Негатив, депрессняк или просто жoп@, печальный флуд... Опции

[Slay]

Кемеровский завод Полимер.
Это сколько должно то брака быть, что бы его в чистом виде использовать??? Брака пущенного на переработку ничтожно мало, основная вторичка как раз и идет из помойки.

[Warrior]

Кемеровский завод Полимер.
Это сколько должно то брака быть, что бы его в чистом виде использовать??? Брака пущенного на переработку ничтожно мало, основная вторичка как раз и идет из помойки.

Из помойки - можно использовать как добавку, никак не в чистом виде..

[Шем]

ну как бэ да,пластик легче,меньше подвержен коррозии,и внимание... прочнее

Прочнее далеко не любой полимер - большинство, что используется в бытовой технике не отличается запредельными прочностными параметрами. Касаемо коррозии - не актуально при домашнем использование.

я за прогресс,но за правильный прогресс,не удешевления а именно применения композитов и новых видов материалов

Абсолютно поддерживаю...

Но речь немного об ином - что по сути прогресс, для меня, как для пользователя - равен нулю. Я не хожу с микроволновкой по квартире - за 22 года её жизни - я её возможно переносил раз 10 - включая переезды... По этому для меня вес не актуален - стоит транс килограмм 5 - ну и пусть стоит. Куда актуальней надёжность. Но опять не об этом - за 22 года - прогресс чуть больше нуля.

Смогли лишь взять два изделия и объединить - как бы совмещённый санузел... Конечно для многих пользователей - это плюс, поскольку большинство кухонь в типовых домах не отличаются просторами - и 2 девайса попросту и поставить порой некуда. Но это не прогресс - а не более чем распредложение на уровне инженера, а то и рабочего цеха...

Принцип тот же - мощность на время разогрева без изменений, всё так же крутится и шевелится - то есть купив сегодня СВЧ и сравнив с той, которой уже 3-й десяток - ты ни чего не получаешь в плюс или более интересного.

В автомобилестроение сейчас картина примерно та же - а когда то были сделаны рывки - АБС, ЕСП, подушки, парктроники... А теперь посмотри за последние лет 10 с плюсом - разве, что данные изобретения стали внедрять в более дешёвые авто - но это можно назвать "улучшением авто" - а не скачком вперёд.

Я вот иногда думаю - а может поменять авто? ну смотрю в сторону тех, что "как бы" замена - и понимаю, что смысла ровно ноль - разве, что выкинуть деньги, кого то проспонсировать кровно заработанными... Поскольку на выходе - я кроме иного дизайна - получу какую то муку, без которой жил и проживу - а принципиально нового я не получаю...

Ты это сам так решил или видел где? С какими там примесями чего льют? В бункер кидаются гранулы из мешка, туда же добавляется размолотое в мелкую крошку вторсырье. И все это гонется в Экструдет. Давление зависит только от техпроцеса. Само собой, "вторяки" свежие, не из помойки вытащенные. Обычно используется свежий брак (недолив, пузырьки, неоднородности). Термопластичные полимеры, если из не нагрели до температуры термодеструкции по своим характеристикам практически не отличается от исходных и может многократно плавиться-застывать.
PS: Говорю как дипломированный технолог по производству изделий из пластика и КМ.

Скажу, как человек который связан с полимерами года так 1986-го... как наладчик ТПА, экструзионных линий и как в дальнейшем руководитель предприятия по производству изделий из полимерных материалов - от литья различных девайсов для автолюбителей, товаров народного потребления, промышленных изделий - до производства полимерных плёнок и пакетов...

Может кто видел и пользовался - в своё время был хит продаж...


Не надо путать вторичку которая является технологическими отходами при - например литье пластмасс - литники , облои, различный брак - что по сути является фактически первичным полимером - конечно можно возразить, поскольку данный материал уже был подвергнут термообработки (разогреву до рабочих температур), переработан (дробление, агломерация) и опять разогрет... Но в производственном цикле - во первых процент собственных отходов не так и велик - и по сути это составляет 2-3% в общей полимерной массе, а то и меньше.

Но - мы забываем иные варианты... вторичка-вторички рознь... Огромное количество вторички идёт с "помоек" - начиная от безобидных упаковочных материалов собираемых по магазинам, предприятиям - и заканчивая теми полимерами, которые уже полежали на солнце, где полностью или частично нарушена молекулярная структура.

Так вот последние - самые печальные по жизни... да конечно, ты сможешь произвести литьё под давлением, произвести экструзию плёночных материалов - но по сути это не товар... эластичность ниже ГОСТА - а порой даже говорить не о чем - когда плёнка, рвётся, как бумага... Ровно так же с литьевыми изделиями...

А вот процент ввода данной вторички - ну здесь, сорри - не надо читать ГОСТы - может быть, как процентов 10 - так и все 100% - при том в лёгкую... Вот такие изделия мы зачастую приобретаем в магазинах - особенно производства Китай - там объём рынка "помойных" полимеров - просто огромен... особенно полиэтилена-телефталата (ПЭТ) - который добавляется очень много куда - его и добавлять то не стоит.

По этому тема довольно сложная и неоднозначная...

Вчера купил пластиковую цепочку - белую с красной - надо было прикрепить к стальной -которая опускается (типо шлагбаума) на въезде к дому - что бы было видно... Была надежда, что там всё таки первичный полимер - когда купил, посмотрел, покрутил, погнул - энтузиазма поубавилось - закрепил - через 3 часа - часть звеньев были уже разломаны - а по уму - это был полиэтилен низкого давления - который по моим прикидкам - месяца 3-4 должен был простоять.

[Route_66]

Такое впечатление, что именно эта "помоечная" вторичка сейчас буквально повсюду. Тем более, что она идеально вписывается в мейнстримовую концепцию "одноразовых" изделий. Или это я уже становлюсь параноиком?

Сообщение отредактировал Route_66 - 28.11.2017, 18:23

[Lyzhenkov]

оно если вдуматься- технологический прогресс для пользователя не заметен,но зачастую композиты и полимеры стоят дешевле той же детали из стали,что в конечном итоге отражается на цене,может надежность и меньше-но расчетный срок службы есть у всего.

касаемо машин. Да,щас даже в кредитотошнотах есть системы,которые лет 10-15 назад не во всяком бизнес классе бывали,но тут огромное НО количество ложных срабатываний,вычислительная мощность блоков управления,количество датчиков и т.д. другими словами есп допустим есть,но работает оно намного хуже и косячнее чем в мерседесе 2005года,класс машины сильно влияет на производительность систем,никто же есп из S класса в B класс ставить не будет,он стоит пол машины,это как видеокарта офисного уровня и игровая из топовой линейки- вреде видеокарта и там и там,тольео первая тетрис потянет- а вторая любую игру на 3 мониторах. Так же и все системы безопасности,чем дороже машина- тем дороже система,

[Route_66]

Все правильно. Именно туда и движемся. Себестоимость и ресурс все ниже, зато наворотов (независимо от их реальной нужности и полезности) все больше. Цена при этом или остается постоянной, или растет. Альтернативные варианты не выдерживают конкуренции, и либо тоже скатываются в УГ, либо уходят в историю и становятся легендой.

Сообщение отредактировал Route_66 - 29.11.2017, 5:10

[Шем]

касаемо машин. Да,щас даже в кредитотошнотах есть системы,которые лет 10-15 назад не во всяком бизнес классе бывали,но тут огромное НО количество ложных срабатываний,вычислительная мощность блоков управления,количество датчиков и т.д. другими словами есп допустим есть,но работает оно намного хуже и косячнее чем в мерседесе 2005года,класс машины сильно влияет на производительность систем,никто же есп из S класса в B класс ставить не будет,он стоит пол машины,

Всё относительно - нормально работают системы...
Но нового опят таки ни чего нет... просто подешевело и внедрили. Автовладельцы бюджетных авто - видят прогресс, если класс авто - наверху - прогресса особо нет.

[yanis]

Пробил заднее левое колесо острым камешком..
Пытался поддомкратить машину, чтоб запаску поставить - домкрат в двух местах залез в короб.. Спас только кусок доски.
Сторона еще не переварена, и пля, теплого гаража со временем нету.

[Lyzhenkov]

чож они у вас так гниют? девятка всю жизнь на улице и у меня ездит везде куда проедет и возит сколько влезет,летом разбирал салон шумить- чуть ржи нашел только у передних пассажиров,куда антифриз с умершего краника тек,а сзади-как с завода,даже шумка все на месте штатная,машину не разу не варили

[Шем]

Приезжай в Питер - через 3 года поговорим узнаешь, как машины гниют...

[Lyzhenkov]

а на украине в небольшом городе сыпят соль и реагенты? У нас отсев гранитный сыпят и песок,друг зимой побывал и говорит надоело весь вечер выковыривать из радиатора камушки мелкие,арки песочит до белого металла,каждый год в 3-4 слоя мастика в арки,либо протрет и металл

[Tolik2402]

не знаю. у меня городок небольшой, провинциальный так сказать, Кременчуг. арки не пескоструит, мастику на днище не снимает, камушки из радиатора не выковыриваю. при въезде в гараж то что налипло на локерах и брызговиках веником смел и на улицу выкинул. как то так...

[Route_66]

не знаю. у меня городок небольшой, провинциальный так сказать, Кременчуг. арки не пескоструит, мастику на днище не снимает, камушки из радиатора не выковыриваю. при въезде в гараж то что налипло на локерах и брызговиках веником смел и на улицу выкинул. как то так...

У нас в Киеве ппц. Какой только дряни не насыпают и не льют. От самой мысли о том, чтобы своей машиной месить это едкое дерьмо, становится тошно. Если бы она ездила зимой, то за это время (36 лет) уже давно сгнила бы в труху. Причем не меньше 3-х раз.

Сообщение отредактировал Route_66 - 30.11.2017, 4:18

[Lyzhenkov]

ну у нас песок чистый,потому что до -5 дороги не мокрые,в мск в -24 дорога как после дождя от реагентов,а когда угроза гололеда-сыпят отсев гранитный,очень мелкий,около 1мм и еще мелче,после зимы на обочинах вот такая картина,плюс то что не сколько и не реагент с солью,минус-песочит арки до белого металла и забивает низ радиатора,выковырять отсев трудно,только мойкой высокого давления аккуратно в обратную сторону



ну и опять же-зимой машина не разу не была белой,только серой (естественная грязь с дороги) ездил к другу в мск в начале декабря- по приезду у меня все сколы зацвели,мотор был как мукой обсыпан,на мойке пожалели что взялись за эти 350руб отмыть мотор и кузов,минут 40 разной химией поливали и еле как что то удалось

[Route_66]

Вот смотрю, читаю, и думаю: а оно мне надо?! Проще и дешевле во всех смыслах будет до весны потерпеть. Пока апрельский дождик всю эту дрянь не смоет.

Сообщение отредактировал Route_66 - 30.11.2017, 4:17

[Lyzhenkov]

ну хз,лазить пешком в мороз по грязи удовольствие так себе

[Route_66]

ну хз,лазить пешком в мороз по грязи удовольствие так себе

Да уж полегче, чем каждые 2-3 года капитально кузовщиной страдать. ИМХО.

[Lyzhenkov]

хм,на своих ни разу не трогал кузов,хотя мотаюсь круглый год по разным городам,бывает по 1100км в день. Просто за машиной следить надо и не жалеть парк тысяч на антикор раз в пол года

[Route_66]

хм,на своих ни разу не трогал кузов,хотя мотаюсь круглый год по разным городам,бывает по 1100км в день. Просто за машиной следить надо и не жалеть парк тысяч на антикор раз в пол года

В Москву ездил? Понравилось? Так вот, у нас то же самое. Следи, не следи - а дыры очень скоро прожрет.

[Slay]

У нас в нашей глуши второй год соль применять стали( До этого был просто шлак с котельных