|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
28.8.2009, 6:31
Сообщение
#1
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 10 Регистрация: 10.1.2009 Из: Кемерово Пользователь №: 8041 Машина:ВАЗ 21033 Цвет:Коричневый Год Выпуска: 1982 Спасибо сказали: 0 раз |
Ребята, срочно нужна помощь! Через 5 дней не сделаю авто, уволят с работы! Дело вот в чем: пропало давление масла. Вскрытие показало что на масленном насосе, точнее на его сетке куча металлической стружки и 4-5 оторванных успокоителей в поддоне + к этому провернуло вкладыши на 2-ом и 3-ем цилиндре. Расточил блок, вал. Вкладыши новые поставил, масленный насос проверил, работает. Промежуточный вал новый поставил + вкладыши к нему тот же мастер кто и блок точил поставил сразу. Собрали двиган, потаскали на веревке вал кое-как прокурутили, но не заводилаь. Оказалось не было искры. Снял трамблер оказалось грани на грибке съело! заменил его, выставил зажигание,завлел с полпинка
|
|
|
|
28.8.2009, 8:46
Сообщение
#2
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 232 Регистрация: 22.11.2008 Из: Crimea Пользователь №: 6252 Машина:2106 Цвет:Белый Год Выпуска: 1983 Спасибо сказали: 1 раз |
вот тут канал показан , посмотрите внимательнее, если поможет.
К втулке шестерни привода масляного насоса и распределителя зажигания масло подводится по отдельному каналу 13 из полости перед масляным фильтром Сообщение отредактировал FishErr - 28.8.2009, 8:47 |
|
|
|
28.8.2009, 10:13
Сообщение
#3
|
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30953 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2081 раз |
11. Запрещается создание одной и той-же темы в разных разделах. Подобные темы будут немедленно удаляться.
Автору-устное предупреждение |
|
|
|
28.8.2009, 10:41
Сообщение
#4
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 10 Регистрация: 10.1.2009 Из: Кемерово Пользователь №: 8041 Машина:ВАЗ 21033 Цвет:Коричневый Год Выпуска: 1982 Спасибо сказали: 0 раз |
вот тут канал показан , посмотрите внимательнее, если поможет. К втулке шестерни привода масляного насоса и распределителя зажигания масло подводится по отдельному каналу 13 из полости перед масляным фильтром именно про этот канал я и думал, только как его прочистить? сталька туда не идет, пробывал со шприца бенз залить все обратно вылетило :( |
|
|
|
28.8.2009, 20:22
Сообщение
#5
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 232 Регистрация: 22.11.2008 Из: Crimea Пользователь №: 6252 Машина:2106 Цвет:Белый Год Выпуска: 1983 Спасибо сказали: 1 раз |
компрессор?
|
|
|
|
28.8.2009, 22:48
Сообщение
#6
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 28 Регистрация: 26.2.2009 Из: г.Пенза Пользователь №: 10167 Машина:21061 Цвет:Лагуна Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 0 раз |
вот тут канал показан , посмотрите внимательнее, если поможет. К втулке шестерни привода масляного насоса и распределителя зажигания масло подводится по отдельному каналу 13 из полости перед масляным фильтром именно про этот канал я и думал, только как его прочистить? сталька туда не идет, пробывал со шприца бенз залить все обратно вылетило :( скорее всего туда попала какая то стружка. долго получиться делать но вариант вкрывать пробки основной масленой системы и всё там прочищать пробки новые продаються такими маленьки кружки выгнутой формы, ставишь выпуклой наружу и сверху по выпоклости бьёшь ( так каналы закрываються) |
|
|
|
30.8.2009, 7:44
Сообщение
#7
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 10 Регистрация: 10.1.2009 Из: Кемерово Пользователь №: 8041 Машина:ВАЗ 21033 Цвет:Коричневый Год Выпуска: 1982 Спасибо сказали: 0 раз |
разобрался, там все просто, только пришлось снова снять мотор и снять поддон. Там, куда вставляется грибок есть втулка (вкладыш), снимается масленный насос, в это отверстия вставляется трубка, диаметром с пальцы поршня, 2 удара, втулка вылетает, кстати ее у меня провернуло на 180 градусов, а канал между втулкой и блоком был забит. вот так....
|
|
|
|
21.4.2012, 20:16
Сообщение
#8
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 8 Регистрация: 21.4.2012 Пользователь №: 66872 Машина:2106 Цвет:темно-зеленый Год Выпуска: 99 Спасибо сказали: 0 раз |
Случилась, у меня беда, сделал кап ремонт своего мотора, первый пуск , запустилась на ура. выгнал из гаража,стоит тарахтит себе ничего не предвещает беды вдруг заглохла. запускаю снова чихает в карб. в итоге разборок с зажиганием выясняется что срезало зубья на грибке,вытащил грибок, он сухой, т.е масло на него не попадало. хочется узнать в чем кроется причина отсутствия смазки, ибо изза ее отсутствия видимо зубья и слизало на грибке, поросенок вроде еще дееспособен, новый грибок встал крутиться. помогите так как в таких тонкостях еще не совсем разбираюсь. делал полную капиталку первый раз в жизни, вот собственно и встал перед делемой куда лезть что делать что проверять почему масла нету, каналы масляные при сборке все продул все вкладыши поросенка так же заменил, на момент запуска давление было в норме около 3 очков по датчику.
Сообщение отредактировал raspezdl - 21.4.2012, 20:18 |
|
|
|
21.4.2012, 20:22
Сообщение
#9
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 6984 Регистрация: 23.12.2008 Из: г.Волхов-47 RUS Пользователь №: 7451 Машина:2106/Матиз Цвет:т.зеленый/снежн.королева Год Выпуска: 2004/11 Спасибо сказали: 552 раза |
темы то две к чему плодить..?
|
|
|
|
21.4.2012, 20:23
Сообщение
#10
|
|
|
Продам гараж Группа: СуперЖигуляторы Имя: Михаил Сообщений: 44637 Регистрация: 22.2.2010 Из: ЮФО Пользователь №: 27287 Машина:ваз 21063 Цвет:св.голубой Год Выпуска: 87 Спасибо сказали: 2237 раз |
|
|
|
|
21.4.2012, 21:32
Сообщение
#11
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 8 Регистрация: 21.4.2012 Пользователь №: 66872 Машина:2106 Цвет:темно-зеленый Год Выпуска: 99 Спасибо сказали: 0 раз |
поиск в подписи!! http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...amp;mode=linear http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry201618 такс, а вот втулку грибка я не менял,и дол ремонта масло там было в достатосном количестве, что ж выходит нужно выюбивать какую то там заглушки и проверять канал. при всем сухими были только шестерни, именно трущаяся часть во втулке была смазана Сообщение отредактировал raspezdl - 21.4.2012, 21:40 |
|
|
|
13.5.2012, 15:51
Сообщение
#12
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 33 Регистрация: 15.11.2011 Пользователь №: 59913 Машина:2106 Цвет:Белый Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 0 раз |
Откапиталил двигло, завел все отлично работало, где то минут 15 заглушил и ушел домой! На след день завел, работала на холостом, резко заглохла, докопался до грибка на нем все шлецы срезаны, поставил другой, завелась работала минут 5, опять заглохла, опять посмотрел на этот раз срезало шлецы на "поросенке"
Что может быть? Покурил поиск, дельного ничего не нашел! МОжет было такое у кого нибудь? |
|
|
|
13.5.2012, 17:44
Сообщение
#13
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Откапиталил двигло, завел все отлично работало, где то минут 15 заглушил и ушел домой! На след день завел, работала на холостом, резко заглохла, докопался до грибка на нем все шлецы срезаны, поставил другой, завелась работала минут 5, опять заглохла, опять посмотрел на этот раз срезало шлецы на "поросенке" Что может быть? Покурил поиск, дельного ничего не нашел! МОжет было такое у кого нибудь? http://www.td-auto.ru/catalog/view/4316/ где у него шлицы съело? |
|
|
|
13.5.2012, 17:48
Сообщение
#14
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 3528 Регистрация: 10.4.2007 Из: г.Энергодар Запорожской обл. Украина Пользователь №: 83 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Золотая Нива Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 105 раз |
поставить нивовский грибок
только много левака....я когда покупал были две коробочки в одной такие красивые тёмного цвета кооператив во второй такие с ржавчинкой слегка заводские :) ну и по цене в 2-а раза отличаются Сообщение отредактировал yurecgod - 13.5.2012, 17:51 |
|
|
|
13.5.2012, 20:56
Сообщение
#15
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 33 Регистрация: 15.11.2011 Пользователь №: 59913 Машина:2106 Цвет:Белый Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 0 раз |
Откапиталил двигло, завел все отлично работало, где то минут 15 заглушил и ушел домой! На след день завел, работала на холостом, резко заглохла, докопался до грибка на нем все шлецы срезаны, поставил другой, завелась работала минут 5, опять заглохла, опять посмотрел на этот раз срезало шлецы на "поросенке" Что может быть? Покурил поиск, дельного ничего не нашел! МОжет было такое у кого нибудь? http://www.td-auto.ru/catalog/view/4316/ где у него шлицы съело? ну вот на нем же шлецы есть, вот их стерло |
|
|
|
13.5.2012, 21:07
Сообщение
#16
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
'Apexi'
Тогда меняй, и это зубья "шестерня". А сколько пробег у твоего автомобиля 3 миллиона км наверное ато и более? Сообщение отредактировал filipp - 13.5.2012, 21:07 |
|
|
|
14.5.2012, 2:40
Сообщение
#17
|
|
|
Авто ГАД Группа: Жигулисты Имя: Олег Іванович Литвин Сообщений: 8388 Регистрация: 9.3.2010 Из: Україна м. Бобровиця Пользователь №: 28088 Машина:ГАЗ 21/ 2106 дручек Цвет:белый/ /тютюн(табак) Год Выпуска: 1956 / Спасибо сказали: 799 раз |
|
|
|
|
15.5.2012, 9:50
Сообщение
#18
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 8 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 67756 Машина:ГАЗель Цвет:белый Год Выпуска: 2006 Спасибо сказали: 0 раз |
почему детали сухие? плохо продул маслоканалы.
|
|
|
|
9.9.2012, 11:58
Сообщение
#19
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 12 Регистрация: 14.12.2011 Из: Омск Пользователь №: 61393 Машина:2106 Цвет:белый Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 0 раз |
Доброго времени суток, форумчане! История такая в общем. Ремонт двигателя был произведен около 5 месяцев назад, меняли почти все. в том числе и грибок о котором и будет идти речь. Машинка бегала отлично пока в один прекрасный момент просто не заглохла на трассе. Решил что пропала искра, разобрав трамлер увидел, что он не крутиться при заводе. Разобрал дальше и ... ну в общем грибок просто стал круглый, зубцы стерты напрочь. После замены на СТО на новый, я проездил всего 70 км и опять та же история.
На СТО не хочу больше из-за этого ехать. Первый вопрос как вытащить старый грибок, может какие хитрости есть. И в чем может быть причина такой резкой поломки и как устранить. |
|
|
|
9.9.2012, 12:30
Сообщение
#20
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 164 Регистрация: 6.9.2012 Из: п.Епифань,Тул.обл. Пользователь №: 71866 Машина:ваз 21063 Цвет:373 серозелёный Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 3 раза |
выташить просо,заточи деревянный колышек по внутреннему диаметру подстукни легонько молоточком забей колышек и вытаскивай он там легко сидит, а срезает либо подклинивает масл насос либо трамблёр,либо изношена шестерня их првода либо смени магазин запчастей
|
|
|
|
9.9.2012, 13:06
Сообщение
#21
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 12 Регистрация: 14.12.2011 Из: Омск Пользователь №: 61393 Машина:2106 Цвет:белый Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 0 раз |
на счет магазина я уже решил, что сменю. чтоб мне не подсовывали х... На счет масленого насоса, если давление масла в двигателе нормальное значит он в порядке???? Может это быть в том, что уровень масла снизился и теперь его не хватает для "грибка", ведь как-то же я объездил 4 месяца после смены масла.
|
|
|
|
18.6.2017, 0:03
Сообщение
#22
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 87 Регистрация: 19.6.2010 Из: Крамаха Пользователь №: 33824 Машина:ваз 21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Не совсем в тему, но все же. В общем обнаружил у себя еще один косяк. Втулка грибка, скорей всего стоит не правильно. Отверстие под смазку на противоположной стороне.
Судя по данному видео - https://youtu.be/LWvMuo3Qj1M?t=313 Тут вот - https://youtu.be/g0wTO-Fj_1s?t=348 человек, вроде, предлагает решение проблемы без замены втулки на новую. Однако показывает на другом движке и не совсем пойму, как это выглядит на классике. Попробовал у себя найти это отверстие и масляный канал. Как-то оно по хитрому расположено и куда конкретно уходит (и может еще где и петляет или разветвляется) в недрах блока не видно. Попробовал вставить кусок толстой проволоки - видно угол ухода маслоканала. Проволока залазит сантиметров на 5 и во что-то упирается. Интересно - во втулку грибка или в сам блок движка, как узнать ? Никто не в курсе ? Вот и думаю - если решусь тоже просверлить дальше - попаду ли только во втулку грибка или возможны и другие варианты ? Никто подобной операцией на классическом движке не занимался ? З.Ы. Меняю цепь и звезды. Кто еще может подсказать по поводу установки звезды коленвала - не пойму как она ограничивается в ходе движения , далее, в сторону салона. То, что от проворачивания её держит шпонка, входящая в ее паз - ясно. Со стороны бампера прижимается шкивом - тоже понятно. Не догоню - каким образом обеспечивается зазор от самого блока. Не может же она втупую прижиматься у нему шкивом - оно же заклинит, просто, на хрен ? В чем фишка и где этот загадочный ограничитель ? Сообщение отредактировал aleksan1 - 18.6.2017, 9:26 |
|
|
|
18.6.2017, 1:49
Сообщение
#23
|
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
Канал под втулку грибка. Сверлить не надо.
На втулке кольцевая проточка и отв., которое может не совпадать с каналом. Продуй этот канал воздухом. Если с отв. втулки грибка воздух не выходит, вытащи втулку, прочисть канал и поставь втулку на место (лучше новую), предварительно сориентировав ее отв. на канал. Звездочка и шкив "сидят" на шпонке к/вала и зажимаются (в пакет с к/валом) гайкой храповика. К\вал от продольных смещений фиксируется опорными полукольцами (5-я коренная шейка) PS. Да перенесут модераторы вопросы по двигателю в соотв. раздел. Аминь. |
|
|
|
18.6.2017, 10:03
Сообщение
#24
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 87 Регистрация: 19.6.2010 Из: Крамаха Пользователь №: 33824 Машина:ваз 21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Канал под втулку грибка. Сверлить не надо. На втулке кольцевая проточка и отв., которое может не совпадать с каналом. Продуй этот канал воздухом. Если с отв. втулки грибка воздух не выходит, вытащи втулку, прочисть канал и поставь втулку на место (лучше новую), предварительно сориентировав ее отв. на канал. Звездочка и шкив "сидят" на шпонке к/вала и зажимаются (в пакет с к/валом) гайкой храповика. К\вал от продольных смещений фиксируется опорными полукольцами (5-я коренная шейка) PS. Да перенесут модераторы вопросы по двигателю в соотв. раздел. Аминь. Компрессора нет - продувать нечем. Инструмента, чтобы снять старую втулку и поставить новую - тоже не имею. Если здесь - https://youtu.be/g0wTO-Fj_1s?t=348 человек действительно прав и ничего не повредиться в блоке, а просто конец сверла упрется во втулку грибка - почему не воспользоваться его советом ? Тут вот - http://katalog.bos.ru/01/ssm.htm канал этот немного по другому как бы проходит - хз, может и не правильно нарисовали. Вот и интересует - можно так сделать - быстро и без гемора или человек в видео не прав и нужна только замена : а это, возможно и снятие движка, так как не известно, как новая втулка станет и не нужно ли будет потом ее еще и разверткой колупать. Что зажимаются гайкой храповика и так было понятно, я интересуюсь каким образом звездочка не трет по блоку движка при этом зажатии, что ограничивает ее зажатие ? Сообщение отредактировал aleksan1 - 18.6.2017, 10:11 |
|
|
|
18.6.2017, 22:15
Сообщение
#25
|
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
Компрессора нет - продуй насосом.
Если снят поддон и м\насос, втулка выбивается любой подходящей по диаметру железякой. Новую проверь грибком и спокойно забивай на место. Разворачивать не потребуется. Если не снят поддон, только стружки и грязи напихаешь. /каким образом звездочка не трет по блоку/ да никаким и никогда, возможно ты ее ставишь наоборот. |
|
|
|
18.6.2017, 22:39
Сообщение
#26
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Алексей.Дмитриевич Сообщений: 13974 Регистрация: 6.7.2009 Из: Голая Пристань Пользователь №: 16166 Машина: 21063 Цвет:040 Белая toyota Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 1225 раз |
А вот у меня бывает (чаще зимой)что есть скрип в раёне бензонасоса, выходит что масло к грибку не поступает?
|
|
|
|
18.6.2017, 23:53
Сообщение
#27
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 87 Регистрация: 19.6.2010 Из: Крамаха Пользователь №: 33824 Машина:ваз 21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Компрессора нет - продуй насосом. Если снят поддон и м\насос, втулка выбивается любой подходящей по диаметру железякой. Новую проверь грибком и спокойно забивай на место. Разворачивать не потребуется. Если не снят поддон, только стружки и грязи напихаешь. /каким образом звездочка не трет по блоку/ да никаким и никогда, возможно ты ее ставишь наоборот. Насос вряд ли поможет. Поддон снять не получается - не хватает совсем немного длины болтов подушек, а с них срывать движок не хочу - бо возможны разные варианты. Про звезду подсказали на другом форуме - просто упирается в коренную шейку коленвала, которая чуть больше посадочного диаметра ступицы звездочки. З.Ы. Просверлил втулку из под фильтра. |
|
|
|
19.6.2017, 10:16
Сообщение
#28
|
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
выходит что масло к грибку не поступает? Изготовь подобную приспособу, https://www.drive2.ru/c/1660509/, прокачай и увидишь наличие или отсутствие воочию. |
|
|
|
19.6.2017, 18:07
Сообщение
#29
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 87 Регистрация: 19.6.2010 Из: Крамаха Пользователь №: 33824 Машина:ваз 21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Изготовь подобную приспособу, https://www.drive2.ru/c/1660509/, прокачай и увидишь наличие или отсутствие воочию. Пардон, но сварки тем более нет. |
|
|
|
19.6.2017, 19:56
Сообщение
#30
|
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
А смекалка есть? Кусок шланга, трубку на валик насоса, было бы желание...
|
|
|
|
19.6.2017, 20:28
Сообщение
#31
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Алексей.Дмитриевич Сообщений: 13974 Регистрация: 6.7.2009 Из: Голая Пристань Пользователь №: 16166 Машина: 21063 Цвет:040 Белая toyota Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 1225 раз |
YaJAROFF Спасибо за совет,при случае обязательно проверю
|
|
|
|
20.6.2017, 17:21
Сообщение
#32
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 87 Регистрация: 19.6.2010 Из: Крамаха Пользователь №: 33824 Машина:ваз 21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
|
|
|
|
21.6.2017, 0:15
Сообщение
#33
|
|
|
мастерская на колёсах;))) Группа: СуперЖигуляторы Имя: Алексей Сообщений: 10926 Регистрация: 16.8.2007 Из: Москва ЮВАО Пользователь №: 1053 Машина:Легомобиль 2165)) Цвет:иногда как бы белая Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 677 раз |
Я не мерил, но тож болтался.... да и хрен с ним......
|
|
|
|
21.6.2017, 23:05
Сообщение
#34
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 87 Регистрация: 19.6.2010 Из: Крамаха Пользователь №: 33824 Машина:ваз 21063 Цвет:беж Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Кто подскажет где (в какой литературе, официальном сайте) найти информацию, что звезды распредвала и промвала абсолютно одинаковые ?
|
|
|
|
22.6.2017, 1:18
Сообщение
#35
|
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
В каталоге они под одним номером.
|
|
|
|
![]() ![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.2.2026, 9:44 |