Высоковольтные провода зажигания, Заблуждения и мифы Опции

[shkurkin]

Пытаюсь собрать как можно больше информации по ВВ проводам, но в интернет ее достаточно мало. На фоуме моут посоветовать только какую-то макру или тип, например - силиконовые. Еще советуют при замене сисемы зажигания с контактной на бесконтактную менять провода, якобы старые провода непригодны.
Ниже изложено несколько моих наблюдений и умозаключений:
1. Ясно что чем меньше электрическое сопротивление ВВ проводов и всей системы распределения искры, тем энергия искры будет больше.
2. В противоречие этому ВВ провода используются с распределенным сопротивлением по всей его длинне. Также в распределителе зажигания стоит резистор для КЗ - 5000-6000кОм, БСЗ - 1000КОм. Объясняется это тем что необходимо гасить эектромагнитные помехи от системы зажигания т.к. повсюду используются электронные приборы, радио, бортовая электроника и др.
3. Тогда чтобы выполняить оба условия 1 и 2, нужны конкретные цифры параметров ВВ проводов? Чтобы и ЭМ помехи гасить и чтобы зажигание работало. Я нашел конкретные цифры в одной книге по ремонту (книга еще советская), там указано что сопротивление проводов должно быть 2000 Ом -+ 20 Ом это для КС, для БСЗ ни слова. В интернетя также не нашел каким должно быть сопротивления проводов для БСЗ.
4. Взяв, мультиметр я полез под капот. Систем стояла контактная, провода естественно не заводские уже менялись предыдущим хозяином, провода "Цезарь" их сопротивление колеблится 10 - 15 кОм!!!. Купил новые Brisk силиконовые поставил - двигатель стал работать не устойчиво при езде дергался. Померял их сопротивление - 20 - 45 кОМ!!!!!!! Выбросил новые, поставил старые. Поменял зажигание на БСЗ, замкнул резистор в роторе респределителя. Пока оставил так.
5. Т.к. установил БСЗ, решил установить угол опережения зажигания по науке, точнее по стробоскопу. Повешал датчик на 1-ую свечу, а стробоскоп и не моргает, только изредка когда датчик двигаешь. Повешал дачик на центральны провода рядом с катушкой - моргает. Вывод - провода ВВ так гасят искру что ее дачик не может засеч.
6. Взял провод ВВ с ВАЗ-21099 94г, система зажигания БСЗ с завода. Провод на морозе деревянный, без маркировки и опозновательных знаков, такое ощущение что еще родной. Померял сопротивление - 1,7ком!!!. Поставил этот провод на свою первую свечу. Включил стробоскоп - РАБОТАЕТ.
ВЫВОДЫ: (Такие я сделал для себя)
1. Современные провода с распределенным сопротивление не предназначены работать на наших двигателях, т.к. эти провода соостветствуют современным жестким стандартам по ЭМ помехам. Раньше (насколько раньше незнаю) вообще использовали провода с медной токопроводной сердцевиной, т.е. его сопротивление близко к 0.
2. Если на КЗ стоят родные провода 2 кОм их лучше не менять и их-же лучше использовать в БСЗ.

Может у кого есть мысли на эту тему?

Сообщение отредактировал shkurkin - 3.12.2009, 5:57

[shkurkin]

Статья про ВВ проводам:
http://www.autocentre.ua/news/NewTech/10983.html

Цитата по проводам с высоким сопротивлением:
3. Неметаллическая с высоким распределенным сопротивлением (от 12 до 40 кОм/м).
Провода с такой жилой устанавливают без резисторов. Сама жила изготавливается из
хлопчатобумажной пряжи, пропитанной сажевым раствором (сопротивление 15-40кОм/м), либо полимерной токопроводящей жилы (с сопротивлением 12—15 кОм/м) или стекловолоконных нитей с графитовой обсыпкой.

Т.е. если ставить такие провода то резистор в распределителе зажигания необходимо закорачивать перемычкой.

[INVICTUS]

Т.е. если ставить такие провода то резистор в распределителе зажигания необходимо закорачивать перемычкой.

Резистор это такой бочонок в грибке? Кто в этом шарит, просветите правда в этой статье или нет? И вобще зачем нужно убирать сопротивление. Заранее спасибо.

[Dr.R]

Вот у меня например, поставил БСЗ ( вообще езжу больше на газу), свечи и провода (не ВВ, название не помню, синие какие то. На морозе не дубеют) оставил старые! Сразу заметно разница и на газу и на бензинке стабилизация работы двигателя, приемистость и т.д.. Вчера поставил свечи Brisk Silver, провода опять таки не менял, ВУАПЩЕ отлично. Сосед стрелял стробоскопом, всё моргает там как положено. Вот в моем опытом случае так.

[shkurkin]

свечи и провода (не ВВ, название не помню, синие какие то. На морозе не дубеют) оставил старые!

Что значит не ВВ? Не высококольтные? Такого быть не может. А если померять их сопротивление?

[INVICTUS]

Синие это Хорс или МастерСпорт

[shkurkin]

Резистор это такой бочонок в грибке? Кто в этом шарит, просветите правда в этой статье или нет?

Этот грибок называется распрелеитель зажигания. Прежде чем замыкать нужно померить сопротивление проводов которые у тебя стоят. И какая система зажигания? У меня когда стояла КСЗ с проводами 20-40 кОм двиг вообще коекак работал и змаканием резистора здесь картину не поменяеть, с проводами 10-15 кОм работал боле менее. Для КСЗ нужно ставить провода 2000Ом (справочные данные), тогда резистор замыкать не нужно.

И вобще зачем нужно убирать сопротивление?

Читай внимательней все что здесь описано и сатью, вообще-то зказано ЗАЧЕМ.

Кстати почитал еще несколько статей про провода ВВ от разных производителей. Во всех описана одно и тоже:
1. Наши провода самые высокотехнологичные.
2. Наши провода соответствуют международным и росийским стандартам по ЭМ помехам.
3. Наши провода имеют распределннное сопротивление, которое обеспечивает ЭМ совместимость.

Напрашивается встречный вопрос по пункту 3:
Что-бы обеспечить совместимось и работоспособность системы зажигания нужно по параметрам подбирать провода к двигателю с конкреной системой зажигания. Но производители и продавцы в магазинах об этом молчат. И получается, что только-что купленные провода не дают улучшений в работе двигателя, а наоборот.

Нашел сайт посвященный ВВ проводам. Где он ранньше был? На домашней странице сразу большая статья:

http://www.vvprovoda.ru/

И цитата от туда:
Если система зажигания дает высоковольтный импульс с небольшой энергией, например у автомобилей с контактной системой зажигания (большинство заднеприводных ВАЗов), то ставить провода с высоким распределенным сопротивлением не стоит. Это снизит мощность искры и, при неблагоприятных условиях, возможны пропуски воспламенения горючей смеси (например, при зимнем пуске холодного двигателя).
Читаем всю статью ВНИМАТЕЛЬНО.

Исправил опечатку. Рад что мы друг друга поняли

Сообщение отредактировал Enkei - 3.12.2009, 7:02

[Enkei]

Позволь поправить.

Для КСЗ нужно ставить провода 2000кОм (справочные данные), тогда резистор замыкать не нужно.

Имелось в виду 2000 Ом или 2 кОм.
А за наблюдение огромнейшее спасибо. Попутно вопрос: какой толщины должна быть перемычка в бегунке?

[Dr.R]

свечи и провода (не ВВ, название не помню, синие какие то. На морозе не дубеют) оставил старые!

Что значит не ВВ? Не высококольтные? Такого быть не может. А если померять их сопротивление?

вот специально сходил посмотрел название "Tesla 7 mm silicon-premium" made in USA , я ж откуда знаю какие они ВВ или не ВВ. и сопротивление я не хочу мерить, ну незнаю как, и приборов нет. Коробки из под них нет. как их определить? но работают ХОРОШО... и вуапще я имел ввиду, что они работали и с КСЗ и сейчас с БСЗ....

[Enkei]

ВВ - ВысокоВольтные. Это как бы не марка...
Если они как бы толстые и с как бы наконечниками цилиндрическими на концах, значит они ВВ...

[INVICTUS]

"Tesla 7 mm silicon-premium" made in USA

Если так написано то врядли они из АСАШАЙ)))) гдето тут обсуждалась уже ошибка в написании слова силикон)

[shkurkin]

Позволь поправить.
Имелось в виду 2000 Ом или 2 кОм.

Вообщето это абсолютно одно и тоже. Что больше? - 2000 грамм или 2 кг?
По поводу толщины перемычки не принципиально. По силе тока хватит и одного медного волоска, а по механической прочности лучше взять многожильный медный провод, облудить и припаять. Только при пайке обращайте внимание на место ротора где соприкасается стержень с крышки трамлера.

"Tesla 7 mm silicon-premium" made in USA

Если провода свечные, то они и есть ВВ.
По названию как заметил INVICTUS, то написано действительно не правильно.

Silicon - переводится как кремний, а вот силикон должен быть написан так: silicone или selicon.

[a.borisoff]

ставьте провода с распределенным сопротивлением, а свечи меняйте на безрезисторные и все будет ОК.

[shkurkin]

ставьте провода с распределенным сопротивлением, а свечи меняйте на безрезисторные и все будет ОК.

Дело в том что провода с распределенным сопротивлением бывают РАЗНЫЕ. Я уже говорил их сопротивление колеблится от 2 кОм до 40кОм. Разброс в 20 раз!!!
Читать нужно внимательней! Я же писал что для КСЗ провода с высоким сопротивлением не подойдут и ссылка есть на статью. И на БСЗ смысл ставить провода с сопротивлением 40кОм? Чтобы гасить искру?

[Dr.R]

ставьте провода с распределенным сопротивлением, а свечи меняйте на безрезисторные и все будет ОК.

Дело в том что провода с распределенным сопротивлением бывают РАЗНЫЕ. Я уже говорил их сопротивление колеблится от 2 кОм до 40кОм. Разброс в 20 раз!!!
Читать нужно внимательней! Я же писал что для КСЗ провода с высоким сопротивлением не подойдут и ссылка есть на статью. И на БСЗ смысл ставить провода с сопротивлением 40кОм? Чтобы гасить искру?

ребят это конечно хорошо всё сопротивления всякие, КОМы, приборы. Но где их взять чтоб замерить? На проводах не написана, на трамблере тоже. Вот так и ездим...

[Enkei]

Позволь поправить.

Для КСЗ нужно ставить провода 2000кОм (справочные данные), тогда резистор замыкать не нужно.

Имелось в виду 2000 Ом или 2 кОм.

Вообщето это абсолютно одно и тоже. Что больше? - 2000 грамм или 2 кг?

Это я как бы сам понимаю, для других сказал. Я поправил опечатку в твоем посте, и даже красным ее специально выделил. Или ты серьезно не опечатался и надо ставить 2000кОм(2 000 000 Ом!)? Тогда проще свечи нахрен выкрутить и вкрутить заглушки, результат будет тот же...

Dr.R., берем обычный мультиметр автомобильный типа такого и меряем.

[shkurkin]

Это я как бы сам понимаю, для других сказал. Я поправил опечатку в твоем посте, и даже красным ее специально выделил. Или ты серьезно не опечатался и надо ставить 2000кОм(2 000 000 Ом!)? Тогда проще свечи нахрен выкрутить и вкрутить заглушки, результат будет тот же...

Ааа... Сам запутался. Да имелось в виду именно 2кОм. Пост исправлю...

[progressi]

Высоковольтные провода
Наиболее широко распространенные "жигулевские" провода имеют следующую конструкцию. Сердечник провода, в виде шнура из льняной пряжи, заключен в оболочку, изготовленную из пластмассы с максимальным добавлением феррита. Поверх этой оболочки намотан провод диаметром 0,11 мм из сплава никеля и железа по 30 витков на сантиметр. Снаружи провод имеет изолирующую оболочку из поливинилхло-рида.
Высоковольтные провода должны быть чистыми, иначе снаружи может образоваться токопроводящий слой грязи, который будет уменьшать максимальное напряжение во вторичной цепи.
Главное в проводах — это величина распределенного по длине сопротивления и величина пробивного напряжения изоляции. В зависимости от величины распределенного сопротивления оболочка провода имеет различную окраску.
Наши "красные" высоковольтные провода имеют распределенное сопротивление 2 кОм на метр длины (точнее 1,8—2,2 кОм) и пробивное напряжение 18 кВ.
Для систем зажигания высокой энергии (ВАЗ-2108, -2109) применяют провода синего цвета (силиконовая изоляция) с распределенным сопротивлением 2,55 кОм (2,28—2,82 кОм) и пробивным напряжением до 30 кВ. Зарубежные высоковольтные провода, как правило, отличаются повышенным распределенным сопротивлением (более строгие требования к подавлению радиотелепомех у систем зажигания высокой энергии). Величина распределенного сопротивления может быть в пределах 9—25 кОм на метр, т.е. заметно больше наших "красных" и "синих" проводов.
Увеличение распределенного сопротивления вызывает уменьшение времени горения искры между электродами свечи до 20 %, а энергию высоковольтного импульса — до 50 %. Такое снижение может свести на нет все "запасы" в системе зажигания и запуск двигателя при неблагопрятных условиях может оказаться невозможным.
Большое значение имеет жесткость проводов. Чем провода более жесткие (особенно при низких температурах), тем быстрее ослабляются их контакты в соединениях.
При системах зажигания высокой энергии высоковольтные провода нельзя прокладывать в одном жгуте с другими проводами. При обычной системе так же лучше провод, соединяющий клемму 1 катушки и прерыватель, сняв резиновую шайбу, "разлучить" с высоковольтным проводом, идущим от катушки.
И последнее о проводах высокого напряжения. Если в темноте, открыв капот при работающем двигателе, вы обнаружили "северное сияние" — светящиеся высоковольтные провода, то их необходимо заменить. Если за высоковольтные провода иномарок можно свободно браться руками, то до наших проводов лучше не дотрагиваться. При обычной системе зажигания "дотрагивание" может вызвать просто неприятные ощущения, при системах зажигания высокой энергии искра может пробить кожу и велика вероятность получить травму.

[Route_66]

С 1981 г. юзаю обычные стоковые красные провода (причем, у меня центральная жила медная, и сопротивление около нуля).

Система зажигания - электронная, но с контактным датчиком (установлена в 1989-м):
http://martok.narod.ru/avto/elzachig.htm
Катушка зажигания - ЗИЛовская, Б-114 (сопротивление вторичной обмотки около 20 кОм).
Резистор в бегунке закорочен перемычкой, а сам бегунок доработан:
 begunok.jpg ( 94.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 536

Если этого не сделать, то примененная система зажигания повыжигает борозды в крышке распределителя: энергия и длительность разряда очень большая, и дуга будет тянуться по пластмассе после того, как контакт уже провернется дальше. Одну крышку когда-то вначале именно так и угробил.

Работой всего вышеперечисленного безмерно доволен, и замену проводов какими-либо более "крутыми" в данном случае считаю глупостью, т.к. энергия искры будет без толку расходоваться на нагрев проводов, а деньги - на прокорм и без того не бедных "фирмачей". Ладно бы, хоть с пользой для дела - а то ведь наоборот! Кстати, повышенное сопротивление проводящей жилы скажется особенно пагубно при не очень чистых свечах (т.е. при сниженном сопротивлении утечки - нагар на юбке и т.п.).

Ну, а насчет ударов и травм - не знаю, брался, и не раз. До сих пор ничего не заметил. Естественно, если изоляция убитая - тогда, конечно. Причем, на "фирмовых" проводах тоже. Только зачем ее до такого состояния доводить?

Сорри, если высказался слишком радикально.

Наша ласточка

Сообщение отредактировал Route_66 - 5.12.2009, 4:14

[shkurkin]

Обзвонил 10 магазинов, с вопросом "У вас есть свечные провода с низким распределенным сопротивлением?", через 10 секунд молчания, - "Что это такое?". Только в одном ответили - "Есть". Цена - 180р, сопротивление 1,5кОм - 2кОм - то что искал!!!
Производитель проводов "Цитрон" www.tsitron.ru, на пакете маркировка: "ЭПЗ 047 LADA 2101-2107".
Поставил эти провода - доволен. Поездил несколько дней, выкрутил свечи - светло коричневые, теперь уверен что у меня в системе зажигания все отлично.

[Route_66]

Обзвонил 10 магазинов, с вопросом "У вас есть свечные провода с низким распределенным сопротивлением?", через 10 секунд молчания, - "Что это такое?". Только в одном ответили - "Есть". Цена - 180р, сопротивление 1,5кОм - 2кОм - то что искал!!!
Производитель проводов "Цитрон" www.tsitron.ru, на пакете маркировка: "ЭПЗ 047 LADA 2101-2107".
Поставил эти провода - доволен. Поездил несколько дней, выкрутил свечи - светло коричневые, теперь уверен что у меня в системе зажигания все отлично.

Недавно в одном магазинчике надыбал комплект ВВ проводов с медными(!) жилами - точно, как у меня было с завода!
Изоляция - обычная, красная. Внутри - многожильная красная медь, причем не тоненькая. Цена - 30 грн. (чуть меньше 4 у.е.). Поскольку предназначались они для ГАЗ-53 (8 цилиндров), то заодно поделился и с тестем - у него "Москвич". Производителя не помню, этикетку выкинул. Но кто-то из наших, украинских. Так что - кто ищет, тот всегда найдет!

[shkurkin]

Недавно в одном магазинчике надыбал комплект ВВ проводов с медными(!) жилами - точно, как у меня было с завода!

У тебя радио работает в машине, а мобильный телефон? Катушка зиловская, провода медные... Не глушит всю радиосвязь в городе?
Это к вопросу о помехах и проводах с высоким распределенным сопротивлением.

[Route_66]

Недавно в одном магазинчике надыбал комплект ВВ проводов с медными(!) жилами - точно, как у меня было с завода!

У тебя радио работает в машине, а мобильный телефон? Катушка зиловская, провода медные... Не глушит всю радиосвязь в городе?
Это к вопросу о помехах и проводах с высоким распределенным сопротивлением.

Ну, "за весь город" - не скажу: им со стороны виднее и слышнее. Скажут, ежели чего. Пока монтировкой в стекло не стучали. А у меня все, что надо - работает, не жалуюсь. На улице рядом тоже радио работает без проблем.
Уровень и спектральное распределение радиопомех специально не мерял: анализатор спектра тяжеленный, вытаскивать с пятого этажа кумарит .
P.S. Кстати, ЗИЛовская катушка - это как раз фактор в большей степени против помех: у нее сопротивление вторички около 20 кОм, хотя и не распределенное. Точнее, "распределенное внутри корпуса".

Сообщение отредактировал Route_66 - 6.12.2009, 17:39

[ProtoSpartak83]

Недавно был в одном автомагазине, смотрел ВВпровода. Выбор невелик - единственные были немецкие, называются SCT PS607. При вопросе к продавцу о сопротивлении, такое ощущение было, что он никогда о нем слышал.
Ребят, может кто знает об этих проводах? Какие у них Омы и как они вообще?

[ромарио]

Недавно был в одном автомагазине, смотрел ВВпровода. Выбор невелик - единственные были немецкие, называются SCT PS607. При вопросе к продавцу о сопротивлении, такое ощущение было, что он никогда о нем слышал.
Ребят, может кто знает об этих проводах? Какие у них Омы и как они вообще?

какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль
бери и ставь
если зажигание плохое то никакие омы не помогут

[shkurkin]

какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль
бери и ставь
если зажигание плохое то никакие омы не помогут

Раньше это когда?
А провода ВВ - это разве не состовная часть системы зажигания.
Прочитай всю тему внимательно, а потом говори: какая разница.

[ромарио]

какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль
бери и ставь
если зажигание плохое то никакие омы не помогут

Раньше это когда?
А провода ВВ - это разве не состовная часть системы зажигания.
Прочитай всю тему внимательно, а потом говори: какая разница.

раньше это 80-90г
если другая составная неправильно работает то провода не помогут
ходите с тестерами в магазине я не отговариваю
по мне проще взять нормальные провода на которые никто не жалуется и не забивать себе голову

[shkurkin]

по мне проще взять нормальные провода на которые никто не жалуется и не забивать себе голову

ВСЕ СОСАВЛЯЮЩЕЕ ДОЛЖНЫ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ, если у тебя хорошая БСЗ, и гавно провода - что получится?
Я нашел отличные провода и называл их. Зачем говорить: "Бери какие есть". В том-то и дело что вопрос о параметрах проводов не поднимался и продавцы не вкурсе, хотя это удивительно т.к. вопрос достаточно важный для работы двигателя, вот я и заморочился. Для себя я нешел истину.
80-90 г. и сейчас 2009г, сравнению не подлежит. Сейчас почти все из-за бугра - как раз с высоким сопротивлением и не подходит для классики.

Какие у них Омы и как они вообще?

Производители умалчивают , продавцы не знают ВЫХОД - вооружится мультиметром (цешка - в народе) и сней в магазин, мерять сопротивление.

[ромарио]

для каждой машины определеное сопротивление -поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода .
а у разных фирм разное сопротивление тк кабеля разные для производства берут .
еслиб знать какое сопротивление у фирм то проще былобы

[progressi]

+1

[ProtoSpartak83]

Круто вы тут замутили!
К сожалению тестера у меня нет, в магазине тем-более. А что попало брать не хотелось.
Shrurkin ты имел в виду "ЭПЗ 047 LADA 2101-2107"? А еще какие-нибудь низкоомные провода знаешь?-Вопрос ко всем. (простые красные не в счет)

У меня до недавнего времени еще родные стояли проводочки - с сопротивлением всего около 10 Ом каждый и все было в норме, просто один случайно повредил, +ПЛЮС+ возраст ихий, в общем решил поменять. Вот и ищу похожие с низким сопротивлением, там-более у меня даже задрипаного приемника нету, поэтому помехи не страшны.

[vasenik]

для каждой машины определеное сопротивление -поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода .
а у разных фирм разное сопротивление тк кабеля разные для производства берут .
еслиб знать какое сопротивление у фирм то проще былобы

"Определённое сопротивление" подбирается не "для машины", а для опроделленой системы зажигания:
- для контактной СЗ с меньшим распределённым сопротивлением, так как в этой системе энергия искры (напряжение пробоя), в силу конструктивных особенностей, пониженая;
- для БСЗ с большим распределённым сопротивлением, в этой системе энергия искры больше и, соответсвенно, бОльшие помехи.
"поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода" - это подразумевается с какой системмой зажигания данная машина выходила с ковейера, т.е. для классики (ВАЗ-2101 -07) с меньшим сопротивлением, т.к. имела КСЗ.

[Lev_Ekb]

для каждой машины определеное сопротивление -поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода .
а у разных фирм разное сопротивление тк кабеля разные для производства берут .
еслиб знать какое сопротивление у фирм то проще былобы

"Определённое сопротивление" подбирается не "для машины", а для опроделленой системы зажигания:
- для контактной СЗ с меньшим распределённым сопротивлением, так как в этой системе энергия искры (напряжение пробоя), в силу конструктивных особенностей, пониженая;
- для БСЗ с большим распределённым сопротивлением, в этой системе энергия искры больше и, соответсвенно, бОльшие помехи.
"поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода" - это подразумевается с какой системмой зажигания данная машина выходила с ковейера, т.е. для классики (ВАЗ-2101 -07) с меньшим сопротивлением, т.к. имела КСЗ.

Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?

А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

Сообщение отредактировал Lev_Ekb - 14.12.2009, 12:08

[vasenik]

Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?
А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

нормально

[super_gut]

какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль

Есть разница.
Раньше были провода одного типа.
Это сейчас продают чего угодно, низкоомные и высокоомные.

[Lev_Ekb]

какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль

Есть разница.
Раньше были провода одного типа.
Это сейчас продают чего угодно, низкоомные и высокоомные.

ага... некоторые не задумываются об этом и на классику с КСЗ ставят "высокоомные" а потом удивляются почему машинка плохо заводится...

К подбору зажигания нужно относиться серьезно, ведь бывают еще и свечи со встроенным сопротивлением. вот и получается, что купил все самое дорогое и вроде понтовое, а на самом задушил искру.

[shkurkin]

Shrurkin ты имел в виду "ЭПЗ 047 LADA 2101-2107"? А еще какие-нибудь низкоомные провода знаешь?-Вопрос ко всем. (простые красные не в счет)

Именно их я и указал в последнем посте на первой странице.
Другие провода назвать не могу, больше не присматривался.

ага... некоторые не задумываются об этом и на классику с КСЗ ставят "высокоомные" а потом удивляются почему машинка плохо заводится...

Именно так я и сделал по незнанке, хотя в магазине назвал модель машины и что система КСЗ. В итоге менял трамлер (с рабочей машины и новый) чистил карбюратор, мучился недели две, пока не выбросил новые провода. Машина с такими проводами не только плохо заводится но и едет рывками, пока двиг не прогреется до 90 градусов, но и при прогретом иногда были пропуски в работе цилиндров.

Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?
А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

нормально

Помоему там центральный провод короче раза в два.

[гесер]

Читаю тему и не пойму смысла. У самого электротехническое образование. Может кто-то объяснит как доктор доктору. Как провод, ДАЖЕ высоковольтный, может иметь сопротивление до 40 кОм. Может вместо него нихромовую нить поставить, заодно в морозы и двигатель подогреть можно. Характеристика ВВ провода от обычного может отличаться только сопротивлением ИЗОЛЯЦИИ. И от качества изоляции могут зависеть такие моменты как пробой провода и "северное сияние" Но когда один говорит о сопротивлении в сорок кОм, а другой о нуле, то о чём в итоге идет речь?

[shkurkin]

Но когда один говорит о сопротивлении в сорок кОм, а другой о нуле, то о чём в итоге идет речь?

Здесь не просто говорим о чем-то вымышленном, а обсуждаем факты полученные собственным опытом.
Раз такое образование, знаешь что такое мультиметр? Возьми и померяй разные провода.
Что значит характеристики могут только отличаться сопротивлением изоляции? Как буд-то мы тут все придумали.
Я когда взял мультиметр и полез под капот очень удивился.
По поводу нихромовой проволоки - СТОКОВЫЕ ПРОВОДА именно из нее и сделаны. И причем здесь подогрев двигателя? Закон ома не нужно применять для искрового разряда + посчитай какую энергию накапливает катушка зажигания за 1 такт - это энергией не разогреть даже провода сопротивлением 40 кОм.

P.S. А кокое сопротивление должно быть у всех проводов? И из чего они должны быть сделаны?

Сообщение отредактировал shkurkin - 22.12.2009, 16:38

[гесер]

P.S. А кокое сопротивление должно быть у всех проводов? И из чего они должны быть сделаны?

http://www.vvprovoda.ru/ Здесь подробно расписано о ВВ проводах. Прочитав понял, что частично был не прав, считая что сопротивления провода должно стремиться к нулю. Тем не менее обычный медный ВВ провод практически такой. Изначально не учел импульсную характеристику проходящего по ним тока. Но изоляция тоже важный момент

[shkurkin]

http://www.vvprovoda.ru/ Здесь подробно расписано о ВВ проводах. Прочитав понял, что частично был не прав, считая что сопротивления провода должно стремиться к нулю.

Эту ссылку я уже указывал на первой странице. По поводу сопротивления - я тоже сначала так думал.
По изоляции: думаю уже все давно придумано, и гнаться за новыми технологиями, покупая в тридорога провода - НЕ СТОИТ.
Лично я не разу не видел "северного сияния", у знакомого на 21099 (с которой я брал провода) изоляция проводов вообще вся потрескалась под резиновыми колпачками, двигатель работает отлично (заводится при -35 после 12 часов на улице, и тянет здорово) и хозяин провода менять не собирается, хотя уже пора.
Поэтому изоляция проводов, вопрос второстепенный, но именно ей больше всего удиляют внимание производтели в своих сатьях, а о самом главном молчат.

[гесер]

Поэтому изоляция проводов, вопрос второстепенный, но именно ей больше всего удиляют внимание производтели в своих сатьях, а о самом главном молчат.

На прошлой неделе заменил родные провода на немецкие "MASTER SPORT" (синие). Брал не думая о характеристиках провода, просто по рекомендации продавца. Теперь стало интересно из чего сам проводник. Залез посмотрел. Насколько смог рассмотреть (всё заделано аккуратно, концов не видно)-жила неметаллическая, полимер. Сопротивление попозже замерю. Но тем не менее разницы в работе в худшую сторону нет, наоборот легче заводиться на морозе стала. И провода колом не встают от холода. Подскажи в таком случае, пожалуйста, если провода из неметалла обладают повышенным сопротивлением, то наличие резистора не повлияет каким-либо образом в дальнейшем на работу СЗ ? Ведь, как я понял из статьи, такой провод может использоваться и без резистора

PS Редактирую. Shkurkin, перечитал заново все посты, Ты пишешь, что помехоподавляющий резистор надо закоротить. Но я этого не делал, если честно просто провода покупал по незнанке всех тонкостей, а в тему зашел после замены проводов. Но факт, разницу в ухудшение, при наличии резистора пока не заметил. Высказываю личный практический опыт.Как и оговаривалось смысл данной темы, т.е. исходя из личного опыта, на живом примере.

Сообщение отредактировал гесер - 23.12.2009, 13:25

[Denis17]

я тоже когда поставил БСЗ купил MasterSport (синие) кароче разницы не заметил так-как зажигание было полностью поменято... разницу почувствовал только от самого зажигания. а вот по тестам "За рулём" они показали себя не в лучшую сторону.

[shkurkin]

На прошлой неделе заменил родные провода на немецкие "MASTER SPORT" (синие). Брал не думая о характеристиках провода, просто по рекомендации продавца.

Первый раз я также брал по рекомендации продавца, результат описывал выше. Вообще продавцам и менеджерам не доверяю - в большинстве они ничего не понимают в том, что продают.
Может тебе действительно продали и хорошие провода - не исключаю.
По резистору: я когда поставил нормальные провода - перемычку с него снял. Можно попробовать и с перемычкой - как будет в холода заводится.

[Stig67]

Люди а вот подскажите в каком порядке ставить высоковольтки,ибо не заводится и даже бывали хлопки с дымом из карбаю

[Lev_Ekb]

Люди а вот подскажите в каком порядке ставить высоковольтки,ибо не заводится и даже бывали хлопки с дымом из карбаю

Хлопки в карб - это раннее зажигание
проводки подключаем по циферкам на распределителе и на блоке стоят циферки, по ним и подключаем.

[ProtoSpartak83]

Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?
А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

нормально

Сегодня был на авторынке, спрашивал продавцов - подходят ли ВВ првода от воьмерки к классике? Сказали что НЕТ. А тут на форуме говорили, что вроде подходят. Так все-таки подойдут восьмерочные провода к классике или нет? Пускай центральный провод короткий, а как на счет остальных?

[shkurkin]

Пускай центральный провод короткий, а как на счет остальных?

Остальные как-раз по длинне и нормально. А вот как без центрального?

[ProtoSpartak83]

Пускай центральный провод короткий, а как на счет остальных?

Остальные как-раз по длинне и нормально. А вот как без центрального?

Со старого комплекта пойдет.

[Evgenius]

Я что-то не понимаю про провода с сопротивлением. Получается ставим электронное зажигание ради более мощной искры и затем втыкаем провода с высоким сопротивлением для того чтобы эту через чур мощную энергию погасить во избежании электромагнитных помех.

Сообщение отредактировал Evgenius - 10.1.2010, 11:13

[shkurkin]

Получается ставим электронное зажигание ради более мощной искры и затем втыкаем провода с высоким сопротивлением для того чтобы эту через чур мощную энергию погасить во избежании электромагнитных помех.

Так оно и получается если провода боать по совету продавцов. Здесь я об этом и говорю, что нужно знать что покупать.

[FlomoS]

никто не мерил сопротивление у проводов BRISK просто купил машину всего 2 недели назад стоит КСЗ и провода BRISK может поменять если да то посоветуйте какие лучше брать для КСЗ. на старой машине у меня стояло БСЗ и провода синие какие то даже не знаю фирмы заводиться с полтырка даже в -35-40С.А вот новую трудновато даже в 25 завести

[ВаНеК]

поставил провода тесла, вот еще хочу свечи нжк 2 комплект поставить... о рез-х отпишусь позже :)

[GREEEN]

давно стоят синие провода NGK но уже походу херовые стали (на катушке изоляция -а именно шапочка треснула щас начали трескаться на трамблёре...) и щас начались проблемки...незнаю на что думать карб (т.к помыл недавно) или зажигание...за год могло и сбиться...свечи тоже ngk 4 но про зазор ничего несказано...
думаю о замене ВВ...
и думаю преобрести мультиметр..в хозяйстве пригодится...
неподскажите как им пользоваться? например сопротивление ВВ померять?

[DenDroiD]

давно стоят синие провода NGK но уже походу херовые стали (на катушке изоляция -а именно шапочка треснула щас начали трескаться на трамблёре...) и щас начались проблемки...незнаю на что думать карб (т.к помыл недавно) или зажигание...за год могло и сбиться...свечи тоже ngk 4 но про зазор ничего несказано...
думаю о замене ВВ...
и думаю преобрести мультиметр..в хозяйстве пригодится...
неподскажите как им пользоваться? например сопротивление ВВ померять?

Очень просто. Выставляешь на мультиметре 20 кОм, и щупы по разные стороны провода.
Напряжение на АКБ или зарядку генератора - ставишь на постоянный ток.
Вобще вещь незаменимая в работе =)

Сообщение отредактировал DenDroiD - 22.1.2010, 18:05

[Виталио 473]

давно стоят синие провода NGK но уже походу херовые стали (на катушке изоляция -а именно шапочка треснула щас начали трескаться на трамблёре...) и щас начались проблемки...незнаю на что думать карб (т.к помыл недавно) или зажигание...за год могло и сбиться...свечи тоже ngk 4 но про зазор ничего несказано...
думаю о замене ВВ...
и думаю преобрести мультиметр..в хозяйстве пригодится...
неподскажите как им пользоваться? например сопротивление ВВ померять?

Очень просто. Выставляешь на мультиметре 20 кОм, и щупы по разные стороны провода.
Напряжение на АКБ или зарядку генератора - ставишь на переменный ток.
Прозвонить датчики , провода.
Вобще вещь незаменимая в работе =)

в первый раз слышу, что бы при измерении "напряжения", ставили на переменный ток!!!
при измерении постоянного напряжения (которое присутствует в автомобильной сети), ставится указатель как показано на рисунке!только не на 200 В, как показано, а на 20В.при измерении тока (опять же смотря какого, переменного или постоянного), красный провод (он же +), вытаскиваем из разъема (т.е. разъем № 2) и вставляем в разъем №3 (если считать разъемы снизу вверх) это при измерении переменного тока.при измерении постоянного тока провод не переставляем с разъема №2, в разъем №3. не забываем что при измерении переменного тока мультиметр, необходимо ставить в разрыв цепи, т.е последовательно, а не параллельно!!
DCV - постоянное напряжение;
ACV - переменное напряжение;
DCA - постоянный ток.
ну а остальное и так понятно!!!))))
эт было маленькое отступление!!!
стоят 3 комплект ВВ силиконовых проводов марки "Цезарь".ни каких нареканий нет к ним!

Сообщение отредактировал Виталио 453 - 22.1.2010, 18:04

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 49.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[DenDroiD]

Ага, очепятка

[Виталио 473]

понимаю что ты опечатался, но я когда начал просматривать, чуть с кровати не упал от шока!!!

[Sanek173]

А кто нибудь что нибудь знает про крышки трамблера, они бывают черного и коричнего цвета (может еще и другие есть, но я не видел)?
Брат сказал что лучше коричневого цвета поставить, и дал мне бигунок коричневый (на нем еще надпись сделано в СССР, новый в оберточной бумаге). Я поставил все работает. Сейчас стоят синие провода ЦЕЗАРЬ, думаю замерить их и при необходимости поменять...

[ВаНеК]

крышка на трамблере у меня черная (made in hungary), свечи NGK2 поставил, карб отрегулировал, бегает нормально)))) правда сдох стратер..сегдоня займусь им

[Sanek173]

Замерил провода ("Цезарь" кабель зажигания" :) ). На первый цилиндр 8,5 кОм, на четвертый 10,5 кОм (Брал главный провод и провод к свече, соединял вместе перед замером). Это сильно печально? Менять буду однозначно в ближайшее время...

[ВаНеК]

пойду замерию сопротивления на Тесле...и на бегунке перемычку тожа...
а так вообще видел в продаже в отделе для мотоциклов многожильные медные провода метражем (1м.п. = 40рур примерно)

сопротивление на бегунке 6,5ком, провода не замерял слишком уж холоджно на улице копаться

[Gypsus]

зажигание контактное, есть комплект проводов от карб. Нивы (новый, производителя не помню, в гараже лежат) - избавляться от него или можно юзать? один товарищ сказал, что "та же фигня, только провод на катушку длиннее" - прав ли он?

заранее сенькс!

[ProtoSpartak83]

А практической возможности поставить провода нет, что-ли? Если надеваются и держатся, то почему бы не поюзать?

[БлижнийСвет]

В принципе, кроме длинны, ничем не отличаются.
Разве, что в зависимости от производителя, могут иметь или не иметь распределенное сопротивление.

[Gypsus]

А практической возможности поставить провода нет, что-ли? Если надеваются и держатся, то почему бы не поюзать?

2 часа назад так и сделал :) - поставил, завелось, поработало. Пока не ездил правда, и на всяк случай старые в багажник закинул :)

[прототип]

Советую посетить ЭТОТ небольшой форум, а
также интернет магазин.
Я тут заказал ВВ провода Тесла Т412М и свечки NGK V-LINE №4, как пришлют поставлю и посмотрим что все это из себя представляет, а вообще все хвалят теслу и нгк...

[Гость_sergei2_*]

Прочитал форум, но так и не понял, можно ли ставить на БСЗ ВВ провода /медные многожильные/ без сопротивления и закорачивать сопротивление в бегунке или выйдет из строя восьмерочная катушка и комутатор.

[shkurkin]

Прочитал форум, но так и не понял, можно ли ставить на БСЗ ВВ провода /медные многожильные/ без сопротивления и закорачивать сопротивление в бегунке или выйдет из строя восьмерочная катушка и комутатор.

Коммутатору точно ничего не будет (он управляет первичной обмоткой), катушке скорее всего тоже.

[Denis17]

народ извините если не по теме...
сегодня ночью без света открыл капот... и заметил как пробивают искры вокруг насвечников... провода MasterSport синие зажигание БСЗ... это нормально? вокруг свечи искра в виде кольца)

[ProtoSpartak83]

народ извините если не по теме...
сегодня ночью без света открыл капот... и заметил как пробивают искры вокруг насвечников... провода MasterSport синие зажигание БСЗ... это нормально? вокруг свечи искра в виде кольца)

Нет! Никаких искр и колец не должно быть. И на форуме уже про это написано. Может у тебя контакт плохой или грязь там? Это у всех 4 насвечников?

[Denis17]

народ извините если не по теме...
сегодня ночью без света открыл капот... и заметил как пробивают искры вокруг насвечников... провода MasterSport синие зажигание БСЗ... это нормально? вокруг свечи искра в виде кольца)

Нет! Никаких искр и колец не должно быть. И на форуме уже про это написано. Может у тебя контакт плохой или грязь там? Это у всех 4 насвечников?

в каком разделе не подскажешь? контакт вроде в норме... заметил только у трёх...

[ProtoSpartak83]

народ извините если не по теме...
сегодня ночью без света открыл капот... и заметил как пробивают искры вокруг насвечников... провода MasterSport синие зажигание БСЗ... это нормально? вокруг свечи искра в виде кольца)

Нет! Никаких искр и колец не должно быть. И на форуме уже про это написано. Может у тебя контакт плохой или грязь там? Это у всех 4 насвечников?

в каком разделе не подскажешь? контакт вроде в норме... заметил только у трёх...

Я имел в виду, что люди пишут про свечение и про искрения, что их не должно быть; при чем здесь пишут - про ВВ провода. А твой случай мне напомнил сообщение в "выбор свечей" - http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=443&st=200 - сообщение #207. Но там оно без коментов осталось. Можно посоветовать поменять провода и свечи на другие, только по очереди, сначала одно потом другое, чтобы точнее понять где собака зарыта. Либо свечи и те же провода просто местами поменять и посмотреть что с искрами будет. И тоже лучше по очереди, проще с проводов начать. Заодно протри там все. Мысль родилась - может на свечах контактные гайки разболтались!

[Denis17]

народ извините если не по теме...
сегодня ночью без света открыл капот... и заметил как пробивают искры вокруг насвечников... провода MasterSport синие зажигание БСЗ... это нормально? вокруг свечи искра в виде кольца)

Нет! Никаких искр и колец не должно быть. И на форуме уже про это написано. Может у тебя контакт плохой или грязь там? Это у всех 4 насвечников?

в каком разделе не подскажешь? контакт вроде в норме... заметил только у трёх...

Я имел в виду, что люди пишут про свечение и про искрения, что их не должно быть; при чем здесь пишут - про ВВ провода. А твой случай мне напомнил сообщение в "выбор свечей" - http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=443&st=200 - сообщение #207. Но там оно без коментов осталось. Можно посоветовать поменять провода и свечи на другие, только по очереди, сначала одно потом другое, чтобы точнее понять где собака зарыта. Либо свечи и те же провода просто местами поменять и посмотреть что с искрами будет. И тоже лучше по очереди, проще с проводов начать. Заодно протри там все. Мысль родилась - может на свечах контактные гайки разболтались!

спасиб большое...у меня точ в точ также... даже такие-же свечи и там же светится.

[Djonnik]

Всем привет, внимательно изучив тему, я ринулся смотреть свои провода, у меня установленна БСЖ провода брал летом(180 р на опт. базе), силиконовые, марки WEEN для ВАЗ2101-2107 F class, стандарт ISO 3808, диапозон рабочих температур от -40 до + 250 гр С. Вооружившись мультиметром померял сопротивление: на 1 проводе (самом коротком к 1-му цилиндру) 0,6 кОм/м, на 4 проводе 1.3 кОм, резистор в трамблере 1 кОм, а вот свечи Brisk имеют сопротивление 9,5 кОм(для чего такое сопротивление???). Интересен фак: Зашел автомагазин, попросил провода WEEN, (Цена в магазине 250р.) померял сопротивление и был удивлен,от короткого к длинному: 8.5 - 10 кОМ, неповерил, вернулся к машине, снял свой провод пришел в магазин, померил: все те же 0,6 кОм, отличий никаких, и упаковки точные копии. так что перед покупкой проверяйте. Я брал свои на Оптовой базе, там наверняка от прямого поставщика, а в магазине возможно подделка(((... и Еще Провел небольшую статистику померив некоторые провода: (омы на длину провода) Tesla (синие, ср. цена 250р. ) 5,5-6,5 кОм; Finwale (Темно синие, ср. цена 450-500р.) 2.4-3 кОм; Хорс (Синие, ср. цена 350р.) 5,5-6,5 кОм; Цитрон (красные, ср. цена 150р.) 0,48-0,66 кОм. А вот Проверил старые свои провода(ездил на них год), красные задеревяневшие, с центральной многожильной медной жилой, медные наконечники с обеих сторон, скорее всего ЦИТРОНовские, сопротивление окозалось нолевым)))) 0.00 кОм, но с ними радио в машине трещало(( да и пробивало когда руками брался((.

[crazy_racer]

Всем доброго времени суток! очень тщательно прочитал все сообщения в этой теме и хочу подвести для себя итог, который может быть поможет и всем остальным:
1) БСЗ в отличае от КСЗ выдаёт бОльшую мощность искры, которую НЕ стоит губить высокоомными проводами.
2) ВВ провода должны иметь наименьшее сопротивление
3) свечи зажигания без резистора лучше для качества искры, но менее помехозащищённее

Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ??? поправьте, пожалуйста, если нет

кроме того, важный вопрос: для того, чтобы искра была самой мощной, нужно БСЗ, ВВ провода с MIN сопротивлением, закоротить резистор в бегунке трамблёра, свечи зажигания без резистора.

я правильнол понял???? если сделать такой набор, то что плохого и страшного может произойти? предполагаю что контакты бегунок-крышка загнутся....

объясняю суть вопроса: занимаюсь автоспортом и хочу добиться максимально мощной искры.

заранее всем СПАСИБО

Сообщение отредактировал crazy_racer - 29.3.2010, 22:10

[vitalii]

Тоже купил ВВ провода ween c013 силиконовые померил сопротивление, сопротивление провода от катушки зажигания до крышки трамблера 6.09 кОм, сопротивление провода на четвертый цилиндр составляет 4.68 кОм.

[crazy_racer]

Ребята! мне грамотный электрик разъяснил, что провода по госту ВАЗа должны быть:
для КСЗ в среднем 2 кОм,
для БСЗ (2108кат) 2,7 кОм)
свечи ставит безрезисторные в обоих случаях, те типа А17ДВМ!!!!
в итоге получаем увеличение тока искры при БСЗ, почти анулируемое проводами. но при этом увеличивается точность подачи искры и отсутствие подгарающих контактов и потерь с перехогдными процессами (из-за "дребезга контактов") и
увеличивается зазор искры с 0,5 (КСЗ) до 0,7 (БСЗ).
кроме того сопротивление в бегунке должно быть 1 кОм.

при этом перед покупкой обизательно мереем сопротивление проводов мультиметром!
старые провода ставить нельзя из-за утечек тока (микротрещены в изоляции)

лично Я, как автоспортсмен, рекомендую свечи Бош платин W7DP каталожный номер 0241235647 (в соотнашении цены (75р)-качество, но их сложно найти, тк сняты с производства)

ПС: сопротивления крышек (1,5 ом один контакт) и бегунков (1 кОм) всегда одинаковы. погрешность 5%-допуск

Сообщение отредактировал crazy_racer - 29.3.2010, 22:18

[Mitka]

...
ресурс проводов=2х ресурса свечей, те в районе 20-30тыс.км (в зависимости от стиля вождения)
...

Интересно, с чем это связано? Всегда считал, что ресурс проводов (не только высовольтных) зависит от времени и агрессивности среды, но не как от пробега, и ,уж тем более, не от стиля вождения. Так же сомневаюсь, что ресурс свечей зависит от стиля вождения, а не от качества бензина и состояния двигателя...
ЗЫ: "Спортсмен" - как бы не аргумент...

Сообщение отредактировал Mitka - 13.3.2010, 22:16

[Topor]

А я себе наконец-то поставил медные многожильные провода! :) Правда от жигулей не было, взял от 41 москвича за 75 рублей :) Сопротивление самого большого всего 60 Ом! Старые были 3 штуки Tesla от форда сиерры, так у них сопротивление было от 5 до 9 тысяч Ом!!! И еще 2 стояли цезарь какие-то синие, у них 6000 Ом. С новыми проводами заводиться стала с пол-оборота и на газ реакция острее стала :) На радио никаких помех нет.

[ProtoSpartak83]

А я себе наконец-то поставил медные многожильные провода! :) Правда от жигулей не было, взял от 41 москвича за 75 рублей :) Сопротивление самого большого всего 60 Ом!

Не понятно! Откуда 60 Ом? Это же медь! По нулям должно быть у всех проводов.

Сообщение отредактировал ProtoSpartak83 - 16.3.2010, 21:00

[Lev_Ekb]

А я себе наконец-то поставил медные многожильные провода! :) Правда от жигулей не было, взял от 41 москвича за 75 рублей :) Сопротивление самого большого всего 60 Ом! Старые были 3 штуки Tesla от форда сиерры, так у них сопротивление было от 5 до 9 тысяч Ом!!! И еще 2 стояли цезарь какие-то синие, у них 6000 Ом. С новыми проводами заводиться стала с пол-оборота и на газ реакция острее стала :) На радио никаких помех нет.

возьмусь предположить...

1 У тебя контактное зажигание с сопротивлением в бегунке.
2 стояли старые провода с сопротивлением 12+-2 кОм / метр которые еще возможно пробивали на массу
3 стоят свечи типа Бриск с сопротивлением.

вот и ответ почему машина может плохо заводиться и ездить.

[Topor]

Не понятно! Откуда 60 Ом? Это же медь! По нулям должно быть у всех проводов.

Фиг знает, может мультиметр глючит.

1 У тебя контактное зажигание с сопротивлением в бегунке.
2 стояли старые провода с сопротивлением 12+-2 кОм / метр которые еще возможно пробивали на массу
3 стоят свечи типа Бриск с сопротивлением.

1. У меня контактно-транзисторное зажигание, но бегунок стандартный.
2. Какие провода стояли я уже написал.
3. Свечи А17ДВ фирмы APS.
Машина у меня всегда заводилась нормально, но не с пол-оборота. И ехала неплохо, а с этими проводами еще лучше.

[Lev_Ekb]

Не понятно! Откуда 60 Ом? Это же медь! По нулям должно быть у всех проводов.

Фиг знает, может мультиметр глючит.

1 У тебя контактное зажигание с сопротивлением в бегунке.
2 стояли старые провода с сопротивлением 12+-2 кОм / метр которые еще возможно пробивали на массу
3 стоят свечи типа Бриск с сопротивлением.

1. У меня контактно-транзисторное зажигание, но бегунок стандартный.
2. Какие провода стояли я уже написал.
3. Свечи А17ДВ фирмы APS.
Машина у меня всегда заводилась нормально, но не с пол-оборота. И ехала неплохо, а с этими проводами еще лучше.

не угадал ))))) ну и хрен с ним ))))
но так как я написал - не есть гуд. )))) и не надо ставить такой набор ))))

[shkurkin]

Ребята! мне грамотный электрик разъяснил, что закорачивать резисторы на бегунке и крышке (если имеется) нельзя ни в коем случае! тк это RC-цепочка, где резистор стоит последовательно в цепи, а кондёр II на массу

Резистор стоит в высоковольтной цепи - вторичной обмотке катушки а кондер (и то только в КСЗ) стоит в первичной цепи - и эти два элемента ни как не могут образовать RC-цепочку, да и функции у них совсем другие. Так что в грамотности электрика сомневаюсь.

Сообщение отредактировал shkurkin - 20.3.2010, 12:05

[crazy_racer]

Ребята! поставил себе на бсз безрезисторные свечи (w7dp), бегунок закороченый (сопротивление 1,5 ома), крышку трамблёра ссср новую (1,5 ома контакт) и провода медные (сопр около 10 ом)!!!!!! те система зажигания почти без сопротивления - те максимально эффективная искра! зазор в свечах выставил 0,8.
работает - лучше не бывает! ощутима разница!!!!!! всем рекомендую! помех на сот и радио нет.

[cergnat]

так и не понял для чего нужно закоротить бегунок, как это сделать и что от этого будет...

[mik58]

так и не понял для чего нужно закоротить бегунок, как это сделать и что от этого будет...

завернуть в фольгу, поставить скрепку, зашунтировать медной проволочкой ...
возрастут помехи для приемника

[МАРИИНЕЦ]

У МЕНЯ ПРОБЛЕМА С ВВ ПРОВОДАМИ, КУПИЛ НЕДАВНО ЖУЧКУ, НЕ НАХОДУ. ВРОДЕ ЗАВОДИТСЯ, ТО ЗАГЛОХНЕТ, ТО ТРОИТ, В ОБЩЕМ НЕ ОТРЕПИТИРОВАННАЯ. НО ОДНО ПОНЯТЬ НЕМОГУ, У МЕНЯ ВВ ПРОВОДА СТОЯТ НАОБОРОТ,Т.Е. НА КРЫШКЕ ТРАМБЛЁРА 4-Й ИДЁТ НА 1-Й ЦЕЛИНДОР. ПОДСКАЖИТЕ

[Sanek173]

Трамблер нужно повернуть на 180 градусов, но это роли не сыграет можно и так ездить. А только 1 и 4? Или еще и 3 с 2?

[МАРИИНЕЦ]

Трамблер нужно повернуть на 180 градусов, но это роли не сыграет можно и так ездить. А только 1 и 4? Или еще и 3 с 2?

там полностью 1-4,2-3, 3-2,4-1. но,я так понемаю её просто "запустили", покажу спецу, там видно будет.

[Warrior]

Трамблер нужно повернуть на 180 градусов, но это роли не сыграет можно и так ездить. А только 1 и 4? Или еще и 3 с 2?

там полностью 1-4,2-3, 3-2,4-1. но,я так понемаю её просто "запустили", покажу спецу, там видно будет.

При повороте ротора трамблера на 180 градусов так и будет. В принципе, можно ездить и так или окрутить трамблер, повернуть бегунок на 180 град и вставить трамблер на место. После этого поменять ВВ провода как нужно и желательно выставить УОЗ.

[МАРИИНЕЦ]

Трамблер нужно повернуть на 180 градусов, но это роли не сыграет можно и так ездить. А только 1 и 4? Или еще и 3 с 2?

там полностью 1-4,2-3, 3-2,4-1. но,я так понемаю её просто "запустили", покажу спецу, там видно будет.

При повороте ротора трамблера на 180 градусов так и будет. В принципе, можно ездить и так или окрутить трамблер, повернуть бегунок на 180 град и вставить трамблер на место. После этого поменять ВВ провода как нужно и желательно выставить УОЗ.

СЁДНЯ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕСТИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ У МЕНЯ И СТАРТЕРУ ХАНА ПРИШЛА, РЕШИЛИ ЗАВЕСТИ С ТОЛКАЧА. ДЕНЬ ТЁПЛЫЙ ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОТОЛКАТЬ!!! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПОЗВАЛИ СОСЕДА НА 06, ПРОТОСКАЛИ ПО ВСЕЙ УЛИЧЕ, ЦЕПЛЯЕТ, НО ЧЕГОТО НЕ ХВАТАЕТ. БУДУ ЖДАТЬ "БОЛЬШИХ" ДЕНЕГ.

[SEnks]

Трамблер нужно повернуть на 180 градусов, но это роли не сыграет можно и так ездить. А только 1 и 4? Или еще и 3 с 2?

там полностью 1-4,2-3, 3-2,4-1. но,я так понемаю её просто "запустили", покажу спецу, там видно будет.

При повороте ротора трамблера на 180 градусов так и будет. В принципе, можно ездить и так или окрутить трамблер, повернуть бегунок на 180 град и вставить трамблер на место. После этого поменять ВВ провода как нужно и желательно выставить УОЗ.

СЁДНЯ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕСТИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ У МЕНЯ И СТАРТЕРУ ХАНА ПРИШЛА, РЕШИЛИ ЗАВЕСТИ С ТОЛКАЧА. ДЕНЬ ТЁПЛЫЙ ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОТОЛКАТЬ!!! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПОЗВАЛИ СОСЕДА НА 06, ПРОТОСКАЛИ ПО ВСЕЙ УЛИЧЕ, ЦЕПЛЯЕТ, НО ЧЕГОТО НЕ ХВАТАЕТ. БУДУ ЖДАТЬ "БОЛЬШИХ" ДЕНЕГ.

Попробуй просто заменить свечи

[shkurkin]

СЁДНЯ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕСТИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ У МЕНЯ И СТАРТЕРУ ХАНА ПРИШЛА, РЕШИЛИ ЗАВЕСТИ С ТОЛКАЧА. ДЕНЬ ТЁПЛЫЙ ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОТОЛКАТЬ!!! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПОЗВАЛИ СОСЕДА НА 06, ПРОТОСКАЛИ ПО ВСЕЙ УЛИЧЕ, ЦЕПЛЯЕТ, НО ЧЕГОТО НЕ ХВАТАЕТ. БУДУ ЖДАТЬ "БОЛЬШИХ" ДЕНЕГ.

По моему уже не в тему. В другую ветку пожалуйста.

[Деша]

Ребята! поставил себе на бсз безрезисторные свечи (w7dp), бегунок закороченый (сопротивление 1,5 ома), крышку трамблёра ссср новую (1,5 ома контакт) и провода медные (сопр около 10 ом)!!!!!! те система зажигания почти без сопротивления - те максимально эффективная искра! зазор в свечах выставил 0,8.
работает - лучше не бывает! ощутима разница!!!!!! всем рекомендую! помех на сот и радио нет.

Не совсем так! Расскажу как добиться "максимально эффективной искры":

1. Чем больше расстояние между электродами, тем больше вероятности воспламенения топлива!!!
2. Чтобы пробить большее растояние между электродами надо увеличить напряжение тока.
3. Слишком большое расстояние между электродами, а также слишком большое напряжение тока приводят к пробою проводов, крышки трамблера и изолятора свечи!!!
4. Также на пробой искры влияет давление газов через которые проходит искра(чем выше давление тем труднее пробить).
Итак 4. не будем рассматривать этот пункт т.к давление у всех разное и учитываться должно в каждом отдельном случае.
Рассмотрим п.1. Нам надо получить максимально возможное расстояние между электродами при котором искра будет проходить между электродами, а не вызывать пробой в других местах. Если тупо увеличить зазор на свечах в штатной системе, то искра просто не сможет пробить это расстояние соответственно нам надо увеличить напряжение.
Рассмотрим п 2. Напряжение нам выдает катушка зажигания, её конструкцию изменить не получится, а соответственно надо использовать катушку с другими параметрами т.е меняем на другую. Также надо избавится от потерь, с уменьшением сопротивления увеличиваются помехи, значит надо добиться минимального сопротивления при котором помехи будут также минимальны.

В результате экспериментов я получил вот такой "салат":
1.Свечи зажигания NGK BCPR6E-11 резисторные с установленным зазором 1,1 мм.(уменьшают помехи)
2.БСЗ +Катушка зажигания от 10ки (маркеровку не помню) сухая.(уменьшенные помехи +увеличенный ток)
3. Бегунок без резисторный провода медные многожильные.(сопротивление стремится к нулю)
Все работает на отлично даже в морозы и сырую погоду!!! Расход уменьшился а мощность увеличилась!

[МАРИИНЕЦ]

СЁДНЯ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕСТИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ У МЕНЯ И СТАРТЕРУ ХАНА ПРИШЛА, РЕШИЛИ ЗАВЕСТИ С ТОЛКАЧА. ДЕНЬ ТЁПЛЫЙ ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОТОЛКАТЬ!!! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПОЗВАЛИ СОСЕДА НА 06, ПРОТОСКАЛИ ПО ВСЕЙ УЛИЧЕ, ЦЕПЛЯЕТ, НО ЧЕГОТО НЕ ХВАТАЕТ. БУДУ ЖДАТЬ "БОЛЬШИХ" ДЕНЕГ.

По моему уже не в тему. В другую ветку пожалуйста.

в тему! т.к. я сначало грешил на ВВ провода; купил когда авто, дали в придачу ВВ провода,синие такие, силиконовые, мерил когда мульти тестером, сопротивление разное, вот и грешил на них, т.е. у каждого свои показания.

[Lev_Ekb]

СЁДНЯ ПЫТАЛИСЬ ЗАВЕСТИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ У МЕНЯ И СТАРТЕРУ ХАНА ПРИШЛА, РЕШИЛИ ЗАВЕСТИ С ТОЛКАЧА. ДЕНЬ ТЁПЛЫЙ ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОТОЛКАТЬ!!! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПОЗВАЛИ СОСЕДА НА 06, ПРОТОСКАЛИ ПО ВСЕЙ УЛИЧЕ, ЦЕПЛЯЕТ, НО ЧЕГОТО НЕ ХВАТАЕТ. БУДУ ЖДАТЬ "БОЛЬШИХ" ДЕНЕГ.

По моему уже не в тему. В другую ветку пожалуйста.

в тему! т.к. я сначало грешил на ВВ провода; купил когда авто, дали в придачу ВВ провода,синие такие, силиконовые, мерил когда мульти тестером, сопротивление разное, вот и грешил на них, т.е. у каждого свои показания.

Обрати внимание, если не ошибаюсь, то на проводах фирмы "ХОРС" даже написано "12±2 кОм/м" - что значит сопротивление 12 килоОм (плюс-минус 2 кило Ома) на метр провода

Сообщение отредактировал Lev_Ekb - 10.4.2010, 17:43

[Milk]

Всем привет. У меня из за проводов заливала 4 свечу,это потом как я разобрался. Стоит БКС и силиконовые провода.Свечи переставлял,не дало результат.Потом замерил сопротивление проводов,получилось следующее.1-4,6 кОм, 2-4,7 кОм, 3-4,8 кОм, 4-5,4кОм. Странная разбежность четвертого провода все и решила.Поставил старые провода с медным сердечником, там сопротивление ноль.Я поменял все 4 провода, и свечи стали лучше выглядить. А силиконовые не понятной фирмы,там написано что типа USA, желтого цвета,но фирмы конкретно не написано.Фуфел какойто.

[fartvov]

У меня КСЗ стоит, раньше ВВ были какие то красные, они задубели и я их выкинул(зачем сам не знаю) , купил силиконовые Тесла (400р.) покатался заметил что все 4 насвечника пробивают, заменил свечи и купил провода ВВ на рынке красные без упаковки и опознавательных знаков (смотрел только внутрь лишь бы медные были) (120р), через месяц заметил что и эти все 4 пробивают, поставил от 8ки Цитрон (нахаляву достались) пока нормально, но хочу медные провода нормальные взять и поставить, у меня машина так не ездила раньше как с медными до пробоя, в занос норовила уйти частенько с непривычки, на мокром асфальте на 180 градусов крутило