Задний мост, Воет задний мост |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Задний мост, Воет задний мост |
13.5.2010, 12:29
Сообщение
#281
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 35 Регистрация: 27.4.2010 Из: Иваново Пользователь №: 30994 Машина:ВАЗ_ВАЗ Цвет:металлик Год Выпуска: 2020 Спасибо сказали: 0 раз |
1. Я занимаюсь ремонтом РЗМ уже более 15 лет. У меня, при наличии всего необходимого оборудования (в том числе стенда) и СОБСТВЕННЫХ деталей уходит на ремонт РЗМ (включая все виды регулировок) при условии сохранения старой главной пары 5-6 часов. Здравствуйте! Я как понял из этого сообщения, вы хорошо разбираетесь в редукторах. Прошу вашего совета по нижеследующему. У меня на редукторе невозможно было затянуть гайку ведущей шестерни. Люфт все равно оставался. Я полностью разобрал редуктор с целью замены распорной втулки и проверки подшипников. При разборке выявилось наличие металлической стружки. Как оказалось на маслоотбойном кольце ведущей шестерни внутренний диаметр был значительно больше исходного. Похоже, что флянец ведущей шестерни раздавил об подшипник маслоотбойное кольцо! Это же с какой силой затягивался хвостовик? Снятая распорная втулка не имела бочкообразности, так как физически она не могла бы появиться. По литературе, толщина втулки в тонком месте должна быть не более 1,7 мм. У запасной втулки толщина была примерно 2-2,2 мм. При затягивании оной было сорвано 2 гайки и раздавлена шайба под этой гайкой, а люфт ведущей шестерни не уходил. Потом нашел на рынке втулку подходящей толщины. Хотел бы обратить внимание автолюбителей на выбор этой втулки. При покупке иметь насадку на внутромер подходящей длины и штангенциркуль. Ведущая шестерня была затянута, но весьма солидным моментом - около 30кгс динамометрическим ключем. Затем установил дифференциал и отрегулировал пару на зазор 0,07мм. после установки и проезда около 30 км, редуктор нагрелся(руками держать можно, но горячевато). При езде после 2000 об/мин двигателя под нагрузкой слышен гул, похожий как будто бы палкой по протектору трут. Что вы могли бы по этому поводу посоветовать? 1. Если у Вас на снятом редукторе было обнаружено (с вашего описания), что распорная втулка "не имела бочкообразности", значит редуктор уже подвергался ранее переборке. В её результате была установлена жесткая втулка, что вполне приемлемо при соблюдении момента затяжки гайки. Более того, это не только приемлемо, но и желательно. Такая операция проводится в качестве тюнинга данного агрегата для повышения срока службы узла ведущей шестерни. 2. Про проверку толщины втулки (заводской) РЕКОМЕНДУЮ просто забыть. Данный параметр, к сожалению, в наше время не выдерживается, а, значит ходить за ней в магазин со штангелем не имеет смысла. Да и дело больше не в толщине стенки втулки, а в КАЧЕСТВЕ МЕТАЛЛА, из которого она изготовлена и в самой ТЕХНОЛОГИИ изготовления - именно эти факторы влияют на придаваемые данной детали упругие свойства, а, значит, и возможность сжиматься (до "бочкообразного состояния"), фиксируя при этом заданное расстояние между подшипниками ведущей шестерни главной пары. К большому сожалению дать совет, как выбрать втулку в описательном виде здесь и сейчас просто не реально. Я, например, покупаю распорные втулки исходя из собственного опыта, т.е., визуально отличая безо всяких измерительных приборов настоящую втулку от подделки. А теперь Ваша ошибка: Вы пишите, что установили зазор 0,07 мм. Откуда Вы взяли данную величину зазора ???????? По всей видимости из умных книг. Всё правильно, зазор должен быть 0,08-0,13 мм. Только вот внимательно прочитайте в этих книгах - данная величина указана в разделе по ЗАМЕНЕ ГЛАВНОЙ ПАРЫ. Т.е., данный зазор можно устанавливать только для новой пары. Зазор для б/у шестерен ДОЛЖЕН быть установлен с учетом износа поверхности зубьев, который не равномерен по длине и ширине рабочих плоскостей. Вот, лишь отчасти в этом, лежит природа указанного Вами шума. И последнее... . Температура картера редуктора при нормальном режиме движения колеблется в районе 70-95 градусов. Температура на зубьях гл. пары за доли секунды может при этом доходить до 700 градусов. В жаркую погоду, при больших нагрузках температура может значительно возрастать. Вообще температура проверяется как нагрев утюга: плюнул на палец и потрогал, не шипит, значит всё "ок". Будут вопросы по редуктору заднего моста, пишите в личку. По возможности буду отвечать здесь: http://reduktorvaz.narod.ru/faq_00_gl.htm Сообщение отредактировал avtomaster37 - 14.5.2010, 14:41 |
|
|
16.5.2010, 17:42
Сообщение
#282
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 932 Регистрация: 17.2.2010 Из: Бийск Пользователь №: 27021 Машина:Ваз-21061 Цвет:Рубин Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 0 раз |
уменя вотк акая фигня! до этого редуктор невылв се было внорме!!(ну номр всмысле подвывал малость ном еня это устраивало!!
но после того как я сменил сальник! проехав этак скилометров 40 он стал выть начиная километров с 25 до 60 после 60 вой какбы врезонас входит и почти нечего неслышно! вот и незнаю может я сальник недоконца посадил??? гаику сохранил туже новую покупать нестал!!! но вроде все сильно протянул!! думал вначале что мож масло вытекло и он завал! открыл пробку там все внорме!! долил еше грам 300 (правдо моторного полусинтетики!) вой так и остался! за кардан дергал нечего неболтаеться(верх вниз вправо влево!прям в соеедение схвоставиком! |
|
|
16.5.2010, 18:56
Сообщение
#283
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1547 Регистрация: 17.10.2009 Из: п. Ярега Пользователь №: 20413 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:тёмно-бежевый Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 50 раз |
уменя вотк акая фигня! до этого редуктор невылв се было внорме!!(ну номр всмысле подвывал малость ном еня это устраивало!! но после того как я сменил сальник! проехав этак скилометров 40 он стал выть начиная километров с 25 до 60 после 60 вой какбы врезонас входит и почти нечего неслышно! вот и незнаю может я сальник недоконца посадил??? гаику сохранил туже новую покупать нестал!!! но вроде все сильно протянул!! думал вначале что мож масло вытекло и он завал! открыл пробку там все внорме!! долил еше грам 300 (правдо моторного полусинтетики!) вой так и остался! за кардан дергал нечего неболтаеться(верх вниз вправо влево!прям в соеедение схвоставиком! а протягивалось по мурзилке? втулка распорная менялась? там нельзя тупо выкрутить и затянуть по новой, необходимы чёткие соблюдения усилий затяжки и поворота хвостовика, иначе загудит... |
|
|
16.5.2010, 19:31
Сообщение
#284
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 932 Регистрация: 17.2.2010 Из: Бийск Пользователь №: 27021 Машина:Ваз-21061 Цвет:Рубин Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 0 раз |
нет ничего кроме сальника нетрогалось!!!!
просто был установлен сальник и затянуто нет не по мурзилке прсото атк на глаз((( похоже что я запарол редуктор??? скажите как правильние сейчас можно пробывать исправить проблему?? что поменять??? или попробывать присадок залить? |
|
|
16.5.2010, 23:24
Сообщение
#285
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 521 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 13453 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:бежевый Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 9 раз |
нет ничего кроме сальника нетрогалось!!!! просто был установлен сальник и затянуто нет не по мурзилке прсото атк на глаз((( похоже что я запарол редуктор??? скажите как правильние сейчас можно пробывать исправить проблему?? что поменять??? или попробывать присадок залить? С таким подходом к вопросу, лучше обратиться к специалистам... А если серьёзно, то читаем для начала Тыц |
|
|
17.5.2010, 16:06
Сообщение
#286
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 932 Регистрация: 17.2.2010 Из: Бийск Пользователь №: 27021 Машина:Ваз-21061 Цвет:Рубин Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 0 раз |
внете гдето читал что тула банановых шкурокок заталкивают (причем это делают в мостах мерса)
пишкт тысчи на 4 хватает! |
|
|
17.5.2010, 18:52
Сообщение
#287
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 521 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 13453 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:бежевый Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 9 раз |
Туда ещё нагадить можно и песочку насыпать, через 500 км, слить редуктор, через отверстие для слива масла и пойти в магазин за новым))))
*** Нужно затянуть по мануалу и всё будет норм. |
|
|
17.5.2010, 18:55
Сообщение
#288
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 932 Регистрация: 17.2.2010 Из: Бийск Пользователь №: 27021 Машина:Ваз-21061 Цвет:Рубин Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 0 раз |
что хочешь скзать я шасраскручю гаику проверну хвастовик оборотв 5 при поднятых колесах и поставлю новую гаику затяну с усилием
15 кгс м ивсе перестанет выть??? если да то вобше репект будет тебе) |
|
|
17.5.2010, 22:22
Сообщение
#289
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 521 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 13453 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:бежевый Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 9 раз |
что хочешь скзать я шасраскручю гаику проверну хвастовик оборотв 5 при поднятых колесах и поставлю новую гаику затяну с усилием 15 кгс м ивсе перестанет выть??? если да то вобше репект будет тебе) Нужно вывесить задний мост, вытащить полуоси, вооружиться динамометрическим ключом и безменом с верёвкой. Наматываем верёвку на хвостовик, цепляем безмен и тянем за него. При раскручивании он должен показывать порядка 3 кг. При этом момент затяжки гайки не должен превышать 120 Нм. Если момент затяжки превышает 150 Нм, а усилие проворачивания хвостовика менее 2 кг, значит настал абзац распорной втулке и нужно её менять и повторять регулировку. Масло лучше слить. |
|
|
19.5.2010, 8:01
Сообщение
#290
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 35 Регистрация: 27.4.2010 Из: Иваново Пользователь №: 30994 Машина:ВАЗ_ВАЗ Цвет:металлик Год Выпуска: 2020 Спасибо сказали: 0 раз |
мне вот тоже интересно как зазор зубьев главной передачи самому выставить.премного благодарен за подробный мануал или ссылку Уважаемые коллеги, автомобилисты! Ну что же вам всем так не дает покоя боковой зазор в зацеплении шестерен главной пары? Догадываюсь, наверное зашумел редуктор! Но кто Вам сказал, что уменьшение (увеличение) данного зазора принесёт избавление от гудения (воя) - НЕ ПРИНЕСЕТ, НИКОГДА!!! Напишите это правило на стене, научите свою собаку говорить вам об этом двадцать раз на день (этого, кстати, добьетесь быстрее)!!! Дело в том, что данный зазор ЖЕСТКО увязывается с высотным положением хвостовика (помните про расчет толщины регулировочного кольца в мануалах?). Но все, почему-то пытаются играть с зазором, забывая про второй параметр. Хотите добрый совет от человека, перебрвшего сотни редукторов? Пожалуйста! Никогда не трогайте боковой зазор не зная принципа работы ГИПОИДНОЙ ГЛАВНОЙ ПАРЫ!!! Сообщение отредактировал avtomaster37 - 19.5.2010, 8:20 |
|
|
19.5.2010, 9:46
Сообщение
#291
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 933 Регистрация: 31.5.2009 Из: г. Козельск Пользователь №: 14700 Машина:ВАЗ-21060 Цвет:Белый (202) Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 3 раза |
мне вот тоже интересно как зазор зубьев главной передачи самому выставить.премного благодарен за подробный мануал или ссылку Уважаемые коллеги, автомобилисты! Ну что же вам всем так не дает покоя боковой зазор в зацеплении шестерен главной пары? Догадываюсь, наверное зашумел редуктор! Но кто Вам сказал, что уменьшение (увеличение) данного зазора принесёт избавление от гудения (воя) - НЕ ПРИНЕСЕТ, НИКОГДА!!! Напишите это правило на стене, научите свою собаку говорить вам об этом двадцать раз на день (этого, кстати, добьетесь быстрее)!!! Дело в том, что данный зазор ЖЕСТКО увязывается с высотным положением хвостовика (помните про расчет толщины регулировочного кольца в мануалах?). Но все, почему-то пытаются играть с зазором, забывая про второй параметр. Хотите добрый совет от человека, перебрвшего сотни редукторов? Пожалуйста! Никогда не трогайте боковой зазор не зная принципа работы ГИПОИДНОЙ ГЛАВНОЙ ПАРЫ!!! Ну так может "человек перебравший сотни редукторов" подскажет, что конкретно делать тем у кого загудел мост? |
|
|
19.5.2010, 18:17
Сообщение
#292
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 35 Регистрация: 27.4.2010 Из: Иваново Пользователь №: 30994 Машина:ВАЗ_ВАЗ Цвет:металлик Год Выпуска: 2020 Спасибо сказали: 0 раз |
мне вот тоже интересно как зазор зубьев главной передачи самому выставить.премного благодарен за подробный мануал или ссылку Уважаемые коллеги, автомобилисты! Ну что же вам всем так не дает покоя боковой зазор в зацеплении шестерен главной пары? Догадываюсь, наверное зашумел редуктор! Но кто Вам сказал, что уменьшение (увеличение) данного зазора принесёт избавление от гудения (воя) - НЕ ПРИНЕСЕТ, НИКОГДА!!! Напишите это правило на стене гаража, научите свою собаку говорить вам об этом двадцать раз на день (этого, кстати, добьетесь быстрее, чем устраните шум изменением бокового зазора)!!! Дело в том, что данный зазор ЖЕСТКО увязывается с высотным положением хвостовика (помните про расчет толщины регулировочного кольца в мануалах?). Но все, почему-то пытаются играть с зазором, забывая про второй параметр. Хотите добрый совет от человека, перебрвшего сотни редукторов? Пожалуйста! Никогда не трогайте боковой зазор не зная принципа работы ГИПОИДНОЙ ГЛАВНОЙ ПАРЫ!!! Ну так может "человек перебравший сотни редукторов" подскажет, что конкретно делать тем у кого загудел мост? Обращаться к тем, кто прекрасно знает что такое ГИПОИДНАЯ ПЕРЕДАЧА! А для начала самому найти и прочитать книгу "Ремонт трансмиссии и ходовой части "Жигулей"" (автор Росс Твег, издательство "За рулем"). Научиться по этой книге ремонтировать редукторы вряд-ли получится, но, по крайней мере, получить представление о гипоидном зацеплении удастся с лихвой. И тогда с "боковым зазором" всё станет ясно! Сообщение отредактировал avtomaster37 - 20.5.2010, 7:17 |
|
|
19.5.2010, 19:58
Сообщение
#293
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 21.4.2010 Пользователь №: 30639 Машина:vaz 21063 Цвет:сафари Год Выпуска: 1991 Спасибо сказали: 0 раз |
Привет всем !!! ваз 21063, 91г.рождения подскажите пожалуйста. хочу поменять:эластичную муфту,кардан.вал,задний мост, в сборе снять и потавить с ваз2105 также в сборе вопрос??? зачем? или нужно ли помечать зубилом?положение вала и центрирующего фланца эластичной муфты.
|
|
|
20.5.2010, 16:32
Сообщение
#294
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 521 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 13453 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:бежевый Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 9 раз |
Привет всем !!! ваз 21063, 91г.рождения подскажите пожалуйста. хочу поменять:эластичную муфту,кардан.вал,задний мост, в сборе снять и потавить с ваз2105 также в сборе вопрос??? зачем? или нужно ли помечать зубилом?положение вала и центрирующего фланца эластичной муфты. Пометь расположение частей, и собери на своей машине точно также, это необходимо для соблюдения заводской балансировки. |
|
|
20.5.2010, 18:13
Сообщение
#295
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 21.4.2010 Пользователь №: 30639 Машина:vaz 21063 Цвет:сафари Год Выпуска: 1991 Спасибо сказали: 0 раз |
Пометь расположение частей, и собери на своей машине точно также, это необходимо для соблюдения заводской балансировки. [/quote] спасибо! а если я не хочу частями менять, а сразу все это возможно? и если возможно поподробнее подскажи что метить и что будет если заводкая балансировка собьется. заранее спасибо. |
|
|
20.5.2010, 18:51
Сообщение
#296
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 521 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 13453 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:бежевый Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 9 раз |
Метить нужно крепление фланца к редуктору и желательно положение эластичной муфты относительно кардана. Если балансировка собьётся, может быть вибрация при движении.
|
|
|
20.5.2010, 19:20
Сообщение
#297
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 21.4.2010 Пользователь №: 30639 Машина:vaz 21063 Цвет:сафари Год Выпуска: 1991 Спасибо сказали: 0 раз |
[quote name='Radiovandal' date='20.5.2010, 18:51' post='290459']
Метить нужно крепление фланца к редуктору и желательно положение эластичной муфты относительно кардана. Если балансировка собьётся, может быть вибрация при движении. так яж отделять редуктор не хочу или всетаки предется? |
|
|
20.5.2010, 19:36
Сообщение
#298
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 35 Регистрация: 27.4.2010 Из: Иваново Пользователь №: 30994 Машина:ВАЗ_ВАЗ Цвет:металлик Год Выпуска: 2020 Спасибо сказали: 0 раз |
Метить нужно крепление фланца к редуктору и желательно положение эластичной муфты относительно кардана. Если балансировка собьётся, может быть вибрация при движении. так яж отделять редуктор не хочу или всетаки предется? Метить крепление фланца к редуктору совершенно не имеет никакого смысла. Аналогично с сопряжением карданный вал/эластичная муфта. Балансируется только карданный вал в сборе. Вот при его разборке метить взаиморасположение всех деталей просто НЕОБХОДИМО!!! Сообщение отредактировал avtomaster37 - 20.5.2010, 19:44 |
|
|
20.5.2010, 19:49
Сообщение
#299
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 521 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 13453 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:бежевый Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 9 раз |
Метить нужно крепление фланца к редуктору и желательно положение эластичной муфты относительно кардана. Если балансировка собьётся, может быть вибрация при движении. так яж отделять редуктор не хочу или всетаки предется? Метить крепление фланца к редуктору совершенно не имеет никакого смысла. Аналогично с сопряжением карданный вал/эластичная муфта. Балансируется только карданный вал в сборе. Вот при его разборке метить взаиморасположение всех деталей просто НЕОБХОДИМО!!! Согласен, сам менял эластичную муфту на другую и вертолёт, вибраций больше не стало Но пусть уж человек переставит всё как есть, чтоб если чего не так, на это даже и не думалось))) |
|
|
20.5.2010, 19:56
Сообщение
#300
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 35 Регистрация: 27.4.2010 Из: Иваново Пользователь №: 30994 Машина:ВАЗ_ВАЗ Цвет:металлик Год Выпуска: 2020 Спасибо сказали: 0 раз |
Метить нужно крепление фланца к редуктору и желательно положение эластичной муфты относительно кардана. Если балансировка собьётся, может быть вибрация при движении. так яж отделять редуктор не хочу или всетаки предется? Метить крепление фланца к редуктору совершенно не имеет никакого смысла. Аналогично с сопряжением карданный вал/эластичная муфта. Балансируется только карданный вал в сборе. Вот при его разборке метить взаиморасположение всех деталей просто НЕОБХОДИМО!!! Согласен, сам менял эластичную муфту на другую и вертолёт, вибраций больше не стало Но пусть уж человек переставит всё как есть, чтоб если чего не так, на это даже и не думалось))) Думаться ничего не будет, поверьте на слово! Редуктор/кардан/эластичная муфта - совершенно самостоятельные узлы. Балансируется только кардан. Сообщение отредактировал avtomaster37 - 20.5.2010, 19:57 |
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 1:17 |