IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> установка электромагнитного клапана с жиклёром холостого хода, Помоги толковым советом=)
Delfi
сообщение 9.12.2009, 20:51
Сообщение #41
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 826
Регистрация: 19.9.2009
Пользователь №: 19209
Машина:ВАЗ - 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 1978
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(den327 @ 20.4.2009, 12:01) *
Цитата(@лександр @ 19.4.2009, 19:26) *
Вот в чем дело. Помогите разобраться
поменял Электро-магнитный клапан и нет ХХ, делаю пол оборота назад появляется, но при снятии провода с клапана машина не глохнет. Делал ещё так, вынул иглу из клапана, вкрутил на место, холостых так и не появилось, выкручиваю на пол оборота-есть, но не устойчивые и плавают.
Может ли жиклёр быть брак, что при вкручивании перекрывает каналы?


Замена клапана холостого хода иногда таит в себе определенные сюрпризы :)))
Клапаны могут слегка отличаться длиной резьбовой части или длиной жиклера, поэтому при установке клапан необходимо затягивать вручную, без применения ключа (хотя на клапане есть шестигранник), только в этом случае можно притянуть клапан и не повредить жиклер.
При затягивании ключом "от души" деформируются отверстия в жиклере, иногда совсем сжимаются и клапан перестает выполнять свои функции.

Кстати...
клапан холостого хода служит не только чтобы перекрывать топливный канал ХХ при выключении зажигания,
основное его назначение - на оборотах свыше 3500 отключать подачу топлива в систему ХХ, для экономии и стабильной работы переходной системы, в момент открытия заслонки второй камеры.

А, калильное зажигание, это следствие некачественного бензина, карбюратор на него не влияет... (если конечно из него бензин не течет как из ведра)

Что за ?!?!?!?!?!? fool.gif Система ХХ работает во всех режимах карба(в том числе и в мощнастном, когда открыты обе камеры)!!!!!! А суть ЭМКХХ заключается именно в том , чтобы при выключении зажигания глушилась движка. И вообще не вижу смысла вкручивать в карб этот клапан если он там, допустим, не предусмотрен, вот стоит обычный жик - заглушка ХХ вот и оставить его нужно. А крутить туда сюда этот клапан (якобы настраивая ХХ) - полная хрень, если при полностью закрученном клапане машина глохнет или работает не стабильно то неисправна система ХХ(забиты каналы, жиклеры, неправильная настройка винтов качества и кол-ва и т.п.), а те кто немного открутили клапан и думают раз машина не глохнет и лучше держит ХХ - то они все сделали правильно, то им я рекомендую почитать как работает система ХХ карба типа Озон. Открутили клапан - бензин идет уже не через жиклер а мимо него (в таком случае абсолютно без разницы - открыт клапан или закрыт). Т.е. те кто таким образом выставляет ХХ, обманывают сами себя - когда надо что-то делать с системой ХХ, они просто открывают путь неучтенному бензину по каналам ХХ и машина вроде работает..........но это далеко не так......Глохнет двиг - первое: смотрим на сам жик ХХ должен быть сток и качественный без брака, прочищаем промываем продуваем посадочное место клапана+продуваем воздушный жик ХХ; второе: выкручиваем винты качества, кол-ва и опять - прочищаем промываем продуваем все каналы системы ХХ. Ну может что забыл........,а так вроде усе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН 116
сообщение 10.12.2009, 13:28
Сообщение #42
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6
Регистрация: 24.9.2009
Пользователь №: 19450
Машина:ВАЗ 21061
Цвет:ярко-белый
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Delfi @ 9.12.2009, 20:51) *
Что за ?!?!?!?!?!? fool.gif Система ХХ работает во всех режимах карба(в том числе и в мощнастном, когда открыты обе камеры)!!!!!! А суть ЭМКХХ заключается именно в том , чтобы при выключении зажигания глушилась движка. И вообще не вижу смысла вкручивать в карб этот клапан если он там, допустим, не предусмотрен, вот стоит обычный жик - заглушка ХХ вот и оставить его нужно. А крутить туда сюда этот клапан (якобы настраивая ХХ) - полная хрень, если при полностью закрученном клапане машина глохнет или работает не стабильно то неисправна система ХХ(забиты каналы, жиклеры, неправильная настройка винтов качества и кол-ва и т.п.), а те кто немного открутили клапан и думают раз машина не глохнет и лучше держит ХХ - то они все сделали правильно, то им я рекомендую почитать как работает система ХХ карба типа Озон. Открутили клапан - бензин идет уже не через жиклер а мимо него (в таком случае абсолютно без разницы - открыт клапан или закрыт). Т.е. те кто таким образом выставляет ХХ, обманывают сами себя - когда надо что-то делать с системой ХХ, они просто открывают путь неучтенному бензину по каналам ХХ и машина вроде работает..........но это далеко не так......Глохнет двиг - первое: смотрим на сам жик ХХ должен быть сток и качественный без брака, прочищаем промываем продуваем посадочное место клапана+продуваем воздушный жик ХХ; второе: выкручиваем винты качества, кол-ва и опять - прочищаем промываем продуваем все каналы системы ХХ. Ну может что забыл........,а так вроде усе.


Чтоб ты знал ЭПХХ служит для экономии топлива. Как правильно было написано он отключает систему ХХ на высоких оборотах это дает экономию топлива насколько я помню процентов на 10. В частности ЭПХХ помогает тормозить двигателем при спуске под горку, при закрытой заслонке и высоких оборотах он отключает систему ХХ и это позволяет перейти двигателю в режим насоса. А для того чтобы заглушить двигатель достаточно системы зажигания, на которую прекращается подача напряжения, не путай пожалуйста бензиновый двигатель с дизельным, где для останова двигателя ТНВД отсекает подачу топлива.

Сообщение отредактировал АНТОН 116 - 10.12.2009, 15:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delfi
сообщение 10.12.2009, 15:53
Сообщение #43
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 826
Регистрация: 19.9.2009
Пользователь №: 19209
Машина:ВАЗ - 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 1978
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(АНТОН 116 @ 10.12.2009, 13:28) *
Цитата(Delfi @ 9.12.2009, 20:51) *
Что за ?!?!?!?!?!? fool.gif Система ХХ работает во всех режимах карба(в том числе и в мощнастном, когда открыты обе камеры)!!!!!! А суть ЭМКХХ заключается именно в том , чтобы при выключении зажигания глушилась движка. И вообще не вижу смысла вкручивать в карб этот клапан если он там, допустим, не предусмотрен, вот стоит обычный жик - заглушка ХХ вот и оставить его нужно. А крутить туда сюда этот клапан (якобы настраивая ХХ) - полная хрень, если при полностью закрученном клапане машина глохнет или работает не стабильно то неисправна система ХХ(забиты каналы, жиклеры, неправильная настройка винтов качества и кол-ва и т.п.), а те кто немного открутили клапан и думают раз машина не глохнет и лучше держит ХХ - то они все сделали правильно, то им я рекомендую почитать как работает система ХХ карба типа Озон. Открутили клапан - бензин идет уже не через жиклер а мимо него (в таком случае абсолютно без разницы - открыт клапан или закрыт). Т.е. те кто таким образом выставляет ХХ, обманывают сами себя - когда надо что-то делать с системой ХХ, они просто открывают путь неучтенному бензину по каналам ХХ и машина вроде работает..........но это далеко не так......Глохнет двиг - первое: смотрим на сам жик ХХ должен быть сток и качественный без брака, прочищаем промываем продуваем посадочное место клапана+продуваем воздушный жик ХХ; второе: выкручиваем винты качества, кол-ва и опять - прочищаем промываем продуваем все каналы системы ХХ. Ну может что забыл........,а так вроде усе.


Чтоб ты зал ЭПХХ служит для экономии топлива. Как правильно было написано он отключает систему ХХ на высоких оборотах это дает экономию топлива насколько я помню процентов на 10. В частности ЭПХХ помогает тормозить двигателем при спуске под горку, при закрытой заслонке и высоких оборотах он отключает систему ХХ и это позволяет перейти двигателю в режим насоса. А для того чтобы заглушить двигатель достаточно системы зажигания, на которую прекращается подача напряжения, не путай пожалуйста бензиновый двигатель с дизельным, где для останова двигателя ТНВД отсекает подачу топлива.

"Чтоб ты зал ЭПХХ служит для экономии топлива" - спасибо что напомнил, только вот ЭПХХ и ЭМКХХ - разные вещи, а точнее ЭМКХХ входит в систему ЭПХХ, НО на бол-ве ОЗОНов 2107-...-20 стоит только один ЭМКХХ и он работает ВСЕГДА и во ВСЕХ режимах двигателя и игла закрывается в нем тогда, и только тогда - когда отключается напряжение (или откидывается проводок от клапана). И чтоб ты знал - расшифровки такие ЭПХХ(экономайзер принудительного холостого хода) - служит действительно для экономии и работает так, как ты и описал, а вот ЭМКХХ(электро-магнитный клапан холостого хода) - работает так как я описал. Вот так вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Antoha
сообщение 12.5.2010, 14:42
Сообщение #44
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 255
Регистрация: 21.8.2009
Пользователь №: 17999
Машина:ВАЗ 2110
Цвет:Зеленый
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 1 раз



У моего карбюратора нет электромагнитного клапана, но в гараже лежит карбюратор с таким клапаном.
Можно-ли поставить этот клапан на мой карбюратор? Стоит-ли заморачиваться? Что даёт вообще этот клапан?
На обоих карбюраторах написано "ДААЗ".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TAXI
сообщение 12.5.2010, 15:24
Сообщение #45
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 598
Регистрация: 13.2.2008
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 2346
Машина:Ваз 21061; Mitsubishi Lancer 9
Цвет:красный; синий
Год Выпуска: 81 / 03
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Antoha @ 12.5.2010, 14:42) *
У моего карбюратора нет электромагнитного клапана, но в гараже лежит карбюратор с таким клапаном.
Можно-ли поставить этот клапан на мой карбюратор? Стоит-ли заморачиваться? Что даёт вообще этот клапан?
На обоих карбюраторах написано "ДААЗ".

Клапан перекрывает подачу топлива через жиклер х.х. при выключении зажигания. Делается это для того, чтоб предотвратить возможную детонацию когда глушишь машину. Как по мне, заморачиватся не стоит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Antoha
сообщение 12.5.2010, 17:54
Сообщение #46
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 255
Регистрация: 21.8.2009
Пользователь №: 17999
Машина:ВАЗ 2110
Цвет:Зеленый
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 1 раз



Не нашёл у себя на карбюраторе места под клапан..
Такое возможно? umnik2.gif
Прикрепленный файл  P1030618.JPG ( 127.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TAXI
сообщение 12.5.2010, 17:59
Сообщение #47
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 598
Регистрация: 13.2.2008
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 2346
Машина:Ваз 21061; Mitsubishi Lancer 9
Цвет:красный; синий
Год Выпуска: 81 / 03
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Antoha @ 12.5.2010, 17:54) *
Не нашёл у себя на карбюраторе места под клапан..
Такое возможно? umnik2.gif

вполне. В старых моделях карбов их не делали.
На фото стрелкой указал жик х.х. В карбах с клапаном он вставляется в последнего и вкручивается Прикрепленный файл  P1030618.JPG ( 91.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 562
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман Кировоград
сообщение 12.5.2010, 18:00
Сообщение #48
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Сообщений: 27175
Регистрация: 20.2.2010
Из: УКРАИНА.
Пользователь №: 27171
Машина:ВАЗ-2106 .
Цвет:БЕЛЫЙ.
Год Выпуска: 1979 .
Спасибо сказали: 539 раз



Ну и не ищи, он тебе не нужен на твоем карбе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TAXI
сообщение 12.5.2010, 18:02
Сообщение #49
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 598
Регистрация: 13.2.2008
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 2346
Машина:Ваз 21061; Mitsubishi Lancer 9
Цвет:красный; синий
Год Выпуска: 81 / 03
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 12.5.2010, 18:00) *
Ну и не ищи, он тебе не нужен на твоем карбе.

правильно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gruzochek
сообщение 13.5.2010, 12:53
Сообщение #50
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 408
Регистрация: 14.10.2009
Пользователь №: 20294
Машина:ваз
Цвет:синий
Год Выпуска: 1990
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(TAXI @ 12.5.2010, 15:24) *
Цитата(Antoha @ 12.5.2010, 14:42) *
У моего карбюратора нет электромагнитного клапана, но в гараже лежит карбюратор с таким клапаном.
Можно-ли поставить этот клапан на мой карбюратор? Стоит-ли заморачиваться? Что даёт вообще этот клапан?
На обоих карбюраторах написано "ДААЗ".

Клапан перекрывает подачу топлива через жиклер х.х. при выключении зажигания. Делается это для того, чтоб предотвратить возможную детонацию когда глушишь машину. Как по мне, заморачиватся не стоит

Экономайзер принудительного холостого хода (эпхх) обеспечивает уменьшение расхода топлива где то на 0,5 л , и выбросов токсичных вешеств в режыме принудительного холостого хода .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВаНеК
сообщение 13.5.2010, 15:12
Сообщение #51
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 610
Регистрация: 2.1.2010
Из: Северодвинск
Пользователь №: 24280
Машина:ВАЗ-21063
Цвет:белый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



по мне чем проще конструкция, тем надежнее =))) карб как на фото...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TAXI
сообщение 13.5.2010, 15:29
Сообщение #52
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 598
Регистрация: 13.2.2008
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 2346
Машина:Ваз 21061; Mitsubishi Lancer 9
Цвет:красный; синий
Год Выпуска: 81 / 03
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(gruzochek @ 13.5.2010, 12:53) *
Цитата(TAXI @ 12.5.2010, 15:24) *
Цитата(Antoha @ 12.5.2010, 14:42) *
У моего карбюратора нет электромагнитного клапана, но в гараже лежит карбюратор с таким клапаном.
Можно-ли поставить этот клапан на мой карбюратор? Стоит-ли заморачиваться? Что даёт вообще этот клапан?
На обоих карбюраторах написано "ДААЗ".

Клапан перекрывает подачу топлива через жиклер х.х. при выключении зажигания. Делается это для того, чтоб предотвратить возможную детонацию когда глушишь машину. Как по мне, заморачиватся не стоит

Экономайзер принудительного холостого хода (эпхх) обеспечивает уменьшение расхода топлива где то на 0,5 л , и выбросов токсичных вешеств в режыме принудительного холостого хода .

при чем здесь ЕПХХ??? Речь идет об обычном электромагнитном клапане жиклера х.х.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir70
сообщение 13.5.2010, 15:51
Сообщение #53
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 473
Регистрация: 24.6.2008
Из: Москва - Вешняки - ВАО
Пользователь №: 3834
Машина:ВАЗ - 21063
Цвет:Примула (№ 210)
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 2 раза



Прикрепленный файл  11.jpg ( 332.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 607
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Antoha
сообщение 13.5.2010, 16:01
Сообщение #54
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 255
Регистрация: 21.8.2009
Пользователь №: 17999
Машина:ВАЗ 2110
Цвет:Зеленый
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Vladimir70 @ 13.5.2010, 16:51) *
Прикрепленный файл  11.jpg ( 332.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 607

Дело в том, что электроклапан просто не влезет сюда. Он диаметром больше раза в два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kedr
сообщение 14.5.2010, 2:34
Сообщение #55
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Макс
Сообщений: 5216
Регистрация: 5.11.2007
Из: Москва, РФ, ЦФО
Пользователь №: 1542
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Тёмно-Зеленый
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 143 раза



Не заморачивайтесь с этим. От него толку мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gruzochek
сообщение 14.5.2010, 14:24
Сообщение #56
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 408
Регистрация: 14.10.2009
Пользователь №: 20294
Машина:ваз
Цвет:синий
Год Выпуска: 1990
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(TAXI @ 13.5.2010, 15:29) *
Цитата(gruzochek @ 13.5.2010, 12:53) *
Цитата(TAXI @ 12.5.2010, 15:24) *
Цитата(Antoha @ 12.5.2010, 14:42) *
У моего карбюратора нет электромагнитного клапана, но в гараже лежит карбюратор с таким клапаном.
Можно-ли поставить этот клапан на мой карбюратор? Стоит-ли заморачиваться? Что даёт вообще этот клапан?
На обоих карбюраторах написано "ДААЗ".

Клапан перекрывает подачу топлива через жиклер х.х. при выключении зажигания. Делается это для того, чтоб предотвратить возможную детонацию когда глушишь машину. Как по мне, заморачиватся не стоит

Экономайзер принудительного холостого хода (эпхх) обеспечивает уменьшение расхода топлива где то на 0,5 л , и выбросов токсичных вешеств в режыме принудительного холостого хода .

при чем здесь ЕПХХ??? Речь идет об обычном электромагнитном клапане жиклера х.х.

Електроклапан должен работать в паре с епхх , если без него то толку я невижу вкручивать его , грубо говоря эта тема вкрутить болт или ненадо smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delfi
сообщение 15.5.2010, 11:45
Сообщение #57
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 826
Регистрация: 19.9.2009
Пользователь №: 19209
Машина:ВАЗ - 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 1978
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(gruzochek @ 14.5.2010, 15:24) *
Цитата(TAXI @ 13.5.2010, 15:29) *
Цитата(gruzochek @ 13.5.2010, 12:53) *
Цитата(TAXI @ 12.5.2010, 15:24) *
Цитата(Antoha @ 12.5.2010, 14:42) *
У моего карбюратора нет электромагнитного клапана, но в гараже лежит карбюратор с таким клапаном.
Можно-ли поставить этот клапан на мой карбюратор? Стоит-ли заморачиваться? Что даёт вообще этот клапан?
На обоих карбюраторах написано "ДААЗ".

Клапан перекрывает подачу топлива через жиклер х.х. при выключении зажигания. Делается это для того, чтоб предотвратить возможную детонацию когда глушишь машину. Как по мне, заморачиватся не стоит

Экономайзер принудительного холостого хода (эпхх) обеспечивает уменьшение расхода топлива где то на 0,5 л , и выбросов токсичных вешеств в режыме принудительного холостого хода .

при чем здесь ЕПХХ??? Речь идет об обычном электромагнитном клапане жиклера х.х.

Електроклапан должен работать в паре с епхх , если без него то толку я невижу вкручивать его , грубо говоря эта тема вкрутить болт или ненадо smile.gif

ЭМКХХ и система ЭПХХ, разные весчи. отдельно стоящий клапан (без системы ЭПХХ), служит для предотвращения калильного зажигания(вспомним дизеля...), но расход топлива не уменьшает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 15.5.2010, 14:46
Сообщение #58
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



короче езди,и не заморачивайся yahoo.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kolobok
сообщение 15.5.2010, 20:52
Сообщение #59
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 919
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 2864
Машина:vaz2101
Цвет:blue
Год Выпуска: 1972
Спасибо сказали: 0 раз



Странный спор получается. ЭМК устанавливался и устанавливается на Озоны для двигателей 1500-1600 (ДААЗ2107-хххххх). На двигателе 1300 установлен Озон 2105-хххххх, на котором нет и никогда не было ЭМК. На шестерках блоки ЭПХХ штатно не устанавливались, ЭМК подключен к зажиганию (оранжевый провод).

Сообщение отредактировал kolobok - 15.5.2010, 20:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мастер гранд гар...
сообщение 18.5.2010, 14:48
Сообщение #60
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 144
Регистрация: 27.7.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17006
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Чёрный
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 0 раз



Я заменил блок двигателя с 21011 на 2103, карбюратор остался стандартный озон для 1300 - 2105-1107010-20, без этого клапана. Двигатель после глушения ещё некоторое время дёргается. Чего только не пробовал - зажигание крутил, карб. регулировал, свечи менял, не помогает. Поможет ли мне установка клапана на этот карб? И встанет ли он туда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:22