А ведь чувак прав на 100%, именно это с нами и случилось!

Мне то хорошо - благодаря моей несколько раз сотрясенной башке я так в юношеском возрасте и остался)

И все равно, никакой робот не даст тех ощущений, как непосредственная высадка человека на то или иное небесное тело. Когда "на пыльных тропинках далеких планет останутся НАШИ следы". Мне, к примеру, очень жаль, что за полвека человечество постепенно перестало даже мечтать об этом. Зато одноразовых стаканчиков вокруг море, на любой вкус и кошелек. И одноразовых же пластиковых срален на колесах (выражение не я придумал, это Стивен Кинг. Вернее, ГГ его книги 11/22/63 - когда он вернулся из 1958-го в 2011-й и соответственно, пересел из «Санлайнера» в современную «Субару»). Буквально: "Я успешно добрался до дома, и на этот раз тем, что я разыскивал, оказался ручной тормоз «Санлайнера». Выключая двигатель, я подумал, какая же она тесная, жалкая и вообще неприятная, эта слепленная из пластика и стекловолокна сральня на колесах, моя «Субару», по сравнению с автомобилем, к которому я привык в Дерри." (с)



Я тут немного выпал из дискуссии, больше суток интернет лежал (на стороне провайдера). Только сегодня утром сделали, наконец-то.

Сообщение отредактировал Route_66 - 23.9.2019, 13:54

Надо б разбавить...перешагнуть порог

Уже более приятное число ))

Route_66 идём на три топора

На три весёлых.. цыфры..

ИванычЪ а бы не буквы...в последнее время что то мода пошла на их разбрасывание...здесь.

АХах, только с такими мыслями крупным бизнесом и занимаются



себестоимость лишь одна из переменных влияющих на цену и далеко не самая важная
это целая наука, нельзя сказать поднимем на 10р, нужно строить целые теории линейного программирования, чтобы было чего предъявить оппонентам-коллегам

это только в структурах с гос участием стран 3го мира так

с холодильниками там другая тема
даже целое исследование было почему они так долго работают
в компрессоре холодильника почти нулевой износ из за меди

они довольно простой конструкции
когда ты туда напихиваешь кондер, гур, абс, инжектор с эбу, катализатор, егр
сложность растет в геометрической прогрессии и ремонт соответственно

psl61785 шо значит в гос структурах третьего мира...-??? Ростов и ежи с ней рашка=страна третьего мира!? -выходит.
В холдильникн нулевой износ из-за меди??? Бугага... Медная проводка тоже окисляется...но не отом...омедни все вкладыши и подшипники у себя в жиге-вечной станет??? Нет конечно, ведь холодильник из ссср, тот же "донбасс" имеет спайс форму, а компрессор имеет уникальную кситориальнопрореесную форму в оболчке которой под действием, только!с частотой 50нz образуется идеальное поле с нулевым коиефициентом тертя, от того и пахають они по струне времени планомерно с одного века у другий...

А из машин не простой конструкции... Ксюха 96г. Старше твоей жиги. Имела полный фарш. И прошёл не заглядывая в неё около 200т.км. и прогрессия была там. А у нас простой кирпичной формы хватило на два века-застой...

соответственно производитель и не закладывает гигантский запас как раньше
та же самая аналогия замки-высотки
конечно можно, но зачем?
надежными делают только те устройства у которых заявленный срок службы большой
+ мешают еще экологические законы
как требования засунуть катализатор под капот или безсвинцовый припой в электротехнике

я же тебе объяснял, что 3 копейки при больших объемах производства это уже большие деньги
да и разработка идет не так
закладывается срок службы и делается максимально дешево
если инженер нашел способ удешевить на 3 копейки и при этом срок службы не падает ниже установленной цифры, он получает премию


ну ты решил сменить технику
а старую куда денешь? продашь
она из оборота не уйдет, и спрос на технику падает
в конце концов это приводит к кризису перепроизводства и страдают уже ВСЕ
ты просто много не знаешь https://youtu.be/7RpBGBmvJOQ
а многое не вошло еще в обиход
навигаторы не революция? регистраторы в круговую? парковочные камеры, парктроники, а гибридные автомобили?
автоматические дворники и круиз контроль не влияют на вождение?
в 2007 году в машины премиум класса пихали телевизоры в бортовой компьютер с убер хреновым сенсорным дисплеем
а сейчас телевизионная антена в машине нахер никому не сдалась ибо есть интернет
на самом деле еще очень много фишек, которые уже можно сделать и которые супер удобные просто не придуманы

Старая техника не продаётся, а сдаётся в утиль-не накручивай, или купи у меня старый холодильник.

И его таки действительно уже совсем везде есть? Настолько быстрого и стабильного, шоб через него в тиливизир смотреть без мазохизьму? Даже за 20 км от города?

Вообще-то, телевизор лучше возить с собой отдельно, когда он нужен. А не встраивать в том или ином виде в машину, для которой он является инородным телом.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.9.2019, 0:01

Route_66 да отрезать им нахрен и сотовую связь...не хай на дорогу смотрят... А то :-то музыки заслушался, то по телефону заговорился, а это ещё будет в сериал злипать или игрушки за рулём играть...ладно когда гемовер засейвится не успеет,, так ещё и бонусом с собой не дай бог кого прихватит...

Хрень, а не революция. Любая из этих свистоперделок при желании цепляется на любую машину любого года выпуска при условии, что в ней имеется электричество. Гибридомобиль - гаджет годный, пока не сломается. При условии, что есть где тырить энергию из шаровой розетки. Электроповозки туда же.


Сообщение отредактировал Route_66 - 24.9.2019, 0:10

именно так
уровень жизни в РФ как в Африке


медь растворялась фреоном и оседала на трущихся деталях, что кратно увеличивало срок службы

ну вот у меня есть хонда цивик 2006 года, 200т.км, автомат
всё с ней в порядке,
и что?


ксюха это нексия? была у меня такая
никакого фарша там не наблюдал, а после того как их стали делать узбеки, стало всё очень печально

ЗЫ вспомнил самый сок про эту нексию, наблюдалось с ней большое НЕЧТО (уже не помню подробных симптомов), но причина была в том что мозги видели скорость 30км/ч всегда, даже стоя
шаманили эбу официалы долго, пока не сменили полностью


телевизор во многих дорогих тачках был еще 10 лет назад, сейчас не помню современной машины с телевизором


гибриды не надо заряжать
а аккумы давно восстанавливать стали занедорого

И... что? Это порок, или достоинство? И что именно - наличие телевизора, или его отсутствие? И в чем проблема? Нету телевизора, но он нужен - возьми его с собой. А не нужен - не бери. Каким боком все это относится к прогрессу?



Гибрид, который не заряжается, жрет бензин. У брата жены Chevrolet Volt сжигает около 7 литров по трассе. Я, ни в чем себе не отказывая, на своей машине укладываюсь в 8. Если овощить, то получатся те же 7. В чем здесь торжество нанотехнологий?

Повозка на электрической или гибридной тяге состоит отнюдь не из одних только аккумуляторов. При этом гибриды из этих двух значительно сложнее как "чистых" электрокаров, так и обычных автомобилей. С соответствующей вероятностью поломки, и трудоемкостью и стоимостью ремонта. Ах, да - в свете последних достижений про ремонты забываем, сразу покупаем новое и еще более доступное!

Это не "занедорого восстановленная" батарея у нас на днях свою телегу сожгла? Или заводская заявила таким образом, что у нее срок годности вышел?

В Германии сейчас целая тема - экспертиза проверила тысячи товаров - везде заложенная поломка... одна шестерёночка потоньше, или...

Так, что речь про гигантский запас не идёт - речь о том, что так называемые запрограммированные поломки - то есть кидок - если по-русски.


Что значит зачем? Наверно затем, что бы не жить на СТО, в ателье по-ремонту или бежать за новым.

Меня вот смена техники/авто - по-жизни не интересует. Я покупаю всё очень обдумано и готов пользоваться очень долго, если не вечно.

Экологические нормы не при чём - то, что в авто ставят каты - их ставят уже лет так дохрена, то, что их стали делать кат-коллектор, опять таки в нормальной машине - фиолетово. У меня в Опирусе было 3 ката - пробег был 140.000 км - не менял и не было с ними проблем.

Точно так же и припой - хуже когда там нет серебра, а свинец - самый дешёвый компонент и не самый надёжный в электронных схемах.


Вот пока будет строится бизнес по такому принципу - это будет полный шлак.

Я в теме, что такое себестоимость, прибыль, качество и т.д. - почти 20 лет производством занимался... и производил именно качественный товар. Если у конкурентов срок службы 3 года - небо в алмазах, то у меня 10-12 лет - норма. В общем я в теме - как делать качественно и получать прибыль.

Я там выше уже указал - не все копейки экономятся - в противном случае на входе шлак, это не бизнес - а кидалово.


Не решил
А если решу - и её будет не продать, то выкину.

А к перепроизводству приводит - отсутствие покупательского спроса, будь то - экономические проблемы или очень надёжная техника. Только прежде всего - должно быть - очень много производителей и очень низкий спрос.

Производителей расплодилось, смена линеек товаров идёт семимильными шагами - по сути, ни чего не предлагается революционного - но пиполс хавает.


Знать всё не реально... и наверно не нужно.

Но я про машины сказал - нет ни чего революционного... проекция на лоб - офигенно важная функция, или ЛЕД фары - которые светят нормально только на премиум марках - остальные - "так себе". А Би-Ксеноно уже ставится уеву тучу лет - и светит очень достойно. Как и линзованный галоген.

Навигаторы? - Революция - только не для сегодняшнего дня. Им уже более 20 лет. Только я им пользуюсь лет 9.

Регистраторы - что в них особенного, какое они имеют отношение скажем к машине? Как и навигатор. Это отдельные девайсы - а от того, что их поставили на заводе в машину - она не стала лучше.

Парктроники? - Сколько им лет? Что в них нового? Опять таки - удобно, а в определённом классе авто - очень удобно, но не первая необходимость. У меня на Опирусе накрылся один датчик - дилер не смог установить какой - предложил поменять все - цена вопроса у них была - 7.500х4 датчика В результате несколько месяцев ездил без парктроника - при габаритах авто 5 метров - не испытывал трудностей.

Касаемо камер - честно - вообще к этому холоден.

Гибриты - сколько лет тому назад вышел первый? И заметь пока нет валом и сериями. Дорогая технология по сей день, много сложных узлов. Что мы имеем на выходе - кроме экономии топлива? Немного выше крутящий за счёт электродвигателей - так опять таки - это актуально для премиума - а тот же Приус - полный овощ с разгоном под 11 секунд, по цене, я даже не знаю с чем сравнить от 2.135.000 руб. за шалушайку класса ОКА+.

Круиз контроль, АБС, Антибукс, подушки, климат, полный подогрев лба - всё это было в моём Мондео 1997 года... а модельный год вообще 1993.

В Опирусе - 2007 года, и модельного года 2003 - 8 подушек, включая задние боковые, активные подголовники, преднатяжители ремней, датчик дождя, датчик света, всякие ESP: (ABS + TCS + AYC (активный контроль за отклонением от курса) + EBD + EDC), BAS (Brake Assist System), опускание зеркал за 35 гр. при включение задней, память сидений, зеркал руля (соответственно всё электрическое), активная подвеска - с автоматической регулировкой жёсткости амортизаторов, кожи-рожи, я уж вообще не говорю... круиз, парктроник, подогрев всех сидений, 2+ зонный климат (ручная регулировка температуры заднему пассажиру), ксенон с автокорректором и омывателем и т.д...

Что сегодня мне могут предложить - революционно отличающееся от машины 2003 модельного года? При том не просто набор разных фишек - а что необходимое, что прям "ах - как я жил без этого".

Больше звёзд? Нет... Больше подушек? Да - на одну ... Что ещё реально дельного и необходимого?

Телевизионная антенна или интернет - в машине? Ты серьёзно? Или речь идёт о человеке катающемся исключительно на заднем правом месте?

И конечно можно много напихать - вопрос, нахрен оно нужно - и как оно влияет на комфорт при вождение и на безопасность?

Вот и имеем - покупая сегодня более современную машину - особо ни чего не добавляется, так пыль... а если взять бюджетный сегмент - то там ещё лет так цать даже подобного не будет.

Сообщение отредактировал Шем - 24.9.2019, 0:48

ну повторяться не буду по 20 поэтому только новое

1) каты раньше стояли около глушителя, теперь прямо у двигателя, и когда кат начинает сыпаться, керамическая пыль может попасть в цилиндры и хана движку
2) в 2008 году запретили свинцово содержащий припой и массово начали умирать видеочипы в компьютера и мосты/хабы, сколько миллионов тонн техники ушло в утиль из за этого не счесть
так что свинец очень нужен и в сервисах всегда сажают при перепайке на припой со свинцом он и плавится при 170, а не при 220 и надежнее и дешевле
3)"Что сегодня мне могут предложить - революционно отличающееся от машины 2003 модельного года? При том не просто набор разных фишек - а что необходимое, что прям "ах - как я жил без этого"."
aux(минутка юмора)
безключевой доступ и безконтактный багажник
автоматические фары были выше
электронный руль полностью лишенный усилий для поворота и вибраций
система контроля давления в шинах и перегоревших лампочек


ну а вообще я согласен, в машинах 2005ых годов обычно есть почти всё что нужно
+ часто продается бортовой компьютер на андроиде вместо магнитолы, а уже туда можно запихать всё что угодно

1. Про пыль из катов я - это уже в инете видел... мантры гуляют - только пока не понятно - как из выпускного коллектора пыль попадёт во впускной... остальное мелочи. В остальном - не надо изолентой заклеивать ЧекИнжен. Когда загораются опдобные значки - означает, что необходиом найти причину - а не заглушить его прошивкой.

2. Касаемо припоя - не надо рассказывать сказки. Я с детства с паяльником благо отец работал на оборонном заводе, который производил приборы - поэтому с электронными компонентами дома не было проблем - и когда он принёс "серебряный" припой - вот это была бомба.

Поскольку надёжность пайки с подобным припоем - на голову выше, чем с обычным мягким.

И сегодня нет проблем в мире - с качественным монтажом, а то, что кто-то там накосячил с видеочипами - это возвращаемся к твоей схеме - 3 копейки рождают миллионы - родили...

Кстати я не слышал за последние годы - о масштабах бедствий с компьютерами, что бы там шёл откровенный брак у именитых производителей комплектующих.

3. Безключевой доступ - а кто тебе сказал, что это удобно? Опять таки - исключительно индивидуальное видение. Брелок в руке - нажал, машина открылась - в чём прикол бесключевого доступа? Что он даёт или какие задачи решает?

Я тебе даже больше скажу - благодаря этим фишкам - машина стали более уязвимы в плане угона.

Ровно так же и багажник - кнопку нажал - открылся...

Что такое автоматические фары? Про ЛЕД упустим - их нет подобных в массовом секторе и пока не предвидится. Даже у премиум марок - это идёт в полном топе или оплачивается. как отдельная опция.

Электронный руль - это шлак... поскольку на скорости классический качественный гидроусилитель даёт чёткую обратную связь - электроусилитель снабжён искусственным усилием и на относительно высокой скорости, например после 180 км/ч - дико дискомфортно. Кому подобное нравится - я ХЗ... но спорить не буду - каждому своё. Кстати у меня гидроисилитель на месте вращался одним пальцем и без усилий.

Система перегоревших лампочек у меня была в 90-х на Вольво так, что вообще не технология.

Контроль давления в шинах - удобно и не более того. Всю жизнь проездил без этого и если честно - ни разу не было в этом потребности. Кстати датчики срок службы 5-6 лет, цена от 2.500 руб. - мелочь, но приятно

То есть данный список - про, что я и сказал - пыль и ни чего глобального и ах нужного.

Можно добавить - проекцию на лоб, вентиляцию сидений, электро-авто тормоз (авто холд), дополнительные зоны климата и т.д. - всё это не делает автомобиль более безопасным и не даёт "ах эффект" - что бы бежать и покупать ради этого подобную шалушайку.

Я в начале об этом сказал - маркетологи молодцы, фуфло добавят - а пиполс сразу хавает... вот и есть сегодняшний вектор развития бизнеса - и автомобили не исключение.