Ионизатор Опции

[OneDry]

Всем привет,вот такая беда:вчера с утра автомобиль ехал как ласточка(морозец утром),а к вечеру как танк сзади прицепили(туман снег,ваше срача).Тут я вспомнил,что видел где-то статейки про ионизатор воздуха самопальный.Там как раз такие проблемы решались!Мож кто слышал ченьть про ионизаторы?Подскажите плиз.
P.S. Я на форуме недавна,фотки не выкладывал ибо нет их пока,появятся сразу выложу!

[alex833]

Всем привет,вот такая беда:вчера с утра автомобиль ехал как ласточка(морозец утром),а к вечеру как танк сзади прицепили(туман снег,ваше срача).Тут я вспомнил,что видел где-то статейки про ионизатор воздуха самопальный.Там как раз такие проблемы решались!Мож кто слышал ченьть про ионизаторы?Подскажите плиз.
P.S. Я на форуме недавна,фотки не выкладывал ибо нет их пока,появятся сразу выложу!

Ниего не понял О чем вообще разговор при ем тут туман снег.
Ионизатор насколько я помню просто ионизирует воздух в салоне, это полезно для здоровья пассажиров. На шестерке такое делат ьглупо т.к. салон свесь в дырах, сквозняки и т.п. все будет на улицу выдуваться

[OneDry]

alex833, Не не понял ты меня.Ионизатор умельцЫ делают для дыхания машины,т.е. ставится он перед кастрюлей и ионизированный воздух подается в карб.По рассказам эффект обалденный-нет нагара НИГДЕ(ни в карбе ни на свечках),расход падает,моща подпрыгивает.А погода при том что воздух за бортом разный бывает(влажность там и т. д.)Ионизированный воздух после грозы бывает и машину не узнать-самолет.Не замечал такого эффекта?

[aloki]

По рассказам эффект обалденный-нет нагара НИГДЕ(ни в карбе ни на свечках),расход падает,моща подпрыгивает.

такое обычно пишут на упаковках чудо-присадок.

Ионизированный воздух после грозы бывает и машину не узнать-самолет.Не замечал такого эффекта?

не замечал.

Я думаю что даже если и будет эффект хоть какой-то - то все равно не стоит овчинка выделки. И вообще впервые слышу про такой девайс для авто.

[OneDry]

Думаю что ионизатор нужен,нарыл кое какую инфу,но хотелось бы мнение народа мож кто что подскажет полезное...

aloki, Ссылки нет есть статья,как те ее скинуть бы?

[denis-21061]

Поставишь чудо-ионизатор, топнешь педальку, моща как попрет... И зачем только народ всякие тюнинги покупает, когда можно купить ионизатор, он и двигатель сам отремонтирует.

[OneDry]

aloki, А вот так!
Ионизатор на Космиче.
Вообще, по порядку, почитал статьи в Инэте про ионизаторы воздуха подаваемого в воздухозабор авто и тоже захотел. Думал, думал, спаять могу, но лениво. Подумал о том, чтобы использовать готовые блоки. Так как работаю с копировальной техникой, то нашёл в закромах как раз то, что мне и было нужно. Это нижний коротрон от копира Canon FC-2 и блок высокого напряжения для нижнего коротрона от копира Ricoh (не помню какого, но старенького). Блок высокого был готовым блоком, на него нужно было только подать напряжение питания 22,5 вольта как написано, но на самом деле он отлично работает и от 12 вольт авто…
Оставалось только всё это соединить и разместить в корпусе. Для этого я сходил в магазин хозтоваров, отдел сантехники и купил там пластиковую канализационную трубу диаметром 5 см длиной 0,5 метра. Обошлась она мне всего в 30 рублей. Сделано в Германии! Потом с нижнего коротрона убрал лишнюю пластмассу с краёв, которая мне мешала его ровно установить, да и габариты были большие. Укоротил трубу, насколько было нужно. Вообщем, подрезал, подукоротил, вставил внутрь трубы, наметил места крепления… потом сверлом высверлил в трубе 2 отверстия (можно и шилом проковырять, но тогда станок под рукой оказался) вставил в них 2 самореза самых обычных и прикрутил коротрон! Итого он там держится и ещё с наклоном, один край выше другого, то есть ещё и воздух лучше перемешивается и обтекает его, принося новый и унося “приготовленный”.
Потом взял блок высокого и прикрутил его на изоленте (делал как времянку для пробы. У русских, что на изоленте и проволоке -то вечно! Сами знаете). Потом думал, откуда взять провод подводящий ВЫСОКОЕ к коротрону. От копиров не нашлось, зато нашёл старый ВВ провод от машины, правда провод не обычный, а типа как для питания 220 вольт многожильный внутри, одинарный с толстой изоляции, вообщем, сопротивлением НОЛЬ, хотя можно и обычные ВВ от штатной высоковольтнопроводки взять…
Надел на Этот же провод стандартный колпачок, который как раз подошёл к блоку Высокого напряжения. А другой конец подвёл к коротрону, пропустя её не сквозь трубу, а обойдя её по стенке и зайдя с одной стороны внутрь… зажалось всё Гофр-шлангом и пока держится…
Потом пошёл всё это дело устанавливать! Оказалось что диаметр “кастрюли” в месте, где должен одеваться гофр-шланг как раз совпадает с диаметром ТРУБЫ! О Круто! Всё легко сраслось, без лишних болтов и соединений. Держится за счёт силы трения! Подключил провода, проверил, запустил… поездил… разницы как-то не заметил…
Но к Этому я был готов, так как в инэте же из статей читал что Эффект проявится не сразу…
Вообщем начал ждать…
День не особо заметно, 2…3… на 4-5 день ПОЯВИЛИСЬ! Двигатель стал работать ТИШЕ, это даже заметили люди, которые часто со мной ездят, а не только я. Увеличились обороты ХХ, Уменьшилась ТРЯСКА двигла, на холостых… Улучшилась динамика разгона с места… причём проверял в один и тот же день, строго с ионизатором получше! Двигатель начал быстрее прогреваться. Но самое большое впечатление произвели на меня СВЕЧИ!
Чистые, без нагара, Хоть в магазин отдавай обратно, Лепота! Так вот!

[denis-21061]

Попробуй вот это:
"Вот я знаю есть .... хорошая вещь - заливается в мотор на 200-300 км,после чего сливается вместе с маслом. Фильтр меняется на новый. Жидкость восстанавливает хорошее прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры(если есть гидрокомпенсаторы-устраняет их стук), заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения, очищает свечи и устанавливает требуемый зазор в электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС компонент на вкладыши коленвала, сам коленвал, на распредвал о образует тонкий металлизированный слой, который компенсирует износ указанных элементов двигателя. Также жидкость восстанавливает хон на цилиндрах, устраняет течи масла из под передних и задних сальников колен.вала, а проникая через задний сальник, устраняет течи в сальниках хвостовика коробки иштока выбора передачи, по дороге устраняется износ диска сцепления, корзины и шумы выжимного подшипника.
Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту кардана, восстанавливает трещины и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор, жидкость устраняет течи сальников полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает осаждения, который превращает обычный редуктор в самоблокирущийся. Просочившись через сальникиполуосей жидкость проникает к тормозным дискам, восстанавливает их ихнос, осаждает специальный безасбестовый компонент на колодки и восстанавливает цепь датчика колодок, если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам, жидкость устраняет пробои в них и в катушке. От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает коды ошибок, которые возможно возникли. Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет прогорелости в глушителе, очищяет лямбда-зонд и восстанавливает его цепь подогрева, а также
осождает внутри труб специальный платиновый слой, который выполняет роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других полезных свойств это жидкости, но все их описывать здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости- она ничего не осаждает на фары ближнего света, но следующая версия жидкости , проникнув из мотроника в блок управления светом,будет что-то осаждать в и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую лить не буду."

[OneDry]

Это я внете выудил

denis-21061, Зря ты так! Така што выудил во чаво:
Однажды подметил интересную вещь – машина всегда резво ехала после дождя. После грозы бывало и того лучше. Да и самому легче дышалось. Во время грозы или дождя приземная атмосфера насыщается отрицательными ионами. Вот с этого и начались мои изыскания по «дыханию» двигателя, в прямом смысле этого слова. Из подручных материалов я собрал ионизатор воздуха и установил его перед воздушным фильтром. Мои догадки подтвердились – уже через 20км пробега с ионизатором я стал ощущать улучшения. А через 300км машина приобрела качества, которых я никогда в ней не наблюдал. Можно было легко трогаться со 2-й передачи, движение на 30-ти км/ч для 4-й передачи не составляло труда. Надо ускориться? Пожалуйста! Машина тут же послушно и уверенно набирала обороты без провалов, дергания и детонации. Многие знают такую особенность классики, машина имеет лучшую динамику в интервале 3000-3500 об/мин. Хотя максимальная мощность развивается при 5600 об/мин, редко кто раскручивает выше 4000. Тяга заметно пропадает с приближением оборотов двигателя к максимальной отметке. С ионизатором динамика равномерна на всех оборотах, на 1-й и 2-й передаче при тапке в пол максимальные обороты набираются мгновенно, успевай переключать. Могу смело заявить, причиной тупости машины на высоких оборотах двигателя большей частью является нагар. Ещё у большинства присутствует такой момент – при движении на оборотах 2000-2500, нажимая газ до упора, некоторое время машина никак не реагирует. Это даже не провал, просто реакция ноль. Лишь через пару секунд постепенно начинается разгон. Но за это время момент потерян, обгон сорван. Могу с уверенностью заявить, не в карбюраторе и зажигании дело. В нагаре! Даже легкий коричневатый нагар может провоцировать аномальное горение топлива. Причем в различные погодные условия скорость горения топливной смеси имеет широкий диапазон. Если после грозы машина идет с легкостью и при утапливании педали газа в пол вы можете даже не наблюдать детонации, то в туман или перед грозой к железному коню словно прицепляют плуг. Машина отказывается ехать, появляется сильное торможение двигателем, детонация, двигатель ревет, а динамики нет. В такую погоду происходит активное накопление нагара в камерах сгорания. Многие выскажут мнение что виной всему влажность. Однако вспомните недавнее прошлое когда многие умельцы пытались для уменьшения потребления топлива и выбросов СО внедрять устройства добавления воды в топливную смесь. Нагар отсутствовал, СО практически пропадал и мотор работал весело. Поэтому на процесс горения влияет не вода, а наличие отрицательных ионов в окружающем воздухе. Находясь рядом с водопадом в тумане из падающей воды, вы ощущаете свежесть и легкость дыхания, не смотря на высокую влажность от которой одежда становится сырой. Вот оно различие свойств высокой влажности – при обычном тумане и рядом с водопадом.

denis-21061, Есть схема,хотя тебе наверно неинтересно...

denis-21061, А вот купить такую хрень не получится...

[aloki]

ну скажем так - если есть под рукой дохлый копир с нужными элементами в рабочем состоянии и немного свободного времени - то можно поколхозить. если и не будет пользы - то хоть время с интересом проведешь. а специально заморачиваться нет смысла.

а нагара на свечках у меня и так почти нет) я на газе езжу)

[OneDry]

aloki, Я реально на своей машине ощутил,что в разную погоду по разному она едет,по этому думаю всеже надо, как ты говориш,поколхозить.О результатах сообщу, посмотрим за кем правда.

[denis-21061]

aloki, Я реально на своей машине ощутил,что в разную погоду по разному она едет,по этому думаю всеже надо, как ты говориш,поколхозить.О результатах сообщу, посмотрим за кем правда.

Колхозь на здоровье. Я про такие вещи в свое время прочитал достаточно, как было сказано выше, овчинка не стоит выделки.
Один раз я применил присадку ХАДО для трансмисси. У меня гудела КПП. Но сказать, что гул пропал из-за присадки я не могу, потому что вместе с присадкой я влил в КПП еще 0.5л масла, т.о. довел его объем до 2-х литров. Примерно через 1500км гул пропал. Масла долил по совету мастера, потому что при стандартных 1.5л практически в сухую работают некоторые подшипники.

[OneDry]

Ладно все ясно!тему ФТОПКУ!А ионизатор ЗАКОЛХОЗЮ один хрен!

[Phil]

Это похоже на тему магнитов на бензопроводе:)

[OneDry]

Да гдето в сети видел такую фигню,по моему безсмысленно,хотя многие утверждают что круто...

[Phil]

Да гдето в сети видел такую фигню,по моему безсмысленно,хотя многие утверждают что круто...

Ну вот, в принципе, ответ и на твой вопрос.

[OneDry]

Phil, Не совсем, ионизатор с точки зрения физики более правдоподобен,по этому захотелось попробовать!Дело впинципе не сложное,коротрон нарыл,блок высокого почти нарыл,а уж собрать 2 провода и 3 самореза - сам понимаеш!

[Phil]

Ну скорее всего и генератор менять придется. Выдержит ли стоковый нагрузку?

[OneDry]

Phil, Стоковый у меня итак не тянет,собрался ставить от десятки.Вот думаю все вместе и примастырить.Тока что с проводами высоковольтными не знаю... 50000В всетаки.Что подскажеш?

[alex833]

Да гдето в сети видел такую фигню,по моему безсмысленно,хотя многие утверждают что круто...

У нас в разделе "Юмор" я выкладывал


По поводу всей этой затеи если есть желание поковыряться, и возможность то почемубы и не попробовать..
Потом расскажешь что получилось.
Но лично мне кажется что это фигня

[OneDry]

alex833, Лады!Соберу отпишу.Все нах... тему эту!!!!!!!

[MIDIAN.by]

alex833, Не не понял ты меня.Ионизатор умельцЫ делают для дыхания машины,т.е. ставится он перед кастрюлей и ионизированный воздух подается в карб.По рассказам эффект обалденный-нет нагара НИГДЕ(ни в карбе ни на свечках),расход падает,моща подпрыгивает.А погода при том что воздух за бортом разный бывает(влажность там и т. д.)Ионизированный воздух после грозы бывает и машину не узнать-самолет.Не замечал такого эффекта?

где ты такую траву брал?

[Роман]

да была такая срань когда то в За рулём видел на странице рекламы кооператив какойто продавал, там стояла катушка зажигания со свечёй и транзисторный генератор. А моэ мнение.... фуфло это всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!нифига он не даст, лучше лить качественный бензин - будет больше толку, хотя найти такой не просто теперь:)

[Господин поручик]

Теоретическую базу можно подвести под это дело. После грозы много озона-т.е. молекул кислорода с формулой-О три. Вот этот один прицепной молекул и дает лучшее сгорание и все такое...Я так думаю...

[MIDIAN.by]

Закись отменили?

[Господин поручик]

Закись отменили?

не знаю...мне до лампочки-что закись, что перекись, баловство

[Mad_Doc]

Закись отменили?

не знаю...мне до лампочки-что закись, что перекись, баловство

Изобретам велосипедик из подручных средств
Есть ещё в продаже синие лампочки в габариты - от них прирост мощности сил 30 как минимум

[Virys]

ладненько...
катаюсь на газу, хорошо выгорает шлам из цидиндров, уходт детонация и другие прелести засратых горшков покатушки на бензине возвращают все на круги своя, примерно такой эффект имеет и ионизатор, + увеличивается температура горения, На одном заводе провели эксперимент - газовая печь (промышленная) была дооборудована озонаторами воздуха подаваемого в топку, сухие цифры - экономия 15%, ОЗОН! . Самому осталось собрать трубу разрядника, не найду подходящий баллончик, напруга на выходе 40 Кв, как только поставлю - сразу отпишусь + фото.

[Sgarelov]

Короче народ не х ржать и тупо высказываться по теме ионизатора, если такие умные соберите попробуйте, а потом засирайте умники на х. Чё я сделал эту тему уже как год назад, а знал про ионизатор ещё раньше. И чё умники всё как написано так и есть, свечи мля нет слов, отдаю знакомым как новые ))) Первая передача практически не используется всёравно не успеваю переключиться))) Да двиган раньше прогревается до рабочей темп. а в остальном читайте выше там чел верную ссылку дал всё практически так и работает, как там написано. Короче мне на х не надо с вами спорить и как ослам вдалбливать и расталковывать что к чему не хотите не верьте и не делайте ионизатор. Мне по х

[федор]

Короче народ не х ржать и тупо высказываться по теме ионизатора, если такие умные соберите попробуйте, а потом засирайте умники на х. Чё я сделал эту тему уже как год назад, а знал про ионизатор ещё раньше. И чё умники всё как написано так и есть, свечи мля нет слов, отдаю знакомым как новые ))) Первая передача практически не используется всёравно не успеваю переключиться))) Да двиган раньше прогревается до рабочей темп. а в остальном читайте выше там чел верную ссылку дал всё практически так и работает, как там написано. Короче мне на х не надо с вами спорить и как ослам вдалбливать и расталковывать что к чему не хотите не верьте и не делайте ионизатор. Мне по х

Странно почему ведущие мировые производители автомобилей досихпор эту тему не применяют??? Наверное зря мы тут все пишем. Щас дядя Сэм все это прчитает и следующий Шелби или Чарджер будут с этой х%ней от копира или как ее там... А если без шуток и она действительно помогает? Ну на китайских рисовых таратайках она бы точно стояла. (хрень от копира в новом дерзком цвете)

[Mad_Doc]

Sgarelov , кулибин, опиши конфиг мотора, время разгона 0-110 по спидаку, рабочие обороты и, желательно, ВСХ со стенда с твоим аЦЦким тюнинхом
З.Ы. Напасом больше не балуйся

Сообщение отредактировал Mad_Doc - 12.4.2008, 17:38

[Virys]

Ну достали, ладно...
Собрал ионизатор, пошел своей дорогой: ТДКС, умножитель, ТДКС качается двумя IRFZ44N, плюс ШИМ контроллер, умножитель, канализационная труба, внутри баллнчик из под лака, по центру натянута струна, уже 3 дня на обкатке в комнате лежит.
Есть фото, выложу кому в невтерпеж.
На днях планирую установку,
Фотки, будут, просто ща пишу эти строки а они на телефоне, кард ридера нет на работе, личное мнение выложу, зуб даю, и будет истина ясно всем.

Прикол - за время работы ионизатора в комнате дышать легче стало и сон крепче стал, и если эта конструкция приживетмся под капотом, 2й сделаю для себя в комнату. Его себистоимость составила: 100 рэ ТДКС, 30 рэ транзисторы, 50 сборка ШИМ (плата, детали), умножитель около 100, точ не помню.

[OneDry]

Ну хоть кто-то не обозвал меня в этой теме,а наоборот!Сам хотел собрать,но ща в долги вле по самые помидоры!Время тока поспать остается.Virys, Сделаеш опиши подробно плиз что да как. Зарание спасибо!

[Ludvig]

Ионизатор, штука рабочая. Весь юмор от непонимания процессов, происходящих при этом. Наиболее эффективна конструкция иглы "+", сетка "-". Неплохо всё это помещается в пластиковый короб для электромонтажных работ 40х60. Всеравно кастрюлю пилить надо, во всех случаях. Тут ещё аналогичная заморочка появилась и очень древняя. Высокое напряжение с иглы подать на бензин после насоса. Сам не знаю как это работает, но это даёт не меньший эффект. Штука эта в неумелых руках ... не дай бог. Короче, бензин дорожает, надо принимать меры. Альтернативу пусть юмористы подскажут. От копира, говорите?

Сообщение отредактировал Ludvig - 17.4.2008, 21:05

[Tenebrum]

Вот вы меня поражаете... Ионизатор.. физика.. я достаточно проучился на физфаке что бы понимать что ионизация строится на принципе разложения каждых трёх молекул О2 на две О3. и так же понять что высоковольтная искра с большой дугой в моторном отсеке это очень хреново!!! А искра с малой дугой не только не даст эффекта но и будит в холостую нагружать акум.

[Ludvig]

Вот вы меня поражаете... Ионизатор.. физика.. я достаточно проучился на физфаке что бы понимать что ионизация строится на принципе разложения каждых трёх молекул О2 на две О3. и так же понять что высоковольтная искра с большой дугой в моторном отсеке это очень хреново!!! А искра с малой дугой не только не даст эффекта но и будит в холостую нагружать акум.

Из курса физфака следует, что ионизация строится на принципе разложения О2 на 2О. Возможно так проще О2 реагировать с топливом. А когда из трёх молекул О2 делают две О3, называется озонирование. И никто толком не может объяснить, что нужнее. ИМХО дуга ваще не нужна, Потому как не даст эффекта но и будит в холостую нагружать акум.

[Tenebrum]

Ludvig,

Ионизация является слетствием озонирования и наоборот т.к. 2О это промежуточная стадия между О2 и О3. И суть в том что агрегат такой делать колхозно может выйти на огнетушитель другой себе дороже.
По моему игра вообще не стоит свеч. И карбюратора тоже. Если так нравицо эффект можно ездить только после гроз :) ИМХО не в той стороне лошадь ишите

[Ludvig]

Ludvig,
ИМХО не в той стороне лошадь ишите

Пожалуйста отпишите, на какой стороне лошадь искать?

[Tenebrum]

Ludvig,
+1
Лошадь нужно возить в багажнике:) если вся не влезает то половину в салоне :)
эт всё канеш хорошо. Я просто хотел сказать что лично я вижу путь улучшение динамики не в каких-то примочках эффективность которых на 100% не доказана(даже на 50%), а в более глобальных и в то же время простых инжинерных решениях таких как: новый распред вал, Два карба, система выпуска. ну и что не мало важно заливать хороший бензин. Или на худой конец отрегулировать карбюратор и загжигание (эт ещё и с расходом чуть чуть поможет)

[Ludvig]

Tenebrum
Я, лично я, не собираюсь идти в сторону увеличения динамики за счет увеличения расхода, хотя пофиг сколько бензин стоит, на данный финансовый момент. Есть желание улучшить эффективность использования топлива. Западло выбрасывать несгоревший бензин из глушителя. В данный момент двигатель находится в близком к идеальному, ИМХО, состоянии и расход вдвое ниже, чем принято считать за норму. Дело в другом, дело принципа, просто хочется попробывать все варианты малой крови, прежде чем принимать радикальные решения. Меня совершенно не затруднит установка двух карбюраторов на мой малообъемный движок. Но, чтоб выравнять равномерность скорости потоков, наверное, нужно соединить полости подкарбового пространства трубой известного диаметра? Очень не хочется попадать на повышенный расход, потому как авто использую только /восновном/ для оч. дальних поездок. Всё остальное, прописанное вами уже сделано

[Mad_Doc]

Мля, раздули тему
Маленький ликбез: повышение мощности ДВС достигается за счёт лучшего наполнения цилиндров. Чем больше воздуха и топлива мы затолкаем в горшки - тем выше мощность. Отсюда и пошли турбы, закись, распредвалы и прочая чепуха.
Вы же страдаете хе@нёй. Что, озона в горшок влезет больше, чем воздуха??? Или он сгорит жарче??? Нет, не сгорит, ибо температура горения зависит от бензина.
Да, соглашусь, озон окисляет бенз быстрее - выше скорость горения - можно поиграться с УОЗ. Но прибавка настолько ничтожна и неощутима, что заморачиваться этим будут только сексуальные маньяки. Цель не оправдывает средства. Проще и эффективнее занятся железячным тюнингом двигла, а не колхозить копиры и прочую хрень.

[Tenebrum]

Mad_Doc,
+1 полностью солидарен.

[Ludvig]

Mad_Doc, возможно, отсутствует понимание написанного текста. Речь не идет о повышении мощности. Здесь другое.

Сообщение отредактировал Ludvig - 20.4.2008, 12:08

[Tenebrum]

А о чём тогда речь? если не о повышении мощности то о чём? о повышении кпд? это число будет тоже слишком не значительным.. если нет то зачем?

[Mad_Doc]

Вот-вот... Для чего это всё???? Если не моща, что, расход уменьшить хотите??? Не уменьшиццо он. Нагара много???? Рекомендую движку регулярно крутить до 4500-5000 об/мин. Нагара не будет. Что ещё??? Какие доводы???

[Ludvig]

Вот-вот... Для чего это всё???? Если не моща, что, расход уменьшить хотите??? Не уменьшиццо он. Нагара много???? Рекомендую движку регулярно крутить до 4500-5000 об/мин. Нагара не будет. Что ещё??? Какие доводы???

Я НИЧЕГО не советую. Просто попросил высказать своё мнение. Без примочек уменьшил расход в два раза и спросил как быть дальше. Единственно, что понял: далее изъезженных фраз здесь нечего ждать. Ладно, и на этом форуме ловить нефиг.

Сообщение отредактировал Ludvig - 20.4.2008, 17:58

[Mad_Doc]

Я НИЧЕГО не советую. Просто попросил высказать своё мнение. Без примочек уменьшил расход в два раза и спросил как быть дальше. Единственно, что понял: далее изъезженных фраз здесь нечего ждать. Ладно, и на этом форуме ловить нефиг.

В два раза уменьшил расход??? Это как??? Или у тя озон вместо бенза горит???
Скоро из двигла в бак горючка потечёт
Без обид, нереал это.

[Ludvig]

Сократить расход топлива оч. просто, но долго объяснять. Доработка отдельных узлов и деталей, которая следует из понимания профильного текстового материала. Автору предыдущего сообщения это совершенно не грозит. Поклонники пива и дешовой водки могут не беспокоиться.
Без обид, нереал это.

Сообщение отредактировал Ludvig - 26.4.2008, 7:04

[Mad_Doc]

Ludvig, я понимаю, самому себе признаться в том, что весь огород с копирами и прочей хренью зря городилсо, довольно сложно. Но физику не обмануть. Это раз.
Во-вторых, читаем правила форума и фильтруем напечатанное

[Ludvig]

Спасибо!

[Гость_Vovanc350l_*]

ну вы ваще :-) после дождя воздух холодный и плотнее вот и прирост мощи... нужно не ионизатор а охлаждение впускного коллектора или интеркулер как на турбовых движках !!!!!!!!! или просто снять кастрюлю и попробовать ехать... я на москвиче без кастрюлю с голым карбом волгу делал, прет как хрен знает че.

на жигуле просто меньше чувствуется жаркая погода т.к рабочая температура уже 90 и воздух уже горячий идет в колеектор а на москвиче легко заметить разницу (рабочая 80) когда он прет (темпер 80 или меньше) или когда тупит (темпер больше 80) также и на жигуле если какнибудь охладить входящий воздух то будет моща :-)

[Ludvig]

Ну хоть один с соображалкой. А не слабо на лето перекрыть подогрев впускного коллектора?
Mad_Doc, да, есть физика, есть химия. Это в школе проходят. А есть физическая химия, со своими законами, из которого для нас много чего следует. Правда разбираться в ней тяжело, многие спивались.

Сообщение отредактировал Ludvig - 26.4.2008, 19:17

[Mad_Doc]

Ludvig, ты сейчас сам себе противоречишь. Ионизатор вы ведь колхозили не для охлажнения воздуха, а для получения ионов кислорода! Я вам и сказал, что это всё шляпа.
З.Ы. Интеркуллеры ставятся для охлаждения воздуха "наддутого" турбой, потому что при сжатии он аццки грееццо.

[MIDIAN.by]

Вот то что вы тут пишите про ионизатор для двигла не иначе как бредом не назовёшь.

А вот ионизатор в салоне - это весч! Как то сел к другу в эскорт - дык аж прокуреными лёгкими вздохнул по-полной. Говорю: Что это за х"ета? (глядя на какую-то китайскую подъ"бку в прикуривателе, похожую на нечто среднее между FM трансмиттером и зарядкой для мобилы), а оказалось что это и есть тот самый ионизатор, и столил он 170 $ ...

[Ludvig]

Mad_Doc, про водку с пивом разобрались. Теперь мухи и котлеты. Вы совершенно правы, что охлаждение и ионизация разные вещи. Наверное не надо строить свои реплики по ассоциациям с заезженными темами, не замечая незаезженное. Залез на форум спросить мнение как дальше уменьшить расход, а в ответ полный набор того, чего делать не надо, да я и не собирался делать этого. Реплики от том, что надо, как то проходят мимолётно.MIDIAN.by прав, штука для дыхания хорошая. На ночь включаешь, утром просыпаешься выспавшись. Выводы. Рядом тема БСЗ. Трамблер-коммутатор-катушка. Поставил - забыл. Сам оч. туго въезжаю чего там обсуждать?

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.4.2008, 7:12

[Гость_Vovanc350l_*]

оооо. а как калектор та перекрыть от тосола то онже в головку идет или из нее в колектор, хрен перекроеш...

[Ludvig]

оооо. а как калектор та перекрыть от тосола то онже в головку идет или из нее в колектор, хрен перекроеш...

Мда! Побереги хрен. Пережми шланг, который под карбюратором. Ё-МОЁ, что за публика?

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.4.2008, 20:58

[Mad_Doc]

оооо. а как калектор та перекрыть от тосола то онже в головку идет или из нее в колектор, хрен перекроеш...

А снять коллектор и заглушить каналы в голове шпильками не дано????

[Ludvig]

Ваще супер. А на зиму опять снять коллектор и шпильки удалить! Не пей дешевую водку
Разве не говорила Аленушка: Не пей, Иванушка, козленочком станешь!

Сообщение отредактировал Ludvig - 30.4.2008, 6:33

[Mad_Doc]

Ludvig, дилетанта видно издалека. Нихрена не даёт этот подогрев!
Когда у себя совмещал коллектор с ГБЦ, каналы заглушил шпильками, а шпильки использовал в качестве направлящих. Отъездил с таком конфигом две зимы.Прикинь, заводится на морозе с полтыка и коллектор, сцука, не обмерзает.
З.Ы. Если сам не пробовал - нефиг заикаться



Сообщение отредактировал Mad_Doc - 30.4.2008, 16:53

[Sgarelov]

[http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=19897&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid= Всем на х читать и делать выводы, а не издеть я это всё давным давно прошол и сделал , а вы только только эту тему подняли)))
У меня всё работает. А мереть там время разгона, стенд и т.п. на х мне не надо. Я мл вам доказывать не собираюсь я уже это сказал. Мля химию учите сколько атомов в озоне 3, а в кислороде 2 отсюда и наполнение при том же объёме и температура сгорания. Ссылку читайте.

[Caratel]

Блиииин! Люди я ржал как конь!!!

Больше молекул, круче разгон, после грозы около водопада!! Я не могу, все...

Двигло потребляет КИЛОГРАММЫ воздуха, и если заморачиваться ионизацией всей этой массы то под капот нужно ставить электростанцию! А еще фильтр от противогаза - чтобы совесем все идеально было!

Про чудеса динамики - это тут кто-то сказал: более плотный воздух+влажность об этом говорилось уже очень давно, я помниться еще у деда нашел устройство впрыска воды в цилиндры.

В общем блин, я такого еще нигде не видел, не слышал и смотриться все это забавно. Покажите хотя бы фотки сего мега девайса! Он как копир-то работает?

[Ludvig]

Я тоже такого овса хочу.
Обсмеять непонятные вещи в более зрелом возрасте, уже не допустимо и характеризует слабоумие. Хочу только добавить, что подобный девайс выпускался серийно в Союзе, в 70-х годах. Но из-за экологических проблем, создаваемых этой штукой, выпуск прекращен, а в энергетике запрещен. К этому времени появились первые копиры.

[Nikolaika]

Чего люди смеются, ионизация воздуха не просто разделение молекулы на атомы, тут гораздо сложнее... (не будем залезать в квантовую физику) .. В общем я верю в пользу ионизатора и тоже хочу собрать его .. Не все еще наукой изучено...

Сообщение отредактировал Nikolaika - 3.9.2008, 13:50

[Оладий]

... подобный девайс выпускался серийно в Союзе, в 70-х годах. Но из-за экологических проблем, создаваемых этой штукой, выпуск прекращен, а в энергетике запрещен...

Не понял. Это какие еще проблемы? Что запрещено в энергетике?

[OneDry]

Оладий лови файлы.

Прикрепленные файлы

 _________.doc ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148
 __________2.doc ( 39.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 _________________.doc ( 73.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Пиво]

Короче ионизатор (то бишь люстра Чижевского) и озонатор это разные вещи или нет? По поводу озона, его применение в ДВС ваще малоизучено. Можно конечно сказать, что прирост очень децельный и составляет десятые доли %. Также однозначно можно сказать, что чем лучше(мощнее) искра тем лучше прёт тачка и (внимание!) чище выхлопы! Не верите - проверяйте на газоанализаторе! Вроде как считается что искра и в 10 кВ и в 20кВ ( при прочих равных) одинаково подожжёт смесь и она одинаково сгорит. Но на практике почему то лучше горит при 20кВ. Я подозреваю, что причиной этому озон - который образуется в цилиндре от искры, чем она мощнее - тем больше озона! Я тут эту версию уже выдвигал, но обосрали. Дескать количество озона мало и он ничтожно влияет. Опять повторюсь - всё это никто нифига не исследовал на самом деле. Вот вам пример из практики. Иду на стоянку, мороз -15, встречный ветер небольшой. Навстречу - две больших псины рычащих, достал электрошокер - щёлкнул - бежать ломанулись! Электрошокер ОСА-699. Разряд там 90 кВ по-моему. Был встречный ветер небольшой, расстояние до псин - метров 5... Вопрос, сколько же озона получилось от разряда и почему ему пофиг на ветер?? А теперь прикинем сколько его можно получить в сжатом очень маленьком пространстве камеры сгорания. Хорошее зажигание конечно не влияет напрямую на потребление топлива, но оно позволяет обеднять смесь, а это уже влияет. Если озонировать воздух до карба... хз вобщем, надо прикинуть сколько по времени озон просуществует и сколько по времени надо , чтобы этот воздух в цилиндр попал. Если арифметика позволит, то почему бы и нет))

[48rus]

Ребята не слушайте тех кто ионизатор или озонатор не делал или не может сделать- но критикует. Эффект от него есть, уже 4 года езжу с ним
здесь описания на высоковольтной трубки http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=1104&page=3 пост22
здесь на барьерно-поверхностном эффекте http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=1104&page=41 пост422
здесь фото http://photofile.ru/users/48rus/95163947/

[кобзев]

По поводу озона, его применение в ДВС ваще малоизучено.

Ну а если так то, что будем изучать?
Я ещё помню колёса то ли озоном то ли ещё гаким то газом накачивали,и говорили што ездить лучше будет.Я то не против всего этого,только если это изучено и доказано.что это реально работает.

[Ludvig]

кобзев, вы случайно не изучали физическую химию, будь она трижды неладна! А мне довелось. Как показывает практика применеия в энергетике экономия составляет ОТ 12%. С тяжелыми последствиями на выхлопе. Не стоит себя обременять даже трудом по написанию некоторых подробностей, они опубликованы. Всеравно никто из обитателей это делать не будет, некому.

48rus, привет!

Сообщение отредактировал Ludvig - 19.3.2009, 21:31

[Leoton]

Короче ляпают языками те, у кого руки из ...опы ростут и всё! Я собрал сей девайс и впулю его на машину в скорем времени. Если ничего не даст, то так тут и напишу:"Ни хрена не работает!"

[Ludvig]

Лучше напиши как сделать, чтобы работало. Я много чего перепробовал на эту тему и отказываться не собираюсь. Некоторые вещи реально работают, да так, просто невероятно. Но от них пришлось отказаться, потому что чрезвычайно пожароопасны.

[turbotroikadrift]

Короче ляпают языками те, у кого руки из ...опы ростут и всё! Я собрал сей девайс и впулю его на машину в скорем времени. Если ничего не даст, то так тут и напишу:"Ни хрена не работает!"

я ржу ни могу !альберт бюхи который изобрёл турбонаддув тоже на том свете в гробу от смеха корчиться!ну поимите люди что невозможно получить энергию из воздуха!ведь есть же чудаки на свете типа абдулаева которые хвастают небывалым кпд и есть такие люди которые ему верят!ну велосипед уже изобрели и если запариваться мощностью то не забивай мозг глупыми идеями а ставь лучше турбо или другие нагнетатели-поверь от них больше пользы чем от ионизаторов !

уж на что немцы умные в войну на мессершмидты 109 впрыск воды ставили и увеличивали мощьность своих самолётов с 1750 до 2300 л.с .задумайтесь а ведь они были не дураки в отличии от русских у них на самолётах уже и впрыск был и про ионизаторы речи и не было потому что это нецелесообразно было устанавливать такую установку из-за крошечной прибавки мощности в 80 годы на формулах1 водяное впрыскивание с объём воды от 5 до 15% давало прибавку мощности от 5 до 10%(естественно не без помощи турбонаддува)

[lance]

Я конечно ионизатор/озонатор не одобряю но и не отрицаю мне хотя бы понятны их доводы (три атома кислорода в молекуле и все такое) а вот про впрыск воды если честно слышу впервые обьясните мне глупому зачем вода в кс?

[дима44]

Я конечно ионизатор/озонатор не одобряю но и не отрицаю мне хотя бы понятны их доводы (три атома кислорода в молекуле и все такое) а вот про впрыск воды если честно слышу впервые обьясните мне глупому зачем вода в кс?

слышал что вода повышает детонационную стойкость топлива и очищает камеры сгорания от нагара. соорудить хоть более менее эфективный ионизатор, я думаю неполучитса

[дима44]

lance, просвятись , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BE%D0%B4%D1%8B , http://www.frsg.ru/post/11973/

Сообщение отредактировал дима44 - 14.2.2011, 15:32

[lance]

дима44 спс, просвятился а после чтения второй ссылки аш себе приколхозись захотелось) но у меня желание экзотики проходит относительно быстро)))

[turbotroikadrift]

Я конечно ионизатор/озонатор не одобряю но и не отрицаю мне хотя бы понятны их доводы (три атома кислорода в молекуле и все такое) а вот про впрыск воды если честно слышу впервые обьясните мне глупому зачем вода в кс?

ещё наши отцы для прохождения! техосмотра на разрегулированном карбюраторе применяли воду!и проходили и COи CH!они брали медецинскую иглу(толстую советскую)и подсовывали её под карбюратор в коллектор. вода при такте впуска испарялась ,понижая температуру в камере сгорания и тум самым уменьшая вероятность детонации.но ещё возрастали и плотность свежей смеси и соответственно смеси в камеру сгорания попадает больше и мощность увеличивается ещё и за счёт распада молекул воды H2O на кислород и водород,а кислород как раз и дожигает незгоревшее топливо!на турбодвигателях вода ещё дополнительно и сжатый турбокомпрессором воздух охлаждает и если на интеркуллер денег нет, то вода (дистилированная,иначе будет образовываться накипь!)спасает положение.воду мешают иногда с метанолом ,впрыскивают специальными форсунками вместе с горючим(образуются микроскопические капли воды,которые обволакивает бензиновая плёнка и когда эти капли попадают в горячую камеру сгорания,они вскипают и дополнительно испаряют бензин).

[Григорий Череда]

Смысл ионизаторов и онозаторов один - увеличить скорость окисленя(горения) кпд соответственно возрастёт. При ионизации(електрический разряд) может появлятся озон, который в камере сгорания очень быстро распадется на атомарный кислород, вследствие чего скорость горение тоже увеличится. Поэтому считаю это достойным методом понижения токсичности и повышения КПД. Сдесь добивается качества горения, а не количество "сгоревшего" воздуха :-)))
А у немцев было несколько смесей - от воды до чистого метанола, но лучше всего зарекомендовала смесь, которая состоит наполовину из этих компонентов, пр том еще добавлялась антикоррозийная присадка.

[ALEK$ANDR]

Че то я не врубаюсь!!! Соорудили ионизатор или озонатор???? Что нужно то, ионизировать поступивший кислород или озонировать???? Растолкуйте кому несложно теоритическую базу, а то тема зацепила хотелось бы разобраться.

[corsair]

Интересно, кто-то таки поставил ионизатор себе? Как результат?
Когда то планировали с одним товарищем ему на космич поставить ионизатор, только постепенно забили.
Но вообще для эффективной ионизации нужна площадь больше чем вместится под капот.

Сообщение отредактировал corsair - 6.5.2011, 3:31

[Leoton]

В общем я поставил себе на машину озонатор и сообщаю: заводиться стала на много лучше, расход уменьшился по городу с 12,5 до 10 л (это не бензина , а газа, пропан), вот и считайте сколько это процентов экономии, за городом 8,5 л газа на 100км.

[boida]

В общем я поставил себе на машину озонатор и сообщаю: заводиться стала на много лучше, расход уменьшился по городу с 12,5 до 10 л (это не бензина , а газа, пропан), вот и считайте сколько это процентов экономии, за городом 8,5 л газа на 100км.

А можно фото? какой излучатель выбрал??

[turbotroikadrift]

случаем не андронный коллайдер?

[zipper1203]

В общем я поставил себе на машину озонатор и сообщаю: заводиться стала на много лучше, расход уменьшился по городу с 12,5 до 10 л (это не бензина , а газа, пропан), вот и считайте сколько это процентов экономии, за городом 8,5 л газа на 100км.

распиши, пожалуйста, поподробнее,что и как делал?фото желательно.

[Leoton]

Чего-то не пойму хотел фотки выложить своего озонатора, но не могу найти поля для загрузки фотографий. Это у всех так или только у меня? Может подскажет кто-нибудь? Тогда выложу.

В общем я поставил себе на машину озонатор и сообщаю: заводиться стала на много лучше, расход уменьшился по городу с 12,5 до 10 л (это не бензина , а газа, пропан), вот и считайте сколько это процентов экономии, за городом 8,5 л газа на 100км.

А можно фото? какой излучатель выбрал??

Излучатель - банка жестяная из под кофе, внутри на изоляторах из оргстекла размещена шпилька на М6, а на ней прикручено 3 "ёжика" (не помню как называется, что в дрель зажимается и ним краску сдирают, ржавчину чистят) диаметром 50мм, банка 70 мм. Вот в этом зазоре между банкой и ёжиком и горит разряд, его видно в темноте(из конца иголочек до банки). В инете куча излучателей есть на основе трубки или банки, в которой продета струна, так вот я как физик говорю, что такая конструкция менее эффективная, чем с ёжиками. Ибо все со школы знают (ну я так думаю, что помнят многие), что заряд собирается на заострённых концах, на плоских поверхностях - хуже. А струна это цилиндр с плоской боковой гранью. Ещё одно ошибочное мнение, что чем больше напряжение в излучателе, тем больше озона, не фига! Количество озона зависит от количества зарядов, которые перетекли через электроды, а это есть - ток! Так что не нужно стремиться к большим вольтам на электроде, хватит и 20 кВ, а вот сделать такую конструкцию, чтобы больше разрядов горело - это ДА! Я бы выложил фотку излучателя, да не могу что-то.

Сообщение отредактировал Leoton - 21.6.2011, 20:00

[Ролакс]

у меня в подписи..седня кстати,за твой ионизатор говорили,поспорили на ящик водки-поможет или нет.

[Ludvig]

Мона не сомневаться, поможет. Но только летом в сухую погоду. Неплохие ионизаторы продаются в хозмагах под видом ионизаторов. Остается только чуть доработать корпус и электрику от 12В, задрав мощность.

[boida]

Leotonтак у тебя ионизатор, а не озонатор.
А я как то хотел заморочить озонатор на люминесцентных лампах но потом заглохло, блок питания валяется. На мпсз-ЗХ обсуждали бурно в итоге что то простенькое будет влиять только на ХХ и все.

[Leoton]

Leotonтак у тебя ионизатор, а не озонатор.
А я как то хотел заморочить озонатор на люминесцентных лампах но потом заглохло, блок питания валяется. На мпсз-ЗХ обсуждали бурно в итоге что то простенькое будет влиять только на ХХ и все.

Ионизатор - это прибор, который производит положительные и отрицательные ионы (происходит ионизация газа), а озонатор - прибор который вырабатывает озон, когда уже к не нейтральной молекуле кислорода присоединяется ещё атомарный кислород. В этой "бахраме", которую все называют озонатором происходит и то, и другое! Так, что разницы нету. Можно и так, и так называть.

Сообщение отредактировал Leoton - 21.6.2011, 23:20

[boida]

Leotonтак у тебя ионизатор, а не озонатор.
А я как то хотел заморочить озонатор на люминесцентных лампах но потом заглохло, блок питания валяется. На мпсз-ЗХ обсуждали бурно в итоге что то простенькое будет влиять только на ХХ и все.

Ионизатор - это прибор, который производит положительные и отрицательные ионы (происходит ионизация газа), а озонатор - прибор который вырабатывает озон, когда уже к не нейтральной молекуле кислорода присоединяется ещё атомарный кислород. В этой "бахраме", которую все называют озонатором происходит и то, и другое! Так, что разницы нету. Можно и так, и так называть.

Зайди на мпсз-зх там много чего, начинай с первой страницы и обрати внимание на посты Классика.

[lance]

у меня в подписи..седня кстати,за твой ионизатор говорили,поспорили на ящик водки-поможет или нет.

Ты спорил за то что поможет?

[Ролакс]

За то что-нет,ну даже если проиграю-выпьем вместе))к тому же сначала надо его сделать/протестировать.

[tuner]

Правильно спорил

[Himera]

Камрады! Дайте пожалуйста схемку рабочую с описанием прибора !

[1300SL]

легко...
бегишь на базарь ,покупаешь китайский электрошокер.
открываешь "кастрюлю". скотчем приматываешь кнопку ВКЛ. на электрошокере,бросаешь в "кастрюлю" закрываешь и едешь.периодически останавливаясь этак километров через 15,менять в шокере батарейки.
ну расход батареек зависит от модели шокера.

[Ludvig]

Соплякам так и надо отвечать. Следует остальным учитывать следующее: озон заставляет гореть азот воздуха в двигателе в качестве топлива. Подробнее прочитаете с специальной литературе, а помогать не буду, потому что продукт выхлопа будет крайне неэкологичен. Да и на непрогретом двигателе выхлопную сделает вмомент.

[Himera]

Да, очень информативно. Ладно, почитаю на ладе

[serg1984g]

Согласен с автором темы. Двигатель принудительно получает дополнительный отрицательный ион кислорода О к общей всасываемой горючей смеси О2+бензин. В результате получается озон О3.

[oooshiva]

Собрал самодельный ионизатор воздуха перед воздушным фильтром двигателя из катушки зажигания и коммутатора плюс блок АЗ-1. Ехать и разгоняться стала быстрее однозначно.
Съездил в деревню за 300 км и обратно. Расход бензина упал с 6,5 л на 100 км до 5,2 л на 100 км!
Покажу, когда сделаю вещь, готовую для показа, сейчас стыдно, собрано для эксперимента, да и не видно ничего толком под капотом. ВАЗ-2107 2004 года инжекторный. Двигатель 1,5 литра.
Катушка и коммутатор от ВАЗ-2108, блок АЗ-1 аварийного зажигания, излучатель - перед фильтром бросил кусок тросика из тонких 0,1 мм стальных поводков, разлохматив один конец, второй через провод высоковольтный к центральному выходу катушки. Включил. Жужжит, кончики тросика колеблются в воздухе. Понюхал. Пахнет вкусно. Потрогал. Долбануло не подетски...Трубку, как у Классика, решил пока не делать, Потому как логически подумал, что раз мне нужны ионы, то хватит и одного провода. А двигатель, получается, будет положительно заряжен по отношению к воздуху.
Выключил, собрал воздушный фильтр, питание подключил к бензонасосу.
После часа езды потрогал катушку. Очень грелась. Включил в цепь питания сопротивление на 1 Ом. Жужжит так же. Но катушка стала меньше греться.
Поехал в деревню. Офигел сразу от уменьшения расхода бензина. Подумал, может бензин волшебный попался?!
На обратной дороге заправился там. То же самое. Работает на слух потише при тех же скоростях 100-130 км в час. Разгоняется легче. На обгон раньше ходил на 4-й а то и на 3-й, сейчас на 5-й легко. Газ дал и она начинает ускоряться.
Реально получилось 20 процентов экономии! Ионизатор мне обошелся в 1000 р примерно. Это 28 литров 95-го бензина, обычно я на БиПи заправляю. То есть через 2100 км он уже окупится и начнет приносить прямую прибыль на заправке. Говорят, что еще масло будет меньше пачкаться, проверим... Интересно, куда пыль будет собираться, которая у Классика в трубке собиралась на положительный электрод.
Собираюсь еще собрать гибрид ультразвукового увлажнителя воды со своим ионизатором, чтобы туман водяной заряженный отрицательно, в двигатель подавался.

Сообщение отредактировал oooshiva - 5.7.2014, 8:50