ну вот например я работал на заводе,хотя по документам- какую то практику проходил 3 месяца,но работал там до самой армии-оклад 16 000руб был,НО у меня менее 26 000-28 000руб с вычетом налога небыло НИ РАЗУ,если учесть что у нас учителя за 12 000руб работают и врачи за 14 000руб- я получал очень хорошую зарплату по сути не напрягаясь- крутил шуруповертом пневматическим саморезы и несколько деталей ставил-все. Да,монотонная работа на конвейере,да не все гладко было,там криво,тут немного в сторону отверстие-но тяжелее шуруповерта в руках не носил ничего... ходишь в чистом комбинезоне,каждый день новые перчатки,чисто- мыли мойкой похожей на мини трактор, весь инструмент у тебя есть,тепло (даже жарко,зимой +28 было всегда)- от тебя по сути-ходи и работай, получай хорошую ЗП вовремя- ни разу на час даже не опоздали с перечислением, 10 аванс, 25 зарплата, обычно в 9 утра приходила (+\- 5 минут) Даже 3 автобуса ходили бесплатных до заводе, т.е. на проезд не тратишь даже. Работаешь в праздники? Двойной оклад, работаешь в субботу или воскресенье- двойной оклад. Даже до смешного-были случаи когда в бухгалтерии не засчитывали один или два дня, видишь что в расчетном листе меньше дней,идешь к мастеру,с ним в бухгалтерию- на следующую ЗП приходят недоплаченные дни... Весной премия 4500руб просто так, отпускные шикарные- я работал 6 месяцев, мне пришла зп и 37 000руб отпускных, т.е. 60 с копейками тысяч, спрашивал у тех,кто там больше года работает-они говорят в среднем отпускные около 65 000руб +зп, т.е. 90 000руб
Но кстати сказать- отбор кандидатов идет жесткий- южные горячие парни сразу лесом,была судимость за кражу- лесом, условная судимость- лесом, попадал в милицию с пьянкой-лесом,нет военного билета-лесом, увольняли тоже сразу- чуть перегар,иди пиши заявление,часто опаздываешь- пиши заявление,не успеваешь- пиши заявление.

Могу больше сказать, ЗЧ - шли, как правило нелеквид с заводов поставщиков на конвейер...


Было и не мало (из числа автолюбителей), меняли авто раз в 3 года - и это, как раз были из тех, кто не в теме, что внутри авто... а вот, как раз те, кто лежал под машиной - катались лет по 10 и больше...
Меня например на СТО не устраивало, как они всё делали - хуже чем сейчас на арасервисгараже... Помню выехал с сервиса - а тормозов нет вообще... ну подумаешь после замены цилиндров и тормозухи не прокачали систему и вот так во всём... Тем не менее народу на ремонт на СТО была тьма тьмущая.



Капиталист, или комерц - как не назови... создаёт предприятие, будь то производство, либо торговля - не суть... затем приглашает на работу, не силой тянет - сотрудников на определённые условия труда и заработной платы - с которой соглашается работник.

На счёт присвоения доходов - это тоже не совсем так...

Комерц обогащается не за счёт работников, а с помощью - это разные понятия. ЗП в прибыли предприятия, как правило занимают не так много - максимум процентов 25, на нормальном предприятии порядка 10%

Обогащается комерц за счёт моржи между купленным или произведённым и проданным, либо на стоимости оказанной услуги минус затраты.

Не надо забывать, что комерц платит аренду, налоги, за тоже самое электричество... в общем платежей море. А как я выше написал ЗП рабочего не такой большой процент, что бы с него обогатиться.

Опять таки - у комерца все риски, что потребитель не заплатит и ещё многое. Если это предприятие - оборудование имеет определённые ресурс и надо делать накопления на его замену и конечно на текущий ремонт.

Но я не могу поспорить - что очень много комерцов козлы и уроды, которые относятся к людям, как к стаду... их не интересует, чем дышат их сотрудники, могут задерживать ЗП не думая, что у людей не на что жить и что люди иногда из-за этого залезают в кредиты. Когда я был комерцом - многое не замечал, не обращал внимание - я имею ввиду, что было вокруг у других, сейчас много времени посмотреть по сторонам - очень часто становится грустно.

Как говорится далеко ходить не надо... на моём бывшем предприятие - пришли хозяева - ну мягко говоря сволочи... от сплочённого коллектива 40+ человек осталось человек 10, остальные вообще фиг поймёшь кто - одни алкаши... ЗП платят с задержкой в 2-3 месяца - хотя по банку всё получают чётко - в противном случае, их бы уже нахлабучили на приличную сумму. Сами на производстве не появляются, народа в сменах не хватает - если у меня работало в смене человк 15-17, то сейчас 6-7, но выполняют всю работу - то есть нагрузка возросла. По этому и ушло большинство...

Приезжаю к ним "в гости" периодически - так все говорят - "вот при тебе была совсем иная жизнь, было вообще всё классно... забирай обратно производство, мы готовы работать и за меньшие деньги, но с тобой"... Я не был аскетом - но тем не менее о людях думал всегда, был в курсе - у кого и что и как - я имею ввиду за пределами предприятия. Всегда старался, что бы у людей кроме работы была ещё и иная жизнь.


Ещё раньше в шкурах ходили и зад не вытирали... от ОРЗ умирали...

Жизнь не стоит на месте, люди начинают жить в комфорте - в том комфорте в котором за границей уже живут лет 50, если не больше... И не надо за югославскими сапогами отстоять 3 часа очередь в магазине.

В общем советский аскетизм отходит - я этому рад... и люди стараются жить свободно в рамках своих возможностей - другое дело, что к сожалению не у всех есть возможность жить достойно.

Все идет к тому, что в шкурах еще походить придется. От ОРЗ и сейчас умирают.

Как говорится "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Сейчас тебе повезло, а что будет завтра - неизвестно. У нас 12 млн. чел. живут в нищете и это только по официальным данным. До данным ООН вообще 25%. 12 млн! Это население всей Москвы!!!! Прежде чем прыгать до потолка нужно этот год пережить, а потом уже говорить о том, что достойно, чего нет. Администрация города уже открыто дает задание выявлять голодных граждан, спасть от голодной смерти. Вот это достойная жизнь у людей??? А про этот год и думать не хочется.

А я где то вообще о персоналях говорил или о себе?
Я уже давно ни от чего не зарекаюсь... жизнь синусоида - только нижней границы не всегда видно за ранее.

А вот касаемо 12 лямов - да, не буду оспаривать цифры - а сколько из них бухают в сопли каждый день? Если это изучить более детально - цифры станут очень интересными... Те кто хотят жить, содержать семьи - в любой точке находят для этого возможность... работают вахтой в других городах и селениях. В общем вариантов море. А вот те, кто бухает ежедневно - а потом кричит, что все вокруг сволочи и жить не дают - так их куда не переноси - результат тот же будет.

Я по синьки столько людей за 2 десятка лет поувольнял - у меня волос на голове меньше, хотя вроде пролысин не наблюдается и многие из них были в целом неплохие люди, даже хороших спецов хватало (старшие смены в том числе)... и семейных было подавляющее большинство, и возраст от 20 до 65. При этом сумма ЗП вообще не имеет значения и штрафы не помогают.

А вот теперь посмотрим статистику - вот такие синяки оказываются за пределами трудоустройства - и сразу становятся нищими... Жалеть их? Я вот точно не буду.

Касаемо этого года - за последние 25 лет такие карусели были, что вспоминать страшно... И я до потолка не прыгаю и и не давал оценок достойной жизни, а лишь написал, что написал и нет там ни чего между строк... По моему наоборот написал - что НЕ у всех есть возможность жить ДОСТОЙНО!



Сообщение отредактировал Шем - 2.1.2016, 15:30

А вот и не факт. Как раз все мои знакомые бухарики весьма обеспеченные. А многие еще и на наркоте сидят (сидели). Многие ушли уже от этого. Большинству народ бухать не на что. Им ЖКХ бы оплаттить, да прожить как-нибудь. А если ребенок есть - вот тут кризис. Представь семью простых муниципальных служащих. Она специалист 1 категории . з/п 8 тыс руб. Он - ведущий специалист уже 12 тыс. В сумме - 20 тыс. 8 тыс снять жилье, 6 тыс - питание, остаток 6 тыс. Ну может и хватит на все про все. А если ребенок? А ему нужно и питание и лекарства и прочее. А своего жилья им не светит никогда. С такими доходами ипотеку никто не даст. А сколько таких?

В нашей стране чтобы быть нищим не обязательно быть "за пределами трудоустройства".

А зачем в таком случае ребенок? Если им на самих себя не хватает,еще один прицеп-они уже не вытянут. Так же как и кредиты и прочее

А зачем тогда жить, если не детей ничего?

ну,если сильно молодые,то можно и потерпеть пока работу норм не найдеш.

Ну а если к примеру двое детей имеется, тоже потерпеть?

Вот они и терпят. Живут и терпят. Сейчас хорошо живут только торгаши. Остальные терпят.

Ничего страшного.Мы 6 лет в полной нищете жили.Хватало на хлеб и кашу.На заводе зп не платили,работы не было.

Мы не жили, (хотя если вспомнить первую ипотеку... ) но многие и сейчас так у нас живут.

Стрёмный круг общения...
Ну а касаемо бухать - видимо разный смысл в эти слова закладываем... Конечно если хозяин собственного бизнеса и грамотно поставил замов, то можно бухать, и утром, и днём, и вечером... Но если наймин - то сорри - но бухарик очень быстро вылетит с работы.

И касаемо бухать не на что - нормальный аклаш - всегда найдёт - это как бы закон природы Даже если в семье мышь повесится - он всё равно в слюни придёт.


Я ни где не писал, что всё так офигительно... я прекрасно знаю, как люди живут в регионах, особенно безвыходность в маленьких населённых пунктах. В городах - если есть желание, а не гордость в том, что есть ВО - люди зарабатывают, в крайнем случае в том же Барнауле - 25.000 руб. заработать реально.

Но полно тех, кто кричит, что он такой растакой, что у него пару институтов за плечами... У меня есть такой знакомый - который в Питере за 25.000 работает, хотя в охране получают больше... вот и все пряники с пирогами.

А можно не госке сидеть - а идти в коммерцию - и не кричать, что там так всё плохо, комерцы кидают с ЗП и т.д. - да есть такое, но под лежачий камень вода не течёт. В основном заложники люди после 50-ти лет, вот им и правда сложно трудоустроится.

Сообщение отредактировал Шем - 3.1.2016, 15:32

Ну не знаю. Тебе виднее. там где я работаю последний десяток лет - сухой закон.

Ну не каждый же человек может спекуляцией заниматься. Должен же кто-то и производить что-то и детей учить, лечить. Не всем же на дядю спину гнуть, приходится и госструктуре работать. Ты что-же думаешь. Вот эти 12 млн. человек захотели и им сразу дали работу за 100 тыс руб/в мес? Хрен то там.. Я слава богу у частников 20 лет проработал, знаю что самодурства там не меньше чем на госслужбе.

насчет побухать. утром первого шел на работу -включили алкотестеры на проходной... всех повально заставляли дуть... чуть чего далее на освидетельствование.народу навцепляли ...немеряно. хотя я диву даюсь. они месяца полтора как смонтированы. все их видят каждый день и было ясно как божий день что их выход будет именно на новый год. люди как то не прочувствовали или позабыли про эту технику.
хотя вчера шел в ночь и послал с чистой совестью-приказ говорю есть? нет приказа-тогда дуть не буду-ну проходи говорят.

Этого я наслушался... только тут каждый выбирает сам - либо зарабатывать любыми способами, что бы стараться более менее достойно жить - либо быть идейному.
В 1986 году, когда я работал в кооперативе наладчиком термопластавтоматов, плюсом халтуры - сборка, литьё и т.д. - зарабатывал от 1.500 руб. в месяц - мужики с завода на котором арендовали помещение - зарабатывали до 250 руб. в месяц... Общался с ними - они - "ну вы то кооператоры вообще жиреете..." - говорю - "так приходите к нам, нам люди нужны..."

Ответ был примерно одинаков и смысл его был таков - "да ван на... у вас пахать надо как неграм на галерах"...

Я это всё очень хорошо запомнил и сейчас очень часто это вспоминаю...

По этому каждый выбирает работу по своему мировоззрению...


Должен и учить и лечить... кстати сейчас учителям и врачам по бюджету ЗП всё таки подняли. Тем не менее в том же Питере - хорошие врачи, а не серая масса - ещё подрабатывают в коммерции. И производить надо - у нас имеются коммерческие производства, да и на оборонке сейчас вроде не плохо стали платить - в крайнем случае отрасль на подъёме.

У частником - козлов хватает, я об этом уже писал - и этого не отрицаю, но если об этом думать - то и в лес лучше не ходить...

И да - 100.000 руб. не плохо... только на земле надо стоять людям крепко, что бы не летать в облаках... А то помню, ко мне приходили на работу устраиваться - мол хочу 50.000 руб. в месяц - буду делать всё что угодно... А что ты умеешь? "Ну я легко научусь..."

Так вот научись и приходи за полтинником - а пока учишься - 25 за глаза и за уши...

И вот сидят такие на шее у жён, родителей - и кричат, что всё не их уровень, какие то копейки предлагают... - это кстати тоже проблема. У меня есть несколько дальних знакомых - которые сидя на шее у родителей рассуждают о том, что работы достойной нет...


К счастью такое уже ставят на многих предприятиях...

В общем правильно говорят классики. Сытый голодного не разумеет. Поэтому вариант изменить все только один. Как в 17 году. Только тогда будем жить достойно, только тогда.

Весь мир насилья мы разрушим..
До основанья , а затем..
Мы наш , мы новый мир построим..
Кто был никем , тот станет всем..

Все верно Иванычъ!

ну тебе можно было и дунуть)


У нас разрушили уже,борьба с алигарами,с коррупцией,с бедностью и тд и тп
по факту имеем-коррупция в разы
взятки-в разы
алигары в разы стали жить лучше
ну и прицепом война в придачу
ах да,в ЕС так и не взяли,да и не возьмут,причем-никогда.Арабы заняли место наше.Им нужнее.

Зато как вчера-позавчера классно было ездить по улицам. Как будто в 85 год попал. Машин почти нет.


Так у вас алигархи с народом боролись. По делам и результаты.