Проблема с запуском после трассы Опции

[emwrite]

Думаю все-таки проблемы с трансмиссией/сцеплением, поэтому создал тему в это ветке.
Проблема в следующем:
1) Проезжаю километров 40-50 на скорости около 100 км/ч.
2) Останавливаюсь, глушу двигатель
3) ставлю на передачу
4) Через пару минут пытаюсь завестись, стартер щелкает (пытается втягивать), напряжение просаживается (судя по лампочке освещения в салоне), но не крутит движок.
5) Ставлю на 5 передачу и двигаю машину, двигатель прокручивается на 1-2 такта(судя по рывкам)
6) Сажусь в автомобиль, поворачиваю ключ и завожу автомобиль.

если ехать не 40-50км а 150 и/или крутить движок сильнее 3500 об/мин, то толкать машину приходится не один раз.
Да, забыл самое интересное, если машина постоимт и остынет (ну в процессе пощелкать стартером, не двигать, просто дать часик постоять, после этого нормально заводится, ну может 1 раз щелкнет в пустую, а в следующий раз крутиться начнет...
менял кпп (с кпп-4 на кпп-5), сцепление, втягивающее, стартер целиком, втягивающее на новом стартере(вышло из строя после 6 мес эксплуатации) ничего не изменилось...
единственное может и случайность, но после замены стартера на новый поехал в деревню - 100 км, так вот приехал в деревню и смог завестись после приезда, поездил в деревне около 30-40 км за 10 дней (учил жену), вернулся в город, остановился, заглушил и не смог завести...
Короче наступает теплое время года!!!
Выручайте!
Боюсь ездить за город, боюсь глушить на трассе….

[xbz]

1). писец Аккумулятору
2). писец проводам идущим к Аккумулятору (разъемы, масса все такое)
3). писец где то в цепи зарядки Аккумулятора (типа не заряжается)

Сообщение отредактировал xbz - 29.5.2009, 3:12

[ромарио]

1). писец Аккумулятору
2). писец проводам идущим к Аккумулятору (разъемы, масса все такое)
3). писец где то в цепи зарядки Аккумулятора (типа не заряжается)

ага прокатил 2 метра и акб зарядился

[chpok]

а движек как работает, нормально?

[МЫХЪ]

Курим поиск!!! Тут однозначно подкапотная силовая проводка виновата и Контактная группа в Трамблере!!! Копать надо в1ю очередь там!!

[БлижнийСвет]

Попробуй для начала проверить втягивающее и посмотреть щетки на стартере.

[@лександр]

капай в направлении стартера, вероятнее всего втягивающее хандрит, и обрати внимание на целостность зубов венца маховика

[prosto]

Думаю все-таки проблемы с трансмиссией/сцеплением, поэтому создал тему в это ветке.
Проблема в следующем:
1) Проезжаю километров 40-50 на скорости около 100 км/ч.
2) Останавливаюсь, глушу двигатель
3) ставлю на передачу
4) Через пару минут пытаюсь завестись, стартер щелкает (пытается втягивать), напряжение просаживается (судя по лампочке освещения в салоне), но не крутит движок.
5) Ставлю на 5 передачу и двигаю машину, двигатель прокручивается на 1-2 такта(судя по рывкам)
6) Сажусь в автомобиль, поворачиваю ключ и завожу автомобиль.

если ехать не 40-50км а 150 и/или крутить движок сильнее 3500 об/мин, то толкать машину приходится не один раз.
Да, забыл самое интересное, если машина постоимт и остынет (ну в процессе пощелкать стартером, не двигать, просто дать часик постоять, после этого нормально заводится, ну может 1 раз щелкнет в пустую, а в следующий раз крутиться начнет...
менял кпп (с кпп-4 на кпп-5), сцепление, втягивающее, стартер целиком, втягивающее на новом стартере(вышло из строя после 6 мес эксплуатации) ничего не изменилось...
единственное может и случайность, но после замены стартера на новый поехал в деревню - 100 км, так вот приехал в деревню и смог завестись после приезда, поездил в деревне около 30-40 км за 10 дней (учил жену), вернулся в город, остановился, заглушил и не смог завести...
Короче наступает теплое время года!!!
Выручайте!
Боюсь ездить за город, боюсь глушить на трассе….

Судя по твоему детективу - проблемы со втягивающим, но если ты говоришь что стартер уже поменял и это не помогла - значит гемор в венце маховига двигателя. Объясню почему - бендикс упирается в зубья венца и, по нормальному, если такое случилось - должен соскальзнуть зубьями бендикса между зубьев венца и в результате зайти в зацепление, но у тебя этого не происходит в результате чего медный пятак что во втягивающем должен перемкнуть контакты питания двигателя стартера - этого не делает.

Второй вариант - проблема с массовым проводом что соединяет двигатель с кузовом авто - при прогреве двигателя раслабленный контакт ухудшается и вроде как стартер под нагрузкой не допитывается.

Третий вариант - выброс бендикса регулируется эксцентриком на стартере - возможно он не правильно отрегулирован и в каком-то положении при прогреве он пытается на столько вытолкнуть бендикс что не хватает хода чтоб пятак заскнул контакты пуска двигателя.

[кобзев]

Обратите внимание на минусовой провод от акума)

[emwrite]

1) Провода массы двигатель-кузов-акб поменяны и протянуты
2) Стартер как я сказал менян и через 230-250 км ПРОБЛЕМА ПОВТОРИЛАСЬ!! Кстати за год поменяны 3 втягивающих.. Первый стартер неоднократно разбирался, смазывался ничего не изменилось..
3) Чем продолжительнее ехать на большой скорости тем больше проблем с заводом
4) Движек работает в принципе нормально компрессия 12-12-12-10, но обороты на ХХ плавают не очень сильно ~ +-75 об но на ХХ стрелка постоянно в движении - я пытался заморочаться менял свечи, провода, крышку трамблера и бегунок один хрен колеблется...
5)

Тут однозначно подкапотная силовая проводка виновата

поясни поподробнее

Контактная группа в Трамблере!!!

какое отношение имеет к стартеру/венцу? поясни подробнее
6)

Третий вариант - выброс бендикса регулируется эксцентриком на стартере - возможно он не правильно отрегулирован и в каком-то положении при прогреве он пытается на столько вытолкнуть бендикс что не хватает хода чтоб пятак заскнул контакты пуска двигателя

а как это связать с прокатыванием авто и последующим заводом?
7)

Судя по твоему детективу - проблемы со втягивающим, но если ты говоришь что стартер уже поменял и это не помогла - значит гемор в венце маховига двигателя. Объясню почему - бендикс упирается в зубья венца и, по нормальному, если такое случилось - должен соскальзнуть зубьями бендикса между зубьев венца и в результате зайти в зацепление, но у тебя этого не происходит в результате чего медный пятак что во втягивающем должен перемкнуть контакты питания двигателя стартера - этого не делает

может быть..
как проверить и как лечить???
8) Да вот еще думаю поставить реле чтобы запитывать "+" на втягивающее не на прямую от замка зажигания а от аккумулятора...

Сообщение отредактировал emwrite - 29.5.2009, 23:52

[БлижнийСвет]

6)

Третий вариант - выброс бендикса регулируется эксцентриком на стартере - возможно он не правильно отрегулирован и в каком-то положении при прогреве он пытается на столько вытолкнуть бендикс что не хватает хода чтоб пятак заскнул контакты пуска двигателя

а как это связать с прокатыванием авто и последующим заводом?
7)

Судя по твоему детективу - проблемы со втягивающим, но если ты говоришь что стартер уже поменял и это не помогла - значит гемор в венце маховига двигателя. Объясню почему - бендикс упирается в зубья венца и, по нормальному, если такое случилось - должен соскальзнуть зубьями бендикса между зубьев венца и в результате зайти в зацепление, но у тебя этого не происходит в результате чего медный пятак что во втягивающем должен перемкнуть контакты питания двигателя стартера - этого не делает

может быть..
как проверить и как лечить???
8) Да вот еще думаю поставить реле чтобы запитывать "+" на втягивающее не на прямую от замка зажигания а от аккумулятора...

С прокатыванием авто связана проблема в пункте 7. Там положение зубьем меняется.

Если ставить напрямую от АБ, то нужна будет дополнительная кнопка для включения. Не хочешь же ты, что бы стартер работал постоянно! А это сново гемор.

[emwrite]

С прокатыванием авто связана проблема в пункте 7. Там положение зубьем меняется.

да это я уже понял
извечный вопрос как проверить и как лечить???

только про прокатывание я спрашивал не 7 пунк а 6-й где не правильный выброс бендикса как неправильный выброс можно лечить прокатыванием?

Если ставить напрямую от АБ, то нужна будет дополнительная кнопка для включения. Не хочешь же ты, что бы стартер работал постоянно! А это сново гемор.

блин я про реле говорил как на 2107/2105 и остальных авто в которых "+" с замка зажигания не замыкает непосредственно втягивающее, а замыкает силовое реле, которое в свою очередь подает "+" с аккума на втягивающе и из уравнения разу уходят метров 5 проводки + контакты замка зажигания

и еще самый главный вопрос почему гиморой начинается именно на горячую, причем чем теплее погода тем вероятность выше!

[prosto]

только про прокатывание я спрашивал не 7 пунк а 6-й где не правильный выброс бендикса как неправильный выброс можно лечить прокатыванием?

Подгоняешь в состояние когда зубья на зубья не попадают например. Ну это как вариант.... Но думаю что у тебя скорее с венцом проблема.

По поводу дополнительных проводов, кнопок и прочей приблуды - лично я против такой глобальной перестройки штатной проводки. ОНО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ В ШТАТНОЙ СХЕМЕ! Нужно неисправность искать и устранять а не велосипед изобретать.

[emwrite]

народ а не может ли чт-то перегревать стартер/втягивающее больше чем надо? Может штаны поменять??? Температуру рабочую машина набирает быстро, радиатор алюминиевый новый, в пробках чуть перегревается, но вентилятор включается и держит температуру нормально...
просто я может быть уже давно бы поменял маховик в сборе, НО не могу привязать проблемы с ним к температуре!
повторяю свой вопрос почему фигня только на горячую - и если очень долго в пробке простоял в +35 градусов на улице, то постояв минут 10 с выключенным движком манина может зводиться с 3-4 раза...

Сообщение отредактировал emwrite - 31.5.2009, 10:35

[Оладий]

Вот почитал я это всё, и ощущение у меня такое, что проблема не в железе, а в электрике. Ещё конкретнее - ездишь ты на одном аккумуляторе всё время или часть времени. Во время стоянки аккумулятор частично восстанавливает свою ёмкость, потому чем дольше остывает машина, тем проще заводится. А с жарой это связано, потому что процессы разряда-заряда на жаре быстрее происходят, см. курс физики нач. классов. Может проводок пережулькался у генератора или еще где, но по любому не дозаряжается. Вольтметр-то в салоне стоит?

[Димка О_о]

Всем привет! сижу, читаю эту статью и смеюсь))) дело в том, что у меня была такая же проблема после покупки автомобиля))) ой смеху то было))))) в общем садишься в автомобиль, заводишься, едешб куда надо... приезжаешь... пытаешься завестись а у тя все щелкает, но стартер не крутит, не поверите, менял втягивающее, не помогло, кто то сказал поменять стартер, я его послал... я покупал автомобиль у деда, он к ней хорошо относился и делал противоугонки... мораль сей басни такова: от замка зажигания идет (красный)провод прямо к втягивающему реле - который заставляет его работать при повороте ключа.. так вот, этот дед разомкнул цепь и прикрцтил медные провода в разрыв этого провода. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК!!!!! ездил я с таким гемором около года, пока не обнаружил его хитрость, снял все провода, спаял воедино, зачистил контакты на замке зажигания, клеммы на проводах, сжал их пассатижами, по желанию можно все припаять, к втягивающему реле тоже все прижал, обжал, зачистил... ездию второй год без щелчков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а если и появляются, то по амперметру вижу что пора заряжать АКБ!!!!!!! попробуй, все получится!!!

[prosto]

ребята! вы начальное описание проблемы посмотрите - она у него заводится после того как он коленвал провернет! При чем тут проводка?

[БлижнийСвет]

от замка зажигания идет (красный)провод прямо к втягивающему реле - который заставляет его работать при повороте ключа.. так вот, этот дед разомкнул цепь и прикрцтил медные провода в разрыв этого провода. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК!!!!!

Я не понял, объясни поподробнее, как действует, что при этом происходит.

[emwrite]

Нашел похожую тему http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=7321&st=40
сегодня покатался по жаре, остановился, заводится - щелк, снова щелк (короче не заводится только втягивающим щелкает), плюнул поставил на 5-ю, попытался раскачать машину, чтобы сдвинуть с места, раскачал в зад в перед, но не смог сдвинуть, сел, крутнул замок, стартер нормально заработал, ФАНТАСТИКА БЛИН.

Вот почитал я это всё, и ощущение у меня такое, что проблема не в железе, а в электрике. Ещё конкретнее - ездишь ты на одном аккумуляторе всё время или часть времени. Во время стоянки аккумулятор частично восстанавливает свою ёмкость, потому чем дольше остывает машина, тем проще заводится. А с жарой это связано, потому что процессы разряда-заряда на жаре быстрее происходят, см. курс физики нач. классов. Может проводок пережулькался у генератора или еще где, но по любому не дозаряжается. Вольтметр-то в салоне стоит?

При работе генератора 13,4-13,8В на холостых 900 об (меряю на клемах аккумулятора) на 2000 об 14 с чем то вольт.

ездил я с таким гемором около года, пока не обнаружил его хитрость, снял все провода, спаял воедино, зачистил контакты на замке зажигания, клеммы на проводах, сжал их пассатижами, по желанию можно все припаять, к втягивающему реле тоже все прижал, обжал, зачистил... ездию второй год без щелчков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а если и появляются, то по амперметру вижу что пора заряжать АКБ!!!!!!! попробуй, все получится!!!

ну по видимому провод у меня целый, но вот хочу как на 2107 сделать - через релюху подрубить, чтобы не было просадок напряжения на сопротивление контактов и проводов + не обгарают контакты на замке зажигания.

Я не понял, объясни поподробнее, как действует, что при этом происходит.

Видимо проходит просадка напряжения/тока на плохих контактах, но это думаю можно обойти, поставив реле на питание втягивающего.

Сообщение отредактировал emwrite - 31.5.2009, 23:42

[Димка О_о]

Цитата(Димка О_о @ 31.5.2009, 11:57)
от замка зажигания идет (красный)провод прямо к втягивающему реле - который заставляет его работать при повороте ключа.. так вот, этот дед разомкнул цепь и прикрцтил медные провода в разрыв этого провода. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК!!!!!

Я не понял, объясни поподробнее, как действует, что при этом происходит.


в общем слушай! залазиешь под замок зажигания, приэтом демонтировав пластиковую защиту с рулевой колонки, находишь там красный провод, он должен жестко сидеть на своем месте, да и остальные проверь, хотя можешь и не проверять, главное не перепутай их расположение.как проверишь, лезь к стартеру, и посмотри как крепится у тя провод к втягивающему реле. думаю тут все понятно.

[silivravo]

Думаю, что проблема скрыта в емкости аккумулятора. Старенький, наверное. Венец? Ну не знаю, ведь крутит!(Иногда). Кстати, когда крутит. Как быстро вращается стартер? Хорошо или еле-еле? Какова просадка напряжения при включенном стартере? Есл большая, то либо плохой +, либо земля. Если там все в порядке,то
1.Необходимо разобрать стартер и проверить пятачки и обеспечение контакта к ним пластины. Больше, похоже, что на стартер по какой то причине не поступает напряжение (либо сильно просаживается).
2.Проверить все силовые контакты стартера, пружину поставить жестче под пластину во втягивающем.
3. Проверить провода силовые на стартер на предмет облома медных жил.
4. Проверить контактную группу в замке.
Попробуйте на новом аккумуляторе.
Пока все.
Удачи Вам.

[varvar-s]

emwrite-у знакомого на четверке были проблемы со стартером то есть пуском-в итоге виной тому было сцепление.огород с промежуточным реле советую пока отложить до устранения основной проблемы.тем паче там делов минут на сорок с перекурами и пивом.по делу-когда менял я стартер в энто окошечко неплохо видно венец на маховике.если при этом поворачивать колено ключиком то можно осмотреть весь венец по кругу.при желании подозрительные места пощупать.это позволит не снимать коробку и сцепление только для осмотра.рассказы про забитые зубья на венце не редкость в гаражах.скинь стартер и осмотри венец-там будем думать дальше.

[emwrite]

1. по поводу емкости аккумулятора при заводе идет такое потребление, что магнитола отключатется, а радар-детектор перезагружается, но стартер крутит с нормальной скоростью, живенько.
2. "венец вроде ничего, особых проблем не вижу" сказал мастер менявший коробку в августе прошлого года...
3. замок менял летом 2008 и зимой 2009 в сборе, так что контактная нруппа должна быть Ок. - гадские отечественные комплектующие блин
4. земля сейчас у меня подключена через отключатель массы, пробовал сразу на корпус, ничего не меняется - не заводится так же (изменение напряжения при измерении тестером "+" с аккума, "-" с массы в случае, когда "-" притянут рядом с аккумом 13,7В, в случае, когда на выключатель массы 13,5В. Если "-" брать с клапанной крышки двигателя то напряжение уименьшается еще на 0,15В.)
5. Контакты на стартере, красный провод на втягивающем давно проверены, почищены и кстати зажаты очень хорошо еще с завода.

Я вообще прежде, чем создать тему боролся уже очень активно.
Кстати чтобы завестись иногда помогает при не выжатом сцеплении попереключать передачи в коробке.... может всетаки венец как то не так или с сцеплением что не так? Хотя я сцепление менял в августе, когда ставил КПП-5, правда выжимной стал позвякивать при выжиме практически сразу (такой звук дзинь (как нож на точильном круге точат), если нажимать медлено и остановиться в определенной точке, то этот дзинь будет продолжительным). Или может это не выжимной? Хотя сцеление саксовское по моему.
но в любом случае до этого было сцепление другое и на нем проблема с заводом была

Сообщение отредактировал emwrite - 2.6.2009, 7:54

[silivravo]

Не понял.
То Вы пишете, что при заводке магнитола и радар вырубается, то даете 13.7 В. Если 13.7 это просто напряжение в сети без подключенных потребителей, то оно не очень то интересует. Падение напряжения на некачественных соединениях - вот\. что нужно. Поэтому
1.Промерьте напряжение на АБ во время заводки.
2. На болте втягующего силового.
3. На втягующем.
Ну и в других интересных точках по выбору. Может у Вас левый АБ с тремя пластинами в банке. Напряжение будет давать, а ток нет, будет просадка по напряжению, что у Вас и наблюдается. Либо АБ уже старая. Как на заведомо хорошем АБ ведет себя машина? Заодно проверьте цепь подзарядки АБ. От 10 предохранителя - реле регулятора- АБ. Что то мне не нравится Ваша информация по заводке после длительного пробега. Казалось бы наоборот АБ должна подзарядится, а у Вас она ведет себя как разряженная. Типа в процессе поездки все потребление идет с АБ, а подзарядки нет.
Удачи Вам.

[varvar-s]

silivravo------------"1.Промерьте напряжение на АБ во время заводки."----при чем сдесь акум.?какна него влияют перекатывание машинки или передергивание передач?прочитать первоисточник не судьба? emwrite---------- " 2. "венец вроде ничего, особых проблем не вижу" сказал мастер менявший коробку в августе прошлого года..."-а на дворе то уже июнь,ну допустим трабла вылезла в мае.скока времени прошло? и есть мораль мастер мастером а самому посмотреть не повредит-будешь знать на все сто что там нет засады-а может и есть.вообще диагностика это весьма трудоемкий процесс.особенно правильная. удачи

[emwrite]

вчера опять после езды по горду зщелкала втягивающим и не крутит...
1. пятая передача
2. интенсивные качки вперед - назад в попытке сдвинуть машину с места, не сдвинул
3. сажусь в машину, кручу ключ в замке, завелся, поехал...

to all
1. аккум может и дерьмовый (покупал не я) fireball какой-то но крутит то он нормально стартер, интенсивно.
2. да год назад он заводился без просадки напряжения на магнитоле, потом начал просаживать только на холодную, теперь и на холодную и на горячую, аккумулятору года 3-4 (судя по где-то найденому талону), может его снять и зарядить?
3. мерял с утра его после ночи напряжение 12,85В ("+" брал с аккумулятора, "-" с различныз точек на кузове, двигателе, стартере), но машина завелась на ура.

Что искать на веце когда сниму? может тупо поменять маховик?
зубъя в прошллом году отломаны не были...
просто я не могу найти взаимосвязи между температрурой механической части и клинами... не пойму физику процесса.. или там сразу много всего?

Сообщение отредактировал emwrite - 3.6.2009, 7:21

[varvar-s]

аккум можешь и зарядить,не повредит. и забей на просадку(магнитоллы)-это к делу не относится. далее-тяговое щелкает но не крутит-значит не замыкает силовой контакт.тут два варианта-плохое состояние контактов или бендикс не входит нормально в зацеплении с венцом и соответственно не дает замкнунь силовой контакт.это уже кто то писал выше.этим объясняется шаманская раскачка машинки на передаче и потом чюдодейственный запуск с ключа.может зубья на венце и действительно выглядят ничего а вот заход не совпадает и бендикс не пожет коректно войти в зацепление.я бы копнул в эту сторону а потом уже думал дальше.

[silivravo]

вчера опять после езды по горду зщелкала втягивающим и не крутит...
1. пятая передача
2. интенсивные качки вперед - назад в попытке сдвинуть машину с места, не сдвинул
3. сажусь в машину, кручу ключ в замке, завелся, поехал...

to all
1. аккум может и дерьмовый (покупал не я) fireball какой-то но крутит то он нормально стартер, интенсивно.
2. да год назад он заводился без просадки напряжения на магнитоле, потом начал просаживать только на холодную, теперь и на холодную и на горячую, аккумулятору года 3-4 (судя по где-то найденому талону), может его снять и зарядить?
3. мерял с утра его после ночи напряжение 12,85В ("+" брал с аккумулятора, "-" с различныз точек на кузове, двигателе, стартере), но машина завелась на ура.

Что искать на веце когда сниму? может тупо поменять маховик?
зубъя в прошллом году отломаны не были...
просто я не могу найти взаимосвязи между температрурой механической части и клинами... не пойму физику процесса.. или там сразу много всего?

Вот там varvar-s тоже хочет помочь. Правда почему то несколько агрессивно. Но ведь цель у нас одна - помочь.
Одно мы уже выяснили - АБ 4 года.
Я просил промерять напряжение на АБ, втягующем ... во время заводки. Результаты?
Аналогичную операцию провести на альтернативном АБ.
Не спешите пока разбирать весь автомобиль. Вероятнее всего, что венец целый, в противном случае были бы неприятные звуки во время заводки. Стартер у Вас новый(на сколько помню), то есть бендекс должен быть в порядке (правда не факт), но будем предполагать. Просто не дотягивает втягующее. Возможно обгорели пятачки, либо пластинка перемыкающая опять таки из - за плохого контакта и большой силы тока (до 150 А) и силы АБ уже не хватает прокрутить коленвал. При этом хочу отметить, что при выключении двигателя поршни останавливаются не всегда в одном положении, а следовательно и сопротивление заводке будет разное. Вот Вы передвинули на 5 автомобиль на пол метра и завелись. Шаманства никакого нет.
Работайте в направлении АБ и контактов.
Удачи Вам.

[БлижнийСвет]

При этом хочу отметить, что при выключении двигателя поршни останавливаются не всегда в одном положении, а следовательно и сопротивление заводке будет разное.

Всегда. Точнее в двух положениях.

[silivravo]

При этом хочу отметить, что при выключении двигателя поршни останавливаются не всегда в одном положении, а следовательно и сопротивление заводке будет разное.

Всегда. Точнее в двух положениях.

В зависимости от компрессии и состояния двигателя. В каждой машине по разному. Я видел, что вообще произвольно(на поношенном движке).
Удачи Вам.

[varvar-s]

silivravo----------аккум или крутит или плохо крутит или не крутит совсем. 12.8 должен заводить со свистом.господа 12.6-это 100 проц.заряд аккум.если вы видели больше то это сразу после зарядки и никогда более. у меня стоит бк-3 и я всегда при старте вижу минимальное напряжение.бывало и 9.8.заводилась же.версия с венцом-ее проверить час полтора работы в гараже. тем паче стартер будет снят и его можно проверить на верстаке как угодно в том числе и тяговое. я так же не сторонник что то разбирать лишнее особенно бездумно.

[silivravo]

silivravo----------аккум или крутит или плохо крутит или не крутит совсем. 12.8 должен заводить со свистом.господа 12.6-это 100 проц.заряд аккум.если вы видели больше то это сразу после зарядки и никогда более. у меня стоит бк-3 и я всегда при старте вижу минимальное напряжение.бывало и 9.8.заводилась же.версия с венцом-ее проверить час полтора работы в гараже. тем паче стартер будет снят и его можно проверить на верстаке как угодно в том числе и тяговое. я так же не сторонник что то разбирать лишнее особенно бездумно.

А что с венцом? Ведь не крутит!!! Пусть бы грызло, но не крутит!!! Значит либо контакты не включаются(силовые), либо в данном положении не может стартер прокрутить. Да о чем мы спорим? Пусть товарищ работает и все расскажет.
Снимите разъем со втягивающего и заведите прямо на + АБ при включенном зажигании. Повторите заводку несколько раз. Отпишите о результатах.
Удачи Вам.

[emwrite]

silivravo----------аккум или крутит или плохо крутит или не крутит совсем. 12.8 должен заводить со свистом.господа 12.6-это 100 проц.заряд аккум.если вы видели больше то это сразу после зарядки и никогда более. у меня стоит бк-3 и я всегда при старте вижу минимальное напряжение.бывало и 9.8.заводилась же.версия с венцом-ее проверить час полтора работы в гараже. тем паче стартер будет снят и его можно проверить на верстаке как угодно в том числе и тяговое. я так же не сторонник что то разбирать лишнее особенно бездумно.

А что с венцом? Ведь не крутит!!! Пусть бы грызло, но не крутит!!! Значит либо контакты не включаются(силовые), либо в данном положении не может стартер прокрутить. Да о чем мы спорим? Пусть товарищ работает и все расскажет.
Снимите разъем со втягивающего и заведите прямо на + АБ при включенном зажигании. Повторите заводку несколько раз. Отпишите о результатах.
Удачи Вам.

подобные вещи надо поверять когда проблема имеется - смысл проверять когда все ок, а когда проблема проявляется даже в тулупе не подлезешь к втягивающему - там просто жопа как жарко (я пробовал - не спасало 3 пары перчаток надетых одна на другую, заработал ожеги тыльной части ладони...) кстати при заводке на втягивающее от замка шло около около 11 вольт (чуть меньше) причем как во время проблемы так и в время нормальной работы - это я проверял еще в прошлом году (на контактах которые соеденяют провод идущий от замка с проводом, идущим на втягивающее) когда активно пытался бороться с проблемой.
при неудачной заводке напряжение в бортовой сети падает, лампочка в салоне начинает светить более тускло, но такое ощущение что что-то не дает прокрутитьстя ему... кто там говорил про двигатель не в том положении вставший, поподробнее можно?
никто так и не сказал что искать на венце? просто посмотреть на него?
народ как с вашими теориями вяжется то, что если остынет движек, то заведется..
ps я тоже не хочу разбирать машину просто так, тем более, что гаража у меня нет и прийдется платить деньги чужим людям.

[БлижнийСвет]

Напишу снова, я в какой то теме уже писал:
Проверить напряжение ВО ВРЕМЯ ЗАВОДКИ на:
1. Клеммах АБ.
2. Между "+" АБ и силовой "+" клеммой втягивающего реле.
3. Между двумя силовыми болтами втягивающего реле.
4. Между выходом силовой клеммы втягивающего и корпусом стартера.
5. Между корпусом стартера и "-" клеммой АБ.

После этого отписаться.

[varvar-s]

напруга тут не при чем.а вот про температуру-могу предположить как вариант нагрев тягового от штанов(если нет щитка).а сцепу выжимаешь?что при этом? то же самое?насчет гаража сочувствую.бывает раскидаешь ченить а собрать никак.бросишь все и пошел.потом подумаешь и с новыми силами все направишь

[emwrite]

Напишу снова, я в какой то теме уже писал:
Проверить напряжение ВО ВРЕМЯ ЗАВОДКИ на:
1. Клеммах АБ.
2. Между "+" АБ и силовой "+" клеммой втягивающего реле.
3. Между двумя силовыми болтами втягивающего реле.
4. Между выходом силовой клеммы втягивающего и корпусом стартера.
5. Между корпусом стартера и "-" клеммой АБ.

После этого отписаться.

1) + и -
2) + и +
3) + и +
4) + и -
5) - и -

поясни как мерять напряжение постоянного тока между "+" в п. 2, 3 или между "-" в п. 5

to varvar-s сцепление при заводе выжимаю всегда!
щиток теплозащиты есть.

Сообщение отредактировал emwrite - 3.6.2009, 17:41

[Zver]

2). писец проводам идущим к Аккумулятору (разъемы, масса все такое)
3). писец где то в цепи зарядки Аккумулятора (типа не заряжается)

Обратите внимание на минусовой провод от акума)

Плюсую!

Сам недавно мучался, голову всю сломал. Причем симптомы - 1 в 1. В итоги кинул массовый провод напрямую от "-" АКБ на болт стартера - о чудо! Заводится!

Сообщение отредактировал Zver - 3.6.2009, 20:36

[emwrite]

2). писец проводам идущим к Аккумулятору (разъемы, масса все такое)
3). писец где то в цепи зарядки Аккумулятора (типа не заряжается)

Обратите внимание на минусовой провод от акума)

Плюсую!

Сам недавно мучался, голову всю сломал. Причем симптомы - 1 в 1. В итоги кинул массовый провод напрямую от "-" АКБ на болт стартера - о чудо! Заводится!

на какой болт стартера кинул провод?
кинуть провод с массы куда угодно это не проблема.. а смысл? я пробовал сопротивление мерял на корпусе стартера от "-" аккумулятора - менее 1Ом (у тебя так же было?), и как раскачивание автомобиля влияет на контакт?
на холостых на клеммах 13,7В - аккум заряжается, с включеным светом на оборотах 2000об 14,3В что еще надо?

Сообщение отредактировал emwrite - 3.6.2009, 21:45

[БлижнийСвет]

1) + и -
2) + и +
3) + и +
4) + и -
5) - и -

поясни как мерять напряжение постоянного тока между "+" в п. 2, 3 или между "-" в п. 5

to varvar-s сцепление при заводе выжимаю всегда!
щиток теплозащиты есть.

Уважаемый! Ну не такие же дураки здесь сидят. В школу ходил?
Скажи мне, пожалуйста, какое напряжение создаст разность потенциалов "+"12В и "+"10В ?
Это нужно для того, что бы выяснить, на каком участке у тебя теряется напряжение ПОД НАГРУЗКОЙ. А проверять сопротивление в состоянии покоя - пустая трата времени. Погода в Африке.

[varvar-s]

БлижнийСвет-----мне уже до безобразие интересно-как влияют энти десятки напруги на перекатывание машинки.объясни раз ты в школе хорошо учился

[silivravo]

Чувствую. Наш разговор переходит уже в нездоровую полемику якобы с теоретическими изысканиями. Проанализировав все предложения от жаждущих помочь можно прийти к выводу, что все в общем то предлагают один и тот же путь поиска с незначительными отклонениями. Можно посочувствовать об отсутствии гаража. Но делать то все равно нужно. У нас то нет Вашей машины под руками. Тем более все предложения нетрудоемки. Их можно быстро проверить. А на счет венца, то в отверстии под стартер там хорошо видно его зубья. Ширина зубьев венца по памяти 10-12 мм, ну может 15. Иногда на СТАРЫХ машинах видно, что зубья со стороны стартера Съедены. Натурально. Обычно в таких случаях венец снимают(он представляет собой кольцо с зубьями) и разворачивают к стартеру другой стороной, предварительно его разогрев. и -вперед. Я думаю что Вам все уже выдали максимум рекомендаций, которые нуждаются в проверке и реализации. У Вас уже есть широкий фронт работ. Роделаете это - отпишитесь. Желательно, конечно, диагностику начинать с малозатратных проверок, что можете сделать сами, без гаража. А уже потом платить кому то деньги за снятие коробки, переустановки венца ..... . Все таки проверьте целостность жил силовых проводов. "-" АБ можно кинуть прямо на блок - там есть место для крепления уха при демонтаже двигателя.
Удачи Вам.

[БлижнийСвет]

Ширина зубьев венца по памяти 10-12 мм, ну может 15. Иногда на СТАРЫХ машинах видно, что зубья со стороны стартера Съедены. Натурально.

При снятом старетере помощник прокручивает коленвал за гайку шкива ключом "38". а второй просматривает весь венец. Сгрызенные зубья там блестят как у ... (ну вы сами все в курсе). Не увидит их только незрячий.

[Msnc]

смотрю спор разгорелся не шуточный. добавлю и от себя. до ремонта двигателя все симптомы были те же. когда перебирал двигатель, из части относящейся к теме, было помяняно втягивающее и плюсовой провод (от АКБ к стартеру), сейчас все нормально, никакищ щелканий, повернул ключ и заводи

а еще вчера наконец-то поставил магнитофон.так вот, раньше он тоже реагировал на стартер (вырубался), а сейчас без проблем.
emwrite, может стоит все-таки поменять втягивающее

[varvar-s]

я так понимаю автор в поте лица разгребает свой трабл ну или занят немеряно.с нетерпением ждем результатов изысканий

[Саныч]

Народ у меня такая же трабла. сейчас втягивающие говно.не работают они больше 3 месяцев.пока сам не расковыряешь и не переберешь.но это все мне кажется не то. я думаю предыдущий хозяин любил ездить на воде о чем говорит накипь в нутри патрубков.так вот эта же накипь и в нутри движка. во время активной работы двиг изза накипи плохо охлаждается и идет местная деформация стенок камеры. потому у стартера не хватает мочи крутить двиг, пока не катанешь вручную.этим кстати и может объясняться невозможность толкнуть на 5 передаче. только раскачать. я после трассы заезжаю например на заправку а потом мучаюсь с заводом.стартер как будто тупит.кстати надо тоже попробовать раскачать. вот такие у меня размышления. или даже может быть воздушные пробки в блоке гдето.

[tuner]

по твоему описанию очень похоже что де-то в стартере коротит,происходит падение напряжения и у него не хватает мощи провернуть горячий двигатель
проверь напряжения при заводке стартером и все поймешь

[БлижнийСвет]

и идет местная деформация стенок камеры.

ВОТ ЭТО ПЕРЛ!

[Павлуха]

Во как народ,оказывается виной всему накипь и пробки,а вы тут головы ломаете.

[Саныч]

по твоему описанию очень похоже что де-то в стартере коротит,происходит падение напряжения и у него не хватает мощи провернуть горячий двигатель
проверь напряжения при заводке стартером и все поймешь

Знаю знаю.в электрике вроде еще немного шарю.в том то и дело что стартер перебирал, чистил, смазывал.на холодную после проведенных работ крутит так весело как будто иномарка с редукторным стартером.даже на горячую но не после трассы. в том то и гвоздь! а напруга просядет также если стартер застопорить чем нибудь.попробуй сам :-) !тот же самый которыш!!!о не попадании бендикса в венец:но стартер ведь двиг крутит, только очень туго как будто акуму капец.напряжение в этот момент на акуме отличается от входа в стартер на 0,7 вольта-хоть провода и контакты во втягивающем толстые-сопротивление есть однако! отсюда и перепад.тут чтото другое-не подвластное нам.и как насчет того что на пятой машину не толкнуть в такие моменты. хотя на холодную и на 4 можно протолкать.опять не состыковочка однако уважаемый. здесь уж точно электрика не причем.

и идет местная деформация стенок камеры.

ВОТ ЭТО ПЕРЛ!

хорошо!ваши предложения уважаемый в студию!

Сообщение отредактировал Саныч - 23.6.2009, 0:28

[tuner]

а ключем за храповик двигатель нормально горячий покручивается?

[Павлуха]

Саныч,стопорнуть стартер?Ты представляешь какой ток при этом будет течь,падение U полюбому будет.При этом возможно выгорание коллектора,т.к между ним и щетками возникает эл.дуга и усе.Да аккум еще осыпится!

[БлижнийСвет]

Абсолютно согласен с предыдущим высказыванием.
От себя добавлю, что снижение напряжения на нормальном аккуме во время заводки допускается до 8,5 В.

напряжение в этот момент на акуме отличается от входа в стартер на 0,7 вольта

Конкретней, между чем и чем?

[Саныч]

Саныч,стопорнуть стартер?Ты представляешь какой ток при этом будет течь,падение U полюбому будет.При этом возможно выгорание коллектора,т.к между ним и щетками возникает эл.дуга и усе.Да аккум еще осыпится!

Ты не видел в моём сообщении улыбку после слов стопорнуть стартер ГГ!?Я этого и не отрицаю!Конечно, если стопорнуть полностью на продолжительное время!Но с движком другой харатер стопорения- Стартер крутит коленвал на 1 оборот и стопорится на примерно пол секунды или чуть больше, далее все повторяется с постепенным уменьшением времени ступора и увеличением скорости вращения вся процедура может длиться от 5 сек и более. Потом заводится. Хотя не всегда. Чаще со 2-5 попытки.Кстати это ещё раз доказывает мои догатки высмеянные многими форумчанами что гдето в цилиндрах идет "перегрев местный" и какойто поршень или даже два проходя эту точку стопорят коленвал и само собой стартер.Вот так!!!

Абсолютно согласен с предыдущим высказыванием.
От себя добавлю, что снижение напряжения на нормальном аккуме во время заводки допускается до 8,5 В.

напряжение в этот момент на акуме отличается от входа в стартер на 0,7 вольта

Конкретней, между чем и чем?

Между минусовым выводом аккума и плюсовым и между корпусом стартера и плюсовым входом в стартер- отсюда вывод-контакты провода и втягивающее в идеале. Про просадку напруги на аккуме
не говорю потому что эта величина всегда относительная и зависит от величины заряда аккума, времени кручения стартера, усилия прилагаемого стартером к маховику или проще сопротивления вращению маховика. Иногда доходило и до ~7-6 вольт. Точно не замеришь по крайней мере в моём случае потому что напруга скачет во время работы стартера-в стрелочнике стрелка полюбому не успевает занять нужное положение ввиду своей инерционности, электронный просто не успевает сбросить свои регистры для нового промера. Здесь лучше всего осциллограф, но у меня автомобильного нет, а 220 на трассе не найдешь. Обидно. О скачках сужу по светодиодной лампочке салонного освещения. Да кстати аккум в норме, тем более что на холодную или просто на горячую вертит весело -даже мафон не вырубает при включенных габаритах. Вся проблема после трассы-высокие обороты плюс высокая нагрузка.Вот тему то РАЗДУЛИ!!!ГГ! :-)))

а ключем за храповик двигатель нормально горячий покручивается?

С собой не вожу, так что не пробовал. Надо взять у знакомого и попробовать, потом отпишусь

И Ещё на засыпку ВСЕМ ПОЧЕМУ ТЭНы в чайниках и т.п. если их не чистить от накипи ооочень мало живут?
Где же ваша логика народ?И физика?Вода в силу своих свойств не даёт нагреться спирали в ТЭНе до красна или даже до бела. При этом быстро вскипает, поэтому ТЭНы, включенные без воды рвутся как шарики. Имеем накипь на трубке ТЭНа-кальций и т.п не лучший теплопроводник и не дает воде хорошо охлаждать(до +100г.ц.) спираль, она начинает понемногу накаляться и постепенно выгорает... И не говорите что вы это знаеете-почему же тогда умалчиваете, что накипь-весчь плохая.

Сообщение отредактировал Саныч - 24.6.2009, 0:16

[varvar-s]

"перегрев местный" и какойто поршень или даже два проходя эту точку стопорят коленвал и само собой стартер.Вот так!!!-------------а почему тогда клина не ловим на ходу?или к этому все идет.

[Student]

Может я мимо кассы, но думаю кому нибудь пригодится! Была такая проблема сначала на старом стартере потом на новом, катаешься себе нормально, все работает и вдруг в какой то день стартер не крутит, щелкает как буд то аком сел и все и главное, пахнет горелой проводкой! думал втягивающее или еще что нибудь и тут обнаружил такую вещь, оплетка на тросике воздушной заслонке оплавилась по всей длинне! Оказалось все очень просто, контакт массового провода на двигателе окислился и при запуске минус на двигатель шел через тот самый тросик, он естественно грелся! Масссовый провод на коробку у меня сгнил и откушен! Так что следите за контактами!

[Саныч]

"перегрев местный" и какойто поршень или даже два проходя эту точку стопорят коленвал и само собой стартер.Вот так!!!-------------а почему тогда клина не ловим на ходу?или к этому все идет.

Возможно даже к этому и идем. клина не ловим потому что у двига мощи поболе будет а перегрев не прогресирует. ведь температура тосола в системе не растет выше дозволенного.а значит хоть плохо но всетаки охлаждает. интересно что будет если километров 500 прогнать на скорости не менее 100 км/ч.точно стуканет.благо у нас таких дорог нету.

[tuner]

Возможно даже к этому и идем. клина не ловим потому что у двига мощи поболе будет а перегрев не прогресирует. ведь температура тосола в системе не растет выше дозволенного.а значит хоть плохо но всетаки охлаждает. интересно что будет если километров 500 прогнать на скорости не менее 100 км/ч.точно стуканет.благо у нас таких дорог нету.

а как она едет?мощь чувствуется или с прогревом тянет хуже?
если б там был местный перегрев то давно бы позадирало все и была бы низкая компрессия(эт если поршень прихватывает) она б не ехала как надо

[БлижнийСвет]

Маловато кажется, разница 0,7 В для стартера.
Кинь минусовой провод с АБ на корпус стартера и попробуй завести.
Если не заводится, то промерь напряжения согласно моему посту №34.

[Msnc]

Может я мимо кассы, но думаю кому нибудь пригодится! Была такая проблема сначала на старом стартере потом на новом, катаешься себе нормально, все работает и вдруг в какой то день стартер не крутит, щелкает как буд то аком сел и все и главное, пахнет горелой проводкой! думал втягивающее или еще что нибудь и тут обнаружил такую вещь, оплетка на тросике воздушной заслонке оплавилась по всей длинне! Оказалось все очень просто, контакт массового провода на двигателе окислился и при запуске минус на двигатель шел через тот самый тросик, он естественно грелся! Масссовый провод на коробку у меня сгнил и откушен! Так что следите за контактами!

У меня дополнительная масса сделана на двигатель (с АКБ на головку). Это действительно помогает. Надо померять сопротивление между минусом АКБ и корпусом стартера. Может и в этом дело.

[silivravo]

Ну а где же виновник торжества?
Удачи Вам.

[frankenshtein]

Очень прошу помощи! У меня похожая проблема, началось всё месяца 2-3 назад, заводился на горячую были включены фары, музыка, последняя погасла, машина не завелась и потом был звук секунд 20, похожий на гудение старой лампы дневного света только намного громче, как позже прочитал что он из стартера был. Немного постояв завелся нормально. И спустя какое то время на горячую заводится стала хуже, стартер еле крутил, но заводился, на холодную все ок. Постепенно всё хуже хуже, причем чем жарче на улице. Реле щелкало. Сейчас на горячую перестала заводится вообще, причем реле тоже не щелкает, что по трассе, что по городу, вообще тишина, с толкача заводится сразу и если постоит пару часов остынет, причем с первого раза без проблем. Стартер новый меняли год назад, провода посмотрели вроде тоже нормальные, еще заметил почему то аккум был теплый спустя часа 3 с того момента как заглушил, кстати он тоже не старый. Еще сказали мне что у одного человека на ниве было все точь в точь, оказалось что это все развалилась какая то штука то ли под поршнем то ли сам поршень. В итоге ему делали капремонт двигателя. Но я как то не очень понимаю какое это может иметь отношение, к тому что не заводится горячая? Гаража у меня нет, поэтому хотелось бы прежде узнать в чем может быть проблема, прежде чем меня будут на капремонт разводить. Движок тянет нормально, пробег либо 105 либо 205 тыс.

[frankenshtein]

Еще нашел инфу о том что это может быть из-за перегретого бензонасоса, возможно ли так? К тому же он у меня родной, либо с завода, либо меняли но очень давно.

[БлижнийСвет]

Прочитай всю тему с начала.
Ответь на вопросы

Проверить напряжение ВО ВРЕМЯ ЗАВОДКИ на:
1. Клеммах АБ.
2. Между "+" АБ и силовой "+" клеммой втягивающего реле.
3. Между двумя силовыми болтами втягивающего реле.
4. Между выходом силовой клеммы втягивающего и корпусом стартера.
5. Между корпусом стартера и "-" клеммой АБ.

А что бы определить, та ли эта

какая то штука то ли под поршнем

,
как здесь уже советовали, попробуй прокрутить горячий двигатель за гайку переднего шкива. И сравнить с усилием при прокрутке холодного.

[Reverz]

6)

Третий вариант - выброс бендикса регулируется эксцентриком на стартере - возможно он не правильно отрегулирован и в каком-то положении при прогреве он пытается на столько вытолкнуть бендикс что не хватает хода чтоб пятак заскнул контакты пуска двигателя

а как это связать с прокатыванием авто и последующим заводом?
7)

Судя по твоему детективу - проблемы со втягивающим, но если ты говоришь что стартер уже поменял и это не помогла - значит гемор в венце маховига двигателя. Объясню почему - бендикс упирается в зубья венца и, по нормальному, если такое случилось - должен соскальзнуть зубьями бендикса между зубьев венца и в результате зайти в зацепление, но у тебя этого не происходит в результате чего медный пятак что во втягивающем должен перемкнуть контакты питания двигателя стартера - этого не делает

может быть..
как проверить и как лечить???
8) Да вот еще думаю поставить реле чтобы запитывать "+" на втягивающее не на прямую от замка зажигания а от аккумулятора...

С прокатыванием авто связана проблема в пункте 7. Там положение зубьем меняется.

Если ставить напрямую от АБ, то нужна будет дополнительная кнопка для включения. Не хочешь же ты, что бы стартер работал постоянно! А это сново гемор.

не надо ни какой кнопки. Надо реле!!! на всех боле мене современных стоят, у меня стоит, от замка включаются контакты и на стартер с аккума напрямую дует. лечить это надо так - с аккума прямо на двигло прикручивай минусовый кабель и также с двигла на кузов (потоньше можно). Сейчас на инжекторах так с завода.

[няр]

Думаю все-таки проблемы с трансмиссией/сцеплением, поэтому создал тему в это ветке.
Проблема в следующем:
1) Проезжаю километров 40-50 на скорости около 100 км/ч.
2) Останавливаюсь, глушу двигатель
3) ставлю на передачу
4) Через пару минут пытаюсь завестись, стартер щелкает (пытается втягивать), напряжение просаживается (судя по лампочке освещения в салоне), но не крутит движок.
5) Ставлю на 5 передачу и двигаю машину, двигатель прокручивается на 1-2 такта(судя по рывкам)
6) Сажусь в автомобиль, поворачиваю ключ и завожу автомобиль.

если ехать не 40-50км а 150 и/или крутить движок сильнее 3500 об/мин, то толкать машину приходится не один раз.
Да, забыл самое интересное, если машина постоимт и остынет (ну в процессе пощелкать стартером, не двигать, просто дать часик постоять, после этого нормально заводится, ну может 1 раз щелкнет в пустую, а в следующий раз крутиться начнет...
менял кпп (с кпп-4 на кпп-5), сцепление, втягивающее, стартер целиком, втягивающее на новом стартере(вышло из строя после 6 мес эксплуатации) ничего не изменилось...
единственное может и случайность, но после замены стартера на новый поехал в деревню - 100 км, так вот приехал в деревню и смог завестись после приезда, поездил в деревне около 30-40 км за 10 дней (учил жену), вернулся в город, остановился, заглушил и не смог завести...
Короче наступает теплое время года!!!
Выручайте!
Боюсь ездить за город, боюсь глушить на трассе….

привет скорее всего все бонально и просто у меня было примерно тоже самое, так вот закусывало пружинку во втягивающем следствие пятаки не замыкались двиг не заводился, а когда с толкача заводишь просто стрясаешь пружинку

Очень прошу помощи! У меня похожая проблема, началось всё месяца 2-3 назад, заводился на горячую были включены фары, музыка, последняя погасла, машина не завелась и потом был звук секунд 20, похожий на гудение старой лампы дневного света только намного громче, как позже прочитал что он из стартера был. Немного постояв завелся нормально. И спустя какое то время на горячую заводится стала хуже, стартер еле крутил, но заводился, на холодную все ок. Постепенно всё хуже хуже, причем чем жарче на улице. Реле щелкало. Сейчас на горячую перестала заводится вообще, причем реле тоже не щелкает, что по трассе, что по городу, вообще тишина, с толкача заводится сразу и если постоит пару часов остынет, причем с первого раза без проблем. Стартер новый меняли год назад, провода посмотрели вроде тоже нормальные, еще заметил почему то аккум был теплый спустя часа 3 с того момента как заглушил, кстати он тоже не старый. Еще сказали мне что у одного человека на ниве было все точь в точь, оказалось что это все развалилась какая то штука то ли под поршнем то ли сам поршень. В итоге ему делали капремонт двигателя. Но я как то не очень понимаю какое это может иметь отношение, к тому что не заводится горячая? Гаража у меня нет, поэтому хотелось бы прежде узнать в чем может быть проблема, прежде чем меня будут на капремонт разводить. Движок тянет нормально, пробег либо 105 либо 205 тыс.

привет звук который ты описал похож на звук дуги короткого замыкания, ищи где если довольно громкий то гдето снаружи возможно стартер (прожгло изоляцию внутри ) еслиже какойто глуховатый то возможно замкнули пластины в аккуме, дерзай удачи!!!

[Гуннадий]

Всё проще чем вы думаете. Между коробкой передач и кузовом есть масса, которая состоит из
множества медных проволочек закючённых в изаляцыонную оболочку.
Так вот, обычное свойство меди "переламываться". С верху этого незамето, но половина ниток
оборвано. Поэтому и не хватает силы тока. Короче у меня такое было, поиск по ремонту электрики
всегда начинаю с массы. Добавь массу от кузова к двиготелю.

[GIFT-63]

Всем привет, у меня такая ситуация сделал не давно капремонт, и тоже движек горячий не заводиться, жду пока остынет, стартер новый, аккум новый, масса на движек есть, провода в поряде. Люди сказали что нужно пройти обкатку и подождать пока все притрется, типа металл нагревается и бугеля зажимают коленвал, если так то через сколько км все станет нормально. Прошел 200 км.

[prosto]

Всем привет, у меня такая ситуация сделал не давно капремонт, и тоже движек горячий не заводиться, жду пока остынет, стартер новый, аккум новый, масса на движек есть, провода в поряде. Люди сказали что нужно пройти обкатку и подождать пока все притрется, типа металл нагревается и бугеля зажимают коленвал, если так то через сколько км все станет нормально. Прошел 200 км.

Если нормально капремонт сделали - ничего зажимать не должно. Развели тебя по полной. Ты ж машину с новя из салона когда берешь тебе никто такую чушь не несет? Хотя там тоже ничего не притерто..... Вертай машину тем уродам кто капиталил - пусть переделывают при том за свой а не за твой счет. Еще и люлей им навешать бы не плохо было.

Кстати - "не заводится" это как я понял стартер не осиляет провернуть двигатель?

[GIFT-63]

Именно так стартер не осиляет, былаб моя воля таких бы люлей навешал, но много всего мешает. Машину не могу отдать время нету да и гаража тоже, я снимал. Я грешу на хреновую расточку вала, вкладышы вроде все правильно поставили не попутали. Движки на новых машинах прежде чем попасть в салон гоняют на стенде и причем не мало.

Да и на заводах не такая расточка гнилая, как в во всяких шарашкиных конторах.

[БлижнийСвет]

Движки на новых машинах прежде чем попасть в салон гоняют на стенде и причем не мало.

Поверь мне , не гоняют. Совсем не гоняют. Кстати, теперь даже на ВАЗе такого понятия, как "обкатка", нет. Сейчас технологии производства такие, что правильно собранный двигатель сразу же начинает нормально работать.

А тебе надо действительно идти к "мастерам". Пока не задрало цилиндры.

[GIFT-63]

Из за чего такое может быть? Многие говорят что это нормально, что все притрется и будет ОК. (холодная заводится как часики, работает отлично, ездит, тянет, не шумит, все супер, только на 90 градусов не заводится, градусах на 60-70 заводится.)

Люди добрые скажите пожалуйста что все так и должно быть столько нервов и денег потратил =(((((, напишите пожалуйста у кого так уже было и чем это чревато...

[tuner]

чревато уменьшением ресурса

[GIFT-63]

чревато уменьшением ресурса

А поподробнее???

[БлижнийСвет]

Если проблема действительно в повышенном трении при прокрутке ( а не в стартере и электрике!), то грубо говоря, кольца сильнее трутся о цилиндры, что чревато царапаньем.
А причина - недоточены цилиндры или коленвал. Если вкладыши, поршни и кольца подобраны правильно.

Самая большая опасность от этого - возможно заклинивание двигателя при высоких нагрузках.
Советы: не раскручивай сильно двиган и не перегревай его, пока стартер сам не сможет заводить.

[prosto]

Из за чего такое может быть? Многие говорят что это нормально, что все притрется и будет ОК. (холодная заводится как часики, работает отлично, ездит, тянет, не шумит, все супер, только на 90 градусов не заводится, градусах на 60-70 заводится.)

Люди добрые скажите пожалуйста что все так и должно быть столько нервов и денег потратил =(((((, напишите пожалуйста у кого так уже было и чем это чревато...

Именно 20 градусов перепада тебе хватает чтоб необходимые для работы двигателя зазоры ушли в ноль. У тебя его именно клинит т.е. при расточке лоханулись с подбором инструмента либо при подборе поршней.... Вобщем один орган - надо снимать двигло, дефектовать АБСОЛЮТНО все детали и устранять косяк. ТАкой клин сам по себе уже не приработается - 100%, а скорее всего еще и задрать чего-нибудь может или блок лопнуть например.... Тогда на бабки попадешь конкретно. Я б тебе не советовал кататься на таком авто.... себе дороже...

[GIFT-63]

У меня выбора нет, буду кататься помаленьку, дальше видно будет, в чем дело.

[GIFT-63]

Проехал 500 км, так же не заводится горячаяя, но вроде есть улучшения (когда глушу не стопорится, а нормально глохнет и на 90 градусов завожу не клинет а туго оч туго идет). Отписывайтесь у кого было что то подобное, когда это пройдет

[paha1956]

Такая же проблема появилась весной - на горячем двигателе стартёр плохо стал прокручивать двигатель при запуске. В июле двигатель перебирали (решил пройти хоть раз ТО по честному, но это отдельная тема :) ). Проблема осталась, но стало немного похуже. Я это отношу на счёт того, что новые кольца сильнее трутся о стенки цилиндров, но повторяю - проблема была и раньше, до ремонта движка! Так что считаю, что двигатель тут ни причём. Вероятно всё-таки виновата проводка и при нагреве где-то контакт ухудшается.

[БлижнийСвет]

Уже было сказно, что бы отбросить все сомнения, прокрутите сначала холодный двигатель рукой, а затем горячий. И сравните необходимое усилие. И дальше можно делать вывод - двигатель или стартер.

[Herrlos]

У меня постоянно такое. Причина - клема.

[Komarr]

Двигатель полюбому клинить не должен не качественная переборка!

[Msnc]

Все рассказы про притирку после капремонта - это разводилово косоруких мастеров. Нормально собранный двигатель нуждается в обкатке на щадящих режимах, что бы в первое время не появилось задиров. Ведь нельзя же при изготовлении добиться абсолютной точности. Но ничего клинить и туго крутится при этом не должно.

[mr_evil]

Все рассказы про притирку после капремонта - это разводилово косоруких мастеров. Нормально собранный двигатель нуждается в обкатке на щадящих режимах, что бы в первое время не появилось задиров. Ведь нельзя же при изготовлении добиться абсолютной точности. Но ничего клинить и туго крутится при этом не должно.

Я тоже так считаю, кривых мастеров полно. руки им бы оторвать по самую шею. Собственно из-за них сейчас делаю капиталку. И тот человек который растачивал двиг и колено, сказал что после ремонта двиг должен заводиться сам, а не с помощью толкача или кривого стартера. единственно посоветовал 800 километров ездить при скорости 60 км.ч, а потом помаленьку прибавлять максимальную скорость.

[xbra]

Напишу снова, я в какой то теме уже писал:
Проверить напряжение ВО ВРЕМЯ ЗАВОДКИ на:
1. Клеммах АБ.
2. Между "+" АБ и силовой "+" клеммой втягивающего реле.
3. Между двумя силовыми болтами втягивающего реле.
4. Между выходом силовой клеммы втягивающего и корпусом стартера.
5. Между корпусом стартера и "-" клеммой АБ.

После этого отписаться.

В школе так давно это было, а специальность совсем с током не связана. Поясни для "чайника", плз, как это делается, особенно +и+ или -и-.

[volodia]

Здрасть. У меня такая проблема не могу ни как завести движок! Заводиться если дольёшь бензина в карбыратор. Помогите!!!!!!!!! Карбыратор перебирал несколько раз одно и тоже!!!!!!!!!

[ALVIS]

у меня такая же проблема была что и у вас....машина не всегда заводится, и когда не заводится не слышно даже что стартер работает...все грешил на стартер и на провода даже на аккумулятор...а так как акккумулятор был новый 3 месяца и он на гарантии...решил сьездить чтоб проверили....и..ии оказадорсь что-что там электролита небыло....все испарилось...а ведь на стартер нужно не только напряжение но и силу тока...а причина в этом был регулятор напряжения(((((аккум новый пришлось взять и регулятор сменить...


и по идее когда прогрет движок...электролит тоже горячий...и он ещё как бы не в норме)))

но и до этого как сменил аккум и регулятор перегорали все лампы и в салоне и снаружи)))один фиг пред на силу тока....напряжение на аккумулятор при 3000 оборотов - 16 вольт

[daram]

Здрасть. У меня такая проблема не могу ни как завести движок! Заводиться если дольёшь бензина в карбыратор. Помогите!!!!!!!!! Карбыратор перебирал несколько раз одно и тоже!!!!!!!!!

бензонасос качает?

[yurecgod]

Здрасть. У меня такая проблема не могу ни как завести движок! Заводиться если дольёшь бензина в карбыратор. Помогите!!!!!!!!! Карбыратор перебирал несколько раз одно и тоже!!!!!!!!!

бензонасос качает?

Бензонасос как раз и не качает
вопрос в другом
какой карб если ли обратка и т.д.

[solomon73]

тоже самое было, + клему поменял - не помогло, плохо держится провод на втягивающей...

[kostiann73]

У кого нибудь было такое?:с утра туго заводится,прям как будто клинит(акб новый),потом в течении дня нормально все, и на днях заметил еще,ехал примерно 60-70км/ч и завоняло в салоне как будто сцепление,остановился,заглушил,заводить-а она опять туго проворачивает,сцепление не буксует,не ведет,передачи включаются нормально. Я думал,что масло густеет(-15 на улице),но и на горячую тоже бывает с трудом проворачивает...Подскажите в чем беда?,а то не хочу пол машины раскидывать(((

[Knjaz]

У кого нибудь было такое?:с утра туго заводится,прям как будто клинит(акб новый),потом в течении дня нормально все, и на днях заметил еще,ехал примерно 60-70км/ч и завоняло в салоне как будто сцепление,остановился,заглушил,заводить-а она опять туго проворачивает,сцепление не буксует,не ведет,передачи включаются нормально. Я думал,что масло густеет(-15 на улице),но и на горячую тоже бывает с трудом проворачивает...Подскажите в чем беда?,а то не хочу пол машины раскидывать(((

Может стартер смотреть надо, где-то замыкает. И проводку идущие к нему.

Сообщение отредактировал Knjaz - 11.11.2012, 19:52