|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
22.3.2008, 21:35
Сообщение
#1
|
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 103 Регистрация: 4.1.2008 Пользователь №: 1968 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Чёрная Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Вобщем хрень эта довольно приметивная. Мелкая сетка под карб, призваная улучшить распыление топлево-воздушной смеси. Ваше мнение, господа
|
|
|
|
22.3.2008, 22:14
Сообщение
#2
|
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30953 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2081 раз |
Вобщем хрень эта довольно приметивная. Мелкая сетка под карб, призваная улучшить распыление топлево-воздушной смеси. Ваше мнение, господа http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=2263 Тоже...улучШАЙЗЕрр |
|
|
|
22.3.2008, 22:52
Сообщение
#3
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 2443 Регистрация: 31.1.2008 Из: Украина, Житомир Пользователь №: 2217 Машина:Ford Sierra МК3 2,0 8 вэ атмо Цвет:нет Год Выпуска: нет Спасибо сказали: 12 раз |
|
|
|
|
23.3.2008, 0:58
Сообщение
#4
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Александр Сообщений: 2377 Регистрация: 1.8.2007 Из: Город Герой Ленинград Пользователь №: 980 Машина:nissan patrol Цвет:Серебристый Год Выпуска: 2013 Спасибо сказали: 23 раза |
Что это за гомосексуализатор??? и зачем он жигулях????
Где-то писали что есть такие чудесные магнитные хреновины которые вставляюцца в разрыв бензапровода, и при этом достигается экономия бенза и повышение мощщи Дык вот - это теже люди которые пытаюццо заработать бабла на не очень грамотных водителях-улучшаторах. Короче разводило и кидалово очередное |
|
|
|
23.3.2008, 2:36
Сообщение
#5
|
|
|
Пенсионер со стажем Группа: СуперЖигуляторы Сообщений: 3492 Регистрация: 26.1.2008 Из: С-Пб Купчино Пользователь №: 2168 Машина:Renault Laguna Grandtour K56 Цвет:Синий Год Выпуска: 2000 Спасибо сказали: 19 раз |
А еще в свое время была насадка на глушитель которая топливо экономила!!!!
|
|
|
|
23.3.2008, 10:04
Сообщение
#6
|
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 103 Регистрация: 4.1.2008 Пользователь №: 1968 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Чёрная Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
В За рулём 80х годов была такая статейка. Спецы из НАМИ гоняли 2 семёры на барабанах, новую и убитую замеряя расход бензы. У новой выше чуть окозался с этой хренью, у убитой чуть ниже при 120км/ч
|
|
|
|
23.3.2008, 10:46
Сообщение
#7
|
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 500 Регистрация: 1.9.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 1134 Машина:ваз-21063 Цвет:тёмно-бежевый Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Что это за гомосексуализатор??? и зачем он жигулях???? Где-то писали что есть такие чудесные магнитные хреновины которые вставляюцца в разрыв бензапровода, и при этом достигается экономия бенза и повышение мощщи Дык вот - это теже люди которые пытаюццо заработать бабла на не очень грамотных водителях-улучшаторах. Короче разводило и кидалово очередное +1,нормально отстроить карб и зажигание-залог успеха... |
|
|
|
25.2.2009, 15:14
Сообщение
#8
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 193 Регистрация: 26.11.2008 Из: Ижевск Пользователь №: 6421 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:баклажан Год Выпуска: 2002 Спасибо сказали: 0 раз |
Я так понимаю это гомогенизатор и есть, а не сеточка под карбом
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
25.2.2009, 21:44
Сообщение
#9
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 901 Регистрация: 10.10.2008 Из: Таганрог Пользователь №: 5047 Машина:Таз 21063 Цвет:Сафари Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
|
|
|
|
2.3.2009, 0:19
Сообщение
#10
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Александр Сообщений: 2377 Регистрация: 1.8.2007 Из: Город Герой Ленинград Пользователь №: 980 Машина:nissan patrol Цвет:Серебристый Год Выпуска: 2013 Спасибо сказали: 23 раза |
Я так понимаю это гомогенизатор и есть, а не сеточка под карбом Пойду в гараж нафигачу старых топливных фильтров на шпильки и болты, уложу в коробочку с надписью "Прибавка до 25л.с. и экономия топлива 45%" будете покупать? хотя бы за 50 руб? Я хоть помогу стране из крызиса выбраццо |
|
|
|
31.8.2009, 11:39
Сообщение
#11
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 43 Регистрация: 25.3.2008 Пользователь №: 2764 Машина:21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1991 Спасибо сказали: 1 раз |
А про вот это слышали?Кто что думает?
view.jpg ( 10.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 244http://www.motor-tuning.ru/ |
|
|
|
31.8.2009, 14:16
Сообщение
#12
|
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 302 Регистрация: 16.6.2008 Из: г.Арзамас,Нижегор обл. Пользователь №: 3739 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 2001 Спасибо сказали: 0 раз |
А про вот это слышали?Кто что думает?
view.jpg ( 10.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 244http://www.motor-tuning.ru/ я себе такую фигню поставил,не скажу что пожалел,но и этих денег она не стоит. |
|
|
|
31.8.2009, 14:38
Сообщение
#13
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 227 Регистрация: 8.5.2009 Из: ПО (58) Пользователь №: 13576 Машина:Ваз-2106 Цвет:Светло-серый (671) Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 1 раз |
А про вот это слышали?Кто что думает?
view.jpg ( 10.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 244http://www.motor-tuning.ru/ А как красиво поют! Цитата: - "К примеру: на автомобиле ВАЗ экономия бензина составляет около 11-15 %, на автомобиле ГАЗель около 20-24%, а на автомобиле ГАЗ-53 экономия бензина составляет уже около 29-31%." На ГАЗ-53 экономия 29-31%??? они что ниразу не ездили на 53-м? Это нереально! |
|
|
|
4.9.2009, 21:03
Сообщение
#14
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 786 Регистрация: 22.3.2009 Из: Новоуральск Пользователь №: 11336 Машина:vaz-21065 Цвет:желтый Год Выпуска: 2000 Спасибо сказали: 6 раз |
М.-да, какого только чуда не по наобещают. ''А если слушать в машине музыку звуки природы и повторять манрты, от тогда топливо вообще не когда не закончиться...''
|
|
|
|
5.9.2009, 7:05
Сообщение
#15
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 227 Регистрация: 8.5.2009 Из: ПО (58) Пользователь №: 13576 Машина:Ваз-2106 Цвет:Светло-серый (671) Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 1 раз |
Ради интереса надо все подсчитать: трубка соединяющая карбюратор и выпускной коллектор дающая 90% экономии топлива, этот гомосексуализатор, чудо-прокладка под карб, псевдоаэродинамическая насадка на глушитель и приблуда по форме напоминающая топливный фильтр в сумме должны дать двигатель мощьностью 250-280 л.с. с расходом меньше 1-го литра о как! Прям сказка получается.
|
|
|
|
5.9.2009, 18:13
Сообщение
#16
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 73 Регистрация: 31.7.2009 Из: Барышево, Новосиб Пользователь №: 17180 Машина:ваз 21065 Цвет:Светложелтый Год Выпуска: 1998 Спасибо сказали: 0 раз |
А про вот это слышали?Кто что думает?
view.jpg ( 10.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 244http://www.motor-tuning.ru/ А как красиво поют! Цитата: - "К примеру: на автомобиле ВАЗ экономия бензина составляет около 11-15 %, на автомобиле ГАЗель около 20-24%, а на автомобиле ГАЗ-53 экономия бензина составляет уже около 29-31%." На ГАЗ-53 экономия 29-31%??? они что ниразу не ездили на 53-м? Это нереально! Мот и будет экономить но толька не на ста км. а в день. |
|
|
|
9.9.2009, 23:49
Сообщение
#17
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Александр Сообщений: 2377 Регистрация: 1.8.2007 Из: Город Герой Ленинград Пользователь №: 980 Машина:nissan patrol Цвет:Серебристый Год Выпуска: 2013 Спасибо сказали: 23 раза |
А про вот это слышали?Кто что думает?
view.jpg ( 10.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 244http://www.motor-tuning.ru/ очередной ракетный окислитель))) уменьшает размер кошелька и не дает испить лишнего пивка. |
|
|
|
23.9.2010, 13:07
Сообщение
#18
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 38619 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:апельсин Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Вобщем хрень эта довольно приметивная. Мелкая сетка под карб, призваная улучшить распыление топлево-воздушной смеси. Ваше мнение, господа Доброго времени суток! Прочел я в инете про подобные сеточки-гомогенизаторы топливо-воздушной смеси и решил себе такую фигню сделать. Насколько я понимаю - нужно не просто перекрыть сеточкой всасывающий канал, но и сделать так, чтобы эта сеточка не оказывала существенного сопротивления воздушному потоку. Понятно, что для этого нужно увеличить площать сетчатой поверхности, а попросту свернуть сеточку конусообразно. Я взял медную сеточку (шаг- примерно 0.4мм), свернул ее конусообразно в два слоя, и скрепил слои тонкой медной проволочкой в нескольких местах. После этого обрезал края до необходимого диаметра всасывающего коллектора и пропаял их, после чего слека отогнул для того, чтобы закрепить на прокладке между карбом и коллектором. Получился довольно аккуратный сетчатый двухслойный гомогенизатор в виде конуса высотой около 3 см.. Попробовал подул на него воздухом - сопротивления не заметил, воздух проходил свободно. После этого для увеличения эффективности распыления на малых оборотах перекрыл половину окружности конуса еще одним слоем сеточки и при установке на прокладку сориентировал гомогенизатор так, чтобы третий слой находился как раз под приоткрывающейся заслонкой первичной камеры. На вторичную камеру гомогенизатор не ставил, а просто перекрыл канал медной сеткой в один слой. После этого произвел еще одну доработку : в каждом цилиндре сориентировал свечи зажигания боковым электродом вниз, чтобы топливовоздушный потом попадал прямо под искру. === Внимание!!!! Результаты испытаний ===== Скажу сразу - ОДНОЗНАЧНО ОСТАЛСЯ ДОВОЛЕН!!! Как и другие экспериментаторы, сразу заметил, что движок работает ОДНОЗНАЧНО более равномерно , что особенно ощущается на ХХ : даже при 300 об/мин движок работал спокойно, не дергался, не троил и не глох, что говорит о хорошем смесеобразовании )))) Ранее такое было просто невозможно - двиг троил и глох уже при 400 об. При резком нажатии на газ провалов не обнаружил - двиг хорошо и равномерно набирает обороты! При движении довольно хорошая динамика, по крайней мере мне показалось, что приемистость и вообще моща улучшились. У меня стоит датчик на момент открытия вторичной камеры, поэтому могу утверждать, что на горку залетаю на 4 скорости при 3000об без открытия вторичной камеры. Ранее такое было невозможно - приходилось переходить на 3-ю скорость. И вообще, я пока не заметил, чтобы вторичная камера открывалась... хотя и не люблю зря гонять... На расходе бензина сказалось тоже положительно: по трассе с подьемами и спусками - не более 7 л на 100 км. Ранее по этой же трассе меньше 8 л никогда не выходило. == Короче, поделкой остался доволен. Кто говорит, что это все фигня - не верьте!!! Гомогенизаторы смеси - реально работающая вещь! Кому интересно - рекомендую попробовать подобную хрень. Удачи! Сообщение отредактировал Vestnik - 23.9.2010, 13:14 |
|
|
|
23.9.2010, 14:10
Сообщение
#19
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1993 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 6913 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:белый Год Выпуска: 1985 Спасибо сказали: 2 раза |
ездий на здоровье если нравится
|
|
|
|
23.9.2010, 18:55
Сообщение
#20
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 85 Регистрация: 19.6.2007 Из: ЛО Кузьмолово Пользователь №: 466 Машина:Ваз-21063 Цвет:примула Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 0 раз |
Сеточки эти вообщето были придуманы для чайников - чтобы не убить мотор случайно уроненной в карб гайкой.
|
|
|
|
26.9.2010, 20:06
Сообщение
#21
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 1 Регистрация: 26.9.2010 Пользователь №: 38788 Машина:ВАЗ-21219 Цвет:Вишневый Год Выпуска: 1993 Спасибо сказали: 0 раз |
....
После этого произвел еще одну доработку : в каждом цилиндре сориентировал свечи зажигания боковым электродом вниз, чтобы топливовоздушный потом попадал прямо под искру. ... правильная ориентировка бокового электрода дело хорошее и эффективное!, однако, жаль что нет "чистого" результата от использования "сетки"... |
|
|
|
21.10.2010, 21:20
Сообщение
#22
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 38619 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:апельсин Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Вобщем хрень эта довольно приметивная. Мелкая сетка под карб, призваная улучшить распыление топлево-воздушной смеси. Ваше мнение, господа Хочу добавить к своему сообщению об установленном гомогенизаторе - сеточке на карбе... Юзаю эту сеточку уже около месяца и хочу сообщить следующее. За это время добавил еще два усовершенствования в системе питания двигателя. 1) Доработал свечи зажигания - распилил боковые электроды под "ласточкин хвост". В результате, как пишут, в конце такта сжатия при поджиге горение имеет более широкий фронт направленности, что положительно сказывается на полноте сгорания смеси... 2) Установил на патрубок подвода бензина к карбюратору два неодимовых магнита - типа для "омагничивания топлива". Не особо верил в это дело, но... а вдруг поможет!!! :)))) ****** Таким образом, имею следующие усовершенствования: 1) Гомогенизатор бензиновоздушной смеси - двойная сеточка в виде конуса. 2) Правильная ориентация свечей зажигания, чтобы боковой электрод не закрывал распространяющийся фронт горения. 3) Боковые электроды свечей зажигания распилены под "ласточкин хвост". 4) Неодимовые магниты на подаче бензина в карб. ***** Результаты. Машинку не узнать!!! Движок реально стал намного лучше тянуть, особенно когда прогреется! Завожусь конечно с подсосом, потому что смесь обеднена. Но через 2 минуты подсос полностью выключаю. Движок стал тише работать, холостые можно вообще до 200 об/мин снизить - и не глохнет! Для движка объемом 1.6л на светофоре машинка стартует очень живенько! Мой товарищ сел за руль и тоже приятно удивился :-) Такое ощущение, что моща добавилась! Расход бензина тоже уменьшился. До всех доработок на 100 км было: 10 л по городу, и 8.5 л по трассе. Сейчас стало 9 л по городу и 7 л по трассе. Расход бензина замеряю довольно корректно - у меня мерный калиброванный шток, который опускаю в бак... Не знаю - что именно сыграло решающую роль, но факт остается фактом: машина стала однозначно лучше. Желаю всем успехов! :-)))))))) |
|
|
|
21.10.2010, 22:45
Сообщение
#23
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 786 Регистрация: 22.3.2009 Из: Новоуральск Пользователь №: 11336 Машина:vaz-21065 Цвет:желтый Год Выпуска: 2000 Спасибо сказали: 6 раз |
Палюбас это все магниты...
|
|
|
|
22.10.2010, 6:03
Сообщение
#24
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1149 Регистрация: 12.5.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13768 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 4 раза |
|
|
|
|
22.10.2010, 10:41
Сообщение
#25
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 230 Регистрация: 23.5.2010 Из: UA Пользователь №: 32394 Машина:2106 Цвет:серо-голубой Год Выпуска: 1987 Спасибо сказали: 0 раз |
без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200
|
|
|
|
22.10.2010, 11:58
Сообщение
#26
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 38619 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:апельсин Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Палюбас это все магниты... Я понимаю ваш сарказм... Я сам был довольно скептичен к подобным вещам :-)))) Типа, "НУ НЕ МОГУТ органические вещества в бензине как-либо реагировать на магнитное поле!!". Однако, это всего лишь наша ограниченность и невежество. Оказывается, есть официальные экспериментальные проверки подобных устройств по омагничиванию топлива, результаты которых неоднозначны. Эффект омагничивания топлива есть, но пока официальная наука не может точно объяснить - как именно это происходит. Начиная с 50-х годов прошлого века обнаружили и доказали, что молекулы органики все таки взаимодействуют с магнитным полем. Слабо конечно, но этого оказалось достаточно, чтобы менять структуру молекулярных агрегатов углеводородов. Предполагается, что сильное магнитное поле "разбивает" агрегаты ("пучки") молекул углеводородов на более мелкие, в результате чего взаимодействие с кислородом (сгорание) топлива происходит более полно и эффективно. Удивительно, но есть много патентов на подобную тематику. Вот и ссылочка на большой форум экспериментаторов по омагничиванию бензина: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&...ic&p=143184 Большинство автолюбителей на форуме утверждает, что эффект омагничивания сказывается на расходе топлива. Но почему это происходит - никто точно не знает. Наберитесь терпения и прочтите несколько страниц форума. Там также много интересных ссылок по теме. Я НЕ утверждаю, что в моем случае улучшение работы двигателя связаны именно с установкой неодимовых магнитов на патрубок подачи бензина в карб. Я просто поставил их на всякий случай - и катаюсь довольный. без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200 Лично мне не нужны стендовые испытания - не хочу никому ничего доказывать. Знаю только, что гомогенизаторы бензиновоздушных смесей различной конструкции ставят штатно на многие иномарки. У меня же после установки на всасывающий патрубок гомогенизатора - двойной медной сеточки, свернутой в виде конуса, доратботки свечей зажигания и правильной из ориентации, ОБЪЕКТИВНО РЕГИСТРИРУЮТСЯ два показателя: 1) По электронному тахометру возможность держать холостые обороты на отметке около 200-300 об/мин. При этом двиг работает тихо и устойчиво, практически не троит. Ранее такое было невозможно уже при 500-600 об/мин - двигатель ощутимо троил и глох. Напомню, что двигло у меня далеко не новое! 2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. 3) На хорошо знакомый подъем машина спокойно заезжает на 4-й скорости. Ранее, чтобы заехать на него, приходилось переключаться на 3-ю скорость. 4) Об снизившемся расходе бензина, который я объективно наблюдаю по прямым замерам в баке, я уже писал выше. Лично для меня этого всего достаточно, чтобы сделать вывод о целесообразности проделанного тюнинга. Сейчас катаюсь с большим удовольствием, и дальше буду искать новые возможности улучшения работы движка на своем шестерочном корыте. Кто не доверяет выше написанному - это не моя проблема :-))) |
|
|
|
22.10.2010, 13:02
Сообщение
#27
|
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 302 Регистрация: 16.6.2008 Из: г.Арзамас,Нижегор обл. Пользователь №: 3739 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 2001 Спасибо сказали: 0 раз |
Палюбас это все магниты... Я понимаю ваш сарказм... Я сам был довольно скептичен к подобным вещам :-)))) Типа, "НУ НЕ МОГУТ органические вещества в бензине как-либо реагировать на магнитное поле!!". Однако, это всего лишь наша ограниченность и невежество. Оказывается, есть официальные экспериментальные проверки подобных устройств по омагничиванию топлива, результаты которых неоднозначны. Эффект омагничивания топлива есть, но пока официальная наука не может точно объяснить - как именно это происходит. Начиная с 50-х годов прошлого века обнаружили и доказали, что молекулы органики все таки взаимодействуют с магнитным полем. Слабо конечно, но этого оказалось достаточно, чтобы менять структуру молекулярных агрегатов углеводородов. Предполагается, что сильное магнитное поле "разбивает" агрегаты ("пучки") молекул углеводородов на более мелкие, в результате чего взаимодействие с кислородом (сгорание) топлива происходит более полно и эффективно. Удивительно, но есть много патентов на подобную тематику. Вот и ссылочка на большой форум экспериментаторов по омагничиванию бензина: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&...ic&p=143184 Большинство автолюбителей на форуме утверждает, что эффект омагничивания сказывается на расходе топлива. Но почему это происходит - никто точно не знает. Наберитесь терпения и прочтите несколько страниц форума. Там также много интересных ссылок по теме. Я НЕ утверждаю, что в моем случае улучшение работы двигателя связаны именно с установкой неодимовых магнитов на патрубок подачи бензина в карб. Я просто поставил их на всякий случай - и катаюсь довольный. без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200 Лично мне не нужны стендовые испытания - не хочу никому ничего доказывать. Знаю только, что гомогенизаторы бензиновоздушных смесей различной конструкции ставят штатно на многие иномарки. У меня же после установки на всасывающий патрубок гомогенизатора - двойной медной сеточки, свернутой в виде конуса, доратботки свечей зажигания и правильной из ориентации, ОБЪЕКТИВНО РЕГИСТРИРУЮТСЯ два показателя: 1) По электронному тахометру возможность держать холостые обороты на отметке около 200-300 об/мин. При этом двиг работает тихо и устойчиво, практически не троит. Ранее такое было невозможно уже при 500-600 об/мин - двигатель ощутимо троил и глох. Напомню, что двигло у меня далеко не новое! 2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. 3) На хорошо знакомый подъем машина спокойно заезжает на 4-й скорости. Ранее, чтобы заехать на него, приходилось переключаться на 3-ю скорость. 4) Об снизившемся расходе бензина, который я объективно наблюдаю по прямым замерам в баке, я уже писал выше. Лично для меня этого всего достаточно, чтобы сделать вывод о целесообразности проделанного тюнинга. Сейчас катаюсь с большим удовольствием, и дальше буду искать новые возможности улучшения работы движка на своем шестерочном корыте. Кто не доверяет выше написанному - это не моя проблема :-))) я лично тоже верю в то,что чем крупнее капельки бенза,попадающие в коллектор,тем больше хуже,НО! но в то что у тебя та же скорость движения и обороты изменились-бред!если только раньше у тебя не буксовало сцепление или перебирал коробку,мост или ещё чего.. |
|
|
|
22.10.2010, 13:28
Сообщение
#28
|
|
|
¯\_(ツ)_/¯ Группа: V.I.P. Имя: Ник Сообщений: 11674 Регистрация: 17.8.2008 Из: Мой дом Пользователь №: 4374 Машина:Атлас, третья Ока, моты Цвет:разный Год Выпуска: старый Спасибо сказали: 79 раз |
Реально бред. Обороты и скорость связаны передаточными числами трансмиссии а не магнитами или еще какой шнягой.
Мое ИМХО - тупой развод. Кому то же надо эти магниты продавать, а тюнингаторы на Руси никогда не переведутся... |
|
|
|
22.10.2010, 16:25
Сообщение
#29
|
|
|
Продам гараж Группа: СуперЖигуляторы Имя: Михаил Сообщений: 44637 Регистрация: 22.2.2010 Из: ЮФО Пользователь №: 27287 Машина:ваз 21063 Цвет:св.голубой Год Выпуска: 87 Спасибо сказали: 2237 раз |
2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. Только прочел,хотел написать,правда выше уже опередили,но все же:каким образом у тебя понизились обороты при той же скорости?Ты за замену редуктора с меньшим передаточным числом не писал |
|
|
|
22.10.2010, 16:44
Сообщение
#30
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1149 Регистрация: 12.5.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13768 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 4 раза |
|
|
|
|
22.10.2010, 18:55
Сообщение
#31
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 38619 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:апельсин Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Реально бред. Обороты и скорость связаны передаточными числами трансмиссии а не магнитами или еще какой шнягой. Мое ИМХО - тупой развод. Кому то же надо эти магниты продавать, а тюнингаторы на Руси никогда не переведутся... Да, я понимаю, что скорость движения связана с передаточным числом трансмиссии... Не буду утверждать, может я конечно чего-то не врубаю...или меня память подводит насчет того, что раньше было 3000 об/мин при 70 км/ч. Но заметил точно, что на газ стал давить меньше, чтобы ехать с той же скоростью. Получается, что при применении гомогенизатора увеличивается полнота сгорания топлива, поэтому растет мощность движка? |
|
|
|
22.10.2010, 18:58
Сообщение
#32
|
|
|
¯\_(ツ)_/¯ Группа: V.I.P. Имя: Ник Сообщений: 11674 Регистрация: 17.8.2008 Из: Мой дом Пользователь №: 4374 Машина:Атлас, третья Ока, моты Цвет:разный Год Выпуска: старый Спасибо сказали: 79 раз |
Бросай эту дурь. Все инозаводы давно обвешали бы свои машины магнитами настолько, что они друг от друга отталкивались бы если б оно было так.
|
|
|
|
22.10.2010, 18:59
Сообщение
#33
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1149 Регистрация: 12.5.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13768 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 4 раза |
Реально бред. Обороты и скорость связаны передаточными числами трансмиссии а не магнитами или еще какой шнягой. Мое ИМХО - тупой развод. Кому то же надо эти магниты продавать, а тюнингаторы на Руси никогда не переведутся... Да, я понимаю, что скорость движения связана с передаточным числом трансмиссии... Не буду утверждать, может я конечно чего-то не врубаю...или меня память подводит насчет того, что раньше было 3000 об/мин при 70 км/ч. Но заметил точно, что на газ стал давить меньше, чтобы ехать с той же скоростью. Получается, что при применении гомогенизатора увеличивается полнота сгорания топлива, поэтому растет мощность движка? Самовнушение великая сила. |
|
|
|
23.10.2010, 14:12
Сообщение
#34
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 997 Регистрация: 8.5.2007 Из: Тверь Пользователь №: 192 Машина:ВАЗ 21060 1600S Цвет:Темно-бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 1 раз |
Самовнушение великая сила. + мильон! Тоже как-то давно себе внушил полезность нулевика, типо обороты меньше стали... вовремя опомнился... Я конечно понимаю, что каждый дро*ит, как он хочет, НО поймите же вы наконец, не добьетесь экономии топлива при повышении мощьности!!! Это несовместимые две вещи! Хотите мощьности - стройте двигатель, экономии - ставьте 08 солекс и не парьтесь! Все ино уже давно перешли на инж, а не ставят всякие сеточки и прочую приблуду в карб. Задумайтесь! Наука уже давно ушла вперед, а вы все топчитесь на месте, наступая на одни и те же грабли. З.Ы. инштэины млин... |
|
|
|
22.2.2011, 8:15
Сообщение
#35
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 42 Регистрация: 15.6.2009 Из: Хабаровск Пользователь №: 15316 Машина:ВАЗ-21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 90 Спасибо сказали: 0 раз |
Народ подскажите, у меня на 21063 на входном коллекторе внизу был штуцер и из него капал бенз прямо в подкапотное когда карб переливало (как я думаю), потом при переборке я его выкрутил вставил туда заглушку в виде болта. Подскажите зачем этот штуцер нужен был и правильно ли я сделал?
|
|
|
|
22.2.2011, 18:14
Сообщение
#36
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1993 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 6913 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:белый Год Выпуска: 1985 Спасибо сказали: 2 раза |
для слива лишнего бензина
|
|
|
|
22.2.2011, 18:20
Сообщение
#37
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 901 Регистрация: 10.10.2008 Из: Таганрог Пользователь №: 5047 Машина:Таз 21063 Цвет:Сафари Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Народ подскажите, у меня на 21063 на входном коллекторе внизу был штуцер и из него капал бенз прямо в подкапотное когда карб переливало (как я думаю), потом при переборке я его выкрутил вставил туда заглушку в виде болта. Подскажите зачем этот штуцер нужен был и правильно ли я сделал? Правильно,только теперь скорее всего понадобится корректировка смеси на Х.Х. так как через эту трубочку подсасывался дополнительный воздух,поставив заглушку ты немного обогатил смесь на Х.Х. Отрегулируй заново Х.Х. и забудь. |
|
|
|
5.5.2011, 19:05
Сообщение
#38
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 256 Регистрация: 8.1.2011 Из: тула город герой! Пользователь №: 45040 Машина:vaz 2103 1,5turbo была,сейчас 2107 Цвет:,сейчас зелёный сад Год Выпуска: 1998 Спасибо сказали: 1 раз |
Палюбас это все магниты... Я понимаю ваш сарказм... Я сам был довольно скептичен к подобным вещам :-)))) Типа, "НУ НЕ МОГУТ органические вещества в бензине как-либо реагировать на магнитное поле!!". Однако, это всего лишь наша ограниченность и невежество. Оказывается, есть официальные экспериментальные проверки подобных устройств по омагничиванию топлива, результаты которых неоднозначны. Эффект омагничивания топлива есть, но пока официальная наука не может точно объяснить - как именно это происходит. Начиная с 50-х годов прошлого века обнаружили и доказали, что молекулы органики все таки взаимодействуют с магнитным полем. Слабо конечно, но этого оказалось достаточно, чтобы менять структуру молекулярных агрегатов углеводородов. Предполагается, что сильное магнитное поле "разбивает" агрегаты ("пучки") молекул углеводородов на более мелкие, в результате чего взаимодействие с кислородом (сгорание) топлива происходит более полно и эффективно. Удивительно, но есть много патентов на подобную тематику. Вот и ссылочка на большой форум экспериментаторов по омагничиванию бензина: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&...ic&p=143184 Большинство автолюбителей на форуме утверждает, что эффект омагничивания сказывается на расходе топлива. Но почему это происходит - никто точно не знает. Наберитесь терпения и прочтите несколько страниц форума. Там также много интересных ссылок по теме. Я НЕ утверждаю, что в моем случае улучшение работы двигателя связаны именно с установкой неодимовых магнитов на патрубок подачи бензина в карб. Я просто поставил их на всякий случай - и катаюсь довольный. без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200 Лично мне не нужны стендовые испытания - не хочу никому ничего доказывать. Знаю только, что гомогенизаторы бензиновоздушных смесей различной конструкции ставят штатно на многие иномарки. У меня же после установки на всасывающий патрубок гомогенизатора - двойной медной сеточки, свернутой в виде конуса, доратботки свечей зажигания и правильной из ориентации, ОБЪЕКТИВНО РЕГИСТРИРУЮТСЯ два показателя: 1) По электронному тахометру возможность держать холостые обороты на отметке около 200-300 об/мин. При этом двиг работает тихо и устойчиво, практически не троит. Ранее такое было невозможно уже при 500-600 об/мин - двигатель ощутимо троил и глох. Напомню, что двигло у меня далеко не новое! 2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. 3) На хорошо знакомый подъем машина спокойно заезжает на 4-й скорости. Ранее, чтобы заехать на него, приходилось переключаться на 3-ю скорость. 4) Об снизившемся расходе бензина, который я объективно наблюдаю по прямым замерам в баке, я уже писал выше. Лично для меня этого всего достаточно, чтобы сделать вывод о целесообразности проделанного тюнинга. Сейчас катаюсь с большим удовольствием, и дальше буду искать новые возможности улучшения работы движка на своем шестерочном корыте. Кто не доверяет выше написанному - это не моя проблема :-))) я лично тоже верю в то,что чем крупнее капельки бенза,попадающие в коллектор,тем больше хуже,НО! но в то что у тебя та же скорость движения и обороты изменились-бред!если только раньше у тебя не буксовало сцепление или перебирал коробку,мост или ещё чего.. даже на дизеле нельзя такие холостые обороты делать,любой моторист тебе скаже что давления масла при 200 об мин на горячем двигле почти нет и масляный клин между вкладышами и коленом очень тонкий и колено трётся в полусу..ю и вкладыши начнет непременнно точить .во вторых зарядки родной гена не даёт даже при 600 об мин и акум быстро сдохнет!но движок заклинит раньше! ты ещё напиши сказку про присадки пусть лохи побегут покупать горстями магниты и присадки, а японские инженеры-дибилы не додумались до этого!понапридумывали непосредственый впрыск и vtec ,vvti-всё зря ,а вот магниты и гомогенизаторы-вот это экономичность!а лучше маховик стокилограмовый поставь и ваще 20 оборотов в минуту делать будет а топливо наоборот при помощи магнитов из воздуха прибавляться будет в баке |
|
|
|
3.6.2011, 17:47
Сообщение
#39
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 177 Регистрация: 18.11.2009 Из: Киев Пользователь №: 22010 Машина:vaz-21061 Цвет:зеленый Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 2 раза |
|
|
|
|
3.6.2011, 19:09
Сообщение
#40
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 6984 Регистрация: 23.12.2008 Из: г.Волхов-47 RUS Пользователь №: 7451 Машина:2106/Матиз Цвет:т.зеленый/снежн.королева Год Выпуска: 2004/11 Спасибо сказали: 552 раза |
Я вот нашел такое http://www.fuel-economy.com.ua/?page_id=10 вот испытание этого УПГСа http://vkontakte.ru/id14006370#/video-17394809_160163516 |
|
|
|
3.6.2011, 21:43
Сообщение
#41
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 2172 Регистрация: 9.4.2008 Из: Мск Пользователь №: 2958 Машина:21063 Цвет:373 Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 8 раз |
Мужики! Кто мно сможет изготовить фланец впускного коллектора из стали 6-8мм? Чертеж имеется. Будет настоящий гомогенизатор + ресивер. С инжектором обзавидуются параметрам двигателя. Затея, которая не могу сделать уже три года. Некогда, негде и нечем.
|
|
|
|
3.6.2011, 22:08
Сообщение
#42
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 901 Регистрация: 10.10.2008 Из: Таганрог Пользователь №: 5047 Машина:Таз 21063 Цвет:Сафари Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Мужики! Кто мно сможет изготовить фланец впускного коллектора из стали 6-8мм? Чертеж имеется. Будет настоящий гомогенизатор + ресивер. С инжектором обзавидуются параметрам двигателя. Затея, которая не могу сделать уже три года. Некогда, негде и нечем. Не вижу проблемы... Я когда делал фланец для впускного коллектора под мои карбы,мне по моей выкройке+чертёж,за один день фрезеровшик сделал фланец из стали 10-ки,взял 500 руб. фланец подошёл почти идеально,ну совсем чуть чуть подправил его шарошкой...Неужели у Вас нет выхода на нормального фрезеровщика? Мы то сможем Вам изготовить фланец по Вашим чертежам,но скажите,а Вам оно надо? Стоимость работы,плюс затраты на пересылку...? |
|
|
|
5.6.2011, 18:06
Сообщение
#43
|
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 108 Регистрация: 9.3.2009 Из: Таганрог Пользователь №: 10647 Машина:ВАЗ-21063 Цвет:по ПТС белая :) Год Выпуска: 1992 Спасибо сказали: 0 раз |
А шо ж это Вы там такое придумали?
Сообщение отредактировал boida - 5.6.2011, 18:06 |
|
|
|
5.6.2011, 18:49
Сообщение
#44
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 2172 Регистрация: 9.4.2008 Из: Мск Пользователь №: 2958 Машина:21063 Цвет:373 Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 8 раз |
Alex899, умаляю, сделай! Деньги по результату твоих затрат с пересылкой +.... Думаю карб с ресивером и "гомогенизатором" понравится всем. Не публикую затею, потому что пока не сделаю, не опробую, п**деть не буду. А если реальная прибавка и экономия пойдет... Тебе фотки с чертежами первому на осмысление. Вместе перетрем-пофлудим здесь.
Забыл! И фланец под карб Сообщение отредактировал Ludvig - 5.6.2011, 18:58 |
|
|
|
5.6.2011, 19:09
Сообщение
#45
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 901 Регистрация: 10.10.2008 Из: Таганрог Пользователь №: 5047 Машина:Таз 21063 Цвет:Сафари Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Alex899, умаляю, сделай! Деньги по результату твоих затрат с пересылкой +.... Думаю карб с ресивером и "гомогенизатором" понравится всем. Не публикую затею, потому что пока не сделаю, не опробую, п**деть не буду. А если реальная прибавка и экономия пойдет... Тебе фотки с чертежами первому на осмысление. Вместе перетрем-пофлудим здесь. Забыл! И фланец под карб Ну давай попробуем,кидай мне на мыло чертежи того что тебе надо,ГБЦ если чё у меня есть для примерки,гляну,прикину что оно выйдет по цене за работу+материал,потом отпишу,если тебя устроит,то начнём работать... |
|
|
|
5.6.2011, 21:18
Сообщение
#46
|
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 108 Регистрация: 9.3.2009 Из: Таганрог Пользователь №: 10647 Машина:ВАЗ-21063 Цвет:по ПТС белая :) Год Выпуска: 1992 Спасибо сказали: 0 раз |
Alex899, умаляю, сделай! Деньги по результату твоих затрат с пересылкой +.... Думаю карб с ресивером и "гомогенизатором" понравится всем. Не публикую затею, потому что пока не сделаю, не опробую, п**деть не буду. А если реальная прибавка и экономия пойдет... Тебе фотки с чертежами первому на осмысление. Вместе перетрем-пофлудим здесь. Забыл! И фланец под карб Ну давай попробуем,кидай мне на мыло чертежи того что тебе надо,ГБЦ если чё у меня есть для примерки,гляну,прикину что оно выйдет по цене за работу+материал,потом отпишу,если тебя устроит,то начнём работать... Алекс, если будет проблемма в материале или в станочнике, звони. |
|
|
|
5.6.2011, 21:47
Сообщение
#47
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 901 Регистрация: 10.10.2008 Из: Таганрог Пользователь №: 5047 Машина:Таз 21063 Цвет:Сафари Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
|
|
|
|
31.10.2011, 19:27
Сообщение
#48
|
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 108 Регистрация: 8.7.2011 Пользователь №: 53705 Машина:ВАЗ 210666 Цвет:Черный перламутр Год Выпуска: 2009 Спасибо сказали: 0 раз |
А про вот это слышали?Кто что думает?
view.jpg ( 10.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 244http://www.motor-tuning.ru/ Идея неплохая, но совсем сырая. Нужно производителям дорабатывать конкретно свою задумку. В том варианте, в котором она существует сейчас не только бесполезна, но и опасна, так как разгонная динамика заметно снижается. Проверено лично! |
|
|
|
29.11.2011, 12:52
Сообщение
#49
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 24 Регистрация: 15.11.2011 Из: Севастополь Пользователь №: 59909 Машина:ваз 21063 Цвет:валентина Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3 раза |
1) По электронному тахометру возможность держать холостые обороты на отметке около 200-300 об/мин. При этом двиг работает тихо и устойчиво, практически не троит. А как же давление масла на таких оборотах? |
|
|
|
29.11.2011, 20:56
Сообщение
#50
|
|
|
☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼ Группа: V.I.P. Имя: Александр Сообщений: 29893 Регистрация: 4.4.2011 Из: столицы ЛНР Пользователь №: 49307 Машина:ЗАЗ-968М/RACER-150-23A TOURIST/DRL-MCV Цвет:долляров Год Выпуска: конец ХХ века Спасибо сказали: 2225 раз |
ну что там собрали уже? а то что то так долго -почти пол года,ищут фрезеровщика...
вот такой мутите?? http://www.samaramotors.ru/gomogenizator/ |
|
|
|
29.11.2011, 21:22
Сообщение
#51
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Сергей Сергеевич Сообщений: 4317 Регистрация: 19.8.2008 Из: Ставрополь Пользователь №: 4393 Машина:BMW X5 4.4 V8 Цвет:OLIVIN Год Выпуска: 2004 Спасибо сказали: 42 раза |
|
|
|
|
29.11.2011, 22:23
Сообщение
#52
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 761 Регистрация: 9.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21536 Машина:21074 Цвет:слива Год Выпуска: 2005 Спасибо сказали: 1 раз |
Я вот нашел такое http://www.fuel-economy.com.ua/?page_id=10 вот испытание этого УПГСа http://vkontakte.ru/id14006370#/video-17394809_160163516 Дай этому гаражному клоуну-ваххабиту стеклянный МПЧ - он и его разобьёт. Он ни в чём не разбирается. Идея кольцевого распыления не нова, и не на Украине изобретена. На карбюраторах ОЗОН кольцевой распылитель использовался в АСХХ. На карбюраторах К-88 и К-89 (для ЗИЛов) кольцевой распылитель имеется в малом диффузоре ГДС. В отличие от всяких сеток и/или мочалок, втыкаемых во впускной коллектор, являющихся препятствием для потока воздуха, ухудшающих наполнение, кольцевой распылитель в МД - единственно правильный способ получить однородную ТВС. Нагревательный элемент (на позисторе) - тоже хорошая штука, на старых Вольво были такие. И препятствием для потока практически не является, и работает тогда, когда нужен. |
|
|
|
13.12.2011, 19:03
Сообщение
#53
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 1 Регистрация: 5.2.2011 Пользователь №: 46746 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Черный Год Выпуска: 2002 Спасибо сказали: 0 раз |
Я вот нашел такое http://www.fuel-economy.com.ua/?page_id=10 вот испытание этого УПГСа http://vkontakte.ru/id14006370#/video-17394809_160163516 Дай этому гаражному клоуну-ваххабиту стеклянный МПЧ - он и его разобьёт. Он ни в чём не разбирается. Идея кольцевого распыления не нова, и не на Украине изобретена. На карбюраторах ОЗОН кольцевой распылитель использовался в АСХХ. На карбюраторах К-88 и К-89 (для ЗИЛов) кольцевой распылитель имеется в малом диффузоре ГДС. В отличие от всяких сеток и/или мочалок, втыкаемых во впускной коллектор, являющихся препятствием для потока воздуха, ухудшающих наполнение, кольцевой распылитель в МД - единственно правильный способ получить однородную ТВС. Нагревательный элемент (на позисторе) - тоже хорошая штука, на старых Вольво были такие. И препятствием для потока практически не является, и работает тогда, когда нужен. а где взять этот нагревательный элемент на позисторе? |
|
|
|
![]() ![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.2.2026, 15:01 |