Нестабильная работа двигателя, все вопросы Опции

[Игорек1984]

Прошу не тыкать в мануал, поскольку перечитал уже достаточно и перепробовал тоже.
Итак
Машина ВАЗ 2103
Карб заводской ОЗОН
Все началось после капиталки мотора. Мотор работал крайне нестабильно. В итоге были испробованы три комплекта ВВ проводов(два из которых абсолютно новые), две катушки зажигания, три комплекта свечей(один комплект новых и два рабочих б/у) и три крышки трамплера(одна новая две рабочие). Был поставлен новый вакуумник на трамплер, новый бегунок. Все это не дало никакого результата. Подтягивал болты на коллекторах - это тоже ниечего не дало. Выставлял уровень в поплавковой камере - результата ноль.
Вчера выкрутил жиклер холостого хода и заменил его на рабочий, прочистил поплавковую камеру, выкрутил свечи, посмотрел на них - нагар по книжке самый правильный, выставил на всех зазоры в 0,5мм. Но результата от всего этого тоже нет.
Раньше думал, что машина работает нестабильно только на холостых, но поездив и прислушавшись понял что двигатель рабоатет так постоянно, просто на холостых это чувствуется больше.
И вот вчера после того как поставил крышку карба на место после всех работ, двигатель стал работать еще хуже! У меня теперь только одна мысль в голове: повело крышку карба, и где-то подсасывает воздух. Других объяснений у меня нет.
Итак возникает несколько вопросов:
1) Правильны ли мои догадки? Проблемма действительно в крышке карба(я говорю за самую верхнюю крышку)?
2) Если проблемма в крышке - как ее устранить? Обрабатывать на наждаке?
3) Нужно ли ставить новую прокладку под крышку?
4) Как правильно затягивать крышку, чтобы ее не повело?

Да и забыл сказать: скоростные режимы моей машины на 3000об/мин таковы
1-я передача 15-18 км/ч
2-я передача 30 км-ч
3-я передача 40 км-ч
4-я передача 70-72 км-ч
Думаю это из-за вышеизложенной проблеммы

Буду благодарен любым конструктивным ответам!

[Kuzmol]

Подсос воздуха может влиять только на холостых, если конечно же там не дырка в палец. Компрессию мерял? Может плохо подогнали низ, или клапана плохо притерли, или перетянули при регулировке.
Каким образом определяется нестабильная работа на ходу? Если положить указательный палец на шарик КПП чувствуются стуки с высокой частотой? Тянет и крутится мотор нормально? Зажигание то точно нормально отрегулировано? Не по стробоскопу, а на слух надо регулировать. Поверни трамблер на 1.5-2 риски по часовой стрелке.

[Игорек1984]

Зажигание выставлял на слух - выбирал так, что обороты были самые высокие. На скорости в 50-60км/ч резко гавлю на газ клапана только немного постукивают. Т.е. с зажиганием нормально. Мотор тянет нормально!
Компрессию не мерял, так как не на чем. Клапана притирали на СТО, герметичность стыка не проверяли. Низ собирали хорошо, знакомые, которые этим занимались не раз.
Вот что было - изначально нестабильность была вообще бешенная, мотор дергался, скакал. Потом немного поездил, сделал все вышеописанные процедуры с электрикой, выставил уровень в поплавковой камере и проч то что писал и после 800км пробега все начало устаканиваться. Мотор в рабочем режиме работал ровно и тихо, и подтраивал только на холостых. Но вот вчера залез в карб и опять двадцать пять!

[Виталио 473]

Как я понял у парнишка,та же проблема что и у меня.

[Игорек1984]

Каким образом нестабильность проверяется на ходу отвечу: сажусь за прогретую машину завожу мотор, мотор дергается, кажется что постоянно какой-то цилиндр не работает, причем каждую секунду разный. Это не троение, поскольку троение - это отключение одного цилиндра. Далее давлю на тапок в холостом режиме, обороты растут причем хорошо, чувствуется проскоки в цилиндрах. Далее начинаю движение плавно, никаких рывков, толчков, провалов в движении нет. Кстати вчера поставил УН 50 - машинка стала вообще замечательно разгонятся. Под горку пустая идет на третьей передаче, хотя раньше не могла. То есть как бы во время движения эта нестабильность вроде незаметна. Хотя может и заметна но по моей неопытности я ее не ощущаю или привык!

[Колян]

Если у тебя бывает такое что не работает один из цилиндров....
Померь еще разок зазор в контактной группе....а за одно и проверь работу конденсатора....ну или поменяй его...только предупреждаю рабочих очень мало изначально продается дрянь. Что-то подобное было у меня именно из-за конденсатора.
А вообще когда я себе поставил БСЗ то я забыл вообще про зажигание=)
Удачи.

[Delfi]

ну т.к. началось это после капиталки, то есть вопросы: что менялось??? распред, рокера - новые??
далее, - люфт валика трамблера есть?? зазор в контактах прерывателя правльный?? чтобы исключить карб - поставь любой другой рабочий карб. свечи поставить 100% проверенные(или купить комплект "наших" свечей - стоят недорого, но если после этого будет хорошо работать - то проблема будет ясна). расход?? дымит из выхлопной, нет?? компрессию померять обязательно!!!, во всех горшках должна отличатся не более чем на 0,5 кг.

[Игорек1984]

Менялись вкладиши, кольца, рокера, распред, цепь, звезды, кабанчик. Зазор в контактной группе отличный. Все собиралось строго по меткам. Расход отличный - 7,5-8 по трассе. Из выхлопной прозрачный дымок.

[yurecgod]

Из выхлопной прозрачный дымок.

про это по подробней?
Не пар?
Именно дымок?

[Игорек1984]

Всем спасибо, сегодня с другом копались под капотом искали причину. Меняли кондер, перевыставляли зажигание, копались в карбе, смотрели штуцер на ВУТе. Вобщем после всего этого все цилиндры заработали нормально. Осталась только проблемма с оборотами - на холостых они плавают. Причем при нажатии на тормоз обороты слегка падают, то есть скорее всего где-то пропускает ВУТ, поскольку шланг новый. И еще появилась такая проблемка: после того как выключаю мотор движок делает еще оборот-два и глохнет.

[кобзев]

Всем спасибо, сегодня с другом копались под капотом искали причину. Меняли кондер, перевыставляли зажигание, копались в карбе, смотрели штуцер на ВУТе. Вобщем после всего этого все цилиндры заработали нормально. Осталась только проблемма с оборотами - на холостых они плавают. Причем при нажатии на тормоз обороты слегка падают, то есть скорее всего где-то пропускает ВУТ, поскольку шланг новый. И еще появилась такая проблемка: после того как выключаю мотор движок делает еще оборот-два и глохнет.

Смотри карб,заслонку первичной.

[Роман Кировоград]

выключаю мотор движок делает еще оборот-два и глохнет.

Это детонация, сделай позже зажигание, или лей лучший бензин.

[кобзев]

выключаю мотор движок делает еще оборот-два и глохнет.

Это детонация, сделай позже зажигание, или лей лучший бензин.

Вполне возможно что это дизелинг,а не детонация.Это разные вещи)))

[Delfi]

Всем спасибо, сегодня с другом копались под капотом искали причину. Меняли кондер, перевыставляли зажигание, копались в карбе, смотрели штуцер на ВУТе. Вобщем после всего этого все цилиндры заработали нормально. Осталась только проблемма с оборотами - на холостых они плавают. Причем при нажатии на тормоз обороты слегка падают, то есть скорее всего где-то пропускает ВУТ, поскольку шланг новый. И еще появилась такая проблемка: после того как выключаю мотор движок делает еще оборот-два и глохнет.

зажигание посмотреть есче раз, перестать заправляться плохим бензом!! проверить исправность ЭМКХХ(при скидывании проводка - машина должна глохнуть на ХХ).
плавает ХХ: проверить установку уровня в поплавковой камере, настроить ХХ винтами кач-ва и кол-ва есче раз.

[Игорек1984]

Ребята спасибо за ответы - будем смотреть!! Но бензином заправляюсь хорошим. Как до проблеммы, так и после все время заправлялся на одной заправке 92-м бензом, другой не лью! Но почему-то такое появилось после вчерашних работ. Клапана ЭМКХХ у меня нет.

Сообщение отредактировал Игорек1984 - 4.6.2010, 8:46

[den80]

А я бы на твоём месте снял крышку распредвала и убедился бы ещё раз в совпадении меток распредвала относительно коленвала. Цепь говоришь новая, мало ли что, может цепь такая попалась, растянулась и из-за этого теперь неправильное газораспределение стало, в такой ситуации например зажигание регулировать не поможет. Ведь когда движок делает еще пару оборотов после выключения зажигания, это уже все признаки неправильного зажигания. Удачи!

[Игорек1984]

den80 но почему тогда раньше такого не было? Сразу после капиталки движок глох как надо и заводился отлично. Вчера просто снимали трамплер, поставили назад по меткам, выставили зажигание на слух, и после этого появилась такая проблемка. Параллельно с этим снимали крышку карба - может там че забилось?
В любом случае спасибо за советы - понаблюдаю денек-другой, если что то полезу в ГРМ.

[yurecgod]

Дизилинг это очень плохая фигня
если такое происходит то лутше глушить
включив 4-тую передачу зажав тормоз
и включив сцепления.

А он происходит
1. Свечи не того калильного числа (т.е. они перегреваются и от них воспламеняется смесь)
2. Состав смеси (переобогащённая смесь оставляет нагар в цилиндрах, который так же раскаляется
и воспламеняет смесь)
3. конечно же бензин из-за бензина эта проблемма возникает чаще всего ИМХО

[Игорек1984]

Дизилинг это очень плохая фигня
если такое происходит то лутше глушить
включив 4-тую передачу зажав тормоз
и включив сцепления.

А он происходит
1. Свечи не того калильного числа (т.е. они перегреваются и от них воспламеняется смесь)
2. Состав смеси (переобогащённая смесь оставляет нагар в цилиндрах, который так же раскаляется
и воспламеняет смесь)
3. конечно же бензин из-за бензина эта проблемма возникает чаще всего ИМХО

1. Свечи прошли 1300км с момента капиталки двигла и вопросов к ним нет. А такая детонация произошла только вчера за два раза, когда глушил двигатель.
2. Переобогащенная смесь оставляет черный нагар на свечах. Свечи в моем случае с идеальным цветом - светло-светокоричневым, при чем во всех цилиндрах, уровень в поплавковой камере выставлен идеально, следовательно ни о каком переобогащении и нагаре в цилиндрах не может быть речи.
3. Всю жизнь заправляюсь на Укрнафте(у нас в городе только Укрнафта и еще пару непонятных заправок) 92-м бензом - почему-то еще два дня назад такой проблеммы не было.
А установка УН на 50, вместо стокового на 40 никак не могла повлиять на это? Ведь насколько мне известно расход в этом случае увеличивается, но опять же - свечи в отличном состоянии! Вобщем не понятно.
У меня на бывшей машине была такая вещь, но из-за того что ее заправляли 80-м бензом. После того как я заправил ее 92-м все эти симптомы прошли.

[Колян]

Снимай клапанную крышко проверяй метки на шкивах, трамблер еще раз, клапана настроены?

[Игорек1984]

Клапана отрегулированы нормально.

[Колян]

Все ж мне кажется дело в зажигании....

[Игорек1984]

Все ж мне кажется дело в зажигании....

Дык выставили его хорошо! А почему вариант с подсосом воздуха отпадает?

[Колян]

Ну так представь какая дырень или отверстие или площадь пропускания должна быть огромная...У меня как-то раз было, что гайки еле еле держали карб....и обороты были нормальные...случайно заметил...потом все болты гайки винты протянул....
Если ты думаешь что где-то подсасывает, то сними карб...посмотри ровная ли площадка у него, прокладку поменяй...можешь верхнюю часть открутить и ее тоже проверить...но я думаю врятли...Ты же его не перебирал ведь...с чего ему подсасывать то?

[Игорек1984]

Ну так представь какая дырень или отверстие или площадь пропускания должна быть огромная...У меня как-то раз было, что гайки еле еле держали карб....и обороты были нормальные...случайно заметил...потом все болты гайки винты протянул....
Если ты думаешь что где-то подсасывает, то сними карб...посмотри ровная ли площадка у него, прокладку поменяй...можешь верхнюю часть открутить и ее тоже проверить...но я думаю врятли...Ты же его не перебирал ведь...с чего ему подсасывать то?

Просто я тут читал в темке выше, что может быть подсос со тороны вакуумника, то есть либо сам вакуумник, либо шланг. Но поскольку шланг у меня целый и хомуты новые, то подозрение падает на ВУТ. В той же теме описывалось как это проверить - на заведенном двигателе надо нажать на тормоз - если обороты изменятся, значит ВУТ пропускает. Я проделывал такую операцию - обороты падали где-то на 200-300об/мин.
Гайки на карбе действительно сильно не затягивал, ничего не перетягивал, то есть в принцыпе все должно быть в норме! Я думаю попробовать полностью заглушить шланг ВУТ и посмотреть как будет вести себя движок.
Да и еще вчера заметил такую вещь: когда начинаю закрывать рукой первую камеру - обороты как бы стабилизируются и одновременно немного возрастают примерно на 70-100об/мин. Закрываю камеру сильнее - начинает глохнуть - ну это понятно, что воздуха не хватает. Но почему когда камера закрыта где-то наполовину обороты становятся почти ровными?????

[Игорек1984]

Ребята, а если я сниму работу двигателя на видео(на мобилку) возможно это как-то облегчит понимание моей проблеммы? Возможно я как-то неправильно излагаю суть проблеммы? Завтра могу заснять и выложить!

[yurecgod]

Ребята, а если я сниму работу двигателя на видео(на мобилку) возможно это как-то облегчит понимание моей проблеммы? Возможно я как-то неправильно излагаю суть проблеммы? Завтра могу заснять и выложить!

было бы идиально а то чудес не бывает.

Кстати ты карб хорошо прикрутил? ПО ощущениям сколько КГ тянул?

[Игорек1984]

Незнаю я сколько кг тянул, но закручивал плотно, но без фанатизма.
Меня больше смущает почему обороты стабилизируются, когда я прикрываю первую камеру рукой? Завтра постараюст заснять это дело и выложить, может кто-то поможет.

[Игорек1984]

Неполучилось у меня сегодня заснять работу двигателя.
Нашел человека с компрессометром, замеряли компрессию - 11-11-11,5-12. Но двиг еще не обкатался, после обкатки все выровняется.
Детонация меня просто убивает. После выключения зажигания двигатель делает еще 4-5 "толчков". Сегодня в очередной раз полезли в карб - продули все что можно было, почистили фильтр на входе, зажимали шланг вакуумника - думали может где-то воздух подсасывает, так нет. Все собрали выставили зажигание - стало еще хуже. Теперь при движении иногда получаются типа проскоки, на холостых также плавают обороты, под нагрузкой стали стучать клапана. ППЦ! Шо делать даже незнаю. Наверно буду брать второй карб с движка объемом 1,5 и собачить его на мой двиг. Посмотрим что он покажет.

Вот такую умную весчь нашел на этом сайте. Из этого следует что у меня не детонация и не калильное зажигание, а вспышки при выключенном зажигании. Надо попробовать настроить холостой ход, либо поставить имеющийся карб с электроклапаном.

Горение

Среди процессов, происходящих в двигателе, ключевую роль играет сгорание рабочей смеси. Если оно протекает неэффективно или с отклонениями от нормы, то неизбежно ухудшаются мощностные и экономические показатели двигателя, а в иных случаях возможно и аварийное разрушение его деталей.
О сущности процесса горения и его аномалиях, о возможности диагностировать эти явления и делать необходимые выводы рассказывает кандидат технических наук В. БАСС.

Как протекает горение.

Нормальный процесс сгорания топливного заряда в цилиндре происходит следующим образом. Поршень приближается к верхней мертвой точке, рабочая смесь (пары бензина, воздух и какое-то количество остаточных продуктов горения) сжата. В нужный момент между электродами свечи проскакивает искра, и здесь образуется первичный очаг воспламенения объемом несколько кубических миллиметров, энергия которого складывается из энергии искры и энергии сгоревшего в этой зоне топлива.
От первичного очага пламя начинает распространяться на окружающую рабочую смесь; фронт этого пламени имеет вид ламинарного (ровного, незавихренного) слоя толщиной меньше миллиметра, движущегося вначале с небольшой скоростью. Однако она быстро нарастает, поскольку остающиеся за фронтом сгоревшие газы, имеющие температуру около 2000°К, расширяются. Удаляясь от свечи, где рабочая смесь относительно спокойна (пристеночная зона), и приближаясь к центру камеры сгорания, пламя достигает турбулизованной (завихренной) зоны топливного заряда. Здесь фронт пламени начинает дробиться и приобретает ячеистую структуру, где участки горения перемежаются со свежей смесью и продуктами сгорания. Толщина такого турбулентного слоя становится равной нескольким сантиметрам, а скорость его распространения измеряется десятками метров в секунду, находясь в прямой зависимости от скорости движения газов внутри камеры.
Нужно заметить, что нормальная работа двигателя в широком диапазоне частот вращения коленчатого вала обеспечивается именно тем, что скорость турбулентного пламени возрастает пропорционально увеличению скорости движения поршня. Когда же пламя проходит через весь объем камеры, горение в ней постепенно прекращается, а образовавшиеся горячие газы начинают расширяться, перемещая поршень вниз и тем самым, совершая полезную работу. Чем выше температура и давление этих газов, тем больше отдача мощности.
Этот процесс обеспечивает наибольшую эффективность двигателя, расчетный уровень расхода топлива и токсичности отработавших газов. Но, к сожалению, так бывает не всегда. При определенных условиях ход процесса может нарушаться, вызывая разные по тяжести последствия - от неприятных ощущений у водителя до серьезного повреждения двигателя.

Что влияет на процесс горения.

Прежде всего, конечно, бензин, его характеристики, соответствие данному двигателю. Современный товарный бензин представляет собой сложную смесь разных углеводородов, а также специальных присадок. Кроме основного свойства — стойкости к детонации, что определяется октановым числом, бензин должен обладать и другим — не иметь склонности (разумеется, в определенных условиях и пределах) к самовоспламенению, к нагарообразованию и калильному зажиганию,.
Процесс сгорания существенно зависит от состава горючей смеси. Общая зависимость (при наивыгоднейшем опережении зажигания) такова: наибольшая температура и давление газов в камере сгорания достигаются при слегка обогащенной смеси. Дальнейшее ее обогащение и обеднение снижает температуру.
Отклонение угла опережения зажигания от оптимальной величины тоже оказывает прямое влияние. Увеличение угла повышает температуру внутри камеры и может довести ее до уровня, опасного для расположенных там деталей. При позднем зажигании температура в камере снижается, но на выпуске - возрастает. Это, в частности, ужесточает тепловой режим работы выпускного клапана.
Любой перегрев деталей, расположенных в камере сгорания, может нарушить нормальное протекание процесса горения топлива.

Влияние нагара

Все было бы достаточно просто, если бы аномалии, о которых говорилось, существовали каждая сама по себе. Однако тот факт, что на стенках камеры сгорания в той или иной степени всегда есть нагар, существенно искажает "классическую" картину.
Дело в том, что отложения на стенках, во-первых, ухудшают теплообмен, а во-вторых - увеличивают фактическую степень сжатия. Иными словами, они создают условия для срыва нормального процесса горения. Более того, нагар может оказывать известное каталитическое действие и вызывать самовоспламенение рабочей смеси, а это во многом затрудняет диагностирование аномалий.
И еще. При переходных режимах работы двигателя нагар иногда начинает разрыхляться и расслаиваться; тогда частицы, потерявшие плотный контакт со стенкой, легко перегреваются и могут провоцировать калильное зажигание. Бывает и так, что чешуйки нагара отрываются, но какое-то время не выносятся из камеры сгорания, а остаются в ней. Они легко нагреваются и поджигают рабочую смесь в самый неопределенный момент даже на впуске. Так порождаются; "дикие" стуки, не поддающиеся никакой логике и классификации. Правильно учитывать все эти явления могут помочь только опыт и вдумчивый подход к вопросу.
Для борьбы с отложениями (нагаром) в мировой практике получили широкое распространение специальные добавки к бензину, которые периодически вливают в бак. Ведется работа по созданию такой добавки и у нас. Пока же наиболее доступным средством борьбы с нагаром без разборки мотора остается "прожигание" камер сгорания при форсированном движении по автомагистрали. В качестве профилактической меры полезно строить свои повседневные маршруты так, чтобы городская езда чередовалась со скоростным шоссе.

Детонация

Появление детонации происходит по следующей схеме. При распространении фронта пламени несгоревшая рабочая смесь подвергается сжатию: сгоревшие газы позади фронта пламени действуют на нее подобно поршню. Если при этом давление и температура превысят критические для данного топлива величины, создаются условия для самовоспламенения, которое называют детонационным. Его характерный признак - взрывная скорость распространения пламени. Принято считать, что это явление связано с образованием перекисей в каких-то участках камеры сгорания под действием высокого давления и температуры. Данный химический процесс требует определенного времени, поэтому, как правило, он происходит в зонах, наиболее удаленных от свечи и дольше всего подвергающихся действию сильного давления. Способствует этому, и прогрев рабочей смеси горячими стенками камеры, что сильнее всего сказывается в узких щелях. Понятно также, что детонация тем вероятнее, чем выше степень сжатия. Когда часть заряда детонирует, образуются ударные волны, которые распространяются со скоростью до 1000 м/с и "бьют" в стенки камеры сгорания. Напрямую разрушить их они не могут, но передают часть своей кинетической энергии, вызывая местные перегревы и вибрацию. Если детонационное сгорание происходит достаточно долго, обгорают или разрушаются металлические детали, чаще всего поршень, свеча или клапан.
Детонация наиболее вероятна, когда двигатель работает с полностью открытой дроссельной заслонкой, а частота вращения коленчатого вала мала. В этом случае наполнение цилиндров свежей смесью максимальное, остаточных газов мало, а время, в течение которого отдаленные от свечи части заряда подвергаются воздействию давления и температуры, наиболее велико и достаточно для образования перекисей. Наглядное проявление этого положения знакомо каждому водителю. Если во время разгона с малой начальной скорости при полностью открытой дроссельной заслонке отчетливо слышны звонкие детонационные стуки, то это лишь вначале, а при достижении определенной скорости они пропадают. Или наоборот, когда автомобиль движется на подъем с замедлением (дроссельная заслонка опять-таки полностью открыта), то вначале детонации нет, а при падении скорости до какой-то величины она может появиться. В подобных случаях для прекращения стуков достаточно прикрыть дроссель (уменьшить наполнение цилиндров) или перейти на пониженную передачу (ускорить вращение коленчатого вала).
Характерными внешними признаками детонации являются повышенное дымление двигателя - черный дым из выхлопной трубы и падение его мощности из-за того, что горение протекает не лучшим образом.

Калильное зажигание

В разговорах автомобилисты нередко путают его с детонацией, но это два совершенно разных явления. При калильном зажигании рабочая смесь воспламеняется накаленной поверхностью какой-то детали в камере сгорания. Теоретически различают два случая калильного зажигания: до возникновения искры в свече и после. Но дальше речь пойдет только о первом, поскольку именно с ним мы имеем дело на практике и именно он представляет реальную опасность для двигателя.
При калильном зажигании горение протекает нормально, но преждевременно; это равносильно тому, что угол опережения самопроизвольно увеличился по отношению к оптимальному. А такое положение, как мы уже говорили, ведет к недопустимому росту температуры деталей в камере сгорания. Вследствие этого фактический момент зажигания становится еще более ранним, иными словами, процесс самоускоряется. При появлении калильного зажигания мощность двигателя внезапно и резко падает и , если не отреагировать на это снижением нагрузки, перегретые детали будут повреждены.
Наиболее вероятно калильное зажигание от перегретой свечи; это бывает, когда свеча по тепловой характеристике не соответствует данному двигателю. Источником этого неприятного явления также могут быть выпускной клапан или поршень; им достаточна меньшая температура, чем у свечи, поскольку поджигающая способность зависит не только от степени нагрева, но и от величины поверхности детали. Чем больше площадь ее контакта со смесью, тем при меньшей температуре возникает калильное зажигание.
Самые благоприятные условия для появления калильного зажигания - режим максимальной мощности, когда дроссель полностью открыт, а обороты предельные. Но для обычной эксплуатации это нетипично, с таким режимом в основном имеют дело спортсмены.
Факторами, способствующими повышенному нагреву деталей в камере сгорания и, следовательно, возникновению калильного зажигания, являются: чрезмерно раннее искрообразование; мощностной, обогащенный состав рабочей смеси; плохое охлаждение цилиндров. Здесь же нужно упомянуть о вреде заусенцев в камере сгорания, особенно на электродах свечи.

Вспышки при выключенном зажигании.

Если калильное зажигание присуще работе двигателя в режиме максимальной мощности, то совершенно очевидно, что этим явлением нельзя объяснить его самопроизвольную работу в течение некоторого времени после выключения зажигания. В данном случае имеет место самовоспламенение топлива, подобно тому, как это происходит в дизелях. Наиболее характерна следующая цепочка обстоятельств. Автомобиль двигался в условиях, способствующих повышенному нагреву деталей двигателя.
После остановки дроссельную заслонку закрыли, зажигание выключили. Коленчатый вал по инерции еще поворачивается, и в один из цилиндров попадает рабочая смесь, которая при медленном сжатии успевает прогреться до температуры самовоспламенения. За этим, естественно, следует рабочий ход, который вызывает протекание такого же цикла в другом цилиндре. Подобная медленная и дерганая, неравномерная работа двигателя продолжается от нескольких секунд до двух-трех минут (такие предельные сроки наблюдались), то есть до тех пор, пока остывание мотора не ликвидирует условия для самовоспламенения топливного заряда.
Только ли нагрев камеры сгорания повинен в возникновении этого "дизельного процесса"? Нет, большую роль здесь играют нагретые отработавшие газы, в изобилии остающиеся в цилиндре от предыдущего цикла, ибо при очень небольшой частоте вращения очистка цилиндров крайне плоха. Эти газы смешиваются со свежей смесью, и сильно прогревают ее, способствуя самовоспламенению. Кстати, столь большое разбавление заряда остаточными газами исключает появление детонации, поэтому описываемый процесс, несмотря на всю свою неупорядоченность, для мотора безопасен. Но на водителя, как мы знаем, производит гнетущее впечатление.
Радикальный способ борьбы с данным явлением - установка в карбюраторе электромагнитного клапана, отключающего подачу топлива через систему холостого хода при выключенном зажигании. Такие клапаны серийно устанавливаются на многих моделях "Жигулей". Другие, более простые способы основаны на самой сути процесса. Так, если после выключения зажигания ненадолго и глубоко нажать на педаль газа, то в цилиндры поступит полновесный заряд свежей смеси, который охладит стенки и устранит условия самовоспламенения. Примерно того же эффекта иногда достигают изменением регулировки холостого хода, но при этом нельзя отклоняться от пределов, обеспечивающих нормы токсичности выхлопных газов при обычной работе двигателя на холостом ходу.


Что следует из теории

Вряд ли есть необходимость в каких-то развернутых выводах - они естественно следуют из самой сути рассмотренных положений. Но, видимо, краткое и пусть несколько упрощенное резюме все же может быть полезным. Оно сводится к следующему:
Если во время форсированной езды по автомагистрали в двигателе прослушиваются какие-то непонятные стуки - это не детонация. Логичнее объяснить их самовоспламенением топлива из-за перегрева двигателя или обильного нагара в камерах сгорания.
Если стуки появляются на переменных режимах, скажем, при городской езде, то не калильное зажигание тому виной.
И, наконец, не нужно панически бояться вспышек в моторе после выключения зажигания. Но и терпимо относиться к ним не следует, способы прекратить их, были перечислены в тексте.

[Игорек1984]

Итак моя борьба с двигателем продолжается. Ехать к карбюраторщику упорно не хочу.
Что было сделано вчера - полностью снят шланг ВУТ и проверен на герметичность: один конец плотно зажал пальцем, во второй я начал усердно дуть. По моим наблюдениям воздух все же где-то проходит, хотя и не сильно, или может это я не плотно зажал шланг? Есть дургие способы проверить герметичность шланга? Не хочется идти на рынок за новым шлангом не убедившись, что старый в плохом состоянии.
Далее согласно вышеприведенной статье я закрутил жиклер холостого хода и добился более-менее средних оборотов. После регулировки холостого хода двигатель перестал вращаться после выклюения зажигания и стал мгновенно глохнуть - умные книжки иногда полезны. Покрутил трамплер, поймал более-менее стабильные обороты. В итоге получил стабильную работу мотора под нагрузкой, и на холостых он стал крутиться лучше, но все равно обороты плавают. При резком нажатии на педаль газа на скорости в 50км/ч не слышно легкого стука клапанов - значит зажигание надо сместить немного против часовой стрелки.
Да и еще заснял работу двигателя на холостых на мобилку, как можно выложить сюда видео???

[rabbit 03]

Вот тебе мануал по регулировке карба- поспрашивал я про твою проблему с движком- это 90% карбюратор веживается(настрой- и все стабилизируется):
 Разборка__сборка_и_регулировка_карбюраторов_ОЗОН.pdf ( 447 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

А вот мануал по доработке ОЗОНА:
 ____________________________.doc ( 81.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

Вот про увеличение мощности:
 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.txt ( 9.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

[Игорек1984]

Вот тебе мануал по регулировке карба- поспрашивал я про твою проблему с движком- это 90% карбюратор веживается(настрой- и все стабилизируется):
 Разборка__сборка_и_регулировка_карбюраторов_ОЗОН.pdf ( 447 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

А вот мануал по доработке ОЗОНА:
 ____________________________.doc ( 81.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

Вот про увеличение мощности:
 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ_пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.txt ( 9.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

rabbit 03 вай спасибо дружище! Буду внимательно изучать! Кстати как там насчет темки про нашу встречу? Ждемс отчета и фотоГ!

[rabbit 03]

Уже открыл тему...

[Игорек1984]

Сегодня вновь долбался со своей проблеммой. Поставил назад УН на 40, думал что это он дает много бенза и двигатель не глохнет сразу после выключения зажигания. Поставил новую манжету на вакуумник. Результата от этого ноль. Машина почти глохнет когда нажимаю на тормоз и двигатель продолжает делать несколько оборотов после выключения зажигания. Пробовал ставить другой карб - обороты выравниваются, но на холостых(в рабочем режиме не испытывал) все равно чувствуются небольшие перебои. Сегодня почувствовал что нестабильность двигателя не только на холостых, но и в рабочем режиме. Видать не судьба сделать самому - погоню к карбюраторщику

[yurecgod]

Сегодня вновь долбался со своей проблеммой. Поставил назад УН на 40, думал что это он дает много бенза и двигатель не глохнет сразу после выключения зажигания. Поставил новую манжету на вакуумник. Результата от этого ноль. Машина почти глохнет когда нажимаю на тормоз и двигатель продолжает делать несколько оборотов после выключения зажигания. Пробовал ставить другой карб - обороты выравниваются, но на холостых(в рабочем режиме не испытывал) все равно чувствуются небольшие перебои. Сегодня почувствовал что нестабильность двигателя не только на холостых, но и в рабочем режиме. Видать не судьба сделать самому - погоню к карбюраторщику

Игорь, ну я же тебе говорил, что это происходит из-за плохих свечей не то калильное
число или плохого бенза это 2-ве первый причины.

[Игорек1984]

Я же писал что ставил несколько комплектов свечей - при чем с абсолютно рабочих машин. Ставил даже свечи с тремя электродами, толку - ноль! Бенз тоже никак не может быть - всю жизнь заправлялся на двух заправках и никаких проблем, а тут сразу после капиталки такая кака.
Скажите как выложить сюда видео - я заснял работу мотора!

[yurecgod]

если ты говоришь свечи отпадают и бенз тоже, тогда остаётся одно карб сильно богадит.

[Игорек1984]

если ты говоришь свечи отпадают и бенз тоже, тогда остаётся одно карб сильно богадит.

сильно богатил смесь он после того как мы собрали мотор. Я помню как после первых 7-10 минут работы выкрученные новые свечи оказались чернющими. Мы тогда успокоились "Да то фигня, щас сделаем", я выставил уровень в поплавковой камере, продул карб, подрегулировал зажигание. Завел мотор - он заработал немного лучше. Свечи в отличном состояни, нагар светло светло коричневый - и так по сей день.
Вобщем видео(хоть и некачественное) я загрузил на сайт - сейчас оно обрабатывается модерами. Как только появится - я выложу сюда, возможно кто-то поможет.

А вот и видео:

http://video.mail.ru/mail/igor.t.1984/1/2.html

Это самое лучшее на что способен мой движок - прошу прислушаться к звуку мотора, сама картинка ни о чем не говорит.

[yurecgod]

короче у меня 3-и варианта
1. Регулировка карба в том числе качество количество
2. Подсос воздуха (проверить плоскости карба)
3. перед тем как делать пункт 1,2 вытащить шланг отвода картерных газов
с кастрюли и посмотреть как работает мотор при этом.

Сообщение отредактировал yurecgod - 20.6.2010, 20:15

[Игорек1984]

короче у меня 3-и варианта
1. Регулировка карба в том числе качество количество
2. Подсос воздуха (проверить плоскости карба)
3. перед тем как делать пункт 1,2 вытащить шланг отвода картерных газов
с кастрюли и посмотреть как работает мотор при этом.

Дело в том, что данный карб до капиталки был снят с полностью рабочей машинки, у которой и расход был хорошим и выхлоп чистым, и работа мотора отличной. Перед установкой карб помыли жидкостью для чистки карбов, позадували везде, затем еще раз установили на другую машину - убедились, что все в полном порядке и потом поставили на откапиталенный движок. Единственно что каким-то образом сбился уровень в поплавковой камере, который я как писал выше выставил.
Подсос воздуха проверял и задувкой бенза между плоскостями и установкой другой крышки(с новой прокладкой) которая была выровнена.
Все операции проводил со снятой кастрюлей, то есть шланг отвода картерных газов тоже был снят

[yurecgod]

Ну тогда какой то нонценс! Всё отлично и не работает :)

Сорри у меня идеи кончились.

У меня на новом карбе диафрагма экономайзера накрылась и мотор захлёбывался Карб
новый тебе всё надо проверять не буть так уверен, что у тебя всё супер,
такого не может быть всё хорошо, а не работает!

Зажигание отличное, карб отличныый, мотор отличный..
а чё колбасит?

[Игорек1984]

Ну тогда какой то нонценс! Всё отлично и не работает :)

Сорри у меня идеи кончились.

У меня на новом карбе диафрагма экономайзера накрылась и мотор захлёбывался Карб
новый тебе всё надо проверять не буть так уверен, что у тебя всё супер,
такого не может быть всё хорошо, а не работает!

Зажигание отличное, карб отличныый, мотор отличный..
а чё колбасит?

У меня стали появляться мысли, что проблемма комбинированная, то есть не что-то одно, а несколько причин сразу и поочередная замена каждого элемента не дает должного эффекта.
Выложу свои мысли:
1) После того как поставил другой карб, движок стал работать лучше, но все же не идеально ровно - небольшие пропуски есть. Какой можно сделать вывод: либо подшипник трамплера(но трамплер до капиталки отлично справлялся со своей задачей), либо все же надо лезть и проверять соответствие меток. Но как мне говорили - машина бы не ехала так, если бы метки были не соблюдены! Она бы еле ехала.
2) Неоднократная замена свечей, ВВ проводов, катушки, вакуумника трамплера, конденсатора говорит о том, что проблемма не в зажигании, ведь все вышеперечисленные детали были либо новыми либо снятыми с заведомо рабочих машин.
3) Мне не дает покоя вакуумник. Почему он стал так себя вести? Ведь еще совсем недавно после капиталки я катался и все было в порядке. В один прекрасный день я снял шланг вакуумника, чтобы проверить нет ли в нем дыр, в тот же день продувал карб и менял носик УН. После того как все собрал - началось: движок глохнет при нажатии на тормоз, и двигатель не останавливается после выключения зажигания.
4) Учитывая все вышеперечисленное у меня остается только четыре проблеммы
- подшипник трамплера
- шланг вакуумника, либо сам вакуумник
- совпадение меток
- карбюратор
и думаю что какие-то две позиции в этом списке выведены из строя совместно.
Если у кого-то есть еще какие-либо идеи я готов выслушать

[rabbit 03]

Насчет вакуумника: у меня подсасывает воздух- так когда нажимаешь на тормоз, обороты подскакивают на с 800 до 1000... Посмотри- может и у тя так...

[Игорек1984]

Насчет вакуумника: у меня подсасывает воздух- так когда нажимаешь на тормоз, обороты подскакивают на с 800 до 1000... Посмотри- может и у тя так...

Дык, а у меня наоборот падают! При чем когда стоишь на месте - ничего не происходит, но когда двигаешься по прямой или с горки, и даже просто когда катишься на нейтралке обороты падают с 1000 до 0! Иногда даже машина глохнет!

[кобзев]

Стоит подумать о замене вакуумника,сорри если была такая идея(или уже заменено,всё не читал)
У меня такаое было.
Двиг на карбе не будет идеально работать.Что подразумеваешь под-пропуски?? Если это то что я думаю,значит это зажигание.
И последняя идея.При сборке движка кто то какосячил.

[Игорек1984]

Стоит подумать о замене вакуумника,сорри если была такая идея(или уже заменено,всё не читал)
У меня такаое было.
Двиг на карбе не будет идеально работать.Что подразумеваешь под-пропуски?? Если это то что я думаю,значит это зажигание.
И последняя идея.При сборке движка кто то какосячил.

Но ведь вакуумник работал отлично, а тут вдруг на тебе и обороты падают до нуля с тысячи. Я наверно попробую заменить только шланг, и попробую посмотреть сам клапан(может он пропускает) а там будет видно.
Двиг собирали как для себя, все тщательно промывали и укладывали. Дык и где там можно было накосячить? Компрессию замерял:
1/10,5
2/11
3/11,5
4/12
Да разбег большой(хотя в руководстве по эксплуатации допустимый разбег в цилиндрах составляет 2атм.), но моторист который замерял сказал, что для пройденной 1000км после капиталки это вполне нормально. После обкатки (еще 2 тыщи) компрессия выровняется.

[кобзев]

Ну накасячить можно и не специально.Такое бывает.
Моторист говоритт что это нормально?????Шо за бред!!!
Это же получилась ручная сборка,то есть разбега по компрессии не должно быть.Ну да ладно.Дело такое.Чудес не бывает.Замена шланга..ну фиг его знает,мот и поможет.Удачи.
З.Ы.Ещё раз пр пропуски.Это свечи и зажигание!!!Либо уточняй что за пропуски такие.

[INVICTUS]

Я как то головку снимал, собрал, думаю че за х?? едет как хреново, двигатель колбасит, я и туда и сюда, нифига не помогает, снял крышку, оказывается на зуб промахнулся и метки не совпадали, исправил все, зажигание выставил и вуаля, машина поехала как надо. Так что советую метки проверить, выставить зажигание тоже не помешает, и не просто на слух вращая трамблер, а по искре или по лампочке хотяб, градусов на 5-6. А потом уже мучать все остальное. Кстати если метки проверять будешь, то и зазоры в клапанах проверь заодно.

[Игорек1984]

кобзев так такая компрессия не годится? Движок собирали сами кроме головки -ее возил ремонтировать на станцию там ставили новые направляющие, клапана, колпачки и притирали клапана. Может там чего накосячили - времени проверять не было, поскольку двигло собирали за два дня
По поводу пропусков - посмотри видео, там я заснял работу движка

INVICTUS спасибо думаю что действительно прийдется лезть за метками.

Кстати а как правильно проверить совпадение меток и сложно ли исправить это(метки выставлял не я а сборщик)?

И еще вопрос - если метки не совпадают - будет ли различаться компрессия?

Сообщение отредактировал Игорек1984 - 21.6.2010, 19:36

[Delfi]

кобзев так такая компрессия не годится? Движок собирали сами кроме головки -ее возил ремонтировать на станцию там ставили новые направляющие, клапана, колпачки и притирали клапана. Может там чего накосячили - времени проверять не было, поскольку двигло собирали за два дня
По поводу пропусков - посмотри видео, там я заснял работу движка

INVICTUS спасибо думаю что действительно прийдется лезть за метками.

Кстати а как правильно проверить совпадение меток и сложно ли исправить это(метки выставлял не я а сборщик)?

И еще вопрос - если метки не совпадают - будет ли различаться компрессия?

снял крышку и крутишь(не стартером!!) ключом двиг до совпадения метки на звезде распреда с приливом на постели, при этом колено должно стоять в ВМТ(самая длинная метка) - если все совпадает, значит все гуд. Условие чтобы цепь была натянута! если что-то не совпадает , то колено в ВМТ, а звезду с распреда снять и перекинуть на зуб в нужную сторону. все притянуть проверить совпадение, подтянуть цепь - и есче раз проверить совпадение, только потом выставлять зазоры! ничего сложного и долгого. незабыть выставить зажиг(по лампочке градусов в 5-7)+проверить зазор в прерывателе+выставить уровень топлива в поплавковой камере+посмотреть свечи!
разброс компрессии действительно большой, как вариант плохо притертые клопы. от этого может и двиг то в принципе колбасить...вообще когда троит то это - либо питание(т.е. карб растроенный), либо зажиг(вся система..). напутанные фазы ГРМ.... - тогда машина вообще бы тупила пострашному...так что это конечно маловероятно - но проверить можно.

[yurecgod]

Я бы конечно попробывал вакуумник заткнуть посмотреть что будет.

[Игорек1984]

Всем спасибо за ответы!

Ну машина довольно резвая, скорость набирает неплохо, под горку тоже идет хорошо. Просто мне есть с чем сравнить - я ездил на этой машине до капиталки и ездил на копейке. Вот и те кто смотрели под капот говорили приблизительно такое: "Да хрен бы ты на ней так ездил, если бы там была какая-то серьезная проблемма или сильное несовпадение меток"

За инструкции тоже большое спасибо - буду знать как делать. А вот по поводу цепи я кажется уже писал: во время капиталки немогли ее натянуть. Не натягивается и все! Вроде натянули, сделали оборот на 180 градусов а она слева провисла, а справа натянулась. Делаем еще один оборот на 180 градусов - теперь на оборот слева натянулась, а справа провисла. Вобщем вывод у нас был один - б/ушный натяжитель, который мы не меняли. Надели на него кусочек трубочки и цепь натянулась! ХЗ может проблемма в этом?

Я затыкал шланг от вакуумника на конце, который идет к вакуумнику - результата не было. Я вот думаю - может попытаться заткнуть само отверстие в коллекторе - тогда будет ясно целый шланг или нет. Да и вообще хочу снять шланг и принести его домой - накачать воздухом и опустить в воду. Тогда точно все будет ясно.

Сообщение отредактировал Игорек1984 - 22.6.2010, 8:42

[asus777]

На холостых оборотах обороты плавают,стрелка тахометра нормально стоит,не дергается.Говорят лепесток на иголке карбюратора износился.Это может влиять?

Сообщение отредактировал asus777 - 7.7.2010, 20:33

[Yurka90]

Всем привет. У моего друга точна такая же проблема как у Игорек1984, двигатель не троит (сдергивали провода по очереди с каждой свечи- становится только хуже), его просто колбасит.

Всем спасибо, сегодня с другом копались под капотом искали причину. Меняли кондер, перевыставляли зажигание, копались в карбе, смотрели штуцер на ВУТе. Вобщем после всего этого все цилиндры заработали нормально. Осталась только проблемма с оборотами - на холостых они плавают. Причем при нажатии на тормоз обороты слегка падают, то есть скорее всего где-то пропускает ВУТ, поскольку шланг новый. И еще появилась такая проблемка: после того как выключаю мотор движок делает еще оборот-два и глохнет.

Поясните пожалуйста, что за "кондер"? С уважением, Юрий.

[Роман Кировоград]

Конденсатор на трамблере.

[len1n100]

Добрый день!
У меня совсем не давно появилась проблема. Когда едешь двигатель нормально работает не троит не дергается, работает ровно, но стоит встать в пробку то двигатель работает секунд 10 нормально, а потом начинает его колбасить ,обороты падают, может заглохнуть. Вытаскиваю подсос работа двигателя стабилизируется, потом он набирает обороты я подсос убираю, он опять работает секунд 10 нормально и опять начинает колбасить его. Думал может ЭМКХХ но я знаю что такое когда клапан не исправен, обороты начинают скакать бешено, дальше думал может бензонасос не справляется, но видно в фильтре как бензин льется, в фильтре постоянно нормальный уровень. В чём может быть проблема?

[Сержик]

1) Проверь плотно ли прикручен карбюратор к впуску;
2) Нормально ли притянут клапан ХХ;
3) Шток бензонасоса на предмет износа.

Сообщение отредактировал Сержик - 15.10.2010, 10:31

[len1n100]

1) Проверь плотно ли прикручен карбюратор к впуску;
2) Нормально ли притянут клапан ХХ;
3) Шток бензонасоса на предмет износа.

1) Привернут хорошо
2) Вчера поменял ЭМК ХХ, притянул нормально его.
3) А причем здесь шток, бензин то есть в фильтре, значит нормально качает бензонасос
Бензонасос вообще по моему тут не причем, как только обороты ХХ падают, то я вытаскиваю подсос и всё обороты повышаются.
Вчера откручивал все свечи смотрел, 2 и 3 чучуть бело рыжие, 4 рыжая с маленькими элементами нагара (чернота), первая свеча вообще черная, поменял её вчера. Из за чего такой разброс по нагару может быть? Откручивал крышку карбюраторную, там фильтр воздушный черный, сегодня думаю поменять фильтр и провода зажигания.

[Сержик]

Бензонасос вообще по моему тут не причем, как только обороты ХХ падают, то я вытаскиваю подсос и всё обороты повышаются.
Вчера откручивал все свечи смотрел, 2 и 3 чучуть бело рыжие, 4 рыжая с маленькими элементами нагара (чернота), первая свеча вообще черная, поменял её вчера. Из за чего такой разброс по нагару может быть? Откручивал крышку карбюраторную, там фильтр воздушный черный, сегодня думаю поменять фильтр и провода зажигания.

Когда шток изнашивается, получается недостаточная прокачка бенза, он застаивается в насосе ну и получаются пробки.
P.S. явление как у тебя с моим авто приключалось когда я поменял в бензонасосе диафрагмы на новые фирмы Рекаро. Насос стал качать ощутимо туже (имеется в виду ручной подачей) и как следствие уменьшилась пропускная способность и летом это привело к образованию паро-бензо-пробок. Поставил Пекар и забыл про данный косяк.

[Van-Damm]

доброго времени суток.У меня такого рода -движок при нажатии на газ начинает как-бы "бухать" ,глухой такой звук,сразу падает мошность,приходится сильней давить газ.На холостых работает нормально 1000,хотя было 1200.Я ничего не регулировал,все было нормально пока не покатался по холмам.У каго какие мнения-помогите,плиз

[Smirnov]

Здравствуйте!!! Проблема такая: Мотор работает нестабильно на холостых или вообще глохнет допустим при останвке у светофора весь трясёться обороты гуляют от 0 до 1000.

Свечи поменял, провода свечные тоже... карбюратор разобрал полностью продул компресором 5-ю 6-ю атмосферами
(карб Озон 2107) была неровность на площадке средней части, выровнял идеально на камушке мелкозернистом
были заменены все диафрагмы пружинки прокладки резинки. Люфта на осях дросельных заслонок нет.

По трассе нет ни каких замечаний едет хорошо, да и изоляторы на свечах коричневого цвета кстате... а вот стоит отпустить педаль и на нетралке проехаться сразу тряска начинается и глохнет кто-что думает? "электролапан ХХ тоже рабочий проверял"

[nek279]

Здравствуйте!!! Проблема такая: Мотор работает нестабильно на холостых или вообще глохнет допустим при останвке у светофора весь трясёться обороты гуляют от 0 до 1000.

Свечи поменял, провода свечные тоже... карбюратор разобрал полностью продул компресором 5-ю 6-ю атмосферами
(карб Озон 2107) была неровность на площадке средней части, выровнял идеально на камушке мелкозернистом
были заменены все диафрагмы пружинки прокладки резинки. Люфта на осях дросельных заслонок нет.

По трассе нет ни каких замечаний едет хорошо, да и изоляторы на свечах коричневого цвета кстате... а вот стоит отпустить педаль и на нетралке проехаться сразу тряска начинается и глохнет кто-что думает? "электролапан ХХ тоже рабочий проверял"

приоткрой немного дроссельную заслонку первичной камеры - там снизу винт регулировочный есть для этого

[Smirnov]

приоткрой немного дроссельную заслонку первичной камеры - там снизу винт регулировочный есть для этого

Да это тоже я делал непомогает к сожалению...

[nek279]

приоткрой немного дроссельную заслонку первичной камеры - там снизу винт регулировочный есть для этого

Да это тоже я делал непомогает к сожалению...

посмотри тогда шланг на вакуумный усилитель тормоза, может там где воздух подсасывает...

[Smirnov]

посмотри тогда шланг на вакуумный усилитель тормоза, может там где воздух подсасывает...

Шланг к усилителю тормозов проверял, к трамблёру тоже проверял, единственное есть один вариант.. я патрубок вентиляции картера скинул вниз а ведь оттуда идёт ещё один тонкий на карбюратор который, может оттуда воздух сосёт через большой как-то они ведь сообщены между собой

[nek279]

посмотри тогда шланг на вакуумный усилитель тормоза, может там где воздух подсасывает...

Шланг к усилителю тормозов проверял, к трамблёру тоже проверял, единственное есть один вариант.. я патрубок вентиляции картера скинул вниз а ведь оттуда идёт ещё один тонкий на карбюратор который, может оттуда воздух сосёт через большой как-то они ведь сообщены между собой

они сообщены, но это не имеет значения, главное чтобы он не пережат был

[Smirnov]

они сообщены, но это не имеет значения, главное чтобы он не пережат был

не... это исключено

[nek279]

уровень в поплавковой проверял??

и если у тебя контактная система зажигания, то зазор проверь, или лучше новые контакты купи

[Smirnov]

зазор от прокладки до поплавка в вертикальном положении крышки карба 6.5мм ход поплавка 8мм...

карб этот не первый на моём счету я их много перебрал и всегда работали как часы

контакты хорошие зазор как положенно...

Сообщение отредактировал Smirnov - 7.1.2011, 15:42

[nek279]

попробуй клапана отрегулировать и посмотреть по меткам не перепрыгнула ли цепь...

[Smirnov]

попробуй клапана отрегулировать и посмотреть по меткам не перепрыгнула ли цепь...

Как бы странно это не выглядело но, я это делал всё в один день, регулировка клапанов чистка карба замена проводов и свечей соответственно регулировка зажигания..

ну и замена нижней шаровой))))


Вообщем такие дела... просто я уже реально незнаю в чём дело поэтому и интересюсь может кто сталкивался с такой ситуацией...

[nek279]

попробуй клапана отрегулировать и посмотреть по меткам не перепрыгнула ли цепь...

Как бы странно это не выглядело но, я это делал всё в один день, регулировка клапанов чистка карба замена проводов и свечей соответственно регулировка зажигания..

ну и замена нижней шаровой))))


Вообщем такие дела... просто я уже реально незнаю в чём дело поэтому и интересюсь может кто сталкивался с такой ситуацией...

а бензонасос и топливный фильтр??

[Smirnov]

а бензонасос и топливный фильтр??

фильтр поменял старый засратый был чесно сказать, а насос незнаю... но по трассе то прёт нормально... значит бенза хватает, я думаю были бы провалы заметны...

[nek279]

ну ты по-пробуй на эл.маг клапан на прямую + кинь... или может не дотянул его??

[Smirnov]

ну ты по-пробуй на эл.маг клапан на прямую + кинь... или может не дотянул его??

попробую, только чёт мало мне верится что это поможет разве может сначала быть ток (если просто завести работат на хх но колбаситься) а потом не быть когда скорость сбрасываю или на нейтралке качусь..

[nek279]

может тебе вот это поможет???



Засор жиклёра ХХ. Как проверить? Снимите корпус воздушного фильтра,обеспечив себе свободный
доступ к объекту.Вытяните трос (подсоса),до работы на минимальном-не исправном ХХ,затем,применив инструмент
отвёртка или ключь №13,плавно приоткрутите ( заглушку или клапан) ,если обороты при этом увеличились,то Вы
на верном пути,уберите (подсос),заглушите двигатель,извлеките жиклёр ХХ и продуйте -ЦЕНТРАЛЬНОЕ отверстие жиклёра.
Затем,если у Вас стоит электромагнитный клапан-извлеките иглу,проверьте клапан на герметичность,присосав клапан к
языку,он должен удерживаться на весу,как колпачок от авторучки в детстве. Если подобное не происходит-
рекомендую не заморачиваться с клапанами,а просто поставить заглушку от аналогичного карбюратора
Это касаемо только модели 2107,на всех остальных моделях- 2105,2140 стоят только заглушки с жиклёром.
При замене клапана на заглушку ,не спешите выкидывать старое,т.к. встречаются не качественные жиклёры и очень
редко не дорезана резьба М 10х1 на самой заглушке.
Воход из строя экономайзера ХХ (то место,где Вы регулируете обороты).
Здесь можно просто посоветовать заменить экономайзер от 2107 на механический от 2105,исключив тем самым все
побочные поломки-блок ЭПХХ,Клапан стоящий на крыле (если таковой имеется),неисправность в проводке (отсутствие в
питании перебои).При этом,ели у Вас имеется шланг, идущий в салон на прибор экономайзера,то его необходимо одеть на
штуцер торчащий из впускного коллектора (к нему крепиться,цепляется-пружина возврата привода газа карбюратора).
Если такового шланга не имеется,а штуцер есть,то достаточно обжать несколько раз трубочку,чтоб не подсасывало
воздух.Кусачки-осторожно!!!! в нескольких местах по длине 5-6 обжимов.
Герметичность резиновых прокладок-колечек можно проверить ,обмазав исследуемый объект-пенным раствором мыла пли
просто послюнявить палец и нанести (закрыть полностью) на объект.Если проверочная смесь явно исчезает,то необходимо
заменить -резиновый уплотнитель-колечко.
ВАЖНО !!! помните,прежде всего, проверить исправность работы распределителя зажигания.Особенно это касается у кого ещё имеется контактная система зажигания!!!!!!На бесконтактной системе-достаточно проверить начальный угол опережения
зажигания!
Регулировку винтами производить до устойчивой работы двигателя на холостом ходу.
Даже,если винт качества ВЫ не правильно отрегулируете-это скажется на работе ХХ (богаче или бедней смесь).
Добейтесь устойчивой работы на ХХ !

[YaJAROFF]

Нет/не стабильный ХХ, не работает/не отрегулирована система ХХ.
Если исключить подсос воздуха в коллектор и эл.клапан, остается проверить чистоту и правильность регулировки заслонок низа карбюратора.
Под винтом количества (карб. 2107...20) есть смесительная втулка (см. мурзилку), которая часто закоксована. Ее нужно выпрессовать, выкрутить винт качества и доп. воздуха, промыть, продуть каналы, запрессовать смесительную втулку и собрать все на место. Начальные регулировки: винт качества - 2,5 об; винт доп. воздуха - 0,75 об.
Как это сделать, уже писал (с фотками) ищи в теме по Озонам.

[Smirnov]

Итак товарищи... вроде бы проблемма решена.. после проверки всего возможого сегодня по дороге на работу купил я элекктро клапан ХХ по приезду поменял и вроде бы всё заработало, ХХ отрегулировал где-то 500об/мин работает вроде стабильно не глохнет, проехался немного всё вроде хорошо... только зажигание надо выставить ато поздне оно слишком... вообще странно всё это родной клапан то тоже клаццает при подачи +12в интересно просто что с ним не то..

[nikoSS]

Итак товарищи... вроде бы проблемма решена.. после проверки всего возможого сегодня по дороге на работу купил я элекктро клапан ХХ по приезду поменял и вроде бы всё заработало, ХХ отрегулировал где-то 500об/мин работает вроде стабильно не глохнет, проехался немного всё вроде хорошо... только зажигание надо выставить ато поздне оно слишком... вообще странно всё это родной клапан то тоже клаццает при подачи +12в интересно просто что с ним не то..

это какой олух посоветовал ебе хх савить 500 обороов?

Сообщение отредактировал nikoSS - 8.1.2011, 23:20

[Павел Третьяков]

Мужики, выручайте - с несколько недель начала заедать педаль газа - заехал в гараж, заодно решил почистить карбюратор, заодно посмотреть может появились заусенцы на стенках от заслонок, все как обычно почистил, собрал завожусь... с закрытой заслонкой двиг выдает сразу 4000 оборотов, раньше такого никогда не было, максинум наверно 2,5 выдавал. педаль стала мягкой, но двигатель работает неустойчиво, хотя когда уже поехал домой заметил что машина стала очень резвой (сильно реагирует на педаль, да и на подсос очень странно реагирует ), даже слишком... вот и вопрос, что я мог напутать, жиклеры? ничего не менял, просто почистил... только что было - выпала тяга идущая от привода дросссельной заслонки к рычагу управления воздушной заслонкой (говорю по книжке =))), так вот в приводе заслонки есть 2 отверстия, куда можно вставить эту тягу, я поставил в верхнюю - может из за этого? не помню как до этого стояла (на фотографии она №8))
А так что еще сказать... запчастей не осталось
КСЗ, озон-20, зажигание, УЗСК все настроено
А, еще когда крутил винты качества/кол-ва, удивило то - что качество практически завернуто до упора
когда завел и высокие обороты появились - думал винты накрутил - стал крутить, а они все высокие ну и страшно стало, 4к обороотв =))) выдернул провод с элекромагн клапана, а она не заглохла о-О, только когда рукой подачу воздуха закрыл


Выручайте, оч машина нужна


Добавлено через 21 мин
Сейчас почитал в книге про эту тягу, когда возд заслонка полностью закрыта - зазор между заслонкой 1 камеры и стенкой должен быть 1 мм, насколько помню - было намного больше => надо переставить ее... в этом и есть разгадка?

Сообщение отредактировал Павел Третьяков - 11.1.2011, 12:00

Прикрепленные файлы

 впаип.JPG ( 39.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[goga 777]

всем привет! подскажите что за хрень - поставил бесконтактное зажигание! на заведённой машина работает не ровно дёргается ! НО ! ЕСЛИ СНЯТЬ ШЛАНГ КОТОРЫЙ ИДЁТ ОТ ВАКУУМА ТРАМБЛЁРА К КАРБЮРАТОРУ ТО МАШИНА РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО! ОДЕВАЕШ НА КАРБЮРАТОР ШЛАНГ КОЛБАСИТ ОПЯТЬ. И МОЖНО ЛИ ТАК ЕЗДИТЬ БЕЗ ЕТОГО ШЛАНГА ! НА РАСХОД ЕТО ВЛИЯЕТ? ЧТО ДЕЛАТЬ ТО ? ПОМОГИТЕ..

[naezdnik312]

всем привет! подскажите что за хрень - поставил бесконтактное зажигание! на заведённой машина работает не ровно дёргается ! НО ! ЕСЛИ СНЯТЬ ШЛАНГ КОТОРЫЙ ИДЁТ ОТ ВАКУУМА ТРАМБЛЁРА К КАРБЮРАТОРУ ТО МАШИНА РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО! ОДЕВАЕШ НА КАРБЮРАТОР ШЛАНГ КОЛБАСИТ ОПЯТЬ. И МОЖНО ЛИ ТАК ЕЗДИТЬ БЕЗ ЕТОГО ШЛАНГА ! НА РАСХОД ЕТО ВЛИЯЕТ? ЧТО ДЕЛАТЬ ТО ? ПОМОГИТЕ..

Вакумник трабла не должен работать, когда на холостых стоит двиг. Трубка не должна сосать воздух. Отрегулируй положение заслонок газа. Проверь прокладку между нижним и средним половинами (на глаз и проливом шансов мало. Частичный разбор).

[Павел Третьяков]

Со своей проблемой разобрался, нужно было просто тягу переставить)

[den80]

Всем привет! Искал ответ на свой вопрос, не нашёл. Создал тему, но его прикрыли , хотя бы носом ткнул куда копать или совет дал.... Буду писать сюда.
Проблема такая: Машина работает так, как будто есть пропуски зажигания, может тянуть, а может не тянуть, может тупить или наоборот рвёт. Обороты прыгают, причем не вверх а вниз, и резко так падают, будто питание на секунду пропадает. Было подобное из-за плохого контакта с конденсатором, но я его потом даже заменил на новый на всякий случай, он рабочий, сопротивление мерил.
Карбюратор сутки в расворителе лежал, продул, регулировки все по инструкции
Трамблер новый, контакты германия, узск выставлен, система КСЗ, крышку менял, зажигание выставлено
Свечи поменял, зазоры выставил, провода свежие силиконовые
Снял катушку, осмотрел, померил сопротивление: перв. обмотка= 3,3 Ом вторич.= 7,96 Ком, так что всё в норме.
Масса двигателя отдельно идёт с АКБ, зачищена.
Что ещё может быть?
Вчера заметил что это больше ощущается на холодном двигателе, причём когда прогреваю на подсосе, ставлю обороты 1000, потом резко вытягиваю подсос- обороты повышаются и тут же стрелка тахометра резко падает, если просто газануть тоже самое происходит. если сразу газ убрать то машина не глохнет и обороты опять нормально держит. Мистика блин, причем тут педаль газа и электрика, ну явно на электрику грешу, карб не может так резко стрелку тахометра вниз швырять. Вчера прогрел двигатель до 60гр. и всё нормально, газовал все хорошо, правда выезжать не пробовал. Может кто сталкивался с таким?

Сообщение отредактировал ROMAN KIROVOGRAD - 29.3.2011, 11:07

[Господин поручик]

Дэн...ну на холодном движке некорректно эксперименты с педалькой проводить. Пока не прогреется, он и будет тупить при нажатии на газ. Ваще странно-всё новое и прочищенное, а барахлит.
На вопрос-что еще может быть, -может быть подсос воздуха в карбе через поведенные плоскости...через ВУТ...через винты количества (у меня через этот винт аж со свистом засасывало)

Надо было сюда написать

[den80]

Дэн...ну на холодном движке некорректно эксперименты с педалькой проводить. Пока не прогреется, он и будет тупить при нажатии на газ. Ваще странно-всё новое и прочищенное, а барахлит.
На вопрос-что еще может быть, -может быть подсос воздуха в карбе через поведенные плоскости...через ВУТ...через винты количества (у меня через этот винт аж со свистом засасывало)

Надо было сюда написать

Да дергаться и глохнуть она у меня начала задолго до этого, как то просто троил движек, я провода 2и3 менял местами на свечах потом обратно ставил и прекращал троить. Теперь просто непонятно ведет себя, вроде троит, свечки выключаю не меняется ничего, тпереь после промывки карба и замены свечей уже незнаю что и думать. Плоскость на карбе проверял, кстати прокладочки в карбе тонким слоем солидола намазал (по совету тестя), манжеты винтов каческтва и эмк хх поменял, смазал. Понимаешь ну хорошо прёт машина, всё идеально, а потом в один прекрасный день опять начинается. Может 2 кондёра поставить попробовать?
Спасибо за совет.

Сообщение отредактировал den80 - 14.1.2011, 10:57

[den80]

Моя проблема похоже решилась, а может быть это только на время.
Проделанная работа, сняв трамблёр, поставил ещё один конденсатор, и дома в тепле и при свете понял что мои новые контакты в трамблёре имеют выбоины и неровности, зачистил- контакты в притирочку, отрегулировал узск, поставил на место, сначало всё хорошо не скачет стрелка, потом поехал и опять хх начал играть, заехали к спецу знакомому в сервис, он чуток пораньше на слух поставил, и ЭМК подтянул ключём, сказал что если стрелка прыгает то это из-за трамблера бывает,теперь езжу и всё вроде нормально, хотя пока еще до сервиса не доехали в дороге тоже всё стало хорошо, лишь бы это так хорошо и осталось теперь. Сделал вывод: трамблер нужно снимать и рассматривать дома в тепле.
Всем спасибо за помощь!

[Dima8183]

Моя проблема похоже решилась, а может быть это только на время.
Проделанная работа, сняв трамблёр, поставил ещё один конденсатор, и дома в тепле и при свете понял что мои новые контакты в трамблёре имеют выбоины и неровности, зачистил- контакты в притирочку, отрегулировал узск, поставил на место, сначало всё хорошо не скачет стрелка, потом поехал и опять хх начал играть, заехали к спецу знакомому в сервис, он чуток пораньше на слух поставил, и ЭМК подтянул ключём, сказал что если стрелка прыгает то это из-за трамблера бывает,теперь езжу и всё вроде нормально, хотя пока еще до сервиса не доехали в дороге тоже всё стало хорошо, лишь бы это так хорошо и осталось теперь. Сделал вывод: трамблер нужно снимать и рассматривать дома в тепле.
Всем спасибо за помощь!

Поменяй трамблёр!!! Менял цепь, провернул поросёнка, поставили трамблёр по меткам, машина ожила!!!, день поездил и всё!, пришла ему хана, тоже обороты прыгали(особенно вниз, что глох), новый взял и всё ОК!

[Ru52]

После простоя в несколько дней всплыли интересные симптомы...
Плохо начала заводиться по утрам (чихает, но не схватывает), нужно подкачивать газ. На ХХ ощущаются явные пропуски зажигания.
При движении на небольших оборотах ощутимо дергается даже на прогретом двигателе.
После долгой поездки сильное калильное зажигание (серии до 10 вспышек).

Куда смотреть первым делом? Пропуски и калильное зажигание связаны?

[ingaming]

После простоя в несколько дней всплыли интересные симптомы...
Плохо начала заводиться по утрам (чихает, но не схватывает), нужно подкачивать газ. На ХХ ощущаются явные пропуски зажигания.
При движении на небольших оборотах ощутимо дергается даже на прогретом двигателе.
После долгой поездки сильное калильное зажигание (серии до 10 вспышек).

Куда смотреть первым делом? Пропуски и калильное зажигание связаны?

замена свечей - панацея от всего)))

[demon902008]

После простоя в несколько дней всплыли интересные симптомы...
Плохо начала заводиться по утрам (чихает, но не схватывает), нужно подкачивать газ. На ХХ ощущаются явные пропуски зажигания.
При движении на небольших оборотах ощутимо дергается даже на прогретом двигателе.
После долгой поездки сильное калильное зажигание (серии до 10 вспышек).

Куда смотреть первым делом? Пропуски и калильное зажигание связаны?

а зажигание электронное? (БСЗ) или обычное (КСЗ)

[Ru52]

а зажигание электронное? (БСЗ) или обычное (КСЗ)

Зажигание БСЗ

Сегодня на улице подсохло, пропуски пропали. Буду рыть в сторону свечей, ВВпроводов.

[Ru52]

Причина найдена.
Проблема была в нестабильно работающем и негерметичном ЭМ-клапане ХХ.
При покупке нового в магазине нормально работающим оказался только 4й (!!!). И это при том, что на первых трех стоял штамп "Отдел Технического Контроля". Вот таким вот говном торгуют...

[e-kuz]

Помогите!!! Такая проблема нарисовалась. Ваз 21063, 93г., карб. Озон. Поехал значит заправляться, остановился на светофоре, по зеленому- тапку в пол, крутанул движек хорошо под 5500 на четвертой. На следующем светофоре остановился-бац, а холостые 2000, думал хрень пройдет. Ан нет, заправился, доехал до дому, встал. Чего только не делал, думал мож трос подсоса заел-нет, все тяги акселератора проверил-норма, глушил на долго. Такая же хрень, вкрутил винты качества и количества наглухо-результат 1700 оборотов. Трамблер проверил-норма. Не знаю куда дальше копать. Помогите. Да забыл, вчера на ночь делал раскоксовку керосином. С утра вроде все норм., может движек зря крутил, раньше максимум 4000 об.

[magic]

Помогите!!! Такая проблема нарисовалась. Ваз 21063, 93г., карб. Озон. Поехал значит заправляться, остановился на светофоре, по зеленому- тапку в пол, крутанул движек хорошо под 5500 на четвертой. На следующем светофоре остановился-бац, а холостые 2000, думал хрень пройдет. Ан нет, заправился, доехал до дому, встал. Чего только не делал, думал мож трос подсоса заел-нет, все тяги акселератора проверил-норма, глушил на долго. Такая же хрень, вкрутил винты качества и количества наглухо-результат 1700 оборотов. Трамблер проверил-норма. Не знаю куда дальше копать. Помогите. Да забыл, вчера на ночь делал раскоксовку керосином. С утра вроде все норм., может движек зря крутил, раньше максимум 4000 об.

Вторичая камера закрывается?-проверь. И возможно присутствует подсос воздуха по коллектору.

[e-kuz]

Короче пошел сейчас с горя завел на холодную без подсоса херачит, тока ну. Со злости газанул резко и на те, все устаканилось. Походу ссыкуновская диафрагма залипает, вот и льет зараза. Походу завтра полный разбор карба, сейчас темно ужо. Отпишусь в чем причина.

[magic]

Короче пошел сейчас с горя завел на холодную без подсоса херачит, тока ну. Со злости газанул резко и на те, все устаканилось. Походу ссыкуновская диафрагма залипает, вот и льет зараза. Походу завтра полный разбор карба, сейчас темно ужо. Отпишусь в чем причина.

Диафрагма не причем, Отпишись обязательно.

[e-kuz]

Ув. magic подскажи пожалуйста куда копать.

[e-kuz]

Отчитываюсь. Вчера снял карб, кое как, шпилька одна кривая зараза была, а кривая от старого хозяина, перетянули сцуки. Попутно поплавковую проверил-переливал и не держал клапан. После разборки и чистки, обнаружилась трещина в районе отверстия под шпильку. Сначала расстроился, среднюю часть хер найдешь у нас, да и колеса постоянно нужны. Подумав посмотрев, не смертельно-место не рабочее, развел эпоксидку попластичнее и заляпал сию трещину. Когда то работал на заводе, так вот пресс-формы у нас там клеили именно эпоксидкой, а ударные нагрузки на 50тонном прессе ой-ой какие и нагрев нехилый при пресовке, думаю будет нормально. Причиной увеличения оборотов, как оказалось стала заедавшая заслонка второй камеры. Вобщем после замены того что уже не работало толком и чистки конкретной в УЗ ванне с ацетоном, регулировки, собрал не надеясь на чудо. Но после установки и обкатки весьма остался доволен результатом. При открытом подсосе раньше при старте было 2500 об., сейчас под 3500 хренакает. Отрегулировал холостые, вобщем пока доволен. Чего и вам желаю.

[vii]

Народ подскажите как на работу двигателя влияет трубка в коллекторе под карбом для слива лишнего бензина и нужна - ли она вообще.