Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом Опции

[AleksMaster]

И так здесь пойдёт речь о дороботке КЛАССИЧЕСКОЙ ГБЦ направленная на снижение расхода топлива при незначительном увеличение Тяговых и
мощностных характеристик ДВС.

ВМТ-верхняя мёртвая точка,поршень в самом верху.
БЦ - блок цилиндров
КС- камера сгорания
СЖ- степень сжатия
"пролить КС" - определить фактический объём камеры сгораний
"направляйки"- направляющие втулки клапанов

1.Разбираем ГБЦ,моем (например керосином или бензином)для лучшего эффекта можно мыть с "компрессора" под давлением.
2.Удаляем направляйки (греем гбц в печи, на эл.плитке главное не открытым огнём градутов до 100,далее достаём ,ложим на дощечку и
с помощью оправки для выбивания втулок, выбиваем со стороны КС удары наносим сильные но точные ) со старых втулок снимаем стопорные кольца.
3.Стыкуем впускной коллектор с ГБЦ .
(Берём новую коллекторную прокладку надеваем на шпильки ГБЦ как положено,поверх прокладки на шпильки
надеваем гайки или втулки не менее 1см толщиной чтоб компенсировать пробел резьбы на шпилках,и затягиваем сток гаечками. это всё для того
чтоб прокладка не смещалась относительно ГБЦ.Берём шарошку (фото ниже,продаётся на строительных рынках)зажимаем в дрель и верными круговыми
движениями разшарошиваем впускные отверстия в прокладке до диаметра каналов в ГБЦ.Снимаем прокладку убираем с неё заусенцы тойже шарошкой и
прикладываем к впускному коллектору ,прикручеваем также к ниму и по прокладке шарошкой увеличиваем в коллекторе каналы в самом начале ,делаем
конус с углублением в 1см.(некоторые совмещают с помощью пластелина бумаги ,вообщем кто как хочет так и совмещает)
4.Дороботка каналов.
Нам понадобятся шаровые фрезы диаметром 33 и 30,всё просто 33 проходи впускной канал ГБЦ со стороны коллекторов ,
потом со сторон седла ,выпуск 30 только со стороны коллектора.Далее всё сглаживается спомощь наждачки намотанной на сверло.
Если фрез нет, берём самую грубу наждачку на трепичной основе,на матываем например на сверло и проходим каналы,впуск 32.5мм ,заходим то
то со стороны седла то состороны коллектора уберая прелив под направляйку ,делая плавный канал ,главное всё делать аккуратно
не повредить седло.Далее берём всё более мелкозернистую наждачку и даводим канал до 33мм ,седло тоже 33м оставляем в целях экономии.
Полировать до блеска не надо ,впускной канал должен быть немного шероховатый!!!(полировка имеет смысл только при очень высоких оборотах)
Потой же методе доробатываем впускной коллектор до 33мм,(также можно немного укоротить перегородки впускного коллектора со стороны карба,
для более правильного распределения смеси ).Во впусных каналах гбц со стороны коллекторов делаем небольшой конусное расширение 35мм,
так как идеально совместить всё равно не получится делаем так называемую варонку.
Выпускной канал доробатываем до 30мм ,седло разворачиваем до 28мм, (сток 27,5мм)
5.Запресовыем направляйки.
Направляйки сток,низ направляйки каторый к сёдлам,не помешает дороботать под конус, впуск 5мм по длине конус ,выпуск 10мм конус.
разагреваем гбц также,на втулки надеваем стопорные кольца и охлаждаем в морозилке или сухом льду ,перед запресовкой смажте моторным малом,
и с помощью оправки в несколько сильных ударов забиваем.(двух,трёх)
5.Доробатываем КС!
Прекладываем прокладку ГБЦ к ГБЦ обводим острым предметом КС по прокладке,вставляем старые клапана чтоб шарошкой не повредить сёдла,
отодвигаем стенки КС в бок до проведённой линии прокладки, делаем небольшую заушину для впускного клапана (см.фото),и шлифуем шкуркой ,лишнего
выбирать ненадо.
Далее нарезаем на сёдлах три классические фаски зенкером,для впуска рабочая фаска 1мм 45град, для выпуска 1.7мм 45град.
Острые углы на сёдлах сглаживаем шарошкой очень окуратно,чтоб фаски седла были округлые ,кроме рабочей фаскии(получается радиусная фаска)

Доробатываем ,то есть облегчаем сток клапана впуск 1.5мм рабочая фаска выпуск 2мм.(см.фото образец примерный)
далее направляйки разворачиваются развёрткой под клопы,"притираются" клапана к сёдлам,КС и днище поршня полируем до блеска.Кс должна быть
идеальна гладкая без заусенцов. Далее собираем и засухариваем два крайних например клапана,вкручиваем свечу.
Проливаем КС.(это делается с помощью шприца 20мл ,кусок оргстекла 10х15см с двумя дырочками в одно будем вливать масло из другой будет выходить
воздух)смазываем тонким слоем литола по контуру кс,прикладываем оргстекло,набираем в шприц маторное масло и вливаем,пока незаполнится КС
получилось на пример 36см3 (СТОК 33.2СМ3),запоминаем это нам будет нужно для определения СЖ.Разбираем.
ПРоливаем также БЦ,когда поршень находится в ВМТ.например для 1.5 получили 8.61см3 ,объём прокладки 6.4см3

СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ

Vц + Vк.с. Vц = Объём цилиндра (см3)
E = ----------
Vк.с Vк.с. = Объём камерысгорания(вголове+прокладка+БЦ)(см3)

Vц = Vдвиг./4 Vдвиг = рабочий объём двигателя (См3)


Vдвиг = Dц^2 Х Sп х 3.14 Dц = диаметр цилиндра (см)
Sп = ход поршня (см)

Напримере стока 2103 76 х 80 = 1451см3

7.6^2 х 8 х 3.14
Vц = ---------------- = 362.73см3
4

Vк.с.= 36(об.КС)+ 6.4(об.прокладки)+8.61(об.БЦ) = 51см3


362.73 + 51
E = -------------- = 8.11
51

Кто ни чё не понял есть ссылка на прогу по расчёту СЖ. http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115

Двигатель наш впринципе может работать от 8 до 10.5 СЖ на 92 бензине,чем выше СЖ тем выше эффективность,возьмём
середину 9.5 дабы не у всех,хорошая поршневая и может выдержать 10.5


у меньшаем объёма в КС (см3) в головке так как именно её мы будем фрезеровать, до тех пор пока
расчётна СЖ не получится 9.5

Методом подбора определяем что КС в голове нам нужно 27.5см3 при этом значение на данном 1.5 будет СЖ 9.53.
это означаем что нам надо спилить сголовы 8.5см3 ,(36см3 примерно стало после дороботки ГБЦ ,надо 27.5)
36-27.5=8.5см3 а это милиметра 2 (взависимости от расжатости КС)после фрезеровки следует пролить КС ещё раз
для достижения точного результата.После этого ГБЦ тчательно моется и собирается.
ПОсле установки гбц на 03 блок возможно понадобится сделать цековки на поршнях взависимости от глубины
фрезерованания ГБЦ,на 06 блоке эта проблема решается установкой 05 поршней.

ИТОГ

Дороботкой впускных каналов ,убрали паразитные завехрения тормазящие поток ,улучшили наполнение.
сёдла и клапана ,убрали препятствующие ступеньки на впуске суммарная мощность 5-6%
дороботка КС,снижение риска возникновения детонации (обычно при одновременном повышении СЖ);
улучшение наполнения цилиндра,создания условий для более благоприятного распределения смеси по камере сгорания,
её лучшему перемешиванию и возгоранию.
Полировка до зеркального блеска стенок КС и донышка поршня даёт до 5% дополнительной мощности,всего лишь за счёт
снижения тепловых потерь.
Повышением СЖ, мы увеличиваем мощность и топливную эффективность двигателя.

Ко всему рекомендую Солекс 2108 21х23 с подбором жиклёров от 1.3л и настройку УОЗ под СЖ.

ВСё это в сумме даст максимальный эффект от 80-85л.с., увеличение момента во всём диапазоне,расход от 7-8 л АИ-92.
При качественной сборки ГБЦ не снижая заводскова рессурса.

По ценам ГБЦ ,работа + запчасти ,от 7500 до 10000т.р.Если в "конторе",одна шарошка каналов стоит 4т.р.


Рассчёты все примерные!!!

Сообщение отредактировал AleksMaster - 13.1.2010, 23:38

Прикрепленные файлы

 gbc8v39_34_1.jpeg ( 98.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1291
 h06.jpg ( 20.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1084
 IMG_4750.jpg ( 48.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1366
 s3.jpg ( 34.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1153
 s4.jpg ( 17.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1165
 s8.jpg ( 26.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1145
 s10.jpg ( 20.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1045
 s22.jpg ( 7.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 656
 vi_1_small.jpg ( 11.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1656
 vi_4_small.jpg ( 10.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1342

 

[srg_a]

жесть, у вас что новые направляющие без стопорных колец продаются? кагда в следующий раз будешь выбивать направляющие - не грей голову

[AleksMaster]

жесть, у вас что новые направляющие без стопорных колец продаются? кагда в следующий раз будешь выбивать направляющие - не грей голову

Я ещё ниразу не видел направляющих в комплекте со стопорами(SM,KS,Herzog, бронза идут пез стопоров) ,если гбц по греть хуже не будет ,помягче выдут,на холодную втулки часто крошутся.

[srg_a]

позавчера как раз делал голову, брал герцог-с кольцами, до этого амп-тоже

[Cash]

Бошка это хорошо.
Дайте совет двиг 1.7 поршня на 82, ход 80, этонцец 2 стоит, мега солекс, МПСЗ
Какие диаметром канылы лучше сделать впуск, выпуск, клопы ???

[AleksMaster]

позавчера как раз делал голову, брал герцог-с кольцами, до этого амп-тоже

неважно скольцами они или нет главное чтоб не левак был ,а так советую KS оригинальный ставить и втулки и клопы.
(реально у нас всё без колец)

[Sprpddr]

AleksMaster Большое спасибо, вечером, или завтра прочитаю, если будут вопросы, задам!

[AleksMaster]

Бошка это хорошо.
Дайте совет двиг 1.7 поршня на 82, ход 80, этонцец 2 стоит, мега солекс, МПСЗ
Какие диаметром канылы лучше сделать впуск, выпуск, клопы ???

это вопрос не потеме, пишите в другую .Здесь об экономичности.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 13:01

[VaZiL]

Знакомый текст и картинки, не хватает только ссылки на сайт откуда это все бралось.Кстати тема про дороботку ГБЦ уже есть.

[AleksMaster]

Знакомый текст и картинки, не хватает только ссылки на сайт откуда это все бралось.Кстати тема про дороботку ГБЦ уже есть.

А вот тут ненадо ,картинки все не маи с разных сайтов брал и формулировки некоторые тоже чтоб мозг себе и другим не ломать всё остальное моё.(ваша тема на другое направлена)

Бошка это хорошо.
Дайте совет двиг 1.7 поршня на 82, ход 80, этонцец 2 стоит, мега солекс, МПСЗ
Какие диаметром канылы лучше сделать впуск, выпуск, клопы ???

По советам УМ пишите мне http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0

Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 13:10

[Sprpddr]

Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит?
ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам.

[clever]

Что то меня сегодня не порадовал ассортимент в строительных магазинах.
Нашел статью про расточку впускного канала.. Тут у автора весьма эффективный подход.

(Источник)

Я же нашел только такие (25 мм на линейке)

А ими только доводить диаметр отверстий в месте стыковки впускного коллектора и ГБЦ...
Даже не знаю чем теперь расширять сами каналы..

[AleksMaster]

Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит?
ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам.

Цены примерные так как всё и везде стоит поразному

ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ:
Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s )
Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т
Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т
Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые)

РАБОТА :
Перепресовка втулок 400р к-т
Правка сёдел с претиркой 800-1200 к-т
шарошка каналов фрезой 4000р 8каналов
фрезеровка плоскасти гбц 600-800р
Дороботка КС не знаю ,я бы меньше 2000 не стал бы делать
облегчить клапана 1000-4000р от жадности токаря

Для почти всех дороботок нам понадобится шарошка на фото вдрели вставлена ,продаётся на строительных рынках ,стоит 250-400р
спец.сплав нетупится уже 7лет ей пилю.
шаровые фрезы только под заказ стоят от 2500р за фрезу.

Как я делал раньше,брал длинную шпильку не мение 10см делал пропил нажовкой скраю по середине длинной 4см,
вставлял наждачку грубую наматывал бобину и попер пилить каналы ,засалился край оторвал и дальше.Потом меньшей позернистости и т.д ,главное аккуратно седло не запороть.
Проверять канал надо по всей длине чтоб диметр был одинаковый без сильных перепадов.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 23:14

[clever]

Да вот смотрю на шаровидные фрезы выши, AleksMaster, и думаю.. что мне их не видать)
Что за шорошка? а какие у нее габариты?

Название темы "Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом" совсем не в тему.. Если фрезеровать ГБЦ, какой он уже легкий!
Я вот не планирую фрезеровать, ибо понятия не имею кто и где мне такую любезность окажет за скромную сумму.

Кстати! можно на трубку резиновую жесткую наждачку укрепить.. Хочу так сделать.
как тут.

[Titan_24]

Я же нашел только такие (25 мм на линейке)

А ими только доводить диаметр отверстий в месте стыковки впускного коллектора и ГБЦ...
Даже не знаю чем теперь расширять сами каналы..

такими шарожками работать по аллюминию не рекомендую - быстро засаливаются.... Все-таки лучший вариант металлическая шарожка - фреза, желательно с твердосплавними напайками (такую сложнее всего найти, но зато будет вечной... ) ну или классический вариант: шкурка на стержне....

[AleksMaster]

Да вот смотрю на шаровидные фрезы выши, AleksMaster, и думаю.. что мне их не видать)
Что за шорошка? а какие у нее габариты?

Название темы "Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом" совсем не в тему.. Если фрезеровать ГБЦ, какой он уже легкий!
Я вот не планирую фрезеровать, ибо понятия не имею кто и где мне такую любезность окажет за скромную сумму.

Кстати! можно на трубку резиновую жесткую наждачку укрепить.. Хочу так сделать.
как тут.

это лёгкий тюнинг по определению,фрезеровка плоскасти ГБЦ это стоковая операция любова кап ремонта,так как со временем
плоскасть уходит .Думаю любой мастер кто занимается двигателями имеет выход на эту очень простую и недорогую операцию.
не вижу смысла вообще в резиновой трубке.Все обходятся без неё

Я же нашел только такие (25 мм на линейке)

А ими только доводить диаметр отверстий в месте стыковки впускного коллектора и ГБЦ...
Даже не знаю чем теперь расширять сами каналы..

такими шарожками работать по аллюминию не рекомендую - быстро засаливаются.... Все-таки лучший вариант металлическая шарожка - фреза, желательно с твердосплавними напайками (такую сложнее всего найти, но зато будет вечной... ) ну или классический вариант: шкурка на стержне....

+1,диаметр от 8-10мм,длина 10-20 ,формой любой бывают

Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 20:09

[jdsl138568]

позавчера как раз делал голову, брал герцог-с кольцами, до этого амп-тоже

неважно скольцами они или нет главное чтоб не левак был ,а так советую KS оригинальный ставить и втулки и клопы.
(реально у нас всё без колец)

на сколько знаю что герцог полюбэ без колец идут, а если с кольцами значит это и есть шляпа-подделка.

[Sprpddr]

Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит?
ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам.

Цены примерные так как всё и везде стоит поразному

ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ:
Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s )
Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т
Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т
Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые)

Если взять во внимание, что на момент переделки двигатель пробежит не более 30 тык, все заводское, можно будет что-нибудь оставить? Или это по определению должно быть заменено?

[AleksMaster]

Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит?
ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам.

Цены примерные так как всё и везде стоит поразному

ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ:
Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s )
Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т
Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т
Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые)

Если взять во внимание, что на момент переделки двигатель пробежит не более 30 тык, все заводское, можно будет что-нибудь оставить? Или это по определению должно быть заменено?

Ну а что оставить? мы же почти нечего не меняем?

[Sprpddr]

Ну а что оставить? мы же почти нечего не меняем?

Ну я ш говорю, я в принципе с моторами не дружу Клапана, или маслосъемники

[AleksMaster]

Ну а что оставить? мы же почти нечего не меняем?

Ну я ш говорю, я в принципе с моторами не дружу Клапана, или маслосъемники

В принципе можно оставить клопы ,если на стержне клапана нет износа и по микрометру в допусках, масло съёмные однозначно
менять во первых неповредить их снять практически не реально ,да и с завода хорошие масло съёмные никогда не шли.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 23:16

[Sprpddr]

)) хех, клопы=клапана? Втулки тоже под замену?

[clever]

+1,диаметр от 8-10мм,длина 10-20 ,формой любой бывают

Спасибо, AleksMaster. Такие шорошки по металлу я видел сегодня. Подумал, что диаметр сильно маленький и не купил.
А фрезеровку ГБЦ... хотелось бы, раз уж столько изменений собираюсь вносить, поэтому узнаю сколько и где. Это же не блок вытаскивать, а всего то ГБЦ доставить до мастера со станком. Хотя для начала оценить эффективность надо на моем то 1,3 л. оно того стоит ли..

[AleksMaster]

)) хех, клопы=клапана? Втулки тоже под замену?

клопы=клапана,
втулки обязательно под замену .

+1,диаметр от 8-10мм,длина 10-20 ,формой любой бывают

Спасибо, AleksMaster. Такие шорошки по металлу я видел сегодня. Подумал, что диаметр сильно маленький и не купил.
А фрезеровку ГБЦ... хотелось бы, раз уж столько изменений собираюсь вносить, поэтому узнаю сколько и где. Это же не блок вытаскивать, а всего то ГБЦ доставить до мастера со станком. Хотя для начала оценить эффективность надо на моем то 1,3 л. оно того стоит ли..

Однозначно ДА!! обещаю все ДВС оживут даже 1.2,главное чтоб следовали моим реккомендациям!!!

[clever]

Однозначно ДА!! обещаю все ДВС оживут даже 1.2,главное чтоб следовали моим реккомендациям!!!

Ого! как оптимистично! А если учесть, что поставлю распредвал Эстонец 1 и клапаны облегченные? у меня ХХ станет 1500 об. Ну фрезеровать на 1мм это будет не много... А то упруться клапана в поршни

[AleksMaster]

Однозначно ДА!! обещаю все ДВС оживут даже 1.2,главное чтоб следовали моим реккомендациям!!!

Ого! как оптимистично! А если учесть, что поставлю распредвал Эстонец 1 и клапаны облегченные? у меня ХХ станет 1500 об. Ну фрезеровать на 1мм это будет не много... А то упруться клапана в поршни

Это последовательный результат Clever!А темку ты наверно не читал,клапана я рекомендую ставить лёгкие!!!С эстонцем1 ХХ не изменится ,откуда вообще такие цифры 1500об?Про фрезеровку и поршня всё писал!!!
(Уменя ГБЦ на 3мм срезона ,блок на 1,7мм и вал с подъёмом 13мм ,о чудо и никуда не упирается)

[shopensah]

Однозначно ДА!! обещаю все ДВС оживут даже 1.2,главное чтоб следовали моим реккомендациям!!!

Ого! как оптимистично! А если учесть, что поставлю распредвал Эстонец 1 и клапаны облегченные? у меня ХХ станет 1500 об. Ну фрезеровать на 1мм это будет не много... А то упруться клапана в поршни

Это последовательный результат Clever!А темку ты наверно не читал,клапана я рекомендую ставить лёгкие!!!С эстонцем1 ХХ не изменится ,откуда вообще такие цифры 1500об?Про фрезеровку и поршня всё писал!!!
(Уменя ГБЦ на 3мм срезона ,блок на 1,7мм и вал с подъёмом 13мм ,о чудо и никуда не упирается)

в скобочках убило

[прототип]

Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит?
ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам.

Цены примерные так как всё и везде стоит поразному

ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ:
Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s )
Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т
Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т
Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые)

РАБОТА :
Перепресовка втулок 400р к-т
Правка сёдел с претиркой 800-1200 к-т
шарошка каналов фрезой 4000р 8каналов
фрезеровка плоскасти гбц 600-800р
Дороботка КС не знаю ,я бы меньше 2000 не стал бы делать
облегчить клапана 1000-4000р от жадности токаря

Для почти всех дороботок нам понадобится шарошка на фото вдрели вставлена ,продаётся на строительных рынках ,стоит 250-400р
спец.сплав нетупится уже 7лет ей пилю.
шаровые фрезы только под заказ стоят от 2500р за фрезу.

Как я делал раньше,брал длинную шпильку не мение 10см делал пропил нажовкой скраю по середине длинной 4см,
вставлял наждачку грубую наматывал бобину и попер пилить каналы ,засалился край оторвал и дальше.Потом меньшей позернистости и т.д ,главное аккуратно седло не запороть.
Проверять канал надо по всей длине чтоб диметр был одинаковый без сильных перепадов.

Мда уж..............
Вот уже готовая Головка блока цилиндров в сборе!!!!

[Delfi]

Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит?
ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам.

Цены примерные так как всё и везде стоит поразному

ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ:
Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s )
Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т
Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т
Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые)

РАБОТА :
Перепресовка втулок 400р к-т
Правка сёдел с претиркой 800-1200 к-т
шарошка каналов фрезой 4000р 8каналов
фрезеровка плоскасти гбц 600-800р
Дороботка КС не знаю ,я бы меньше 2000 не стал бы делать
облегчить клапана 1000-4000р от жадности токаря

Для почти всех дороботок нам понадобится шарошка на фото вдрели вставлена ,продаётся на строительных рынках ,стоит 250-400р
спец.сплав нетупится уже 7лет ей пилю.
шаровые фрезы только под заказ стоят от 2500р за фрезу.

Как я делал раньше,брал длинную шпильку не мение 10см делал пропил нажовкой скраю по середине длинной 4см,
вставлял наждачку грубую наматывал бобину и попер пилить каналы ,засалился край оторвал и дальше.Потом меньшей позернистости и т.д ,главное аккуратно седло не запороть.
Проверять канал надо по всей длине чтоб диметр был одинаковый без сильных перепадов.

Мда уж..............
Вот уже готовая Головка блока цилиндров в сборе!!!!

Что-то подозрительно не высокая цена, за всю собранную бошку, есть два подозрения - 1) либо там уровень доработок не велик; 2) либо речь идет о голой бошке + отдельно лежащие клапана , т.е. фактически (если посмотреть сайт, и сравнить за полностью голую ГБЦ просят - 5500) они за облегченные клапана хотят 2шт.??? А в голую ГБЦ есче прилично денег уйдет, на направляйки, на пружины, тарелки, рокера и т.д.
З.Ы. только не надо говорить, что - "там же есть фотки...", фото - это все фуфло, сфотают одно а пришлют другое.

[прототип]

За полностью голую просят 3400 (вот ссылочка)
За стоковую головку в сборе 4900 ( вот ссылочка)
За доработанную с облегченными клапанами как писал выше 7500.
В любом случае это лучше, чем карпеть над старой бошкой несколько дней, а этот сервис этим давно занимается и по деньгам выходит недорого.

[Sprpddr]

За полностью голую просят 3400 (вот ссылочка)
За стоковую головку в сборе 4900 ( вот ссылочка)
За доработанную с облегченными клапанами как писал выше 7500.
В любом случае это лучше, чем карпеть над старой бошкой несколько дней, а этот сервис этим давно занимается и по деньгам выходит недорого.

Кому как, у меня машина 23 000км прошла, буду делать по максимуму своими силами, а уш что не смогу - то в сервис. Во-первых заводская голова явно будет качественне, во вторых, не забываем, что коллекторы тоже нужно брать уже распиленные, раз на то пошло, а это еще увеличит сумму переделки. Плюс ко всему, не забываем, что эта тема ориентирована на экономию топлива, вот и считай 7500 бошка + по сто баков за каждый впускной и выпускной коллекторы, в сумме это даёт литр-полтора экономии, вот и считай через сколько окупятся эти вложения.

[AleksMaster]

нереально низкая цена ,одни большие клапана с профилированием стоят от 6000-9000т.р
не перечисляя другие дороботки,я думаю есть подвох.,
большие клапана увеличат расход бензина+потеря момента,без дороботки КС они вообще почти бесполезны,и единственный +5л.с на высоких оборотах.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 18.1.2010, 21:20

[shopensah]

гонево новая ГБЦ сток в сборе стоит 6500 а тут за доработанную просят 7

[прототип]

нереально низкая цена ,одни большие клапана с профилированием стоят от 6000-9000т.р
не перечисляя другие дороботки,я думаю есть подвох.,
большие клапана увеличат расход бензина+потеря момента,без дороботки КС они вообще почти бесполезны,и единственный +5л.с на высоких оборотах.

А кто сказал что там большие клапана?
Увеличенные каналы впуска и выпуска, а клапана и седла стандартные, просто клапана обточены и имеют меньший вес..........(облегченные)
Такая же доработка как тут не раз уже обсуждали, только в сервисе...
С увеличенными клапанами я думаю цена будет раза в 2 как минимум выше.

За полностью голую просят 3400 (вот ссылочка)
За стоковую головку в сборе 4900 ( вот ссылочка)
За доработанную с облегченными клапанами как писал выше 7500.
В любом случае это лучше, чем карпеть над старой бошкой несколько дней, а этот сервис этим давно занимается и по деньгам выходит недорого.

Кому как, у меня машина 23 000км прошла, буду делать по максимуму своими силами, а уш что не смогу - то в сервис. Во-первых заводская голова явно будет качественне, во вторых, не забываем, что коллекторы тоже нужно брать уже распиленные, раз на то пошло, а это еще увеличит сумму переделки. Плюс ко всему, не забываем, что эта тема ориентирована на экономию топлива, вот и считай 7500 бошка + по сто баков за каждый впускной и выпускной коллекторы, в сумме это даёт литр-полтора экономии, вот и считай через сколько окупятся эти вложения.

Ну для экономии коллекторы можно и самому расточить (свои же) за день, мож и меньше.

[AleksMaster]

нереально низкая цена ,одни большие клапана с профилированием стоят от 6000-9000т.р
не перечисляя другие дороботки,я думаю есть подвох.,
большие клапана увеличат расход бензина+потеря момента,без дороботки КС они вообще почти бесполезны,и единственный +5л.с на высоких оборотах.

А кто сказал что там большие клапана?
Увеличенные каналы впуска и выпуска, а клапана и седла стандартные, просто клапана обточены и имеют меньший вес..........(облегченные)
Такая же доработка как тут не раз уже обсуждали, только в сервисе...
С увеличенными клапанами я думаю цена будет раза в 2 как минимум выше.

За полностью голую просят 3400 (вот ссылочка)
За стоковую головку в сборе 4900 ( вот ссылочка)
За доработанную с облегченными клапанами как писал выше 7500.
В любом случае это лучше, чем карпеть над старой бошкой несколько дней, а этот сервис этим давно занимается и по деньгам выходит недорого.

Кому как, у меня машина 23 000км прошла, буду делать по максимуму своими силами, а уш что не смогу - то в сервис. Во-первых заводская голова явно будет качественне, во вторых, не забываем, что коллекторы тоже нужно брать уже распиленные, раз на то пошло, а это еще увеличит сумму переделки. Плюс ко всему, не забываем, что эта тема ориентирована на экономию топлива, вот и считай 7500 бошка + по сто баков за каждый впускной и выпускной коллекторы, в сумме это даёт литр-полтора экономии, вот и считай через сколько окупятся эти вложения.

Ну для экономии коллекторы можно и самому расточить (свои же) за день, мож и меньше.

На фото гбц с большими клапанами от туда и взяли,или ты их от стока отлечить не можешь?

[Mad_Doc]

большие клапана увеличат расход бензина+потеря момента,без дороботки КС они вообще почти бесполезны,и единственный +5л.с на высоких оборотах.

Очень интересно Это ж как так??? Увеличиваем каналы, увеличиваем клопы - существенно улучшаем наполнение. А взамен получаем жор бензы и никакую прибавку????

[AleksMaster]

большие клапана увеличат расход бензина+потеря момента,без дороботки КС они вообще почти бесполезны,и единственный +5л.с на высоких оборотах.

Очень интересно Это ж как так??? Увеличиваем каналы, увеличиваем клопы - существенно улучшаем наполнение. А взамен получаем жор бензы и никакую прибавку????

Да вот так бывает когда клапан открывается и смесь тупо упирается в стенку КС,
Это результат продувки на стенде ,
Смешно когда заряжаешь движку а она не валидд ,из-за банального незнания ...

Сообщение отредактировал AleksMaster - 22.1.2010, 21:18

[Mad_Doc]

Да вот так бывает когда клапан открывается и смесь тупо упирается в стенку КС,
Это результат продувки на стенде ,
Смешно когда заряжаешь движку а она не валидд ,из-за банального незнания ...

Таг эдо из-за экранирования потока о стенку КС. Тут просто нужно прикинуть по месту с размерами клопов или резать уши. И всего-то делов
С впускным в 41мм не нужно ушей нарезать. Места до стенки КС предостаточно, ИМХО.

[AleksMaster]

Да вот так бывает когда клапан открывается и смесь тупо упирается в стенку КС,
Это результат продувки на стенде ,
Смешно когда заряжаешь движку а она не валидд ,из-за банального незнания ...

Таг эдо из-за экранирования потока о стенку КС. Тут просто нужно прикинуть по месту с размерами клопов или резать уши. И всего-то делов
С впускным в 41мм не нужно ушей нарезать. Места до стенки КС предостаточно, ИМХО.

Не совсем соглошусь.
Гбц 2101-011 КС 79-51мм
гбц 21213 КС 81-51мм
Места на сток клапанах мало, а набольших его вообще там нет,стенки надо отодвигать и нарезать уши,для уменьшения сопротивления,на фото клапана 41-35 ,диаметр КС 84мм,представь что было бы если она осталась бы сток 79мм,тупо в стенку,не знаю что у тебя за ИМХО.

С впускным в 41мм не нужно ушей нарезать. Места до стенки КС предостаточно
это бред !!!

Сообщение отредактировал AleksMaster - 25.1.2010, 14:04

Прикрепленные файлы

 4135.jpg ( 19.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[Mad_Doc]

С впускным в 41мм не нужно ушей нарезать. Места до стенки КС предостаточно
это бред !!!

Голова 21214. Конфиг 41Х34.



На фото, может, плохо видно, но самое малое расстояние от тарелки клапана до стенки КС около 2мм. Считаю, что этого хватает. К нарезке ушей отношусь крайне скептически.

[AleksMaster]

С впускным в 41мм не нужно ушей нарезать. Места до стенки КС предостаточно
это бред !!!

Голова 21214. Конфиг 41Х34.



На фото, может, плохо видно, но самое малое расстояние от тарелки клапана до стенки КС около 2мм. Считаю, что этого хватает. К нарезке ушей отношусь крайне скептически.

На фото КС расточена покругу на фрейзерном станке,даже со стороны свечи что ненужно,(это минимум 84 на 54),форма её долека от идиала,2мм это нормально но со сток гбц эта цифра будет 0,Заушины улучшают наполнение на средних оборотах - это результат продувки на стенде.
Разбери ино гбц ,опель ,форд и т.д. восьми клапанную и поймёшь о чём я говарил.

п.с. 42 на 36 в классике встают почти в претык ,42+36 =78, длинна КС 2101-011 79мм,остаётся 0,3мм от стенки КС.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 25.1.2010, 23:40

[Mad_Doc]

На фото КС расточена покругу на фрейзерном станке,даже со стороны свечи

Нет, КС сток. Никто ничего не точил. Голова приобреталась мною лично НОВОЙ с витрины магаза.

[AleksMaster]

На фото КС расточена покругу на фрейзерном станке,даже со стороны свечи

Нет, КС сток. Никто ничего не точил. Голова приобреталась мною лично НОВОЙ с витрины магаза.

да не сток это дядь на фото посматри,пощитай бонально ,с равни с моей.тем более если она 213 или 214 она уже шире на 2мм чем 011
Зайди комне в тему на первой странице 01 гбц с клапанами 41 на 36 ,ещё без дороботки КС ,там клапан вплотную к стенки

Сообщение отредактировал AleksMaster - 26.1.2010, 14:35

[Sprpddr]

Сколько по времени займёт переделка, при условии, что делать будут первый раз? Я просто сегодня дал прочитать камасутру, что в первом посте тому человеку, которому я мог бы доверить это дело. Он сказал что да, переделка стоящая, но делать это реальная %бл%

[AleksMaster]

Сколько по времени займёт переделка, при условии, что делать будут первый раз? Я просто сегодня дал прочитать камасутру, что в первом посте тому человеку, которому я мог бы доверить это дело. Он сказал что да, переделка стоящая, но делать это реальная %бл%

Я делаю подпиво неспеша дней 5,а так за день делается.
первый раз пилил месяц и напилил говна

[Delfi]

Вот вопрос: после расточки седел, подойдут ли обычные ремонтные зенковки для нанесения фаски на увеличенном седле?? И 30мм выпуск-седло, это не критично, выпуск-канал будет 32мм??
З.Ы. задал такой вопрос в теме Димьяна, но видимо ждать ответа долго....а работа стоит...

[tuner]

пойдут
не критично,но надо осторожно

[AleksMaster]

Вот вопрос: после расточки седел, подойдут ли обычные ремонтные зенковки для нанесения фаски на увеличенном седле?? И 30мм выпуск-седло, это не критично, выпуск-канал будет 32мм??
З.Ы. задал такой вопрос в теме Димьяна, но видимо ждать ответа долго....а работа стоит...

А почему нет?если площадь охвата инстумента позваляет,
с начала нарезай рабочую фаску ,потом допы.

[Delfi]

Такс, мастера тюнига, нужны и ваши рекомендации, и порядок действий так сказать. Приобрел сегодня комплект шарошек для зенкования седел, интересует следующее: сначала расстачиваем каналы(впуск, выпуск) к примеру борфрезой, потом их шлифуем и полируем, дальше расстачиваем седла(той же борфрезой) до нужнего нам диаметра, потом зенкуем седла(вот здесь мне нужно по-подробнее, как это делается, какими зенковками сначала, какими потом, и т.д., желательно в полных подробностях. Зенковать нужно , я так понимаю, через направляйки(уже развернутые?), и по-поводу разворачивания направляек можно тоже по-подробней. Отдавать ГБЦ на фрезеровку нужно после всех этих работ или как? Просто если после, то получается что опять запрессованные направляйки выпрессовывать? Вот ниже фото, было бы хорошо, если бы при объяснениях, были точно указаны те или иные шарошки(что на фото).

Прикрепленные файлы

 SNC000121.jpg ( 908.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[AleksMaster]

Такс, мастера тюнига, нужны и ваши рекомендации, и порядок действий так сказать. Приобрел сегодня комплект шарошек для зенкования седел, интересует следующее: сначала расстачиваем каналы(впуск, выпуск) к примеру борфрезой, потом их шлифуем и полируем, дальше расстачиваем седла(той же борфрезой) до нужнего нам диаметра, потом зенкуем седла(вот здесь мне нужно по-подробнее, как это делается, какими зенковками сначала, какими потом, и т.д., желательно в полных подробностях. Зенковать нужно , я так понимаю, через направляйки(уже развернутые?), и по-поводу разворачивания направляек можно тоже по-подробней. Отдавать ГБЦ на фрезеровку нужно после всех этих работ или как? Просто если после, то получается что опять запрессованные направляйки выпрессовывать? Вот ниже фото, было бы хорошо, если бы при объяснениях, были точно указаны те или иные шарошки(что на фото).

Было бы хорошо чтоб сначала ты почитал тему,половина вопросов сразу отпадёт,50% что запоришь сёдла и 45% потом из-за не 100% состности разобьються направляйки а потом и сёдла.
Операцию по правке сёдел я бы доверил спецам и бо нужна очень высока точность на спец стонке по правке сёдел.
Но если очень хочется поделок,нарезай по мурзилке стоковые фаски,кстати после притирки с помощью абразивных паст ,абразив с рабочей фаски убрать не получиться,по этой причине щас клапана не притерают а шлифуют!!!.Фрезеровать в самую последнию очередь.

[Delfi]

Такс, мастера тюнига, нужны и ваши рекомендации, и порядок действий так сказать. Приобрел сегодня комплект шарошек для зенкования седел, интересует следующее: сначала расстачиваем каналы(впуск, выпуск) к примеру борфрезой, потом их шлифуем и полируем, дальше расстачиваем седла(той же борфрезой) до нужнего нам диаметра, потом зенкуем седла(вот здесь мне нужно по-подробнее, как это делается, какими зенковками сначала, какими потом, и т.д., желательно в полных подробностях. Зенковать нужно , я так понимаю, через направляйки(уже развернутые?), и по-поводу разворачивания направляек можно тоже по-подробней. Отдавать ГБЦ на фрезеровку нужно после всех этих работ или как? Просто если после, то получается что опять запрессованные направляйки выпрессовывать? Вот ниже фото, было бы хорошо, если бы при объяснениях, были точно указаны те или иные шарошки(что на фото).

Было бы хорошо чтоб сначала ты почитал тему,половина вопросов сразу отпадёт,50% что запоришь сёдла и 45% потом из-за не 100% состности разобьються направляйки а потом и сёдла.
Операцию по правке сёдел я бы доверил спецам и бо нужна очень высока точность на спец стонке по правке сёдел.
Но если очень хочется поделок,нарезай по мурзилке стоковые фаски,кстати после притирки с помощью абразивных паст ,абразив с рабочей фаски убрать не получиться,по этой причине щас клапана не притерают а шлифуют!!!.Фрезеровать в самую последнию очередь.

И на том спасибо, по крайней мере "подбодрил"...
Буду искать правды, в другой теме.
Я так понял, ты свою ГБЦ мастерам отдавал? А я вот решил заморочиться...

[AleksMaster]

Такс, мастера тюнига, нужны и ваши рекомендации, и порядок действий так сказать. Приобрел сегодня комплект шарошек для зенкования седел, интересует следующее: сначала расстачиваем каналы(впуск, выпуск) к примеру борфрезой, потом их шлифуем и полируем, дальше расстачиваем седла(той же борфрезой) до нужнего нам диаметра, потом зенкуем седла(вот здесь мне нужно по-подробнее, как это делается, какими зенковками сначала, какими потом, и т.д., желательно в полных подробностях. Зенковать нужно , я так понимаю, через направляйки(уже развернутые?), и по-поводу разворачивания направляек можно тоже по-подробней. Отдавать ГБЦ на фрезеровку нужно после всех этих работ или как? Просто если после, то получается что опять запрессованные направляйки выпрессовывать? Вот ниже фото, было бы хорошо, если бы при объяснениях, были точно указаны те или иные шарошки(что на фото).

Было бы хорошо чтоб сначала ты почитал тему,половина вопросов сразу отпадёт,50% что запоришь сёдла и 45% потом из-за не 100% состности разобьються направляйки а потом и сёдла.
Операцию по правке сёдел я бы доверил спецам и бо нужна очень высока точность на спец стонке по правке сёдел.
Но если очень хочется поделок,нарезай по мурзилке стоковые фаски,кстати после притирки с помощью абразивных паст ,абразив с рабочей фаски убрать не получиться,по этой причине щас клапана не притерают а шлифуют!!!.Фрезеровать в самую последнию очередь.

И на том спасибо, по крайней мере "подбодрил"...
Буду искать правды, в другой теме.
Я так понял, ты свою ГБЦ мастерам отдавал? А я вот решил заморочиться...

Ты так и не понял ,я и есть мастер! И как мастер даю совет не делать в горажных условиях,объяснил почему,сделать можно только работать будет не долго если тебя рессурс не интересует магу подробно ,расписать процес зенковки и притирки в гаражных условиях!

[Delfi]

Такс, мастера тюнига, нужны и ваши рекомендации, и порядок действий так сказать. Приобрел сегодня комплект шарошек для зенкования седел, интересует следующее: сначала расстачиваем каналы(впуск, выпуск) к примеру борфрезой, потом их шлифуем и полируем, дальше расстачиваем седла(той же борфрезой) до нужнего нам диаметра, потом зенкуем седла(вот здесь мне нужно по-подробнее, как это делается, какими зенковками сначала, какими потом, и т.д., желательно в полных подробностях. Зенковать нужно , я так понимаю, через направляйки(уже развернутые?), и по-поводу разворачивания направляек можно тоже по-подробней. Отдавать ГБЦ на фрезеровку нужно после всех этих работ или как? Просто если после, то получается что опять запрессованные направляйки выпрессовывать? Вот ниже фото, было бы хорошо, если бы при объяснениях, были точно указаны те или иные шарошки(что на фото).

Было бы хорошо чтоб сначала ты почитал тему,половина вопросов сразу отпадёт,50% что запоришь сёдла и 45% потом из-за не 100% состности разобьються направляйки а потом и сёдла.
Операцию по правке сёдел я бы доверил спецам и бо нужна очень высока точность на спец стонке по правке сёдел.
Но если очень хочется поделок,нарезай по мурзилке стоковые фаски,кстати после притирки с помощью абразивных паст ,абразив с рабочей фаски убрать не получиться,по этой причине щас клапана не притерают а шлифуют!!!.Фрезеровать в самую последнию очередь.

И на том спасибо, по крайней мере "подбодрил"...
Буду искать правды, в другой теме.
Я так понял, ты свою ГБЦ мастерам отдавал? А я вот решил заморочиться...

Ты так и не понял ,я и есть мастер! И как мастер даю совет не делать в горажных условиях,объяснил почему,сделать можно только работать будет не долго если тебя рессурс не интересует магу подробно ,расписать процес зенковки и притирки в гаражных условиях!

Ладно "мастер", давай пиши все в подробностях, т.к. комплект ужо приобретен, назад хода нет! А почему кстати работать должно не долго?. Димьян вроде тоже сам зенковал всегда(таким же набором), и все норм было...

[AleksMaster]

Такс, мастера тюнига, нужны и ваши рекомендации, и порядок действий так сказать. Приобрел сегодня комплект шарошек для зенкования седел, интересует следующее: сначала расстачиваем каналы(впуск, выпуск) к примеру борфрезой, потом их шлифуем и полируем, дальше расстачиваем седла(той же борфрезой) до нужнего нам диаметра, потом зенкуем седла(вот здесь мне нужно по-подробнее, как это делается, какими зенковками сначала, какими потом, и т.д., желательно в полных подробностях. Зенковать нужно , я так понимаю, через направляйки(уже развернутые?), и по-поводу разворачивания направляек можно тоже по-подробней. Отдавать ГБЦ на фрезеровку нужно после всех этих работ или как? Просто если после, то получается что опять запрессованные направляйки выпрессовывать? Вот ниже фото, было бы хорошо, если бы при объяснениях, были точно указаны те или иные шарошки(что на фото).

Было бы хорошо чтоб сначала ты почитал тему,половина вопросов сразу отпадёт,50% что запоришь сёдла и 45% потом из-за не 100% состности разобьються направляйки а потом и сёдла.
Операцию по правке сёдел я бы доверил спецам и бо нужна очень высока точность на спец стонке по правке сёдел.
Но если очень хочется поделок,нарезай по мурзилке стоковые фаски,кстати после притирки с помощью абразивных паст ,абразив с рабочей фаски убрать не получиться,по этой причине щас клапана не притерают а шлифуют!!!.Фрезеровать в самую последнию очередь.

И на том спасибо, по крайней мере "подбодрил"...
Буду искать правды, в другой теме.
Я так понял, ты свою ГБЦ мастерам отдавал? А я вот решил заморочиться...

Ты так и не понял ,я и есть мастер! И как мастер даю совет не делать в горажных условиях,объяснил почему,сделать можно только работать будет не долго если тебя рессурс не интересует магу подробно ,расписать процес зенковки и притирки в гаражных условиях!

Ладно "мастер", давай пиши все в подробностях, т.к. комплект ужо приобретен, назад хода нет! А почему кстати работать должно не долго?. Димьян вроде тоже сам зенковал всегда(таким же набором), и все норм было...

Ага со словами плевать на рессурс ,первый пост его,
Гбц может 100тыщ отходить а может и 10,вот и вся разница,
Всё дело в точности ,зенкерами её недобиться из-за этого направляющие быстро износятся а седло разобьётся,(этому особенно подвержены валы с увеличеной высотой подъёма клапана)ну да ладно.
Каналы расточил шлифанул,КС дороботал ,направляйки запресовал Развернул(для этого применяется специальная развёртка клапанов)После развёртки клапан должен без препятственно скользить во втулке и почти не иметь осевова люфта,далее нарезается рабочие фаски 45град ,для впуска 1-1.5мм для выпуска 1,5-2мм,
далее фаски 30 и 60 градусов,
Далее претераем ,понадобиться дрель с реверсом и аброзивная паста,наносим пасту на торелку клапана ,вставляем клапан во втулку предворительно смазов её масло,
зажимаем ножку в патрон дрели и претираем меняя переодически напровление вращения дрели, и так до тех пор пока рабочая фаска не станет равномерной ,и будет иметь серый матовый цвет,в процессе наносим дополнительное количество пасты ,если нужно правим дополнительно её зенкерами.
после того как претёрли ,фрезеруем плоскость на нужную велечену,моем ГБЦ от абразива и стружки и собираем,(малосъёмные колпачки лучше одевать с вставлеными клапанами ,ножка клапана будет использоваться как направляющая)

Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.2.2010, 19:39

[Vovan900]

такой вопрос...
не сильно расточена ГБЦ 011 32х30 впуск-выпуск. седла не трогал, наплывы убрал полностью.
насчет направляющих - ставить сток или можно от 8ки? ресурс мне важен т.к авто повседневное.
клапана...старые оставить, конечно притерев, или купить новые?

[AleksMaster]

такой вопрос...
не сильно расточена ГБЦ 011 32х30 впуск-выпуск. седла не трогал, наплывы убрал полностью.
насчет направляющих - ставить сток или можно от 8ки? ресурс мне важен т.к авто повседневное.
клапана...старые оставить, конечно притерев, или купить новые?

Для рессурса лучше сток,Если ножка клапана имеет износ ощутимый ...Новые клапана конечно...

[Vovan900]

взял сток напрвляющие. 2 коробочки. в общем раскрыл дома и понял, что все они короткие( как впускные) это не нормально же?

UPD/ они 8рошные. как тут быть?

на фото - те, что с кольцами - новые сток на классику, ну а тот, что без кольца - 8шный.

Сообщение отредактировал Vovan900 - 15.2.2010, 21:40

[AleksMaster]

взял сток напрвляющие. 2 коробочки. в общем раскрыл дома и понял, что все они короткие( как впускные) это не нормально же?

UPD/ они 8рошные. как тут быть?

на фото - те, что с кольцами - новые сток на классику, ну а тот, что без кольца - 8шный.

Поменять !!

[Vovan900]

думаешь слишком короткие? будет эффект спиленых :)

[AleksMaster]

думаешь слишком короткие? будет эффект спиленых :)

Продувка улучшется!рессурс из-за боковых нагрузок уменьшется!
выбор за тобой,на 083 боковых нагрузок нет!!!

[tuner]

я выбор за 08 делаю,сток сильно торчит в распиленном канале имхо,проходят они свои 30-40 тыс. а там если что можно и ревизию голове сделать если надо будет

[Delfi]

я выбор за 08 делаю,сток сильно торчит в распиленном канале имхо,проходят они свои 30-40 тыс. а там если что можно и ревизию голове сделать если надо будет

незнаю, я бы отдал предпочтение ресурсу, то бишь - стоку, ну или если есть желание, то бронзе... Просто, слышал некоторые вообще спиливают направляйки, т.е. в канал направляйка невыходит совсем, так вот большого прироста думаю от этого не будет, а ресурс снизиться неплохо, другими словами неоправдано все это.

Сообщение отредактировал Delfi - 15.2.2010, 22:36

[tuner]

оправдано,с такой логикой и распредвалы злые ставить не нужно т.к. мотор придеццо крутить и ресурс падает...
с бронзой тоже не ве так просто-если нормальная типо брб2 то ходит,а если из браж наточили и пихают то она жить не будет,а цена/приход от бронзы тоже сомнительный имхо
да и голову перетряхнуть времени не так много надо...

[Vovan900]

не, ну 30 тыш это отлично) так что, забивать эти?
как правильнее это делать?

[Delfi]

ну я это ведь и имел ввиду, что есть и другие более действенные методы повышения мощности и момента двига, всмысле большого прироста непочувствуешь от таких направляек(если вообще что-то почувствуешь) а ресурс снизиться. А коль ГБЦ сток то на кой хрен там направляйки 8ые, или на конус сточенные, или вообще спиленные, - только ресурс снизиться.

[Vovan900]

32на30 сток по-твоему?
я задал конкретный вопрос.

[Delfi]

32на30 сток по-твоему?
я задал конкретный вопрос.

"ресурс мне важен" - твои слова, тебе сказали, что от 8мых ресурс однозначно снизится, а прихода(явного) не будет.
охложденные втулки в разогретую ГБЦ вбиваются через оправку специальную(от 100 рублев).

[Vovan900]

на точеной башке, с раздраконеным карбом и валиком думаю понтятие ресурс уже более расплывчато))) сорри, что е уточнил... просто оне кайф, как гонцы каждую тыщу-две туда лазить.
сколько они смогут примерно отходить?
насчет разогрева башки.... в духовке? какая температура примерно нужна?

[tuner]

Vovan900
каналы можно было б и больше точнуть впринципе
через пару тысяч лазить не будешь точно если нормально делать,также от вала ресурс зависит,до 12 где-то можно ставить
направляйки можно поставить несколькими способами-с разогревом головы забить охложденные направляйки оправкой и запрессовать на холодную специальным винтовым приспособлением-это исключает ошибки даже если делаешь первый раз

[Delfi]

на точеной башке, с раздраконеным карбом и валиком думаю понтятие ресурс уже более расплывчато))) сорри, что е уточнил... просто оне кайф, как гонцы каждую тыщу-две туда лазить.
сколько они смогут примерно отходить?
насчет разогрева башки.... в духовке? какая температура примерно нужна?

кто в духовке, кто на эл.плитке, кто в ванной, 70-80гр. примерно.

[AleksMaster]

От 08 втулок рессурс уменьшится незначитель с невысокими подъёмами вполне 80-120 можит отходить,прибавки от них тоже можно почти неждать кароче только выпуск втулка,если у вас выпуск сток то какой в ней вообще толк.Спиливают полностью только для спорта где каждый % на считу,а рессурс вообще не имеет значения.
ГБЦ до 110 греть ,если больше может повести,спомните температуру двигателя.Втулки охладить в марозилке или сухим льдом.

[Vovan900]

есть оправка... винта нету( шас буду греть... вал 11.2 пока что...

UPD. спасибо за советы. Забил направляйки.

зы. каналы 33 а у начала все 35 выходят, перемерял

Сообщение отредактировал Vovan900 - 16.2.2010, 0:26

[Sprpddr]

Такой вопрос, стоит ли заморачиваться без фрезировки? И изменит ли СЖ в бОльшую сторону установка вала Э1 или 213? Только не смейтесь, если хрень спросил))

[tuner]

стоит,но с фрезеровкой будет лучше
статическая степень сжатия от установки распредвала не изменяется

[Sprpddr]

Ну я понимаю, что лучше будет, просто заморачиваюсь для уменьшения расхода, а так цена переделки увеличивается на полтора килорубля.

[tuner]

впринципе увеличение степени сжатия дает снижение расхода топлива,так что думай и ищи более дешевого фрезеровщика

[Sprpddr]

впринципе увеличение степени сжатия дает снижение расхода топлива,так что думай и ищи более дешевого фрезеровщика

Да я не про дулинов говорю))) а про то, что поршневую надо покупать, у меня 1,6 мотор а в статье написано, что поршни 2105 надо ставить.

[tuner]

низ вообще не надо трогать, просто 05 поршня лучше всех классических, и все
клапана до поршней не достанут

[Sprpddr]

То есть получается, что можно оставить стоковые поршни, и мне нужно будет купить только маслосъемники, при условии, что все остальное у меня в хорошем состоянии?

[Enkei]

Ну, прокладки еще, да и собсна все...

[tuner]

То есть получается, что можно оставить стоковые поршни

конечно

и мне нужно будет купить только маслосъемники, при условии, что все остальное у меня в хорошем состоянии?

направляющие еще новые нужны будут,оставлять старые смысла нет

[AleksMaster]

То есть получается, что можно оставить стоковые поршни, и мне нужно будет купить только маслосъемники, при условии, что все остальное у меня в хорошем состоянии?

Если Низ не перебирается и РВ с высоким подъёмом не будет ,поршни менять не надо.
НОвые направляющие,клапана,маслосъёсные ,прокладка ГБЦ,прокаладка коллекторов.
Если гбц не фрезеровать экономи от дороботки никакой небудет,а таже если КС не дороботать (улучшения наполнения ,перемешивания и сгораемости не будет).
Отсюда вывод если не предерживаться точным моим рекоменациям ,эффекта по экономичности НЕБУДЕТ!!!

[Турист]

Здравствуйте.Возник такой вопрос при расточке седел получилось смещение теперь один край седла 1мм другой 3мм, с ними еще можно что то сделать или нужна их замена седла впуск.Спасибо всем ответившим

[Ludvig]

Наблюдая ковыряния свои и соседей по гаражу, могу сказать точно, короткие направляющие - самое оно для движка. Главное не раздолбить их посадочное место от частых замен. Наиболее продвинутые спецы никогда не устанавливают Т-образные клапана. Причем вроде как даже увеличивают конусность клапанов, объясняя аэродинамикой. Логично.

[AleksMaster]

Наблюдая ковыряния свои и соседей по гаражу, могу сказать точно, короткие направляющие - самое оно для движка. Главное не раздолбить их посадочное место от частых замен. Наиболее продвинутые спецы никогда не устанавливают Т-образные клапана. Причем вроде как даже увеличивают конусность клапанов, объясняя аэродинамикой. Логично.

Кароткие направляющие это палка о двух концах,для нормального тюненга достаточно выпирающую часть в конал сделать под конус.
Т-образные клапана это тоже палка о двух концах,для нормальной продувки достаточно торелки клапана предать правельную форму у седла ,а не обтачивать по всему периметру шляпку.

Здравствуйте.Возник такой вопрос при расточке седел получилось смещение теперь один край седла 1мм другой 3мм, с ними еще можно что то сделать или нужна их замена седла впуск.Спасибо всем ответившим

Если есть комплект зенкиров ,то маленьким наружный диаметр 34-34.5мм можно расточить саостно втулки седло до 34.5мм!Была токая проблемма ничего страшного.

Прикрепленные файлы

 Клапана_обл.jpg ( 20.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[Турист]

А при дальнейшей эксплуатации седла не прогорят или еще того хуже выпадут,всего два седла криво сделали и еще вопрос на сколько придёться фрез-ть голову для сж 9.5 мотор инжектор 06.Спасибо за ответ.

[AleksMaster]

А при дальнейшей эксплуатации седла не прогорят или еще того хуже выпадут,всего два седла криво сделали и еще вопрос на сколько придёться фрез-ть голову для сж 9.5 мотор инжектор 06.Спасибо за ответ.

Если рабочая фаска на впуске не меньше 1мм а на выпуске не меньше 1.7мм ,и всё саостно ,и хорошо претёрто ,ничего непрогарит.Из моей практики сёдла 34.5мм ниразу не выподали.По поводу ГБЦ затрудняюсь,так как не знаю какая у вас ГБЦ?Какой объём кс у вас?

[Турист]

гбц 21214 высота ее 112 мм а с седлом получилось точно так же как у vazik 06 сообщение 113 там даже фото есть

[AleksMaster]

гбц 21214 высота ее 112 мм а с седлом получилось точно так же как у vazik 06 сообщение 113 там даже фото есть

0.3мм гдето снять с гбц для СЖ 9.5-9.6

[Турист]

а почему так мало у меня сейчас сж 8.5 гбц.гбц 21214 такая же как и 2101.вроде бы

[AleksMaster]

а почему так мало у меня сейчас сж 8.5 гбц.гбц 21214 такая же как и 2101.вроде бы

Вообще у 213 Гбц КС 30см3 она 81х51мм
у 011 кс 33.2см3 она 79х51мм
Отсюда выводы что 21214 эпюры 21213 ,но магу ошибаться вот для этого лучше её всё таки пролить!!!!

[WhiteDragon09]

Ребят подскажите есть ли смысл пилить каналы в ГБЦ на моторе обьемом 1.2л колик
просто друг говрит что большие каналы на этом обьеме тока сделают хуже...

[Ludvig]

Пошли своего безлошадного друга подальше. Чтоб машинка резво бегала, нужно руки приложить, она в долгу не останется.

[AleksMaster]

Пошли своего безлошадного друга подальше. Чтоб машинка резво бегала, нужно руки приложить, она в долгу не останется.

Недумаю что будет хуже!Уберая препятствия мы улучшаем продувку и вледствие наполнение!
Друг имел ввиду из-за увеличения сечения подение скорости потока,вследстивие момента!
Самое узкое место у нас в диффах корба если сними не особо баловаться будет всё нормально,так что пиление каналов до 33-34мм даёт только + в наполнении .

[WhiteDragon09]

если пилить 34 Х 29 нормально будет? клопы будут сток просто отполированы до зеркала.

[AleksMaster]

если пилить 34 Х 29 нормально будет? клопы будут сток просто отполированы до зеркала.

НОрмально!,просто от полированых толку ну очень мало будет

[Ludvig]

Полировать или не полировать, решает каждый сам. Полируем, улучшаем наполнение цилиндров. Оставляем просто шлифованными каналы, улучшаем прилипание крупных частиц бензина на испарение. Вот и думайте. По теории гидравлики шероховатость менее 0,1мм особого эффекта не дает, но и заводское безобразие оставлять нельзя.

[WhiteDragon09]

клапана уже отполированы)

еще валик лежит эстонец+
вот незнай влезет ли он хочеться голову фрезернуть для поднятия степени сжатия

Прикрепленные файлы

 Picture_1513.jpg ( 368.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[AleksMaster]

клапана уже отполированы)

еще валик лежит эстонец+
вот незнай влезет ли он хочеться голову фрезернуть для поднятия степени сжатия

Промерь всё на пластелин,если что можно чуть просадить клапана!

[Турист]

Только что померил камеру сгорания 21214 получилась 79х51 пролить нет возможности