Выбор кпп Опции

[Tj4eg]

Привет всем!
Хотел спросить от какого авто можна поставить 5-ти ступенчастую кпп на шоху так чтобы и передаточные числа на первых 4 передачах были как и в родной 4-х ступенчастой (мне чтобы максимум скорости!)?

[aztec]

Много читал про кпп R1,там если я не ошибаюсь первые передачи стандарт,а последние 4,5 длинные.

[Злые Мыши]

4-я передача на всех классических коробках прямая

[aztec]

Вот здесь в прайсе написано
Ряд КПП 2101 R-1 (изменен. 4 и 5 передачи, "длиннее")

[Vzrivnick]

Ряд R1 - это ряд 2106 (уже давно не выпускается) + пятая передача. Четвертая передача там прямая, а пятая подлиннее чем в обычной пятиступенчатой КПП.
Вот тут все ряды: http://kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1

Tj4eg, если у тебя шестерка 1975 года, то скорей всего у нее КПП 2106 и если есть желание то можешь ее переделать в R1.

Сообщение отредактировал Vzrivnick - 30.10.2007, 17:28

[Bz3]

А мой друг себе хочет поставить КПП 5 ст. от Оды!есть Оды с жигулевскими движками но КПП там 5 с Масквича!

[немец]

А мой друг себе хочет поставить КПП 5 ст. от Оды!есть Оды с жигулевскими движками но КПП там 5 с Масквича!

МОСКВИЧОВСКУЮ КАРОБКУ НЕ СТАВИ ОНИ СЛАБЫЕ ЛУЧШЕ ВАЗОВСКУЮ ПОСТАВЬ!

[Bz3]

А слабые это как ??!!Не тянут или ломаються???!!

[Злые Мыши]

А слабые это как ??!!Не тянут или ломаються???!!

Разваливаются.

[Bz3]

Это проверено???!!!

[kaban]

Найтиб гденить чисто вазовскую да ещё не дорогую бы...
Я слышал что моно и 4х ступку под 5ти переделать...

[alex833]

4х в 5и переделать можно, в сети есть полно инструкций как это сделать. Если "руки растут из правильного места" то можно сделать.
Также можно поставить коробку от Польского Фиата 125П "Полонез" она пятиступенчатая, как говорят встает с минимальными переделками. Купить ее на Украине можно за 100бачей.

[kaban]

ТАК ТАК !!!
а как у наших соседей с прочностью коробки?

[STALKER]

Купить ее на Украине можно за 100бачей.

А есть конкретное место? или чо где ее там можно найти
И есть ли таблица какая нить в которой отображалось бы на какие модели, какие устанавливались коробки и до каких годов.

[zid2106]

Хочу переделать свою четырех ступку на пятисупку, где то я прочел что из 4 ст в 5 ст можно только коробку 05 (четырехступку). Вот я интересуюсь какая коробка может стоять на ВАЗ 21063?

[denis-21061]

Хочу переделать свою четырех ступку на пятисупку, где то я прочел что из 4 ст в 5 ст можно только коробку 05 (четырехступку). Вот я интересуюсь какая коробка может стоять на ВАЗ 21063?

КПП-4 на всей классике одинаковая по конструкции. Различия только в передаточных числах передач и приводе спидометра. На старых КПП-4, которые ставили на ВАЗ 2101-02 небыло выключателя фонаря заднего хода. Переделать можно любую коробку.

[zid2106]

Хочу переделать свою четырех ступку на пятисупку, где то я прочел что из 4 ст в 5 ст можно только коробку 05 (четырехступку). Вот я интересуюсь какая коробка может стоять на ВАЗ 21063?

КПП-4 на всей классике одинаковая по конструкции. Различия только в передаточных числах передач и приводе спидометра. На старых КПП-4, которые ставили на ВАЗ 2101-02 небыло выключателя фонаря заднего хода. Переделать можно любую коробку.

Да я согласен, можно переделать любую, только намного дешевле будет если переделывать пятерочную четырехступку.

[denis-21061]

Да я согласен, можно переделать любую, только намного дешевле будет если переделывать пятерочную четырехступку.

И в чем экономия?

[zid2106]

А вот я все разобрался, делюсь своим материалом:
До 1976 года ВАЗ выпускал единственную модель коробки передач-2101, которую ставил на всe “жигули”. Затем появилась КП 2121 с “повышенным” рядом, предназначенная для “Нивы” и ВАЗ-2106. В 1979 году завод освоил КП 2105 для нового семейства. Сегодня она производится в двух вариантах (четырех- и пятиступенчатая) и идет на все “жигули” и “Ниву. А прежние агрегаты сняли с производства еще в 1987 году. Однако запчасти к ним делали очень долго. Поэтому в продаже до сих пор встречаются детали разных поколений. В чем их отличие? Начнем с первичного вала. 2101 имеет 17 зубьев на ведущей шестерне, 2121 - 19 зубьев. А вариант, что ныне ставят на конвейере, насчитывает 18 зубьев

Скорее всего у пятерочная четырехступка ( хотя всякое бывает). Блин снимешь и разберешь коробку чтобы переделать в пятиступку, д на зло и окажется какая нибудь другая.

[denis-21061]

А вот я все разобрался, делюсь своим материалом:
До 1976 года ВАЗ выпускал единственную модель коробки передач-2101, которую ставил на всe “жигули”. Затем появилась КП 2121 с “повышенным” рядом, предназначенная для “Нивы” и ВАЗ-2106. В 1979 году завод освоил КП 2105 для нового семейства. Сегодня она производится в двух вариантах (четырех- и пятиступенчатая) и идет на все “жигули” и “Ниву. А прежние агрегаты сняли с производства еще в 1987 году. Однако запчасти к ним делали очень долго. Поэтому в продаже до сих пор встречаются детали разных поколений. В чем их отличие? Начнем с первичного вала. 2101 имеет 17 зубьев на ведущей шестерне, 2121 - 19 зубьев. А вариант, что ныне ставят на конвейере, насчитывает 18 зубьев

Скорее всего у пятерочная четырехступка ( хотя всякое бывает). Блин снимешь и разберешь коробку чтобы переделать в пятиступку, д на зло и окажется какая нибудь другая.

Ты разобрался правильно. Только конструктивных отличий во всем ряду КПП-4 нет, кроме старых копеяшных коробок, у которых отсутствовал выключатель фонаря заднего хода, их выпускали, помоему, до выпуска ВАЗ 21011, у которого фонарь заднего хода был.
На данный момент выпускается КПП-5 21074..., которая ставится на всю классику.
Вывод простой - переделать можно любую КПП, просто если она слишком старая, то выгоднее будет купить б/у КПП-5, чем попутно менять изношенные детали в старой. Средняя цена на б/у КПП-5 около 5-5,5тыс. руб. Переделка встанет по запчастям примерно в 3000р, а еще надо заплатить за работу, вот и считай, что дешевле.

[zid2106]

У меня выходит по запчастям на 4000 руб.

[denis-21061]

У меня выходит по запчастям на 4000 руб.

А я купил б/у КПП-5 за 5500р, пока работает нормально.

[Mars]

в и тоге никто и неответил какую лучше купить из наших вазовских каробок и чтобы скорость неупала и набор оборотов неусложнился(тоесть тяга ухудшилась)

[denis-21061]

в и тоге никто и неответил какую лучше купить из наших вазовских каробок и чтобы скорость неупала и набор оборотов неусложнился(тоесть тяга ухудшилась)

Сейчас продают только стандартную КПП-5, выбирать неизчего. Я свою КПП-4 поменял на КПП-5, разницы в динамике не заметил, зато на 5-ой двигатель тише работает и скорость можно повыше держать. При 3000об на пятой машина развивает чуть больше 100км/ч по спидометру На КПП-4 при 3000об было 80км/ч.

[Mars]

значит придёться взять каробачку мне туту предложили от 7-ки каробка прошла 60 тысяч хатят мне втюхать за 6000 тысяч незнаю брать или как но 5-тую однозначно хачу езжу быстро когда на трассе нет никаво и матор запарываю сёне например ехал с огорода один был ехал 150км и обороты были 5100 об\в мин. и такую скорость держал примерно 25 км, так вот думаю вот чо делать! а вот ещё что когда таплю тяпку в пол ну вот дапустим 150 йа ехал она больше обороты недаёт получаться в обороты ипираеться а если 5 ступку поставлю поедет ущё чуть чуть быстреей?

[kaban]

значит придёться взять каробачку мне туту предложили от 7-ки каробка прошла 60 тысяч хатят мне втюхать за 6000 тысяч незнаю брать или как но 5-тую однозначно хачу езжу быстро когда на трассе нет никаво и матор запарываю сёне например ехал с огорода один был ехал 150км и обороты были 5100 об\в мин. и такую скорость держал примерно 25 км, так вот думаю вот чо делать! а вот ещё что когда таплю тяпку в пол ну вот дапустим 150 йа ехал она больше обороты недаёт получаться в обороты ипираеться а если 5 ступку поставлю поедет ущё чуть чуть быстреей?

Дружище вот моя история.
Друг перед продажей 7ки(срочно нужно было продать)Решили мы поменять каробку с 7ки на мою ласточку.
Так вот еду я на семёрке на 5й передачи при тахометре 4100-4200тыщ 150км/ч
думаю ничтяк ща и моя шаха тож так полетит.
Значит так поменяли местами КПП и редуктор.
на тахометре4300-4400 скорость 130км/ч
как такое может быть я сам не знаю.
двигло у меня 1,5 троишное.
Хотя какая разница если судить сугубо по показанию тахометра.
А вот 7ка с моей КПП и редуктором стала как сучка резину крутить !!!! просто зверюга
пробег на 7ке если кому интересен около 40 тыщ карб.
на моей 135 тыщ без ремонта.
Это так .....

[Mars]

дауж вот и гадай так будет или по другому хм....

[BES]

Погрешность спидометра еще пока не отменили.

[Mars]

ога ога какая погрешность тебе этож автоТАЗ там всё работет точнеей некуда =)

[ded]

у меня стоит 5 ступка брал новую, двигло 1.5 троишный, редуктор скоростной, на трассе на 5 вещь, так что думаю всем нужна 5 если вы выезжаете за город)

[Mars]

а мне 5 передача и в городе бы непомешала ато едешь 90 км в час рёв от 3400 об\мин да ещё и обгоняют тебя все)))

[kaban]

а мне 5 передача и в городе бы непомешала ато едешь 90 км в час рёв от 3400 об\мин да ещё и обгоняют тебя все)))
--------------------------------------------------------------
батенька так вам феррари нужно брать то :)
ну а если серьёзно мне не понятно почему моя ласточка так мало едет.
КПП была 4х и редуктор троишный на тах было 4500 при 100 км/ч
ща КПП 5ти семёрошная и от неё же редуктор шестёрошный.
на тах 4500 при 135-140 км/ч
как не пойму?
ЕСЛИ НА этойже 7ки сам лично ездил 160????

[федор]

А АЭРОДИНАМИКА и ПОЛНАЯ МАССА ничего в этом случае не значат? Состояние подвески ее компоненты (пружины резинки и проч.) А также диски и шины?

[Mars]

Насчёт ферари йа канечно подумаю но врятли соображу тока на шастёрку хватает!=))
а вот насчёт как так на одной машине одно а на другой другое так это опять же наш милый чудатворец АВТОВАЗ!

[КУМ96]

Я канешно дико извиняюсь..но мне кажется (ИМХО) 4- ступка ничем не хуже 5-ступки..По трассе может её и не хватает этой 5 скорости, но по городу куда её втыкать при таких пробках. Тем более слышал что коробки с 4 скоростями намного оборотистее, по сравнению с 5. А при двигателе 1.6. (в частности у меня) прямо рвет с места...и разгон офигенный...Вообщем сильно не ругайте..я свою. точку зрения высказал

[ded]

ошибаешься, 4х ступа и 5 ступа у них 4 передачи одинаковые абсолютно, а вот 5 только чуток прибавляет обороты на каждую тышю, а рвет с места может у тебя редуктор стоит тяговый, но опять обороты на высокой скорости высокие

Сообщение отредактировал ded - 3.6.2008, 10:17

[КУМ96]

о да обороты на высокой скорости слышны.. поэтому стараюсь больше 80 не гнать иначе начинается шум ..движок жалко становится

[kolobok]

ошибаешься, 4х ступа и 5 ступа у них 4 передачи одинаковые абсолютно, а вот 5 только чуток прибавляет обороты на каждую тышю, а рвет с места может у тебя редуктор стоит тяговый, но опять обороты на высокой скорости высокие

Это смотря какая 4КПП, их три ряда - 01, 05 и 06. 5КПП выпускаются с рядом 05+ пятая передача. В 01 передачи короче, чем в 05, а в 06 - длиннее...

[ded]

ну да вот это я не учел), 80км в час) чисто по городу ездить

[Mars]

у меня такой вапрос, а подайдёт ли каробка с оды но там небальшое НО двигатель там 1.7 масквичовский а каробки туда какие ставили можноли мне её установить? просто можно сказать вообще бесплатно отдают!

[федор]

у меня такой вапрос, а подайдёт ли каробка с оды но там небальшое НО двигатель там 1.7 масквичовский а каробки туда какие ставили можноли мне её установить? просто можно сказать вообще бесплатно отдают!

Там коробка Омского производства стоит. Знакомый такую ремонтировал в сервисе 17 тысяч отдал! За эти деньги можно было новую пятиступеньку купить.
А на счет переделки-даже от Ижа с жигулевским двиглом коробку переделывать надо. Она по длине не подходит.

[Mars]

окей панятно значит непокатит!

[nuke]

На днях хотел приобрести 5-ти ступ. КПП. причем хотелось вполне определенную коробку - ту, что нового образца. "КПП 21074 (нового образца)". Обращался во все подряд автомагазины, повторял и повторял заветную фразу про данную коробку, но в ответ мне лишь пожимали плечами. Прогуглив на эту тему, обнаружил ее каталоговый нуммер. 21074-1700010-23. Посоветовавшись с соседом по гаражу, установил, что такой нуммер обязательно должен быть на сием изделии выштампован. (если деталь автовазовская, то на ней всегда есть автовазовский каталоговый нуммер). Смело отправился разглядывать имеющиеся в продаже КПП. И к своему удивлению обнаружил на них совсем другие номера (не похожие на тот, что я искал)! Причем на каждом образце КПП их имелось по несколько! Но искомого не встречалось нигде. Как же так, братцы? Что я делал не так? И как тогда надо было? (то есть, как отличить КПП 2107 нового образца от прочих экзмпляров?)..

[kolobok]

На корпусе КПП отлиты каталожные номера деталей, из которых корпус состоит. Это собственно корпус КПП, задняя крышка и колокол. Интересующий тебя номер наносится на корпус краской (да-да!), причем, только последние цифры. Т.е. ищи КПП, на которой краской будет написано 23. Удачи!

[Susel*992*]

Что-то я так и недопонял по коробкам
Задам вопрос В гараже стоит копейка 74 г.в., у самого 061 96г.в. стоит мне ставить КПП от копейки?
Важен разгон, максималка не так важна...
Спасибо.

[Mad Molotoff]

Доброго времени суток! меня интересует вопрос!!! дошли до меняслухи, что мол при смене КПП надо менять редуктор в мосту! и обязательно на троечный (ибо он скоростной) дык вот! вопрос к знатокам, надо ли менять редуктор? или можно родной оставить! и если надо менять, то на какой!?!?! вообще я еще хочу ГП поменять, за одно посоветуйте какую ставить! хотелось бы получить от машины приемистого разгону, ну и что бы по трассе могла 130-140 переть, особо не напрягаясь!!
з.ы. машина 2106! заранее благодарен за ответы!

[федор]

Доброго времени суток! меня интересует вопрос!!! дошли до меняслухи, что мол при смене КПП надо менять редуктор в мосту! и обязательно на троечный (ибо он скоростной) дык вот! вопрос к знатокам, надо ли менять редуктор? или можно родной оставить! и если надо менять, то на какой!?!?! вообще я еще хочу ГП поменять, за одно посоветуйте какую ставить! хотелось бы получить от машины приемистого разгону, ну и что бы по трассе могла 130-140 переть, особо не напрягаясь!!
з.ы. машина 2106! заранее благодарен за ответы!

А что значит скоростной? Чел который с троечным редуктором в городе меня с каждого перекрестка на два корпуса обходил на трассе мне звонил и кричал сбавь скорость а то тахометр зашкаливает и движок орет!! Так что есть скоростной?? С места порезвее или максималку побольше? С редуктором от 06 пятиступенчатая коробка не потянет 5ю передачу. В ней просто смысла не будет да и машина будет скорость не набирать а терять....

[Sancho_SP]

Итак, я как обычно желаю странного:

Возникла мысль, что неплохо бы поставить в коробку 5-ю передачу значительно более скоростную, нежели обычно, остальные оставить без изменений, и тяговый редуктор. Назначение в том, чтобы на первых четырёх передачах иметь хороший разгон, а на пятой высокую максималку.

Плюсы:
В городе имеем высокое ускорение, весьма полезное при частых обгонах и перестроениях. На трассе - экономичную пятую.
Минусы:
Необходимость несколько перекручивать двигатель дляпереключения на пятую. Наличие выскогорасходного диапазона скорости, на котором ездить будет вовсе нерационально.


Как это сделать технически? Я правильно понимаю, что дешевле добавить такую шестерню в четырёхступку, чем переваривать пяти?

[федор]

Дешевле будет купить НОВУЮ пятиступку чем колхозить такой огород!!

В камасутре почитай про отличия четырех и пятиступенчатых коробок и оцени количество деталей которые потребуется заменить.

Яркий пример коробка 2103 которая выпускалась очень недолго и сейчас достаточно редкая. Что бы к ней пристыковать 5ю передачу нужно как минимум две шестерни заново выточить.

Сообщение отредактировал федор - 4.11.2008, 4:00

[Sancho_SP]

А каким образом добавляют 5-ю передачу вообще? На вал ставится ещё одна шестерня, или вал целиком меняется на другой?

[федор]

А каким образом добавляют 5-ю передачу вообще? На вал ставится ещё одна шестерня, или вал целиком меняется на другой?

По моему целиком на другой +другая кулиса +другая задняя крышка +другой вертолет +еще х/з что но что то еще точно!

[Sancho_SP]

Тогда и правда сложно. Вал-то фактически уникальный нужен...

[Mad Molotoff]

2Федор: я собственно как и Санчо хочу, приемистое ускорение в городе, а по трасе что бы на 3-3.5 тыс.об\мин спокойно 120 перла!! вот!! дык какой тогда мне редуктор ставить?!?!!? тем более есди ты говоришь что 06 редуктор ваще лажа для 5-ти ступ. КПП

[федор]

Попробуй здесь просчитать. http://lenya053.narod.ru/speedrpm.html

[Sancho_SP]

Попробуй здесь просчитать. http://lenya053.narod.ru/speedrpm.html

Отличный калькулятор, спасибо.


Итак, вот что я насчитал:

При стандартной коробке и редукторе 4.41 (самом "тяговитым", как я понял), мы получим отличную динамику, но уже при 100 км\ч будет больше 4000 оборотов. Фактически, скорость в 90 км\ч является безопасным приделом в городе, ибо на больших скоростях мы не имеем запаса мощности для обгона или резкого экстренного ускорения.

При этом пятая передача должна иметь передаточное число около 0.7, тогда при 3500 оборотов скорость будет примерно 120 км\ч. Но такая пятая передача не сможет обеспечить быстрого разгона в принципе, то есть применима только на трассах.

Объективный вывод: подобная схема обеспечивает совмещение в одной машине сракерского ускорения и комфортной езды на высоких скоростях на дальние расстояния. Возможно кому-то такое будет по душе.

Субъективный вывод: езжу я достаточно много и по городу, причём экономический аспект весьма важен. Так что похоже мне это не подойдёт

Сообщение отредактировал Sancho_SP - 4.11.2008, 13:02

[федор]

Я ездил около года с коробкой от 2101 и редуктором 3,9 (двиг 1,6). С перекрестка зубилы рвал не напрягаясь! Но на трассе смог набрать только 110км/ч а дальше как в стенку! Не идет и все тут. А с родной коробкой 2106 за 150 стрелку укладывала.

[Sancho_SP]

Я ездил около года с коробкой от 2101 и редуктором 3,9 (двиг 1,6). С перекрестка зубилы рвал не напрягаясь! Но на трассе смог набрать только 110км/ч а дальше как в стенку! Не идет и все тут. А с родной коробкой 2106 за 150 стрелку укладывала.

Стоп. Я совсем запутался. Разьве 3.9 - это не "скоростной" редуктор? "тяговый" же с бОльшим числом, нет?

[Mad Molotoff]

хммммм посчитал в этом калькуляторе,что если у мну будет 5-ти ступ. и ГП 3.9 с передаточным числом 0.82 на 5-ой передаче, я должен буду вваливать, что то порядка 140 км\ч на 4200 обо\мин! в принципе мну это устраивает!!! кстати, кто нить может написать передаточные числа 06 коробки и 07-го пятиступа!?!?!

[федор]

Я ездил около года с коробкой от 2101 и редуктором 3,9 (двиг 1,6). С перекрестка зубилы рвал не напрягаясь! Но на трассе смог набрать только 110км/ч а дальше как в стенку! Не идет и все тут. А с родной коробкой 2106 за 150 стрелку укладывала.

Стоп. Я совсем запутался. Разьве 3.9 - это не "скоростной" редуктор? "тяговый" же с бОльшим числом, нет?

А коробка? 3.9 скоростной редуктор только у 2101 коробки числа под 4.3 и такая вот фигня выходит. Друган намутил с коробкой и редуктором так что 2-я передача до 90км\ч крутилась на моторе 1.2!!

[Sancho_SP]

А коробка? 3.9 скоростной редуктор только у 2101 коробки числа под 4.3 и такая вот фигня выходит. Друган намутил с коробкой и редуктором так что 2-я передача до 90км\ч крутилась на моторе 1.2!!

Особенность всех советских коробок классики - четвёртая передача имеет передаточное число равное единице. Так что на максималку 4ёхступок влияет именно что редуктор...

[kolobok]

А коробка? 3.9 скоростной редуктор только у 2101 коробки числа под 4.3 и такая вот фигня выходит. Друган намутил с коробкой и редуктором так что 2-я передача до 90км\ч крутилась на моторе 1.2!!

Особенность всех советских коробок классики - четвёртая передача имеет передаточное число равное единице. Так что на максималку 4ёхступок влияет именно что редуктор...

+1! И еще - двигатель.

[Mad Molotoff]

итого каков вердикт?? если я хочу на пятиступе разгон бодрый и по трассе где то 140-150 при 3500 об\мин.!?!?
чего ставить то? че то ни как врубиться не могу!!!

[Sancho_SP]

итого каков вердикт?? если я хочу на пятиступе разгон бодрый и по трассе где то 140-150 при 3500 об\мин.!?!?
чего ставить то? че то ни как врубиться не могу!!!

нужен набор шестерёнок, аналогичный стоковому, но с сильно меньшим передаточным числом пятой передачи. если такой сможешь найти или заказать - тогда уж и думай про тяговый редуктор. да, и 140 на 3500 оборотов, я думаю, двигатель не вытянет.. 120 ещё куда ни шло.

[Mad Molotoff]

то есть! ставим ГП 3.9 каробку от 2107, и редуктор от 2103!?!?!?

[Sancho_SP]

Гм. Главная передача и редуктор это одно и то же.

[Mad Molotoff]

Гммм не знал! я думал что ГП это между первичным и вторичным валом шестерни!?!?!? ну вообще то я в этом не силен))) понятно! редуктор от 03 и коробка от 07! усё понятно =)

[Sancho_SP]

Как говорит мурзилка, шестерни вполне себе съёмные. Так что надо, в принципе, всего лишь заменить в пятиступке шестерню пятой скорости. Передаточное число должно быть уменьшено. Редуктор надо ставить с бОльшим передаточным числом, какой сможешь достать.

[kolobok]

Как говорит мурзилка, шестерни вполне себе съёмные. Так что надо, в принципе, всего лишь заменить в пятиступке шестерню пятой скорости. Передаточное число должно быть уменьшено. Редуктор надо ставить с бОльшим передаточным числом, какой сможешь достать.

Насколько мне известно, промышленно выпускается пятая передача только с одним передаточным числом, независимо, старого или нового образца (разорванный акет). Другое дело, что будучи установлена в КПП с различными рядами, можно получить пятую передачу с числами 0.898 (КПП01), 0.819 (КПП05) и 0.776 (КПП06). Любые другие варианты со СТАНДАРТНЫМИ коробками, валами и шестернями попросту невозможны.

[Mad Molotoff]

то есть приобрести на разборе шестерню пятой передачи с числом 0.898 и внедрить редуктор с числом 4.41!?!?

[Sancho_SP]

то есть приобрести на разборе шестерню пятой передачи с числом 0.898 и внедрить редуктор с числом 4.41!?!?

С наименьшим же передаточным числом. Редуктор и первые четыре должны быть с высокими числами, а пятая с очень низким. На предыдущей странице выложен хороший калькулятор, играйся.

[Dimjan]

ИМХО тыкайте редуктор 4.44 от 2102 и 74-ю пятиступку стоковую, поймёте кайф в жизни =)))

[srg_a]

какие ощущения получим? и какие обороты/скорость ?

[Dimjan]

Резвее разгон, т.к. пер. число редуктора выше. Передачи становятся как бы "короче". 5-я передача превращается в рабочую, а не в экономичную для поддержания скорости (как при редукторе 3.9 например)

2-я пер-ча при 6000об/мин - 72 км/ч
5-я пер-ча при 6000об/мин - 180 км/ч

[Mad Molotoff]

то есть приобрести на разборе шестерню пятой передачи с числом 0.898 и внедрить редуктор с числом 4.41!?!?

На предыдущей странице выложен хороший калькулятор, играйся.

Дык я с ним побаловался, вписал туда передаточные от своей коробки, и начал перебирать редукторы в итоге с редуктором 3.9 на 4200 получалось порядка 140

2-я пер-ча при 6000об/мин - 72 км/ч
5-я пер-ча при 6000об/мин - 180 км/ч

"неее ХимМаш ваще не вариант" как бы тебе сказать!! не все прут на макс оборотах!! я вот допустим крайне редко раскручиваю мотор выше 5000 об\мин!! по этому в данной ситуации хотелось бы знать какова будет скорость предположим на 4200 об\мин!!! ну и собсна в том же калькуляторе было бы не плохо произвести расчет по разгонам на передачах!!

[Sancho_SP]

Дык я с ним побаловался, вписал туда передаточные от своей коробки, и начал перебирать редукторы в итоге с редуктором 3.9 на 4200 получалось порядка 140

Ну да, всё верно. Только разгон будет слабее.



Мне другое интереснее, а на каких оборотах двигатель выдаёт максимальную мощность? Думается мне, что не на максимально возможных, а тыщах на 4-5..

[Dimjan]

Макс. мощность стокового движка в районе 3500-4000 об/мин вот и считайте если при 6000 на 5-й эт 180 км/ч, то при 3000 например это 90 км/ч ну и так далее. а потом 4.44 редуктор снижает нагрузку на КПП и следовательно она дольше живёт, да и сам он 40 на 9 зубьев там шестерни главной пары убить по-моему просто нереально. (У меня он , несмотря на откровенно бешеные нагрузки, до сих пор жив!! И нормально себя чувствует)

[ded]

5 ступка нового абразца 21074 , редуктор 2106 3.9, 3500 оборотов на тахометре = 120 км в час, и лично считаю не каждый хозяйн на стоковом двигле будет выжимать 6000 оборотов) мне наоборот пусть лучше разгонная динамика упадет, но зато идти будет непрерывно и держать приличную скорость. коробка впринципе выходит своё независимо от редуктора-это будет зависит от водителя который будет ее дергать)

[Sancho_SP]

Вы тут всё правильно говорите.

Но в чём идея была, что не хочется выбирать или максималка, или динамика. Но максималку-то выжимают только на четвёртой и пятой. Вот я и хочу, чтобы первые 4 передачи работали на динамику, а пятая - на максималку.

Как подсказал товарищ Dimjan, наибольшую мощность двигатель даёт между 3500 и 4000 оборотами в минуту, следовательно и максимально допустимая для нас скорость должна приходится на 4000-4500 оборотов. Как-то так.

[Dimjan]

Ну вот, так при редукторе 3.9 например 74-я пятиступка при длительной езде на 5-й передаче (при скорости 130 км/ч) быстро кроется! На 4.44 этого нет, более того , на 4.44 можно смело ездить 120 км/ч на 5-й передаче и быть в зоне макс. мощности по оборотам.

По поводу 6000 это лишь "контрольные" точки от которых я считал скорость на той или иной передаче.

[Alex899]

Макс. мощность стокового движка в районе 3500-4000 об/мин вот и считайте если при 6000 на 5-й эт 180 км/ч, то при 3000 например это 90 км/ч ну и так далее. а потом 4.44 редуктор снижает нагрузку на КПП и следовательно она дольше живёт, да и сам он 40 на 9 зубьев там шестерни главной пары убить по-моему просто нереально. (У меня он , несмотря на откровенно бешеные нагрузки, до сих пор жив!! И нормально себя чувствует)

Максимальная мощность стокового движка приходится где то на 5500 об/мин. А диапазон 3500,это обороты максимального момента,не надо путать два этих понятия,мощность и крутящий момент!

[Sancho_SP]

Ну так где правда про мощность? Не, если бы не было потерь на трение и гашение инерции - чем выше обороты, тем выше мощность. Но потери растут как минимум пропрционально квадрату роста оботов, а значит в какой-то момент выходная мощность начнёт только снижатся.

[Mad Molotoff]

собсна говоря, всю динамику и разгон авто приобретает уже на 4200 об\мин эт макс.крутящий момент! если смотреть по диаграмме обороты\разгон то кривая резко взмывает верх а после 4200-4500 ползет почти параллельно горизонту!! дык вот! что у меня получилось с калькулятором который был выложен ранее! забил туда передаточные числа от родной 06 коробки с первой по четвертую передачу (на 74 коробке они вроде такие же)в порядке возрастания 3.24; 1.98; 1,29; 1.00 пятая передача у мну стало быть с числом 0.76. Начинаем играться с редукторами: И так первый испытуемый ГП 3.9 на 13-ых колесах с 4200 об\мин
1 - 36.04 Км.ч
2 - 58.97
3 - 90.51
4 - 116.76
5 - 153.64

Следующий редуктор 4.1

1 - 34.28
2 - 56.09
3 - 86.10
4 - 111.07
5 - 146.14

Далее 4.4

1 - 31.87
2 - 52.15
3 - 80.05
4 - 103.26
5 - 135.87

итого мы видим, что к максимальному крутящиму моменту первый будет приходить редуктор с ГП 4.4! то есть разгонятся он будет быстрее! но максимальная скорость будет на редукторе с ГП 3.9! а мне хчется что бы разгон был как на 4.4 а максималка как на 3.91 вот! я понял, что я хочу =)

[Ludvig]

Отличная работа. Теперь попробуй придти к пониманию, что обсуждается лишь 10% разницы. Сам попробуй решить за счет чего получишь +10% и более

[Mad Molotoff]

Отличная работа. Теперь попробуй придти к пониманию, что обсуждается лишь 10% разницы. Сам попробуй решить за счет чего получишь +10% и более

чет я не совсем догнал, че ты сказал!?!?! =) видимо пора валить спать)))

[ded]

Ну вот, так при редукторе 3.9 например 74-я пятиступка при длительной езде на 5-й передаче (при скорости 130 км/ч) быстро кроется! На 4.44 этого нет, более того , на 4.44 можно смело ездить 120 км/ч на 5-й передаче и быть в зоне макс. мощности по оборотам.

Ну длительная езда понятие растяжимое, на 5 передаче же не будем мы преодолевать все затяжные подъемы и так далее, если разумно вести себя и выбирать правильную передачу, то я думаю что ничего не случится с ней, тьфу тьфу скоко уже езжю все бодрячком. 4.44 редуктор и 5 ступка бесспорно это резвая динамика и все остально что перечислили, но кто за чем гонится? кто то за экономичностью и приятной езде) а кто то ревом двигателя и расходом топлива...+ еше многих поломок от резких стартов) отсюда и итог что нужна золотая середина.. Ездил сначала на 4.1 гп, поставил 3.9 разницы практически не почуял, так ощушение что как ездила машина так и ездит.

[Гонщик]

Подскажите а кардан менять при смене кпп родной остается?

[Sancho_SP]

Подскажите а кардан менять при смене кпп родной остается?

Корпус что коробки, что редуктора остаётся таким же. Принципиально нагрузки тоже не возрастут. Значит и не надо

[Ludvig]

Нет, уважаемые. Менять редуктор самое распоследнее дело, если он из магазина. Там сплошной брак! И ничего кроме брака. Более подходящее занятие для начала - начните с головы, а под хвостом успеете.

[Costya]

Вот составил таблицу со всеми возможными вариантами сборки коробки и редуктора:



Лично я собрал себе пяти ступенчатую коробку ( из четырёх ступенчатой ) , при этом установив туда шестёрочный первичный вал и блок шестерню.
Блок шестерню при этом пришлось сверлить и нарезать резьбу для крепления блок шестерни пятой передачи, и редуктор 2106 с передаточным числом 3,9.

[Ludvig]

К сожалению сейчас в продаже КПП 5-и только 73 формата. 7-двиг, 3-мост.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.11.2008, 8:54

[AlekSmol]

Народ, может кто-нибудь по делу сказать чем отличается КПП 21074-1700010-03 от 21074-1700010-23. Визуально 21074-1700010-03 привод спидометра окрашен серым, а в 21074-1700010-23 красным цветом.
У меня машина 2001г.в. (Сызрань) КПП5 и редуктор 3,9 есть мысль поменять КПП, но какую купить незнаю, в магазинах ничего толком сказать не могут, кто говорит что они отличаются числом зубов первичного вала, кто только приводом спидометра.

[nikelenon]

Блин, народ, всё прочитал, но нигде не написано про 4х ступ.коробку.... Как там с передаточным числом и если ставить ГП 3.9 на неё, то какое отношение обороты/max скорость (3000/max скорость на 4ой передачи) !!!!!!!

[Astony]

На 4-х ступке с 3,9 редуктором на 3000 об. будет гдето 83-85 км

[nikelenon]

На 4-х ступке с 3,9 редуктором на 3000 об. будет гдето 83-85 км

Что тогда посоветуешь для загородной трассы!!!!

[Sancho_SP]

На 4-х ступке с 3,9 редуктором на 3000 об. будет гдето 83-85 км

Что тогда посоветуешь для загородной трассы!!!!

Пятиступку..

[aaalex]

На 4-х ступке с 3,9 редуктором на 3000 об. будет гдето 83-85 км

что то ты не прав , 4 передача у всех прямая коробок а редуктор 3.9 самый длинный, так что на 4 передаче, при 3000об, будет минимум 110-115 км/ч , потому как у меня с редуктором 4.3 , на 4 передаче 3000 об ето 100 км/ч примерно +- 5 км

На 4-х ступке с 3,9 редуктором на 3000 об. будет гдето 83-85 км

Что тогда посоветуешь для загородной трассы!!!!

все зависит от того чего ты хочешь на трассе , 100 -120км/ч ты на любой коробке с любым редуктором норм будешь ездить, сколько обычно по трассе то катаешься ? у меня двиг 1600, коробка 74, редуктор 4.3, предел 160км/ч, крейсерская 140, дальше некомфортно, и мне кажется чем длинее редуукор, тем мощнее должен быть мотор

Сообщение отредактировал aaalex - 27.11.2008, 16:13

[кобзев]

У меня г.п 3.9,двиг 1.3,4 ст кпп,при 4000 тыс.скорость 110км
Тут ещё приборы могут подвирать,можно поверить так,на 3 передаче стрелки спидометра и таха
должны совпадать,если так то приборы в поряде.

[aaalex]

[quote name='кобзев' date='27.11.2008, 17:36' post='120836']
У меня г.п 3.9,двиг 1.3,4 ст кпп,при 4000 тыс.скорость 110км
Тут ещё приборы могут подвирать,можно поверить так,на 3 передаче стрелки спидометра и таха
должны совпадать,если так то приборы в поряде.
я по борт компу смотрел, он малеха поточнеее, а тахометр, серии спорт, не вазовский, так что не сравнить, а вообще чаще скорость по GPS смотрю, так точнеее, незабывайте еще про колеса, они ведь тоже разные

Сообщение отредактировал aaalex - 28.11.2008, 12:52

[кобзев]

Да ты прав по GPS конечно точнее,но не сильно тут где то убсуждалось,а колдёса у меня стандартные

[AlekSmol]

На 4-х ступке с 3,9 редуктором на 3000 об. будет гдето 83-85 км

Что тогда посоветуешь для загородной трассы!!!!

Пятиступку..

Супер ответ. А пятиступку какую 21074-1700010-03 или 21074-1700010-23.