К сожалению вопрос своего жилья - это наверно самый сложный, тяжёлый и грустный вопрос... Сколько семей поразваливались - не выдерживая сосуществования с тёщами, свекровями и т.д. - а на свой угол денег нет и накопить "архи" сложно. У меня сейчас один знакомый снимает квартиру - отдаёт 20.000 руб. в месяц, с ЗП примерно около 40.000 руб., хорошо ещё супруга работает - общими усилиями на жизнь хватает... Но если задуматься - человек пол месяца работает, только ради того, что бы жить отдельно от родителей...

Тут согласен,но отчасти чем человек становится старше,тем лучше он знает,чего хочет, щас вообще смешно на "девченок" смотреть,понты и кредиты- вот пожалуй что 90% имеет за плечами, есть нормальные,но такую не один день искать надо,я знаю таких, одну наверно лет с 7,другую с 10-11 где то (т.е. уже более 10лет) но тут проблема другая-слишком хорошо и долго друг друга знаем и ничего серьезного не получится

К сожалению, годы знакомства и отношения - далеко не одно и тоже... надо иметь много общего в характере, во взглядах.
Я с супругой познакомился в 6 лет - мы в дочки-матери играли...

Доигрались) Или заигрались))

Примерно так

Пля, это не выдуманные стереотипы. Мой хороший товарищ, до известных событий, был техническим директором фирменной СТО "Фолькс-Ваген". Смысла ему наклепы вести на "руку кормящую" небыло совсем. И тем не менее он это рассказывал, да я и сам к нему заезжая на станцию видел неоднократно проблемные авто. Для особо неверующих - форумы иномарочные в помощь, вот хоть сюда, для примера: http://www.drive.ru/talk/50655ee0b72142b60a000003.html

у меня кент в сто официала бмв 5 лет проработал,такого нарассказывал об этих машинах,такое я знаю,даже и говорить не буду,сам на на япошке катается))))

Никто лично к тебе претензий или чего-то подобного не предъявлял. Читай внимательно - общество, в своём большинстве, стало меркантильным, все мысли только о деньгах и достатке. Кто же против - трудись и зарабатывай, но именно ТРУДИСЬ! А не с3,14зди или объ@би ближнего. Куда делись труженики? Кругом одни менеджеры, юристы, экономисты и артисты/футболисты... Где те массы, которые добывали всё своим трудом, честно вкалывая в поле, у станка или скважины, в шахте? Да, при Союзе, кто хотел - подрабатывал, шабашил, промыслом занимался. Но такого отрыва в достатке, как сейчас - не-бы-ло. Почему 3-5% населения страны владеют 95-97% её богатств? С какого перепугу? Речь-то об этом и ненадо передергивать.
Пример с девушкой очень показателен - ЗАРАБОТАЛА и КУПИЛА. Но таких не так уж и много. Больше тех, о ком я писал. Пацанов на ино за папкины баблосы тоже хватает - мажоры, как эталон общества. Не за это наши деды-прадеды жизни отдавали...
П.С. Кто понял меня - молодец, кто нет - учите историю...




Всё дело в том, что в реальности, условия проводимых тестов на безопасность случаются один раз на тысячи. Лично видел фото, где БМВ в лепешку и с трупами при столкновении с Амулетом. В китайце обошлось без трупов. Это так, один из примеров всех этих ....КАРов. Но видел лично, даже руками трогал Вольво S-80, упавшую в Крыму с серпантина. От машины остался кусок железа, но люди отделались синяками и ушибами. Сработали все 8 подушек и спасли людей.
А тесты - это маркетинговый ход, причем очень часто не честный. В качестве примера нынешний "дизельгейт" ВАГа. И так вся жизнь при капитализме - сплошное объ@балово. Простите за высказывания...

Ну во первых не стоит обсуждать DSG особенно сухую... это явный косяк Вага, включая его дочку Шкоду.
Во вторых - из миллионов машин на форумах общаются сотни... Далеко ходить не будем - сколько у нас тут на форуме активных участников? Сколько вообще человек пишут? И сколько Шестёрок колесит по Земному Шару?

Вот ответив на этот вопрос и станет понятно, что количество нас тут - оно даже не капля в море, а ещё меньше...

По этому заходим на форум и что видим? Да, все ремонтируют - но это правда применительно в основном к б/у автомобилям. А если берём нулёвые - то всё в основном сходится к тому, например тема "Выявленные недостатки" или "Отзывы владельцев"... а далее мишура типо, как затюнить, какие колёса пришурупить и т.д.

То что любая даже новая машина может сломаться и это бывает - ну а что в этом особенного? А что раньше этого не было? Или с отечественными машинами, как то по другому?

Я на Газель поставил новый бачок омывателя - прослужил пол года, пользовались наверно раз 20-30 - сдох бобик... патрубки за год трескаются... Так, что тоже не всё так ровно. С одной стороны стоит дешево, с другой постоянно требует внимания.


Дайджест страшилок... Примерно, как воспоминания об армии - только позитивные, прям как из санатория... Ну а с СТО - обратная сторона...


Это не более чем лозунг... они отдавали жизнь за живых, за родных, за близких... а не думали сидя в окопах, что каждый будет давать 3 нормы за смену...

Касаемо расслоения общества - это бесспорно, огромный разрыв и в большинстве развитых странах такого расслоения нет. В общем это большая проблема нашего общества, которое начиная с конца 80-х шло путём отличающимся от многих стран...


Маркетинг? Ну конечно отчасти... Да, производители современных авто заточили структуру безопасности под условия ЕвроЭнКапа - не спорю... И тесты пиндосов в прошлом году посадили многих производителей в лужу, когда ударили машины с 10 процентным перекрытием, когда большинство машин провалили тест. Это всё объективно - но давай ударим по методики эНКап Волгу, потом стукнем по амерекикосской методике - там один багажник останется - и это тоже объективно...

Физика и ни чего более... удар в бок, фронтальный удар, в современных машинах с ними всё ОК... Плюсом к этому надо рассматривать не только ДТП, как факт - а то, что благодаря тем же ЕСП и АБС - зачастую можно легко избежать ДТП... и это тоже факт.

Касаемо Вагена, а что такого для потребителя? Как раз потребитель получил резвый дизель с умеренным аппетитом... а то, что выбросы в атмосферу вышли из норм - так этого потребитель не заметит, а для нас - один Камаз перекроит по выбросам пару сотен Вагенов

Сообщение отредактировал Шем - 2.10.2015, 23:44

Ну если все так плохо- надо вены резать или снотворного слонячью дозу... Я всегда презирал общество гуманитариев-для меня они ошибочная ветвь эволюции, причем презираю открыто, эти люди как крысы-целый день в бумажках копошатся и жалуются как они устают, когда я в это же время по 110-130 холодильников за смену собираю и вижу результат своего труда-как из сотни деталей собирается холодильник, для меня это намного приятнее. Все эти менеджеры- просто неудачники,они не умеют банально гайку закрутить. В этом я согласен. Про трактористов и комбайнеров- это тема совсем другая,когда начинается уборочная,они по 20 часов без остановки вмахивают.

Про мажоров- среди моих знакомых таких нет и надеюсь не будет



Сообщение отредактировал Lyzhenkov - 3.10.2015, 3:38

Ха, да... я знал что вы напишите про ДиЭсДжи . Ну во-первых, сами по себе коробки DSG весьма надёжны и неплохи, целью их создаия было повышение КПД и снижение расхода топлива автомобилем. Во-вторых, нужно правильно отметить - это НЕ автоматическая коробка, это робот. А это разные вещи. Те кто занимается маркетингом не удосужились даже обьяснить, как пользоваться таким роботом (https://www.drive2.ru/l/288230376152247049/), а это было бы очень важным условием эксплуатации. В кратце, для тех кто в танке и способен только гуглить только негатив про DSG, которого валом - проблем бы небыло, если б владельцы пользовались коробкой правильно, т.е при длительной остановке переводили б в N (нейтраль) а не держали б на D с нажатой педалью тормоза, как на обычном автомате, особенно в пробках по полтора часа ползти приотпуская педаль тормоза - естественно после таких экзекуций могут начатся рывки, дёрганья при переключении передач. Это равносильном тому, как вы на механике будете не в нейтраль ставить передачу, а нажимать сцепление и держать его нажатым. Я б посмотрел бы на вашу сцепуху с посиневшим выжимным, конченной корзиной, которые меняли б каждые 10 т.к.м .
Те кто хотя б не пренебрегает при длительных простоях переводить в N - проблем нет.

Подведём итог: большинство бед со сцепухой из-за того, что хотя б правильно нужно эксплуатировать И поменьше читайте всякую писанину на форуме. Такое чувство что вам правит стадное чувство и ничего больше.

Сообщение отредактировал dikobrazzoff - 3.10.2015, 9:20

Тем, "кто занимается маркетингом" достаточно было посмотреть на толпу, стоящую в пробке-у 99% горят стопари. Т.е. людям лень даже ручник дернуть...а вы предлагаете еще и в N переводить..Да ни в жисть! Это жа такой ацкий труд-и ручник дернуть, и коробку в нейтраль поставить... Народ рассуждает так-а за что я бабки отвалил? Чтоб рычаг туда сюда дергать?

Кстате-инженеры могли б уже и защиту от дурака придумать-принудительное переключение в N через несколько секунд, или по нагрузк. или по температуре....х.з...но проблема решаемая

Вены? Снотворное?? Не дождетесь!!!

Денис, гуманитарии - это не те, кто бумажки ворочает) Это в первую очередь учителя, ученые, медики... Как без них-то?
Вот менеджеры, рекламщики, ПиАр-щики, психоаналитики и прочая хрень, без которых можно прекрасно обойтись, без сотен тысяч юристов/"онанистов", которые вообще ничем не занимаются, но становятся нотариусами/куяриусами... - вот кого действительно можно презирать, как паразитов общества. И еще много кого можно сюда добавить.



Для тех, кто Не В ТАНКЕ, а снаружи тусит - читайте, мил человек, внимательно мои предыдущие посты - я ИМЕННО О РОБОТЕ и писал)))
И да, прям все идиоты у нас, да и за бугром - лопухами за_дницу вытирают, недоумки. Ага, ага))) Очень эти ДиЭсДжи надежные, просто очень - я еще раз повторяю - ЛИЧНО наблюдал ДЕСЯТКИ машин на СТО с этими проблемами, а их не тысячи в нашем городе. Мне не надо рыть инет и форумы, я почти пол-века имею дело с техникой, и образование у меня по ДВС - хоть эксплуатация, хоть конструирование... Поэтому Ваши выпады - это пустой звук, пацанов убеждайте, но не инженера с большой практикой.
П.С. Туда, где я не спец, обычно нос не сую и не комментирую.
П.П.С. Учите матчасть, мой Вам совет) Без обид, ладно?


Уважаемый Шем!

DSG - косяк? Косяк. Впрочем, и у Опеля с роботом не все благополучно. И у япов есть косяки, но не такие заметные.
Касаемо того, что всё ломается - так это-то известно и понятно. Но есть и вопрос - ты покупаешь товар, заведомо не самый дешевый, так и ожидаешь, что он, товар, прослужит тебе долго, а не как копеечный. Верно? А тут 30-40 тыс. км пробега - и попадалово. Неприятно? Да, ведь взял не ВАЗ или Китайавтопром. Надежды не оправдались, материальные и моральные потери куда отнести? И ненадо убеждать меня или кого еще, что это единичные случаи, не массовые.
"Шестерки" приводить в пример не очень правильно - это массовый ДЕШЕВЫЙ товар, с вполне ожидаемым качеством и надежностью. Касаемо автофорумов - люди обращаются к другим обладателям аналогичного автомобиля, в надежде узнать - а вдруг у кого-то уже было что-то похожее и как это вылечить. Согласны? Даже если это 2-5% от 100% владельцев. Один раз - случайность, два раза - тоже, но десять - это уже закономерность...
Ну, а касаемо ВАГа - тут вопрос-то встал не из-за экономичности, а из-за обмана - в ТТХ одни нормы токсичности выхлопа, в реальности - другие. Т.е., заведомый обман потребителей, а заодно и законодателей. КамАЗ тут упомянут не к месту))) Никто и не обещал, что у него такие разухаренные нормы. Даже если бы и обещали, то программного обеспечения у него нет - замер только в выхлопной трубе, никаких "компутеров"))

Отчасти можно разделить точку зрения, но лишь отчасти...
Что будет собирать технарь - если инженер не разработает, конструктор не даст чертежи... если менеджер или вернее продажник не продаст готовый холодильник?...

Я согласен, что у нас в стране менегеров больше чем надо в разы, но это не их вина - это вина недоразвитых комерцов, которые раздувают штат предприятий, что бы самим работать по минималке, либо начитавшись разной буржуйской хренатени - пытаются в мелкой компании создать структуру компании Мерседес... В общем большинство от не компетенции.

И без руководителя не будет работать предприятие - ни оборудования не будет, не людей, не материалов, не заказов - в общем просто ни чего не будет.

По этому вспоминаются строки "все работы хороши, выбирай на вкус"

И на мой взгляд во всём важен конечный результат - если человек сидит в офисе и работает менегером - но при этом обеспечивает себя, семью - то что ещё то надо в этой бренной жизни? Работать за идею? Ну здесь каждому своё... если идея кормит - то почему бы и нет. А если идея не кормит - то это уже хобби



DSG именно сухая косяк, с мокрой у народа фактически нет проблем...
Я не говорю, что это хорошо и правильно - люди попали под самое не балуйся и если по гарантии меняли, то после гарантии - это гимор владельца, тем не менее это новый продукт, опять же его выкидывали на рынок (по другому не сказать) обгоняя конкурентов, не проведя нормальные ресурсные испытания.

Если немного пройтись в историю то и с АКПП с ходу не было всё так душевно, сыпались, ломались - о них тоже писали и говорили - хлам... но на сегодня АКПП бегают по 250.000 км и не кашляют...

Но надо наверно сказать объективно, что машин на классическом автомате полно и на ручке пока хватает... А они то чем провинились?

Шестёрку я привёл в пример - потому, что она машина... можно привести в пример любую машину - пожалуйста Хёндай Солярис - сколько владельцев в Хёндай клубе? И сколько Солярисов на дороге? То есть статистика такая очень условная... Если бы у нас все кто купил авто - регился бы и общался в клубах - вот тогда можно получить статистику.

Про Ваг я и написал... что то, кто сидит за рулём - ему то фиолетово какой там выброс и на сколько процентов больше. Мы что перед выездом мерим СО? А при помощи нарушений нормы выбросав машина прибавляет в мощности - для этого и была сделана Вагом эта фишка... Я думаю спорить не стоит, что экологическими нормами ДВС душат и душат сильно.



Вообще то, что робот, что автомат созданы облегчит жизнь... то есть одна педаль тормоза и больше ни каких танцев с бубном. А описанный алгоритм, его уже изобретали сами автовладельцы, после того, как коробки шли под замену - то есть на своём опыте... и то, данный алгоритм продлял жизнь, но не является 100% панацеей... По этому Ваг в темпе вальса начал модернизировать коробку и запустили мокрую DSG.

И в пробке постоянно дёргать ручку автомата (робота) не самый супер-вариант.

Ну понаписали писанины. Ещё скажите пол-века DSG изучали. Читая что вы пишите, больше видно что слушаете чужих мнений, начитались форумов вот и всё. Инженер мысля технически наверно не может зацикливатся на одном и том же .


Вам то откуда знать, косяк или нет? С чего так решили? Вы слава Богу не проектировали ничего схожего с DSG. Попадалово будет в случае если насиловать DSG как обычный автомат. Снова возвращаемся с чего начали.


Да это бесполезно обьяснять упёртым во своём мнении. Нужно грести всех и вся под одну гребёнку, пофиг - сухая или мокрая. Я про это даже писать не стал.


Вообще гарантия продлена до 5-ти лет. Неважно, гарантийная машина или нет. Если есть какие-то предпосылки неправильной работы сцепухи, диллерами проводится адаптация, базовая устаовка, смена ПО коробки, а уж потом идёт замена, в случае если вышеописанные процедуры не дают должного эффекта.


Ну почему не вариант? Вариант, даже очень. Тем самым добиваемся правильной работы робота. Разве не правильно то-то делаем? Какая разница к какой марке авто это применять. К тому же я привёл пример работы DSG на мех.трансмиссии.
Естественно товар выпускается в огромных масштабах и процент брака будет тем больше, чем выпущено агрегатов. На то есть гарантия.

Потому, что тот же автомат не требует данной процедуры, что добавляет комфорт. Одно дело перевести ручку в нейтраль когда стоишь минуту на светофоре или на переезде... Другое дело например Питерские пробки - где наглухо не стоишь, а постоянно подкатываешься - пусть средняя скорость получается и 3 км/ч - но это идёт постоянное небольшое движение с перерывом - может и минуту, а может и 10 секунд - и получается, что на роботе в таком случае должен постоянно, как на ручке - дёргать рычаг... Кому как, на мой взгляд не удобно... По этому на сегодня я бы для себя не стал рассматривать робота, пока только АКПП со всеми её недостатками, в виде тупизма...

Я и на механике очень даже нормально по городу перемещаюсь.. И руки ручку дёргать не отваливаются..

Гидроавтомат -да, старая приблуда,но перегревать или рвать ее черезмерно- и всю жизнь машины отъездит,но опять же-облуживать надо,ломается все

Для крупных мегаполисов автомат лучше... но разумеется основной его недостаток, это отсутствие контроля над машиной, при внештатной ситуации - придётся уповать на его разум, что конечно не АЙС...


При условии динамичной езды - чаще менять масло... но разумеется шансов сломаться у автомата многократно дольше чем у РКПП.

Сообщение отредактировал Шем - 3.10.2015, 23:04

грубо говоря- штатная замена раз в 60 000км, если активно катать- ну в 50 000раз поменять,даже если 20 000км в год прокатывать- раз в два года поменять масла на 5000руб- дешевле месячного расхода на бенз, а прослужить она должна при таком обращении- ой как долго.да и стоят они не космических денег,даже умудриться убить-можно купить за 25-30к, а это согласитесь- не так уж и дорого,если учесть что машина стоит 200-240к (менее 10% от стоимости) но это не жигуль-ге все стоит в разы дешевле,но за комфорт и качество- это оправданная затрата. Для меня машины в плане качества кончились в 2000х годах,до этого- машины делали инженеры а не маркетологи, возьмем трудягу бочки B3 или пассат B3- у них пробеги уже под 1 000 000км а большинство выглядит лучше жигуля с пробегом в 5-7раз меньше и младше на 15 лет. Это наверно последние машины эталонного качества,когда двигатели без вскрытия катают по 600 000км без явных проблем

Сообщение отредактировал Lyzhenkov - 3.10.2015, 23:53