при продолжительном среднем) токе на морозе к внешнему слою оксида свинца не успевают приходить новые электроны изнутри пластины и внешний слой наглухо запечатывается сульфатом (сульфатируется).

"если в аккуме 60АЧ - то прилюбой температуре" - далее сам же себя и опроверг... Определение: "Емкость аккумулятора - количество электричества, которое способен отдать аккумулятор в процессе разряда до конечного напряжения". Т.е. если хим. реакция замедляется, то и емкость уменьшится. Откуда возьмется электричество, если реакция не идет?
ЗЫ: Автор, не считай меня противником твоей идеи! Просто все должно быть по-честному (мы же не товар в магазине впариваем). У меня просто вызвало оправданное (физикой) сомнение, что 40 Вт способны отогреть движок при низких температурах, да еще от АКБ. Т.к. сам не действующий физик, и ради доказательства этой задачи (прогреет/не прогреет), не хочется нет времени заниматься расчетами. А поэтому, повторюсь, ждемс отзывов о работе данного девайса при низких температурах. Удачи!

[keygabrielll]

"если в аккуме 60АЧ - то прилюбой температуре" - далее сам же себя и опроверг... Определение: "Емкость аккумулятора - количество электричества, которое способен отдать аккумулятор в процессе разряда до конечного напряжения". Т.е. если хим. реакция замедляется, то и емкость уменьшится. Откуда возьмется электричество, если реакция не идет?
ЗЫ: Автор, не считай меня противником твоей идеи! Просто все должно быть по-честному (мы же не товар в магазине впариваем). У меня просто вызвало оправданное (физикой) сомнение, что 40 Вт способны отогреть движок при низких температурах, да еще от АКБ. Т.к. сам не действующий физик, и ради доказательства этой задачи (прогреет/не прогреет), не хочется нет времени заниматься расчетами. А поэтому, повторюсь, ждемс отзывов о работе данного девайса при низких температурах. Удачи!

есть у АКБ один эффект, когда он под нагрузкой, и в нем активно протекают хим процессы, температура внутри АКБ начинает расти, все помнят/знают рекомендацию перед стартером "прогреть" АКБ, я лично далек от химии, ручаться за это не буду, но знаю точно что любая энергоустановка при выработке, преобразовании и передаче электричества - греется, а рас греется то и становится активнее хим процесс, все не опишешь, всего не упомнишь. Я хочу поставить вопрос ребром, если АКБ не способен дать 40 ват на пол часа, то откуда у него возьмется энергия для стартера?
Еще хочу добавить для сомневающихся, в тот вечер когда я проводил эти замеры, я собрал двигатель после кап ремонта, когда регулировал клапана, перепутал метку на шкиве, ввобщем долго и безуспешно я пытался завести двигатель, потом зажигание регулировал, опять пытался завести, снял трамблер, почистил контакты, опять крутил и крутил стартером безрезультатно, и все это тем же несчастным АКБ, который за час до этого грел масло, так я его в тот вечер и не завел, но это уже другая история

[Mitka]

... Я хочу поставить вопрос ребром, если АКБ не способен дать 40 ват на пол часа, то откуда у него возьмется энергия для стартера?...

Да я ж не про АКБ на пол часа. А про то, что - способен ли нагреватель на 40 Вт что-то прогреть весом в несколько 10 кг хотя бы на 1-2 градуса при активном охлаждении морозом в -30 гр.? Мне кажется (ИМХО), что просто будет пустая трата энергии. Для сколько-нибудь видимых результатов требуются киловатты, а не 40 Вт. ИМХО.

Сообщение отредактировал Mitka - 9.1.2011, 2:47

[dim-mon]

... Я хочу поставить вопрос ребром, если АКБ не способен дать 40 ват на пол часа, то откуда у него возьмется энергия для стартера?...

Да я ж не про АКБ на пол часа. А про то, что - способен ли нагреватель на 40 Вт что-то прогреть весом в несколько 10 кг хотя бы на 1-2 градуса при активном охлаждении морозом в -30 гр.? Мне кажется (ИМХО), что просто будет пустая трата энергии. Для сколько-нибудь видимых результатов требуются киловатты, а не 40 Вт. ИМХО.

Точно!! это как зажигалкой греть ведро воды. Температура повысится, но совсем не значительно. Были бы тут физики грамотные, думаю смогли бы посчитать хотя бы примерно какая оптимально нужна грелка, нагреть масло до 0гр учитывая что температура -30 и еще тепло отводится через картер на сам блок.
Из практики могу сказать следующие до какой то определенной температуры вязкость масло вполне приемлемое, а ниже этой температуры оно резко возрастает. В том году замечал , что при -25 стартер вполне бодренько крутит мотор, а вот при -27 и ниже масло резко густело и довольно сложно его уже прогнать. В этом году залил полусинтетику, две недели -35гр, каждый день завожу без проблем с первой- второй попытки, но АКБ с вечера заношу домой, так спокойнее.
А вот про прогрев АКБ включением фар или другой нагрузкой это верно и делать это лучше так. В ключаем фары секунд на 30 или крутанули стартером пару секунд, затем вынимаем АКБ и интенсивно его трясем перемешивая электролит. Перемешивание даже помогает в тех случаях когда АКБ уже еле крутит стартер. Так сказать последний шанс... пытались завести , но АКБ сел, но чувствуете что вот вот и заведется. В таком случаи трясем ждемс минут пять и возможно повезет!

[Elperegrino]

"если в аккуме 60АЧ - то прилюбой температуре" - далее сам же себя и опроверг... Определение: "Емкость аккумулятора - количество электричества, которое способен отдать аккумулятор в процессе разряда до конечного напряжения". Т.е. если хим. реакция замедляется, то и емкость уменьшится. Откуда возьмется электричество, если реакция не идет?

Переводим электричество в водонапорно-канализационную плоскость... :-) Емкость ведра - 10 л. При плюсовой температуре залили туда 10л и можем в любой момент хоть все 10 л в секунду оттуда вылить. Ток в этом случае в ВодоАмперах будет равен 10л/с (заряд/время)=куча ВодоАмпер. Теперь дольем ведро до полного - заполненная емкость по-прежнему 10л, заморозим, и внесем в комнату, пнув его так, чтобы оно на бок упало... Получим - заполненная водой (зарядом) емкость 10 л (не 7, не 5), а ток в первый момент времени будет сравнительно большим - незамерзшая вода выльется, а потом будет течь тонкой струйкой - по мере разморозки. Вот как-то так...

...
Еще хочу добавить для сомневающихся, в тот вечер когда я проводил эти замеры, я собрал двигатель после кап ремонта, когда регулировал клапана, перепутал метку на шкиве, ввобщем долго и безуспешно я пытался завести двигатель, потом зажигание регулировал, опять пытался завести, снял трамблер, почистил контакты, опять крутил и крутил стартером безрезультатно, и все это тем же несчастным АКБ, который за час до этого грел масло, так я его в тот вечер и не завел, но это уже другая история

Хочу такой же аккум....

Да я ж не про АКБ на пол часа. А про то, что - способен ли нагреватель на 40 Вт что-то прогреть весом в несколько 10 кг хотя бы на 1-2 градуса при активном охлаждении морозом в -30 гр.? Мне кажется (ИМХО), что просто будет пустая трата энергии. Для сколько-нибудь видимых результатов требуются киловатты, а не 40 Вт. ИМХО.

Коллега, как физик физику - по секрету, что бы никто не слышал...Ватт=Дж/с. то есть здесь имеет место быть небольшая неточность...

[keygabrielll]

Да я ж не про АКБ на пол часа. А про то, что - способен ли нагреватель на 40 Вт что-то прогреть весом в несколько 10 кг хотя бы на 1-2 градуса при активном охлаждении морозом в -30 гр.? Мне кажется (ИМХО), что просто будет пустая трата энергии. Для сколько-нибудь видимых результатов требуются киловатты, а не 40 Вт. ИМХО.

это не проблема, теплопроводность у масла плохая, что мешает ему как греться так и охлаждаться, но температура нагревателя на воздухе достигает +120 град (не переживайте, в масле, которое отбирает тепло у нагревателя оно выше 45 не подымается), что пересилит, +120 или -30? именно из-за теплопроводности мы вынужденны его 30 минут греть, а не как воду, влупил киловатт и и через 2 минуты пьем чай :)
Вспомните про кипятильники для воды, какую температуру они имеют в воде и какую они бы имели на воздухе включенные в розетку

[Врач_за_рулем]

Всем доброго времени суток )) Рад стать членом этого форума, уже вычитал много полезного Ну это так офф..
По теме: не буду ввязываться в диспут про поможет или не поможет.. Реальнее всего было бы на самом деле проверить в -30 после суток-двух простоя.. с этим прогревом и без..
Я вот что хотел сказать.. Провод "+" от нагревательного элемента идет на фотографии к болту и так же лежит в масле.. Масло со временем разрушает изоляцию провода..да еще учитывая нагрев.Так через какое-то время мы рискуем получить короткое замыкание. ИМХО. Т.е. думаю надо применять провод маслобензостойкий, вроде бы есть такие шланги, на счет проводов не уверен..

[Роман Петрович]

Штука интересная этот подогрев масла , вот если бы ещё поддон утеплителем проклеить чтоб меньше улицу греть, тогдаб и масло быстрей нагрелось.

[eleg]

греет оно мож и нормально но
у мня стоял подобный девайс прад давно
дело было так взял нагреватель с вулканизатора и влепил туда же
работало после на след зиму перестало
разобрал обнаружил что провода от масла пересохли изоляция умерла и провода сгнили прад остатки гнили наверное протащило в маслонасос и фильтр потому как я их в картере обнаружил довольно таки мало
следующий был нержавеющий ТЕН через пробку на 500 ватт и на 220 вольт работало так ниче ,а потом перешол лет десять назад на синтетику и надобность отпала
тен остался провод снял

[Врач_за_рулем]

Синтетику даже не "полу-" !? И ничего норм не давит со всех щелей!?
Тоже серьезно не парюсь по прогреву масла пока что.. В -32 заводится.. Масло 10W40 Шелл минералка, Аккум Тюмень 55ка, второй или третий сезон..

[sarvaz]

keygabrielll - "+"
Для тех кто хвалится синью или полусинью в коробке - так вы портите железку еще сильнее. В классическую трансмиссию - только минералку. А вот минералку лучше хорошую.
А автору - "молодца!" насчет плюсового провода- считаю правильный коммент, желательно использовать провод с термо-бензо стойкой изоляцией.

[Magsimarius]

Разобрал двигло думаю поставлю..... Проверю и отпишу как получилось =)

[Гость_LINKOR_*]

греть масло, дело неблагодарное) на моем авто стоит подогреватель тосола, вот это вещь!! в любой мороз завожу на газу с пол тычка!! с утра влючил в розетку и иду чаек гонять.30-40 минут и тосол в авто 60-70 град!)

[Роман Кировоград]

Что за подогреватель у тебя, заводской или сам лепил?

[Гость_LINKOR_*]

Что за подогреватель у тебя, заводской или сам лепил?

сам слепил, ничего сложного нет. кусок трубы 76мм с одной стороны заварил а с другой флянец приварил в который ставится тэн 1.5квт. трубки 16мм для входа и выхода. забор тосола через сливную пробку на двигателе а подача в верхний патрубок. цыркуляцыя естественная как у котла в доме. хочу на будущее добавить помпу с газели и тэн помощней тогда будет намного быстрей прогреватся. )

Сообщение отредактировал LINKOR - 14.4.2011, 15:46

[eleg]

масло не прет вернее поперло и я поменял все сальники и шкив коленвала переть перестало синтетика ХАДО 5W-50 в коробке и мосту 75W-90 тож не прет зато накат даж на холодную лучшей и мост выть не перестал ,но точка завывания сместилась с 90 на 120
провод был бензомаслостойкий и еще в силиконовом кембрике и сгнил
да и подогрев тосола у меня тож есть 2 свечи накаливания в тосоле

[LEhAN]

Такую кто пробовал ставить? ИМХО неудобный девайс

[Павел Третьяков]

Такую кто пробовал ставить? ИМХО неудобный девайс

8А для холодного акума не вариант

[Leoton]

Такую кто пробовал ставить? ИМХО неудобный девайс

В том году купил эту движуху! Нормальная тема, меня устраивает.

[sergadsl]

Что за подогреватель у тебя, заводской или сам лепил?

сам слепил, ничего сложного нет. кусок трубы 76мм с одной стороны заварил а с другой флянец приварил в который ставится тэн 1.5квт. трубки 16мм для входа и выхода. забор тосола через сливную пробку на двигателе а подача в верхний патрубок. цыркуляцыя естественная как у котла в доме. хочу на будущее добавить помпу с газели и тэн помощней тогда будет намного быстрей прогреватся. )

и я такой собираюсь сделать с теном с терморегулятором
спасибо за подсказку что на 1,5кВт мало

[pirozjok]

вот такие вот кулибины и прославили Россию, Украину ... слава Славянам!!!

автор, не останавливайся!

P.S> не прозевай момент когда у тебя аккум начнет страдать хроническим недозарядом!

[akustik]

ой ёёёёёёё... если честно, даже никогда об этом не задумывался.
а что будет, если двиг пару секунд без масла поработает?

Сообщение отредактировал akustik - 3.12.2011, 14:16

[menDOZA]

На мой взгляд эта мысль о подогреве масла таким способом как минимум глупость,а на самом деле это не безопасно!!!
Кидать в масло вулканизатор который может пропустить искру -ЭТО ВООБЩЕ СТРАХ!!!

[1300SL]

Кидать в масло вулканизатор который может пропустить искру -ЭТО ВООБЩЕ СТРАХ!!!

масло не бензин, от спички не горит,само по себе, от искры тем более не загорится... а то бы я уже ездил бы на масле вместо бензина...

[sergadsl]

Всем привет!
Я себе сделал такой вот подогреватель антифриза
кусок трубы около 30 см
в которую вварена контрогайка под электротен с терморегулятором

цена вопроса такая

электротен с терморегулятором 2кВт - 65 грн
шлан 1м -30 грн
хомуты 4 маленькие - 6 грн
хомуты большие 2 - 14 грн

Вчера проводил испытания, греет супер!

имеются фото но немогу понять как выложить

[Роман Кировоград]

По фото тут http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry408134

[Pilot_ВАЗ]

Что за подогреватель у тебя, заводской или сам лепил?

сам слепил, ничего сложного нет. кусок трубы 76мм с одной стороны заварил а с другой флянец приварил в который ставится тэн 1.5квт. трубки 16мм для входа и выхода. забор тосола через сливную пробку на двигателе а подача в верхний патрубок. цыркуляцыя естественная как у котла в доме. хочу на будущее добавить помпу с газели и тэн помощней тогда будет намного быстрей прогреватся. )

и я такой собираюсь сделать с теном с терморегулятором
спасибо за подсказку что на 1,5кВт мало

Зачем мудрить! Все уже придумали: http://www.podogrev.com/contacts
http://www.podogrev72.ru/
Помучался я с этим два года, и выкинул! Нет самое себя это грело хорошо (или я невезучий. Так, что только не делал - даже машину носом кверху на ночь ставил, и шланг подрезал. Все равно завоздушивалось). Счастливчики есть?

[sergadsl]

заводской подогреватель стоит 800грн
вот и думай
мне обошлось около 130 грн
циркуляция естественная, только медленная. Благодаря терморегулятору он часто включается и выключается (регулировка на максимум 80 градусов).
вчера на улице было около +5, он поработал минут 40, верхний патрубок, двигатель в районе карбюратора, и даже вход в печку рукой недотронешся.
фото попробую выложить или ссылку на фото дам













вот такие мы кулибины, инженеры

[payalnikk]

...
вот такие мы кулибины, инженеры

Оригинально.
А штуцер, который вместо пробки на блоке, сам точил или покупал готовый?

[1300SL]

я вот только не понял...
тема про масло.
а тут о подогреве ОЖ...
хотя в ЗАЗиках. кулибины делали, правда в то время не было таких термоэлементов как в посте выше, в поддон врезали ТЭН. на 220V/ и грели масло перед поездкой.
а тут я думаю это изобретение. нужно было врезать вместо трубки что идет от коллектора+печки до помпы...

[Ludvig]

На фотках проблематичная конструкция. Неужели не хватило сил на циркуляционный насосик? Продается проточный нагреватель с терморегулятором, которому место около шлангов печки. Потроха его вполне компактные и стоит недорого.

[sergadsl]

...
вот такие мы кулибины, инженеры

Оригинально.
А штуцер, который вместо пробки на блоке, сам точил или покупал готовый?

все точил сам

На фотках проблематичная конструкция. Неужели не хватило сил на циркуляционный насосик? Продается проточный нагреватель с терморегулятором, которому место около шлангов печки. Потроха его вполне компактные и стоит недорого.

ты цены видел?
на эту примитивщину
+ еще агресивная среда

[bylavert]

Эксплуатирую подогреватель Альянс уже 2 года. Полет нормальный. Иногда забивается клапан в нем. Все решается прочисткой минут за 30.

[barmen999]

Всем привет, есть идея, что если для увереного пуска двигателя зимой, засовывать Тэн от электро печки (через термостат) между поддоном и его защитой.
-на небольшое время (не кипятить масло!)
Прошу не ржать, а расмотреть этот вариант, как один из самых дешевых подогревов.
P.S может есть еще какие идеи!

[barmen999]

Всем привет, есть идея, что если для увереного пуска двигателя зимой, засовывать Тэн от электро печки (через термостат) между поддоном и его защитой.
-на небольшое время (не кипятить масло!)
Прошу не ржать, а расмотреть этот вариант, как один из самых дешевых подогревов.
P.S может есть еще какие идеи!

Поддержать тему не кто не хочет, тен стоит гривен 35 на рынке 1.5 2кв. Прогреать можно минут 20, чтобы не испортить масло!
На морозе от 25, закладывать буду между защитой и поддоном!!!

[payalnikk]

... может есть еще какие идеи!

Есть целая тема.
А лучше сделай так

[elektrik]

Всем привет, есть идея, что если для увереного пуска двигателя зимой, засовывать Тэн от электро печки (через термостат) между поддоном и его защитой.
-на небольшое время (не кипятить масло!)
Прошу не ржать, а расмотреть этот вариант, как один из самых дешевых подогревов.
P.S может есть еще какие идеи!

Еще можно применить вот такую штуку на 220В (инфракрасный нагреватель ):


Или калорифер с вентилятором

[Leoton]

А можно просто занести на ночь аккум в дом, и потом заводить на морозе -27 градусов, как у нас сейчас, легко и непринуждённо! Но правда стартер у меня редукторный, а он маслает намного круче родного!

[1300SL]

я думаю подогрев масла, актуален для минеральных масел.

[серго]

sergadsl сам сделал молодец, регулятор от нагревателя настенного , а чем нагревается ОЖ??? что там внутри???

[1300SL]

да, циркуляционный насос туда бы...-быстрее бы шел прогрев. как ни как ТЭН 1,5-2квт.

серго там же все на фото видно то...

[keygabrielll]

я вот понять не могу зачем вы тосол то греете? для лучшего пуска? тогда вам в теме зажигания нужно сидеть.
Я грею масло не для запуска, а для продления рессурся двигателя, кстати по поводу утепления поддона неплохая мысля, + остывать масло в таком поддоне будет медленне, например если машина будет минут 40 стоять на морозе, то при пуске оно еще может быть теплым.

[sergadsl]

Масло греть вредно!
Температура нагревавательного элемента около 400 градусов.
В масле есть различные присадки, кислоты и т.д......
Что с ними будет при 400 градусов???

да, циркуляционный насос туда бы...-быстрее бы шел прогрев. как ни как ТЭН 1,5-2квт.

серго там же все на фото видно то...

А циркуляционный насос (электропомпу с газели) планирую к следующему сезону поставить и врезать между штуцером блока и котлом

[keygabrielll]

Масло греть вредно!
Температура нагревавательного элемента около 400 градусов.

значит вы греете тосол потому что масло греть вредно?
у какого нагревательного элемента такая температура? и в масле?
может ссылку или еще какое доказательство покажете?

[1300SL]

видел нагреватель в автомагазине.
специально для масла.
вставляется вместо щюпа, и в розетку.

[keygabrielll]

видел нагреватель в автомагазине.
специально для масла.
вставляется вместо щюпа, и в розетку.

отлично, осталось только розетку найти
стал быя заморачиватся с вулканизатором и аккумулятором если бы у меня всегда под рукой была розетка, я бы вообще на электромобиле ездил

Сообщение отредактировал keygabrielll - 21.2.2012, 17:45

[1300SL]

ну розетка есть то в гараже...
а вообще то греть масло, нонсенс.
разве что в ЗАЗике практиковал, но там у меня масло было ойей "камазовское".
а так для жиги лучше лить под стать сезону.
благо сейчас выбор большой, и масло так не стынет, особенно синтетика...

[keygabrielll]

ну розетка есть то в гараже...
а вообще то греть масло, нонсенс.
разве что в ЗАЗике практиковал, но там у меня масло было ойей "камазовское".
а так для жиги лучше лить под стать сезону.
благо сейчас выбор большой, и масло так не стынет, особенно синтетика...

Далеко не у всех есть гараж
Далеко не у всех у кого есть гараж, есть в нем розетка (читай электричество)
Далеко не у всех у кого есть гараж с розеткой, ставит там автомобиль каждый день (это уже про меня:)
Далеко не все так много ездят чтобы менять масло каждые пол года, я например в год и 4 тисяч не выбегаю, мне тоже масло менять на зиму и на лето?
Советчики которые мне сейчас начнут предлагать держать в канистрах оба типа масла и заливать по сезону идут в лес, он там --->
Я сам езжу на полусине от Хадо 10W... (дальше не помню), канистру брал 4 литра, когда заливал то немножко в канистре осталось, и вот недели 3 назад когда были морозы (гдето -23 было) специально заглянул в канистру на предмет густоты масла, так вот что я вам скажу, нормально так полусинь загустела, не питайте особо иллюзий, в книжках и рекламах все красиво написано, а вот на деле я не поверю что такое масло что я видел при -23*, бодро потечет по тем масляным каналам что я видел в распредвале, и будет ваш движок минуты 2 по сухому тарахтеть. Вобщем думайте

P.S. я вижу многие недоверчиво усмехаются мощности в 42 вата, мол это несерьезно, она ничего не нагреет - это вам только кажется, после чайников в 2 кВт, но то чайник, его задача довести до кипения 2 литра воды за 2 минуты!! а если нам масло как то нагреть и акк не угробить, то 40-100 ват самое оно, я ужеписал где то, кто еще не верит в силу 42 ват, возмите паяльник 40 Ват в руку за активную чать и включите в розетку и через 2 минуты вы поверите что масло закипит, не то что нагреется :)

Сообщение отредактировал keygabrielll - 21.2.2012, 18:10

[Aloha]

P.S. я вижу многие недоверчиво усмехаются мощности в 42 вата, мол это несерьезно, она ничего не нагреет - это вам только кажется, после чайников в 2 кВт, но то чайник, его задача довести до кипения 2 литра воды за 2 минуты!! а если нам масло как то нагреть и акк не угробить, то 40-100 ват самое оно, я ужеписал где то, кто еще не верит в силу 42 ват, возмите паяльник 40 Ват в руку за активную чать и включите в розетку и через 2 минуты вы поверите что масло закипит, не то что нагреется :)

Прикинем ? 2 литра 2 минуты 2 кВт (так , на вскидку) , с +20 до +100 . Масло 4 литра (ведь еще и поддон и прочее железо греть надо) - с -20 до +20 -
те же 2кВт - если 40 Вт нагреватель , то времени потребуется не 2 мин а 100 минут . Потребляемая мощность за 100 минут у нагревателя (40Вт) и чайника 2мин (2кВт) = 66 Вт*ч .
Емкость АКБ зимой , не самого нового - 25 Ач*12В = 300Вт*ч - а еще и стартер крутить надо .
Итого можно использовать , но надо во первых утеплять поддон , во вторых расчеты примерные и надо ввести поправку раз в 6-7 ибо чайник за 2 мин не вскипит , а кроме масла 4Л там еще железа на 10+Кг

По поводу паяльника в руку . Рука плохой проводник тепла , лучше возьмем стакан воды и поглядим сколько уйдет времени .

Кстати по поводу густого масла при пуске зимой - так летом давление масла 0.5 а зимой у меня за 3 зашкаливает - где надо продавит , это компенсация густоты масла . грубо , но примерно так .

[sergadsl]

Масло греть вредно!
Температура нагревавательного элемента около 400 градусов.

значит вы греете тосол потому что масло греть вредно?
у какого нагревательного элемента такая температура? и в масле?
может ссылку или еще какое доказательство покажете?

Все верно масло греть вредно оно теряет свои свойства, поэтому грею антифриз, а про температуру тенов почтиайте здесь http://electricalschool.info/main/drugoe/2...agrevateli.html

[keygabrielll]

О, очередной теоретик (блин как дохрена их, может оттого и живем так плохо?), как вы мне уже надоели со своими прикидками непойми на чем, из всей этой "теории" вижу только 1 формулу ее и прокоментирую, остальные прикидки я все равно не понял, кстати я не обещал масло нагреть до +20, вы невнимательно читали мой первый пост.

Емкость АКБ зимой , не самого нового - 25 Ач*12В = 300Вт*ч - а еще и стартер крутить надо

(кстати откуда цифры про емкость АКБ зимой не самого нового? источник или ссылку в студию) из вашей формулы мы узнаем что наш аккумулятор может в течении часа выдавать 300 Ват, и я не вижу трудностей чтобы ему пол часа выдать 42 вата.
едем дальше:

По поводу паяльника в руку . Рука плохой проводник тепла , лучше возьмем стакан воды и поглядим сколько уйдет времени .

можно подумать масло хороший проводник тепла и все тепло из паяльника моментально отведется в окружающую среду, уж не масло ли используют в масляных радиаторах? и не потому ли что оно долго греется и потом когда радиатор отключить он еще долго остывает? а стакан, а что вы сомневаетесь что паяльник за пару минут в стакане воды на 27 градусов не подымет? зря

я же в первом посте писал что опробовал нагреватель в действии, а вы мне тут свои теории

Все верно масло греть вредно оно теряет свои свойства, поэтому грею антифриз, а про температуру тенов почтиайте здесь http://electricalschool.info/main/drugoe/2...agrevateli.html

по вашей ссылке ничего конкретно не написано, и вообще статья о тенах и непонятно каких, воздушних (которые на воздухе греются и должны грется до нескольких сот градусов) и жидкостных (которые как раз и не греются особо, жидкость не дает).
Я проверял свой вулканизатор на нагрев, на воздухе он достиг температуры 120 градусов и в течении 40 минут ее не менял, в масле он имел тепературу на стенке 44 градуса (при температуре масла -5)
Вы че думаете мне вот стукнуло в голову и я без замеров и опробований все вот так влепил и оно заработало? а вы например знаете какую температуру масла имеют турбо двигатели в рабочем режиме? и все масла сейчас имеют этот допуск и ездят свои 10000 км и ничего у них там не разлагается

Сообщение отредактировал keygabrielll - 22.2.2012, 0:01

[Mitka]

...Я грею масло не для запуска, а для продления рессурся двигателя...

...Далеко не все так много ездят чтобы менять масло каждые пол года, я например в год и 4 тисяч не выбегаю...

При таком пробеге, что там продлевать? Например, в среднем 150 тыс до капиталки / 4 тыс. в год = 37,5 лет. Ты сколько на ней собрался еще ездить? ))

О, очередной теоретик (блин как дохрена их, может оттого и живем так плохо?), как вы мне уже надоели со своими прикидками непойми на чем...

Ну, че ты такой злой? В детстве ласки недополучил? Люди сомневаются, вот и комментируют... Нужно ли это и действительно ли это реально помогает - однозначного ответа не получено. Ну, поставил... ну, работает... А кто и как определил (пощупал) пользу от всего этого (кроме твоего замера в поддоне, данных больше не видел). Что на самом деле в сильный мороз помогает? С чем сравнивал (например, у меня хадо и у соседа хадо, у меня новый акб и у соседа новый, в -30 я завел, а он нет)?

Сообщение отредактировал Mitka - 22.2.2012, 0:32

[keygabrielll]

да хрен его знает, чет жена меня сегодня достала

[1300SL]

греть или не греть вот в чем извечный вопрос.
и дело это для каждого сугубо личное.
--------------------------------------------------------
промолчу о регионах и хозяевах... что то на комментарии не тянет сегодня.

[Aloha]

В общем то все практика , поэтому обсуждать с вами я это не буду , но отвечу .
по порядку :
Токоотдача АКБ зимой снижается , при чем чем ниже температура , тем хуже .
Емкость 25А - ориентировочная , ибо АКБ через 3-4 года становится просто никакой и зимой завести машину не занося АКБ домой не реально .
Я измерял емкость нескольких б\у АКБ зарядником Imax B6 b Kokam Power Station - пошукайте в инете что это такое , например тут http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_/RC4838/.

А вот потратим мы указанные мною 300Вт на нагрев масла - при этом заряд АКБ упадет в 0 , стартер будем руками крутить ? искру камнем высекать ?

Масло проводник тепла еще тот - а вы не знали что трансформаторные подстанции имеют контуры заполненные маслом для охлаждения ?

Если в радиатор воды налить - тоже будет долго не остывать , читайте учебник физики - теплоемкость жидкостей (вода имеет наибольшую теплоемкость).
Стакан то воды может и нагреется , но вы обьемы не замечаете - стакан 0.2Л а поддон 4Л в 20 раз больше и тепло постоянно отводится в атмосферу ввиду большой площади соприкосновения с воздухом .
Вулканизатор не греется выше 120 либо там стоит термоэлемент автоматики , либо тупо не хватает мощности - баланс сохраняется - выделяемое тепло и потребляемая энергия .

Сообщение отредактировал Aloha - 22.2.2012, 17:00

[elektrik]

стартер будем руками крутить ? искру камнем высекать ?

представил себе этот процесс

[keygabrielll]

Токоотдача АКБ зимой снижается , при чем чем ниже температура , тем хуже .
Емкость 25А - ориентировочная , ибо АКБ через 3-4 года становится просто никакой и зимой завести машину не занося АКБ домой не реально .
Я измерял емкость нескольких б\у АКБ зарядником Imax B6 b Kokam Power Station
А вот потратим мы указанные мною 300Вт на нагрев масла - при этом заряд АКБ упадет в 0 , стартер будем руками крутить ? искру камнем высекать ?

не драматизируйте ситуацию, опять же это все только в теории верно, а на практике я трачу 42 Ват за пол часа = 21 Ват час, что на фоне якобы 300 Ват полная фигня.
Я уже писал ранее, сам АКБ на морозе действительно имеет пониженую токоотдачу, но при выделении энергии на тот же нагрев масла, внутри батареии выделяется тепловая мощность, которая греет саму АКБ тем самым повышая ее токоотдачу. Слышали наверно что рекомендуют перед пуском двигателя зимой включить фары на пару секунд? для прогрева АКБ, правда парадокс? ничего тут необычного, грея масло подогревателем мы греем и увеличиваем емкость АКБ.

Масло проводник тепла еще тот - а вы не знали что трансформаторные подстанции имеют контуры заполненные маслом для охлаждения ?
Если в радиатор воды налить - тоже будет долго не остывать , читайте учебник физики - теплоемкость жидкостей (вода имеет наибольшую теплоемкость).

физика тут абсолютно не при чем, на самом деле трансформаторы маслом заполняют потому:
1. масло лучше тепло проводит за воздух, а значит лучше воздуха отводит тепло от греющегося транса
2. масло есть хороший изолятор, особенно в высоковольтных трансах это актуально
3. масло не дает доступ к транформатору воздуху и кислороду вчастности, который и есть главный враг долговечности многих вещей

Вулканизатор не греется выше 120 либо там стоит термоэлемент автоматики , либо тупо не хватает мощности - баланс сохраняется - выделяемое тепло и потребляемая энергия .

я его розбирал, там нет автоматики, так что второе верно - баланс

[блин]

P.S. я вижу многие недоверчиво усмехаются мощности в 42 вата, мол это несерьезно, она ничего не нагреет - это вам только кажется, после чайников в 2 кВт, но то чайник, его задача довести до кипения 2 литра воды за 2 минуты!! а если нам масло как то нагреть и акк не угробить, то 40-100 ват самое оно, я ужеписал где то, кто еще не верит в силу 42 ват, возмите паяльник 40 Ват в руку за активную чать и включите в розетку и через 2 минуты вы поверите что масло закипит, не то что нагреется :)

Прикинем ? 2 литра 2 минуты 2 кВт (так , на вскидку) , с +20 до +100 . Масло 4 литра (ведь еще и поддон и прочее железо греть надо) - с -20 до +20 -
те же 2кВт - если 40 Вт нагреватель , то времени потребуется не 2 мин а 100 минут . Потребляемая мощность за 100 минут у нагревателя (40Вт) и чайника 2мин (2кВт) = 66 Вт*ч .
Емкость АКБ зимой , не самого нового - 25 Ач*12В = 300Вт*ч - а еще и стартер крутить надо .
Итого можно использовать , но надо во первых утеплять поддон , во вторых расчеты примерные и надо ввести поправку раз в 6-7 ибо чайник за 2 мин не вскипит , а кроме масла 4Л там еще железа на 10+Кг

По поводу паяльника в руку . Рука плохой проводник тепла , лучше возьмем стакан воды и поглядим сколько уйдет времени .

Кстати по поводу густого масла при пуске зимой - так летом давление масла 0.5 а зимой у меня за 3 зашкаливает - где надо продавит , это компенсация густоты масла . грубо , но примерно так .

за 3 зашкаливает и давит фильтр,выдавливая дренажный клапан - коленвал, распредвал в это время пустые

[Aloha]

У меня конкретно клапан срабатывает на 3.5 судя по приборам , поэтому я не парюсь по поводу масляного голодания , опять же всегда надо следить за оборотами двигателя при прогреве .

[Sabuhi]

Прочитавши всю ветку, хочу вставить свои 5 коп.. Каждую зиму сталкиваюсь тоже с проблемой заводки авто. Хоть и не советского, но тема актуальна и для него..
Насчет того, почему проблема - то это масло минералка десятка (почему именно такое, а не другое - на обсуждение не выносится, потому что и сам знаю разницу в -30 между минералкой и синтетикой. Бесспорно, если б залита была полусинтетика хотя бы - проблема отпала б). И аккумулятор, которому уже 4 года 72 А/Ч вместо минимум 100 А/Ч (трехлитровый дизель).
Так вот.. При таком раскладе в температуру ниже градусов 18 С - если не нагреть масло, заводить придется с веревки и то, только на асфальте или с 5-й передачи. Потому что двигатель прокручивается стартером ОООЧЕНЬ медленно. Даже не схватывает. В-общем, подогреваю открытым пламенем. Не знаю, насколько это подходит для ВАЗов - но в данном конкретном случае есть такая возможность, т.к. поддон свисает на столько, что поблизости нет ничего, что можно спалить. В будке стоит баллон с газом обыкновенный домашний (этого, если кому интересно - на зиму хватит за глаза. даже не на одну), и через резиновый шланг подключена самоточенная газовая горелка (по типу бензиновой паяльной лампы, только на газу). С утра в мороз на минут 7 - 10 распаливаю не на всю мощность и ложу под поддон (масла, кстати, литров 8).. Через это время на поддон если плюнуть, то если не шипит, то испаряется быстро. Казалось бы - проблема решена, заводи да едь. А вот нет. Оказывается, если масло в поддоне горячее, то в самом двигателе (фильтр, каналы все, насос) оно не то что не горячее, а такое же практически как было до подогрева. Потому что даже когда поддон горячий - сверху на двигателе иней лежит. Да и когда стартер начинает крутить, то масло пройдя через промерзший двигатель один круг охладится. Но, всеравно, для того что б веселее провернуть двигатель этого подогрева вполне достаточно. Было бы...
Но, раз уже затронули в теме и проблему аккумуляторов... Не уверен, как насчет новой АКБ, хотя есть подозрения на то что и с ней будет происходить то же самое, но если на ночь не внести аккумулятор в дом - то даже при лучшем прогреве авто не заведется. Чтобы завести эту машину в мороз (для кого-то, может, это и не мороз - минимум составляет зимой градусов -30), стартером нужно погонять с пол минуты. Замерзшего аккумулятора хватает только секунд на 5. После чего, даже если его оттаять - он и прогретую машину не заведет уже. Проверено! А тот же самый, только теплый уверенно крутит...
IMHO: подогрев минерального масла оправдан всегда. Даже если при этом усадится АКБ, то с буксира машина заведется в любом случае лучше и безопаснее для двигателя - меньше вероятность что клину уловит от проворота хотя бы вкладышей или выхода из строя маслонасоса. При том, что если есть уверенность, что с неподогретым маслом он вообще не заведется. Смысл такой - раз всеравно тянуть, так лучше уж немного подогретый... А так, на некоторых автомобилях, на которых установлены предпусковые подогреватели - стоит дополнительный аккумулятор под эти нужды. Только вот генератор вряд ли потянет нагрузку на 2 аккума... Но... Можно и потаскать второй до розетки, что б зарядить. Сколько там тех морозов? Тем более, что для работы вулканизатора на 1 час вряд ли нужен 100% рабочий аккумулятор. А такой, что б хватило - то, мне кажется, не проблема найти "за так"..
Вообще - идея хорошая. Только - да, действительно может не хватить заряда при таком прогреве для последующей заводки в сильные морозы именно за счет того, что греется не все масло системы, а только поддон. Выигрыш в оборотах стартера маленький. Хотя... Покажет практика.
_________________________________
P.S. Для тех, кто хочет обсудить пожаробезопасность и потерю свойств масла при моем методе разогрева - то сам знаю... Хотя и свойства у масла вряд ли теряются при перегреве, если оно не вскипело..

Сообщение отредактировал Sabuhi - 23.2.2012, 16:50

[keygabrielll]

Sabuhi, а разве когда вечером ставите машину на ночь, глушите двигатель, он еще горячий и масло (тоже еще горячее) не стекает в поддон? ну кроме того что остается после обратного клапана фильтра и немножко в виде масляной пленки на внутренней поверхности двигателя?
В -30 я не пробовал заводить, а вот -23 АКБ довольно бодро крутит, и намека нет на какуюто вьялость, и непохоже что еще -7 градусов и все станет колом. И заметье, все это после 30-40 минут работы подогревателя.
Кстати вычитал где то здесь что можно под поддоном зажечь таблетку (или две) сухого горючего, как раз пока догорит то масло должно нагрется, а если при этом еще и капот не открывать, теплый воздух (который как известно вверх идет) заполнит все подкапотное пространство, весь двигатель может и ненагреется, но думаю железо градусов на 8-10 подогреется. Только лично я бы в это время стоял напоготове с огнетушителем, бензин есть бензин, а дизеля пожайлуста

Сообщение отредактировал keygabrielll - 24.2.2012, 20:16

[filipp]

Sabuhi, а разве когда вечером ставите машину на ночь, глушите двигатель, он еще горячий и масло (тоже еще горячее) не стекает в поддон? ну кроме того что остается после обратного клапана фильтра и немножко в виде масляной пленки на внутренней поверхности двигателя?
В -30 я не пробовал заводить, а вот -23 АКБ довольно бодро крутит, и намека нет на какуюто вьялость, и непохоже что еще -7 градусов и все станет колом. И заметье, все это после 30-40 минут работы подогревателя.
Кстати вычитал где то здесь что можно под поддоном зажечь таблетку (или две) сухого горючего, как раз пока догорит то масло должно нагрется, а если при этом еще и капот не открывать, теплый воздух (который как известно вверх идет) заполнит все подкапотное пространство, весь двигатель может и ненагреется, но думаю железо градусов на 8-10 подогреется. Только лично я бы в это время стоял напоготове с огнетушителем, бензин есть бензин, а дизеля пожайлуста

нифигасебе надобудет, потом посчитать приход уход тепла. реально еле осилил
мои гроши
масло разогретое идет по каналам а там площадь контакта огромнейшая блок офигенно промерзший и твое масло замерзает прямо в каналах и останавливается
когда у меня масло 10W-40 замерзло я <censored> весь промерз и грел паяльной лампой через трубу мин 20. а там киловаты
площадь контакта чугуна с атмосферой огромна, а масла с спиралью мала, площадь контакта масла с чугуном огромна
сейчас лью просто 0w-40 mobil и непарюсь думаю на лето 5w-50 залить
ХАДО сказочное масло. 10W-40 говорит о том, что они его сертифицировали как масло до -15 С а вот если взять масло 5W-40 то отпадет нужда в подогреве оно до -25 С нум даже за -25 С, а 0W проверено -38 легко причем ночью -42 было
и нафига те хадо? Прочитай про индексы моторных масел и подберешь себе хорошее, ну или тоже хадо например тока другое наиблее подходящее
если честно то для меня залить 10W-40 зимой, это как М8В летом "20W-20"

Сообщение отредактировал filipp - 24.2.2012, 21:07

[Aloha]

Читаю я тут , в цирк ходить не надо . давайте коробком спичек еще поддон греть будем , когда кончатся , тогда заведем и поедем . . .
Вариантов не много на самом деле - розетка поблизости , АКБ под мышкой - альтернатива розетке , но потом заряжать придется . открытый огонь - это печалька , лчше сразу облить машину и поджечь . Предпусковой подогреватель решит все пролемы , но это не про нас уже .

[Sabuhi]

открытый огонь - это печалька , лчше сразу облить машину и поджечь.

Так и есть, только с таким рассуждением и при заводке в мороз без подогрева - лучше сразу болтов в горловину для залива масла накидать и заводить. Или раз уже сел за руль, так лучше сразу разогнаться - и в тополь капотом. То же самое... Это как-кому. Дай дураку... - есть такая пословица.
Предпусковой подогреватель... Вулканизатор - это он и есть. Только бюджетный вариант. Если начистоту, не всегда заводской подогреватель - залог решения всех проблем. Электрические - нужно та же самая розетка, а топливные - и их тоже, бывает, прихватывает... Знаю, тягал таких!
Еще для невнимательных

P.S. Для тех, кто хочет обсудить пожаробезопасность и потерю свойств масла при моем методе разогрева - то сам знаю...

. И, мне кажется - все уже знают.
Когда писал - вопрос был в другом, достаточно ли будет такого подогрева масла для того, что б завести без проблем авто. А ни как не совет пользоваться этим. Кому нужно - тот понял.
Кто для чего пользуется форумом. Кто-то из любопытства, для общего развития. Ну а кто-то ведь для того, что б проблему решить. А если проблемы нету - то для чего вообще тогда читать ЭТО? По мне - лучше в цирк сходить!
Отступил трошки...
keygabrielll, масло все в поддон точно не стечет. Чуть-чуть останется. Но не столько остатки масла, наверно, влияют, сколько все-таки промерзший блок и голова, которые охлаждают это прогретое масло. А сам двигатель при подогреве поддона только из-за того, что горячий воздух заполняет пространство под капотом - точно не нагревается. Может, если только на пару градусов. Но и для этого нужно будет греть долго.. Деталь массивная.

[Ролакс]

Давайте тему до зимы отложим,март на носу.

[Роман Кировоград]

или до лета, сани то готовить летом надо, пословица гласит.)