Незамерзайка, разморозим тему) Опции

[GREEEN]

вощем проблемка такая...
какаято синяя незамерзайка у меня (марку непомню) вощем в бачке была год .сёня побрызгал на стекло почистил дворниками-и тут на тебе(
какаято белая херь появилась на лобовухе и дворники её ещё больше размазюкивают..раньше такого небыло...
возможно что она накрылась?стоит её слить и подлить остатки такойже только с канистрочки?

[ex_Rolex_X]

вощем проблемка такая...
какаято синяя незамерзайка у меня (марку непомню) вощем в бачке была год .сёня побрызгал на стекло почистил дворниками-и тут на тебе(
какаято белая херь появилась на лобовухе и дворники её ещё больше размазюкивают..раньше такого небыло...
возможно что она накрылась?стоит её слить и подлить остатки такойже только с канистрочки?

Эта твоя незамерзайка просто замерзает,у нее градус маленький)Сколько градусов на улице было?

[Leo666]

Ты имеешь ввиду разморозить ЭТУ тему? ;)

[Kedr]

Еду по трассе, смотрю стоит мужик а вокруг него целый стенд бутылок пятилитровых с "незамерзайкой" ярко синего цвета. Вопрос! Что внутри этих бутылок??

[Ромс]

Еду по трассе, смотрю стоит мужик а вокруг него целый стенд бутылок пятилитровых с "незамерзайкой" ярко синего цвета. Вопрос! Что внутри этих бутылок??

Там такая дрянь, которой стекло мыть можно с закрытой вентиляцией и то она в -10 замерзает. После её использования бачёк изнутри синим налётом покрывается, т.к. они её зелёнкой красят.
У нас щас -26. Приходится чистую водку лить+чайную ложку автошампуня на бачёк+зелёнка для подкраски

[GREEEN]

Ты имеешь ввиду разморозить ЭТУ тему? ;)

ага)
2 ex_Rolex_X
год назад она и в минус 20 держала норм..походу исчерпала ресурс..и стала как пена

Сообщение отредактировал GREEEN - 15.12.2009, 19:15

[ex_Rolex_X]

Ты имеешь ввиду разморозить ЭТУ тему? ;)

ага)
2 ex_Rolex_X
год назад она и в минус 20 держала норм..походу исчерпала ресурс..и стала как пена

Скорее всего влаги хапнула

[SanitarS]

Да слей её нафиг! у меня ваще замёрзла в бочке блин обидно везде пытаются на...... нашего брата!!!!!!!!!!!

[Enkei]

Купили в одиннадцатую в ашане какую то хрень для температуры -30. Замерзла при -20 где то. И вообще ее там из чистого метанола клепают...

[Kedr]

Помню однажды зимой в -25 поехал и забыл что у меня в бачке не омывайка, а вода обычная, брызнул ей на стекло и включил очистители, так она сразу заледенела в секунду. и ехать дальше стало невозможно. Нелюблю такие приколы.
Интересно а если палёной водки вместо незамерзайки налить, не замерзнет ли?

Сообщение отредактировал Kedr - 16.12.2009, 3:13

[Enkei]

Да не должно вроде бы, если конечно это водка а не так, одна вода. Можно просто спирт с водой лить. Больше спирта - дольше не замерзнет =)

[Kedr]

Ой нет. Если ДПСники остановят и почуют запах, без освидетельствования не уехать!

[serega4100]

Не знаю как на счет водки, но сегодня у меня в багажнике в бутылке незамерзайка замерзла. Обнаружил это по утру, когда полез в багажник за щеткой. Глянул на градусник -31. Что это за фигню нам продают?

[Enkei]

А что за жижа?

[Leo666]

У меня тоже и незамерзайка мерзнет и спиртовые очистители))))

[GREEEN]

сёня занялся вопросом незамерзайки..подошел к этому вопросу вплотную)
вощем полез сёня с утречка под капот и наблюдал ужаснейшую картину-*незамерзайка* заледенела в бачке и в трубках((((
была синяя черноголовская (-20)...
погнал в магаз купил требки (25р) форсунки (10р) и незамерзайку за 90 р (-30 якобы держит) но разводы небольшие на стекле появились....
вощем всё заменил контакты на насосе подчистил(были проблемы с контактом) вощем всё оки доки..завтро посморим замёрзнит или нет) +сёня за 2 часа езды хоть лобовуху отогрел вся в инии с нутри (выключил обогрев заднего стекла и вентилятор заработал намаксимум)
кстати марка незамерзайки LEADER в 5 литровой бутилки (чтото мне подсказывает что это какашка)) ну посморим)

[DINAMIT]

В питере сейчас -15. КУпил не замерзайку до -20. (4л. 150р )Залил. Еще и воняет. Через день в бачке лед. В трубках лед. Что делать???
Читал предлпгают заливать 0,5водки+0,5 воды. НЕ замерзнет ли этот состав?

[serega4100]

В питере сейчас -15. КУпил не замерзайку до -20. (4л. 150р )Залил. Еще и воняет. Через день в бачке лед. В трубках лед. Что делать???
Читал предлпгают заливать 0,5водки+0,5 воды. НЕ замерзнет ли этот состав?

0,5 водки и 0,25 воды и не замерзнет, а гайцы как будут рады тебе, фиг отболтаешься!

[GREEEN]

вощем трындец полный..
незамерзайка (leader) которая -30 должна держать-сеня при минус 22 заледенела в бочке(НО НЕПОЛНОСТЬЮ) на стекло всеже малец брызгала...вот вылить бы в морду этим продавцам эту хреь..ю

[DINAMIT]

КУпил новую незамерзайку. до -20. Слегка голубая. Кому интеренсно фирму напишу, если не сочтете за рекламу. Пахнет класс ))) Спиртом с легкой отдушкой. Ни какого резкого запаха, и рези в глазах. Чистит супер! Доволен. Пока -10, не замерзла.

[Misha065]

Чистая миля до -20, в подмосковьй утром -22 незаледенела+пока ехал на стекло брызгал горячий омывайкой)

[GREEEN]

есть задумка сделать подогрев бачка омывателя

[Misha065]

Подогрев бочка ненужен, это изврат, замерзнет всеравно неотогрееш. Это моя первая зима, может и у всех так, когда брызгаю на стекло, омывайка увлажняет ее и идет пар, ради интереса попробовал омывайку рукой, теплая.

[ex_Rolex_X]

Покупайте LIQUI MOLY,SINTEC,Hi-Gear(самые минусовые),на зиму большой канистры хватает(мне),стоит дороговато, но того стоит,чистит хорошо,пахнет очень приятно,ну и самое главное не мёрзнет

Сообщение отредактировал ex_Rolex_X - 21.12.2009, 22:35

[GREEEN]

Подогрев бочка ненужен, это изврат, замерзнет всеравно неотогрееш. Это моя первая зима, может и у всех так, когда брызгаю на стекло, омывайка увлажняет ее и идет пар, ради интереса попробовал омывайку рукой, теплая.

моя тож первая..)))ну бачок под капотом нагревается малейц..и незамерзайка тоже

[IKZZZ]

вопрос такой назрел от ужаса выше прочитанного...вообщем тоже в начале зимы купил какуюто хрень "Полярник" до -40...и блин бачок с насосом от 08/09/99 ... в -22 у меня естемтвенно вся эта бадяга замёрзла... вопрос вот в чем бачёк парвёт?

[Misha065]

По идеи может, если в старом нагрузку хоть как то снимал насос, то в 08 такой разгрузки нет.

[ромарио]

вопрос такой назрел от ужаса выше прочитанного...вообщем тоже в начале зимы купил какуюто хрень "Полярник" до -40...и блин бачок с насосом от 08/09/99 ... в -22 у меня естемтвенно вся эта бадяга замёрзла... вопрос вот в чем бачёк парвёт?

нет

[Misha065]

Зная качество бачков может.

[IKZZZ]

сегодня прогрел машину температура на улице -20 ... температура движка примерно по прибору +80 градусов по Цельсию...эта бодяга начала оттаивать))) ... проведу следственный эксперимент, оставлю бочек с этой "незамерзайкой"

[broke]

купил 25 литров,по 80р\5л при -25 стала льдом(((((

[GREEEN]

купил 25 литров,по 80р\5л при -25 стала льдом(((((

нафиг там много закупать ?если в качестве неуверен?

[желторотик]

купил за 100руб 5литров,воняет неплохо,при -35 образовалась кашица,но бачок целый!

[Kedr]

До -5 бодяжу "незамерзайку" с водой обычной.
Если температура ниже то воду перестаю наливать.
Было пару раз брызнул на стекло водой при температуре -10 во время движения, водичка сразу на стекле замёрзла и ничего не видать., пришлось поскребком отдирать замерзшую водицу. Главное стекло нагреть, тогда лёд сам растает.

[Kedr]

Интересный тест незамерзаек есть на сайте авторевю. Но напрягает цена. 5 литров за 200-300 рублей помоему перебор. Важно найти хорошую незамерзайку ценой 100-150 р за 5 литров. СМОТРЕТЬ ТУТ



Сообщение отредактировал Kedr - 27.12.2009, 4:53

[varvar-s]

пока за бортом зима тема будет актуальна. "" Но напрягает цена. 5 литров за 200-300 рублей помоему перебор. Важно найти хорошую незамерзайку ценой 100-150 р за 5 литров. " --ЗА ТАКИЕ небольшие деньги гарантировано берем чистейшее палево. не один легальный производитель не выпускает продукт в пластиковых бутылках по 5 литров! но вот вопрос еще и от себя. мерзнут трубки омывателя на скорости.пока толкаешься по городу все нормально. только выбрался на трассу,притопил иии все- прихватило. потом машинка постоит минут 10-15 и они отходят самостоятельно. может их стоит утеплить? никто не делал подобного?

[Custom-jun]

Не знаю как на счет водки, но сегодня у меня в багажнике в бутылке незамерзайка замерзла. Обнаружил это по утру, когда полез в багажник за щеткой. Глянул на градусник -31. Что это за фигню нам продают?

serega4100. я вообще думаю что при -10 незамерзайка уже и не нужна, т.к. всякого г..на из под колес летит меньше.

[Ewgenavtogen]

согласен с тем что в мороз стеклоомыватель и не очень то нужен , а как теплеет жидкость сама оттаивает

[karapuzZZ]

Народ, чем можно разморозить жиклер омывателя стекла? То ли он замерз, то ли внутри шлангов омывайка замерзла (хотя на отрицательный градус расчитана и в бачке ни единой льдинки). В общем на сами жиклеры прыснул размораживатель для стекол + еще иголкой попротыкал, но... собака, водичка никак не идет. Моторчик работает, из бочка жидкость не пропадает, следовательно разрыва на пути к жиклерам нет.
Кстати сами шланги в доступных местах (куда руки дотянулись) слегка пощупал да попрогибал (у основания ,где жиклеры сами, беда: шланги с трудом поддавались деформации - значит лед). Может шприцеванием заняться? Загнать пару кубиков размораживателя для стекла (или же размораживателя замков без смазки, или более "крутую" в плане терпимости к отрицательным температурам незамерзайку) в шланги через сами жиклеры? Я бы не против и спирт туда вогнать, но где взять? :)

Кстати, после тотального прогрева всего и вся (имею ввиду после часовой езды с включеной печкой) - результат нулевой - нихрена не льется. Летом, кстати, порой насос не качал (качал от случая к лучаю: когда заммечательно, когда с трудом, когда вообще не качал, или же смесь пен и омывайки выдавал) - в чем проблемка может быть? И это, кстати, всё при полном бачке.
Жмешь рычаг, моторчик пашет, а результата нихрена - может насос заменить? Просто если забиты шланги были, то тогда бы он вообще нихрена не омывал :)

В общем, жду советом от более опытных в этом плане, чем я :)

Заранее "спасибо"!

[Ролакс]

Только теплый гараж,выгнать воду,потом незамерзайку прогнать по системе.По другому никак.

[karapuzZZ]

Начал с малого: жиклерчики там проверил, шланчики, тройник, промыл усё, незамерзайку более крутую влил (в плане терпимости к градусу)... отсоединил шланг от насоса качнул им просто так - струя идет. Вставил шланг обратно и проверил пойдет ли жидкость до жиклеров (снял с жиклеров шланг) - еле текла, но текла - подумал в шлангах, мол, и проблемка-то, но не тут-то было (их замена не помогла). Хрень в общем.
Закончил тем, что пришлось купить новый насос - все заработало как часы (геморой изначально был именно в нем), зато мозгоё**тва было прилично. В старом насосе вроде фильтр почистил, но результату не дало -забился, видимо, сильно. Такая вот хрень :(

Сообщение отредактировал karapuzZZ - 1.12.2010, 21:04

[Ролакс]

Седня вот такую в Эко маркете взял..... -20°С ..4,5л/34.99гр=гдето 136р можно развести водой,еще больше будет..мля,а в России 100р..
вечно у нас дороже

[леха18]

Не Мишаня ! Более-менее что бы не травануться - 250руб.
Хотя говорят в Чухонии торгоют как этил так и метил , хош - травись , хош чтоб пиписка стояла и глазки видели - плати !
В принципе честно - я считаю...

[Ролакс]

а я думаю-разок брызнул-в морду не летит,да к тому же встречным потоком ветра все сдувает..
тем более-усе официально
не слышал во всяком случае негативных отзывов.
да и вобще,мне 2л на год-два хватает

[леха18]

а я думаю-разок брызнул-в морду не летит,да к тому же встречным потоком ветра все сдувает..
тем более-усе официально
не слышал во всяком случае негативных отзывов.
да и вобще,мне 2л на год-два хватает

Я Миш ваще башку не забиваю - беру что по дешевле , в наше время подделок...

[Misha065]

береш омывайку в гипермаркете из машины бежиш, береш с обочины и непахнет+пожиже она.

[леха18]

береш омывайку в гипермаркете из машины бежиш, береш с обочины и непахнет+пожиже она.

Миша - не пахнет как раз какашкажидкость!! (Метанол)

[Misha065]

Главный фактор. Хорошо моет, непахнет, стоит недорого 100р. В Ашане за 110р взял, густая и вонючая ужось.

[серго]

я на авто канале смотрел что 5 литров незамерзайки хорошей неможет стоить дешевле 150 рэ, причем она разливается в канистры ( никак не в бутылки) со специальной леечкой))))....сам покупаю по 100 рублей на заправках, пахнет иногда в салоне ей, но пофиг

[Kedr]

Нашел тут вполне приличную жидкость за небольшие деньги. Называется "черноголовский омыватель". Стоит 150р за 4 литра. есть 2 вида - зеленый (заявлено -10) и синий (заявлено -20). Сбодяжил его напополам с водой, выдерживает до -5 не мерзнет. Запах есть но не сильный.

Еще тут заметил на АЗС Роснефти заправочный пистолет с омывайкой работающий по принципу терминала оплаты мобильной связи, вставляешь купюру и получаешь жидкость сразу по цене 33 р за литр. Жидкость имеет очень сильный запах, и моет прилично и не замерзает.

Еще на дорогах продают какую то жидкость за 100р , подозреваю что там в ней метанол.

Сообщение отредактировал Kedr - 12.12.2011, 17:36

[Ролакс]

подозреваю что там в ней метанол.

Метанол да,после приличной дозы (150-200гр без закуси) ослепнуть можно.

[Роман Кировоград]

Вдыхать его пары тоже не есть гуд...

[OPTIMUS PRIME]

Ну так они восновном на базе етанола и етилового спирта делаюца?

[Ролакс]

Вдыхать его пары тоже не есть гуд...

Во многих странах метанол применяется в качестве денатурирующей добавки к этанолу при производстве парфюмерии.
В России использование метанола в потребительских товарах запрещено.

[Роман Кировоград]

Основу любой жидкости для омывателя стекла составляют спирты. Обычно применяются три их разновидности: метанол, этанол и изопропанол. Сегодня самые дешевые незамерзающие жидкости изготавливаются на основе метилового спирта. Метиловый спирт (метанол) - это бесцветная жидкость с запахом, подобным этиловому спирту. Проведенные российскими экспертами испытания по определению содержания паров метанола в салоне автомобиля при использовании метанолсодержащей жидкости показали, что после двух часов работы с включенным обдувом и частым омыванием стекла, когда автомобиль стоит, концентрация метанола превысила предельно допустимую норму в 3,7(!) раза. При движении картина также была далека от идеала. Поэтому, если уж так вышло, что пришлось залить метанолсодержащую жидкость, то нужно постараться, по крайней мере, не включать омыватель стекол в пробках и на стоянках.

найдено на просторах инета...

Еще...

Запрет на производство стеклоомывающих жидкостей на основе метанола понятен: этот спирт не только смертельно опасно принимать внутрь (а в России, как известно, любят пить что ни попадя), но даже находиться в его концентрированных парах длительное время вредно – можно повредить слизистые оболочки вплоть до ухудшения зрения. Пары водного раствора этанола (аналог самой обычной водки) вредного воздействия не оказывают, этанол по сути оптимален для стеклоомывающих жидкостей, но административные барьеры свели его применение к минимуму. Изопропанол так же не сильно влияет на самочувствие, но поскольку обладает очень едким и противным запахом, производители вынуждены использовать ароматические отдушки, а они (особенно некачественные) могут вести к ухудшению самочувствия, например вызывать головную боль.
Рядовому потребителю остается либо смириться с монополией изопропиловых жидкостей на рынке, либо искать альтернативу. Их не так много. Одну из них используют ряд народных умельцев: вместо омывающей жидкости в бачке стеклоомывателя всю зиму используется обычная самая дешевая водка. Вторая альтернатива – это применение концентратов импортного производства, сделанных на основе этанола.

Так что не экономим на своем здоровье.

[OPTIMUS PRIME]

Вчера на работе изучал етикетки ом.жыдкостей,так упоминания о спиртах нет только в ликви моли

[Саня Курган]

береш омывайку в гипермаркете из машины бежиш, береш с обочины и непахнет+пожиже она.

Я похоже палевую залил,вонь в салоне невыносимая-запах клюквы с г..ом..


При -20 в желе

[Ролакс]

вонь в салоне невыносимая-запах клюквы с г..ом..

изопропил он не вреден..он сам ужасно вонюч,производители (дешевые) используют дешевую же отдушку.

Так что когда в очередной раз когда покупаете незамерзайку и она не пахнет - значит она на основе метанола. Т.е. внуть ни-ни...

[Kedr]

Покупал пару раз такую жидкость на дороге за 100 р. На этикетке было написано что не содержит метанола... и запашок есть. В принципе в магазинах не должны продавать жидкость содержащую метиловый спирт (метанол) по действующему законодательству, на практике может быть иначе.
Изопропиловый спирт обладает очень сильным запахом. Такая жидкость тоже мне попадалась. Настолько резкий, что можно сойти с ума и впасть в меланхолию зато хоть безвредный... хотя не факт.
Короче всё это дрянь, поэтому бодяжу 1\2 воды, или 2\3 воды.

Сообщение отредактировал Kedr - 12.12.2011, 20:27

[Ролакс]

самое экологично чистое-самая дешевая водка))

[серго]

Вдыхать его пары тоже не есть гуд...

Во многих странах метанол применяется в качестве денатурирующей добавки к этанолу при производстве парфюмерии.
В России использование метанола в потребительских товарах запрещено.

Был у нас так называемый "МАКСИМКА", спирт по сути ( наверное метиловый), незамерзайка по назначению (ни кто её никогда в омыватели не лил), все шинки его прордавали , народ пил лет 5...потом конечно ряды порядели...но все же...долго пили, ну а дышать то ещё дольше моно

[Роман Кировоград]

Штрафы за перегар дорогие...

[Ammendorf]

Был у нас так называемый "МАКСИМКА", спирт по сути ( наверное метиловый), незамерзайка по назначению (ни кто её никогда в омыватели не лил), все шинки его прордавали , народ пил лет 5...потом конечно ряды порядели...но все же...долго пили, ну а дышать то ещё дольше моно

Второй, не менее популярный в тех же кругах продукт, именовался "Кирюшка"

Себе влил АШАН-овской "брендовой" (Делает Черноголовка), весьма доволен.

[1300SL]

заливаю минералку. на 2/3, что то о незамерзайках еще не думал...

[Kedr]

Заметил в продаже некий концентрат, 1 литр, на балончике написано -75. По всей видимости его надо мешать с водой, стоит порядка 100 рублей за банку. Думаю стоит купить попробовать его. У нас в Москве если ездить много то незамерзайки уходит очень много, я бы сказал, слишком много. Давно мешаю ее с водой. Всё вокруг посыпают реагентами, лед тает превращаясь в кашу, которая летит на стекла. Про состав этой дряни молчу, кузову мало не покажется.

Сообщение отредактировал Kedr - 16.1.2012, 21:55

[Ammendorf]

Видел в продаже. Наводит на мысли о "хэппичопе" из "магазина на диване". Физически не может из этиленгликолевых жидкостей, что имеют плотность в ареале 90+%, получится приемлимый концентрат, сохраняющий свойства при разведении в 2 и более раза. Для лета и переходных периодов, возможно, полезен - слегка сдерживает замораживание воды на отметке ниже 0 градусов. Холоднее -5 - сильно не уверен.
Кроме того, моющие присадки в этой смеси не всегда предсказуемы, поэтому проблема засорения трубок пеной от них - имеет место быть. Буквально позавчера помогал другану на пятерке избавится от пены и восстановить работу стеклоомывателя. Как раз от одной из таких хваленых "концентрированных омываек".

[слесарь 1965]

Купил паленку водку 5 л -250 рур(в омыватель),на зиму хватило,только Гайцов при проверке прошу минут пять подождать или отвезти в больничку.Ведутся т.к. за бесплатное такси работать не хотят.Другого гемора не было.

[Kedr]

Купил размешал с водой. Не замерзает, но жутко вонючая жидкость. В горле першить начинает, глаза слезяться )
Размешал 1 к 4 литрам. Но на морозе не замерзает) На упаковке написано "не содержит метанол".

[1300SL]

а если водкой?

[Warrior]

а если водкой?

Лучше всего чистым этиловым спиртом, но небезопасно это в плане пожароопасности и ханыгосливательства.. =)

[varvar-s]

а я млин сегодня попал на распродажу. захожу значит в пятерочку-смотрю жижа стоит-39 рэ. старая цена 199-так она и была всю зиму. переспросил-да говорят морозы кончились-товар под снос. ну я и взял 4 банки по 5 литров.
закинул их в гараж-и думаю-а не взять ли еще-не скиснет же. ...взял еще 4 -ре. короче на следующую зиму запас выше крыши на обе машинки.

[Warrior]

а я млин сегодня попал на распродажу. захожу значит в пятерочку-смотрю жижа стоит-39 рэ. старая цена 199-так она и была всю зиму. переспросил-да говорят морозы кончились-товар под снос. ну я и взял 4 банки по 5 литров.
закинул их в гараж-и думаю-а не взять ли еще-не скиснет же. ...взял еще 4 -ре. короче на следующую зиму запас выше крыши на обе машинки.

Это правильно, пригодится..

[Роман Кировоград]

Вонючая?

[varvar-s]

Вонючая?

та не очень. терпимо

[masyan4ik]

зачем берёте дешёвую я вот взял в начале зимы 10литров за 800р так никаких жалоб на неё. Вывод дороже значит лучше) либо просто повезло

[varvar-s]

зачем берёте дешёвую .....

читай внимательно-РАСПРОДАЖА. ценник зимой был нормальный.

[Ролакс]

во блин,а мне бачка хватило на зиму..осталось еще чутка.

[Господин поручик]

зачем берёте дешёвую я вот взял в начале зимы 10литров за 800р так никаких жалоб на неё.

800 рублей???? Интересно-кроме тебя есть у нас еще ненормальные?))

[Ammendorf]

На деле, одна из лучших незамерзаек - ту, что вдоль трасс с ржавых рыдванов по сотыге продают. Да, сделана из дерьма, а из чего она должна быть сдалана? Из коньячных спиртов 20-летней выдержки? Нет! Скорее из денатурата, метанола, и прочей дряни. Запашок может не айс, зато свое дело делает прекрасно. ИМХО, грех на жигулях жаловаться на вонючую незамерзайку, ибо ее вонь 10 раз пролетит мимо воздухозаборников.
P.S По январю-месяцу, все помнят, какой он был? Залил мне товарищ на шкоде, шкодовской дряни. Если, говорит, запах тебя не смущает. Запаха не чувствовал ровно до момента закрытия жалюзи воздухозаборника печки картонкой...
P.P.S Мне 3/4 бачка тоже хватило на зиму, сейчас мешаю в таком же соотношении с водой, ибо на московских дорогах сейчас время такое, расход незамерзайки больше расхода бензина

Сообщение отредактировал Ammendorf - 31.3.2012, 22:37

[nikoSS]

Вот не пойму,что все толдычат про запах да про резь в глазах?за 4 года эксплуатации машины,незамерзайку где только не покупал,и в магазинах и во всяких закутках.и ничего подобного ненаблюдал.всегда пахнет сладковато когда наливаю,а в салоне никогда ничего не чувствовал.всегда покупал по принципу-чем дешевле тем лучше...за 800 рублей я бы в жизни ни купил,непонятно зачем.[url="http://radikal.ru/F/s

Сообщение отредактировал nikoSS - 12.5.2012, 21:01

[sedoy]

ничего подобного ненаблюдал.

значит тебе повезло)