IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 15 16 17 18 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 2106 #SDRally, Стремление к VFTS
ДенЧи!
сообщение 24.2.2017, 16:43
Сообщение #321
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2451
Регистрация: 21.6.2007
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 509
Машина:2106
Цвет:голубой
Год Выпуска: 95
Спасибо сказали: 28 раз



Всем привет, особо новостей пока нет, потихонечку закупаемся и сливаем тонны бабла при подготовке к сезону... собственно..

Купили новые пружины, шведские, будем пробовать, народ на VFTS клубе активно их пользовал, говорят норм, будем наблюдать...






приехал первый из 2х ковшей, взяли на пробу Бимарко, понравился. Все очень ровно и четко и по ценнику с доставкой из прибалтики, чехлом и полозьями встало около 17000р что достаточно бюджетненько...




Приобрели новенький НИИШП Ралли 2000 на будущий сезон. Решили в этот раз не эксперементировать и взяли средний состав, чтобы не прикончить покрышки на первом же СпецУчастке..



Вообщем пока как-то так =)

Сообщение отредактировал ДенЧи! - 24.2.2017, 16:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 24.2.2017, 16:52
Сообщение #322
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14843
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 699 раз



ковши да- это действительно не дорого,редко дешевле 30к более менее достойные проскакивают.

а ниишп сколько искал у себя в округе-так и не нашел,а на зиму огонь просто а не резина,шумная сволочь-зато грызет огого big_boss.gif

по чем кстати покрышки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 24.2.2017, 20:32
Сообщение #323
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 22371
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 2285 раз



Шумная , но с шумами машины почти и не напрягает.. big_boss.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 24.2.2017, 20:57
Сообщение #324
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 16399
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М / Nexia-100 @ LPG / LuX-Alpha
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 455 раз



главное пружины с переменным витком не брать- гэ редкостное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МЫХЪ
сообщение 24.2.2017, 22:21
Сообщение #325
Нет аватара


мастерская на колёсах;)))
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Алексей
Сообщений: 9701
Регистрация: 16.8.2007
Из: Москва ЮВАО
Пользователь №: 1053
Машина:Легомобиль 2165))
Цвет:иногда как бы белая
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 419 раз



Ага переменный виток зло.... испытано на себе.... тока по трассе нормально отрабатывают....

Пружины Киллен ваще супер!!! Дорогие зараза, но на свои бабки отрабатывают..... на городскую шоху я бы такие не поставил.... эффект не окупится....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 24.2.2017, 22:29
Сообщение #326
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 22371
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 2285 раз



Цитата(МЫХЪ @ 24.2.2017, 22:21) *
. на городскую шоху я бы такие не поставил....

Я и на деревенскую никакое г-но и новодел не ставлю.. Чисто завводские просевшие от годов пружинки.. Мяконько и устойчива.. big_boss.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 24.2.2017, 22:30
Сообщение #327
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 16399
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М / Nexia-100 @ LPG / LuX-Alpha
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 455 раз



ага, пока на жесткую не сядет smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 24.2.2017, 22:37
Сообщение #328
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 22371
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 2285 раз



Цитата(1300SL @ 24.2.2017, 22:30) *
ага, пока на жесткую не сядет smile3.gif

Было.. садилась.. когда пружина лопалась.. ну так одна за 20 лет.. yahoo.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 24.2.2017, 22:50
Сообщение #329
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14843
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 699 раз



Цитата(МЫХЪ @ 24.2.2017, 23:21) *
Пружины Киллен ваще супер!!! Дорогие зараза, но на свои бабки отрабатывают.....

1080руб штука, дорого? сток стоит около 600,уж пару раз пиво не выпить можно ххааха big_boss.gif

Цитата(ИванычЪ @ 24.2.2017, 21:32) *
Шумная , но с шумами машины почти и не напрягает.. big_boss.gif

согласен,на жигулях не заметно,я то на ауди хотел,не нашел даже в мск R15 censored.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 24.2.2017, 22:52
Сообщение #330
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 16399
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М / Nexia-100 @ LPG / LuX-Alpha
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 455 раз



как ото говорят "чем выше горы-тем ниже приоры". а у тя чем больше годы тем ниже машина smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДенЧи!
сообщение 25.2.2017, 14:03
Сообщение #331
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2451
Регистрация: 21.6.2007
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 509
Машина:2106
Цвет:голубой
Год Выпуска: 95
Спасибо сказали: 28 раз



Цитата(Lyzhenkov @ 24.2.2017, 17:52) *
ковши да- это действительно не дорого,редко дешевле 30к более менее достойные проскакивают.

а ниишп сколько искал у себя в округе-так и не нашел,а на зиму огонь просто а не резина,шумная сволочь-зато грызет огого big_boss.gif

по чем кстати покрышки?


покрышки вышли чет в 16000 за 5 штук, средний состав, на грунте летом до +40 очень хорошо держит, предыдущие привезли 2 гонки в карьере и целый сезон спринтов в зеленограде =)


Цитата(ИванычЪ @ 24.2.2017, 21:32) *
Шумная , но с шумами машины почти и не напрягает.. big_boss.gif


да о шуме вообще не думаем, все равно в шлемах глухих и в переговорках =)

Цитата(1300SL @ 24.2.2017, 21:57) *
главное пружины с переменным витком не брать- гэ редкостное.


не, таким не страдаем, тоже наслышан был о том что такие пружины при полном сжатии с 30% вероятностью могут сломаться...

Цитата(МЫХЪ @ 24.2.2017, 23:21) *
Ага переменный виток зло.... испытано на себе.... тока по трассе нормально отрабатывают....

Пружины Киллен ваще супер!!! Дорогие зараза, но на свои бабки отрабатывают..... на городскую шоху я бы такие не поставил.... эффект не окупится....


Городской шохе они не нужны действительно, потому что хочется помягче ездить =)





Приехала еще обновочка, заказали новую переговорку, т.к. последние гонки постоянно брали у друзей... Дорогое нынче удовольствие переговорки - в среднем на Б.У. рынке именитые стоят около 10-15 тысяч, при этом еще куча проблем с ними сразу появлятся, нужны свои гарнитуры а под некоторые вообще свои шлема... Долго курил вопрос в интернете и общался со старшим поколением спортсменов, в итоге нашёл бюджетный вариант от одного Кулибина из славного города Миасс. Зовут Алексей, кому нужны контакты, в личку без проблем скину. В итоге комплект переговорки с гарнитурой, абсолютно новый, собранный умелыми руками Алексея встал нам в 7000р с доставкой. Еще пока не пробовали, когда соберем салон наснимаю фоточек =)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДенЧи!
сообщение 15.12.2017, 12:12
Сообщение #332
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2451
Регистрация: 21.6.2007
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 509
Машина:2106
Цвет:голубой
Год Выпуска: 95
Спасибо сказали: 28 раз



Всем привет, жигулисты! Как и обещал, я стараюсь не забрасывать тему и периодически хоть что-нибудь но писать сюда. Итак сегодня я Вам поведаю о крайней нашей гонке, которая была по совместительству и финалом сезона 2017 по мини-ралли..
Итак как всегда всё начинается в гараже..
Как вы помните мы все пытались установить и запустить 16v мотор на 2106... Избегая кучи подробностей и кучу бессонных ночей, нам это все таки удалось, да еще и как! Моторище полетел!

Видео первого выезда на онлайн корректировку блока ЭБУ...
ССЫЛКА НА ЙУТУБ!!!!!!!!

Ну а далее была пробная гонка на ралли Текстильный Край август 2017, где мы выявили кучу косяков в настройке, в постройке и из за некоторых нам даже пришлось повисеть на бруствере и отдохнуть первую секцию соревнований:





тем не менее на второй секции после бруствера мы умудрились даже отличиться на трамплине:



После гонки у нас был перерыв, потому что от слова гараж и от слова жигули непроизвольно подступал рвотный рефлекс..
И вот 2 месяца спустя мы таки приступили к подготовке к декабрьской гонке.. прежде всего мы всё таки внедрили пружины Kilen которые у нас лежали в гараже уже полгода. Ну а потом детально изучив переднюю подвеску, мы решили поменять.... всю.... полностью.... вместе с балкой.... Ставить просто балку это не наш метод, потому что ее все равно через 2-3 гонки загнёт, поэтому сварку и болгарку в зубы и начинаем усилять:



параллельно чтобы не терять квалификацию пока торчишь в гараже, смотрим формулу 1....



Далее заглядывая чуть глубже в недра машины мы были сильно опечалены внешним видом потёкшей коробке, да и судя по онбордам у нас она уже потихонечку приходила в негодность, поэтому мы решили её полностью перебрать и заодно установить спортивный ряд R1... Сказано, сделано



Ну а далее вместе с нашим Шаманом-швеёй-математиком мы долго искали нужные градусы перекрытий для наших слишком огромных валов для 1.5 объёма... Спустя несколько дней мы все таки смогли смоделировать виртуально и добиться нужных значений и как итог, потом эти значения перенесли на физическую оболочку smile3.gif



Гонка должна была быть зимней и тёмной, поэтому долго не думая взяли болгарку-сварку и несколько тыщ рублей и запилили себе люстру:



Ну и как всегда почти каждая стройка и подготовка к соревнованиям у нас заканчивается сход-развалом в дружественном автосервисе Лизард.. Механиков и клиентов шестёрка не оставила равнодушными, народ был доволен!



Далее еще была все таки ночь последней гайки, мы допиливали мелочи, готовили техничку, собирали подкаты, решали кучу мелких проблем, в итоге поспать нам так и не удалось... И вот мы абсолютно не спавши выдвинулись в славный город Иваново в области которого и проходило наше мероприятие! По прибытию мы сутки спали... чуть старт не проспали, но слава богу 7 будильников смогли разбудить хоть кого-то.. И вот Административные проверки пройдены, Техком одобрил нашу технику и мы готовимся прыгнуть в овраг, всмысли стартануть





И вот... 5-4-3-2-1... СТАРТ! Погнали!











Какой результат? - спросите вы меня... Да никакого, потому что проехав 2 спецучастка, мы обнаружили отсутствие задних аммортизаторов у нас как данности... причина пока неизвестна, но предварительно - пружины киллен на облегченной машине сзади - имеют слишком сильный отбой, поэтому амморты постоянно работали на разрыв и не выдержали.. Но мы не расстраиваемся и не отчаиваемся, ведь сход на гонках это не повод грустить! Это повод взять ключ побольше и прикрутить получше smile3.gif



Времени грустить и печалиться нету, потому что у нас скоро (14 января) следующий этап! Готовимся!

Кстати о нас красивых даже в авторевю написали и фоточку на обложку поставили... приятненько так: СТАТЬЯ В АВТОРЕВЮ

А друзья-блогеры даже видос запилили, вот делимся с вами:

СССЫЛКА НА ЙУТУБ!!!!!!!!!!!!!!

Вообщем все круто и позитивно, чего и вам желаем! До связи.

Сообщение отредактировал ДенЧи! - 15.12.2017, 12:21


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 15.12.2017, 12:55
Сообщение #333
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 16399
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М / Nexia-100 @ LPG / LuX-Alpha
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 455 раз



зачет ok.gif .


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 15.12.2017, 23:08
Сообщение #334
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 26004
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 1028 раз



Денчи, привет! preved.gif Ну вы красавцы! Респектище от души! good.gif
Ну кто бы мог подумать, во что превратится "серенький зверек, который все еще блестит")
Раллийный монстр)
Правда, по сугробам лучше без губы гоняться...доказано Логаном))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 15.12.2017, 23:41
Сообщение #335
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 322 раза



Привет, ДенЧи!
С возвращением! Спасибо за подробный отчет и за позитив!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДенЧи!
сообщение 22.12.2017, 12:19
Сообщение #336
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2451
Регистрация: 21.6.2007
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 509
Машина:2106
Цвет:голубой
Год Выпуска: 95
Спасибо сказали: 28 раз



Цитата(1300SL @ 15.12.2017, 12:55) *
зачет ok.gif .


спасибо!))

Цитата(Господин поручик @ 15.12.2017, 23:08) *
Денчи, привет! preved.gif Ну вы красавцы! Респектище от души! good.gif
Ну кто бы мог подумать, во что превратится "серенький зверек, который все еще блестит")
Раллийный монстр)
Правда, по сугробам лучше без губы гоняться...доказано Логаном))


Спасибо тебе на добром слове))
Ну вот так вот)) Как в песне у мельницы: Медвежонком звался ты, вырос вышел лютый зверь.

Цитата(Route_66 @ 15.12.2017, 23:41) *
Привет, ДенЧи!
С возвращением! Спасибо за подробный отчет и за позитив!


Пожалуйста=))

Народ, если кому чего интересно что и как сделано или какие то просто вопросы по проекту, не стисняйтесь, задавайте, интересна дискуссия мнение и критика)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДенЧи!
сообщение 27.2.2018, 16:49
Сообщение #337
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2451
Регистрация: 21.6.2007
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 509
Машина:2106
Цвет:голубой
Год Выпуска: 95
Спасибо сказали: 28 раз



Всем привет. Итак вести с полей..

Последнее время что то мне катастрофически не везет на финиши... вернее как.. их у меня просто нет! После последней гонки в Иваново, мы смогли исправить причину отломанных амортизаторов и.. подготовить болид к следующей гонке во Владимире.. Расписывать подробно то что там было не буду, вкратце всё описывает вот это видео:



Это именно то, что я сказал когда заглянул под машину после поломки прямо через 2 километра после старта.
Чтобы понять о чем я говорю, вам нужно посмотреть видео нашего онборда-прохождения:



И поверьте.. звуки которые в конце вы услышали на видео они не были такими мирными и тихими как это могло вам показаться.. Для справки камера на GoPro была в закрытом корпусе поэтому звук она записывала через прочный герметичный пластик.. Так вот ЭТО БЫЛО ПРОСТО АДСКИ ГРОМКО И МЫ АДСКИ ПЕРЕСРАЛИ ИСПУГАЛИСЬ! Особенно когда ручка кпп выстрелила к чертям собачьим в потолок!
Итак вкратце и в картинках чтоже произошло... Коробка таинственным способом потеряла КОЛОКОЛ! Понимаете... не там шестереночку, не гаечку, не болтик крепления... а ЦЕЛЫЙ КОЛОКОЛ! После крэша мы ходили еще минут 20-30 собирали запчасти от коробки на трассе уворачиваясь от сопреников которые с недоумением на прямике,пролетая на 120+ скорости, смотрели на двух идиотов спортсменов, которые ходят и подбираюст выжимной подшипник, вилку цепления и остатки колокола с траектории.. Причину мы так и не смогли установить, ведь эта коробка смогла проехать до этого выступления 1 настройку 2 гонки и 2 тренировки отнюдь не в городском режиме.. немного картинок:

остатки от колокола:


Чтобы было понятно что на фото - эта зараза еще и оторвала ухо от блока цилиндров! То есть по-мимо коробки я еще попал и на новый блок цилиндров, как следствие полный ребилд мотора!


Кардану тоже писец конец.. Его погнуло и помяло в 3х местах..


Это первичный вал который оторвало четко ровно под сальник...


Ну то что осталось с муфтой видите сами...


при всем при этом коробка переключается и масло из нее начало течь когда мы ее случайно уронили уже в гараже...


Слов кроме как мистика я не могу применить.. вскрытие пока особо ничего не показало и не дало, причину мы так и не поняли, единственно что еще увидели, это то, что задний мост сорвало с задних тяг и увело назад.. видимо удар был со стороны коробки карданом. Обидно на самом деле ведь шли очень хорошо на этой гонке:



А самое обидно это то, что я походу таки потерял свой хвалёный ряд Р1, т.к. мне кажется что раз первичку оборвало, то и весь ряд за собой утащило.. Ну да ладно горевать, руки в ноги и погнали, за один вечер все вытащили и раскидали:





и отмыли...







ну а теперь... Будем думать как и что и куда дальше.. скорее всего не остановимся на просто восстановлении конфигурации, а будем увеличивать объём.. пока экстремалить сильно не будет, ибо с финансами не очень, но думаю что какие нибудь 1.7 мы все таки запилим smile3.gif Оставайтесь с нами, постараюсь держать в курсе! Желаю всем чтобы никому так не "везло" как мне smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 27.2.2018, 19:46
Сообщение #338
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2628
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 548 раз



Лучшее - враг хорошего... (R1)
Поломка/обрыв первичного вала или брак, или перекос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МЫХЪ
сообщение 27.2.2018, 22:15
Сообщение #339
Нет аватара


мастерская на колёсах;)))
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Алексей
Сообщений: 9701
Регистрация: 16.8.2007
Из: Москва ЮВАО
Пользователь №: 1053
Машина:Легомобиль 2165))
Цвет:иногда как бы белая
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 419 раз



Да Ден, такова и врагу не пожелаеш...... В принципе если начинка коробки выжила (не считая первичного, шестерни надеюсь не покрошило) корпуса можно купить или найти на разборке...... С карданом и мостом сложнее...... проушины и шпильки могли пострадать.....

Чета я вот фотки глянул пристально и у меня подозрение закралось, а не моглабы свою роль тут траверса сыграть (опора коробки) чета выглядит она подозрительно ржаво.... как вариант шпильку оборвало на буфере, или вырвало шпильку траверсы подвесного и эта дура осела вниз, а кардан доделал работу, и под нагрузкой все это дело рвануло.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 28.2.2018, 0:51
Сообщение #340
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 26004
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 1028 раз



Цитата
или вырвало шпильку траверсы подвесного и эта дура осела вниз...


...в этот момент выбило передачу, далее-коробка всем свои весом повисла на болтах колокола...хлопок-это вырывает ухо с блока, первичный вал становится в перекос и спустя 10 секунд его ломает от циклического знакопеременного изгибающего момента. Обломки вала разносят колокол...финиш.

Или ...как там у вас финиш зашифровали?)


Мост мог и сам уехать от удара...а вот отогнутоый край поддона коробки мне непонятен


Ну и -как обычно, рад тебя видеть и добрый вечер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 15 16 17 18 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2018, 15:47