IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Стоковый приемник А-275 - "верхний" УКВ-диапазон, и не только, Опыт переделки и доработки
Route_66
сообщение 30.3.2010, 3:49
Сообщение #1
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Доброго времени суток всем форумчанам!
Хочу поделиться своим опытом доработки стокового радиоприемника А-275. Надеюсь, что на форуме есть мои единомышленники – те, кто согласны, что в этой машине должен стоять именно такой приемник. Именно им, прежде всего, и адресована данная статья.
Целью доработки было, по возможности, улучшить электрические параметры и качество звучания, при сохранении заводского внешнего вида. Сразу оговорюсь, что основную часть работ я проделал в 1992 … 93 гг., когда в продаже еще не было ни приличных импортных акустических систем, ни микросхем мощных УНЧ, вроде TDA1562Q или TDA8560Q. Поэтому приходилось довольствоваться тем, что было. Однако, несмотря на технические трудности, а может быть, и именно благодаря им, затея удалась. Настолько, что когда прошлой зимой я решился перетянуть этот приемник в «верхний» УКВ диапазон (тот, что в народе FM кличут), то по существу менять в уже сделанном ничего не стал. И последнее. Прежде, чем браться за подобную затею, постарайтесь реально оценить свой опыт и возможности – чтобы потом не пришлось жалеть об угробленном времени и напрасных трудах.
Итак, что меня не устраивало в стоковом приемнике? Прежде всего – качество звучания. Действительно, динамик 4ГД-8Е (новое обозначение 4ГДШ-1-4) с диапазоном воспроизводимых частот 125 … 7100 Гц, мягко говоря, не впечатляет. И замена на 4ГД-53 (5ГДШ-5-4) с его заявленным частотным диапазоном 100 … 12500 Гц все равно душу как-то не очень греет – ну, хотя бы потому, что в нижнюю границу 100 Гц при резонансной частоте 150 Гц верится с трудом. Громоздить же выносные акустические системы я не хотел. Поэтому взял головку 6ГД-6 (можно 10ГД-34, она же 25ГДН-1-4), и поставил на место заводской (крепежные отверстия совпадают). Внутрь вложил «пищалку» 6ГДВ-2-8 (4ГД-56) , чтобы получилась коаксиальная конструкция:
Прикрепленный файл  01.JPG ( 102.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

Прикрепленный файл  02.JPG ( 100.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

Разделительный фильтр собрал по схеме О. Салтыкова («Малогабаритный громкоговоритель» - Радио, 11/1977):
Прикрепленный файл  03.jpg ( 66.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

Компоненты фильтра я расположил на печатной плате, прикрепленной к внутренней боковой стенке короба для приемника:
Прикрепленный файл  04.jpg ( 147.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224

Рядом с фильтром разместился также разъем для подключения внешней (выносной) АС, и переключатель, коммутирующий выход УМЗЧ на встроенную, либо на внешнюю АС.
Все устройство в целом скомпоновалось вот таким образом:
Прикрепленный файл  05.jpg ( 153.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

И своим видом присутствия нестандартной начинки никак не выдавало:
Прикрепленный файл  06.jpg ( 158.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 471

Конечно, в заданном объеме получить по-настоящему хороший бас нереально в принципе: для этого понадобился бы сабвувер с объемом багажника. Тем не менее, в результате переделки стало отчетливо слышно, что «бочка» в рок-группе нужна не только для того, чтобы писать на ней название команды, а на бас-гитаре все же имеются струны, и притом целых четыре! Середина же и верх откровенно порадовали.
Таковы хорошие новости. Но не обошлось и без плохих. А именно: Уровень характеристической чувствительности для головки 4ГД-8Е составляет 93,5 дБ/м*Вт, а для 6ГД-6 – всего 84 дБ/м*Вт. В переводе на человеческий язык это означает, что для получения той же громкости, к ней надо подвести втрое большую мощность! И здесь у «родного» усилителя А-275 с его 3 Вт номинальной (неискаженной) мощности нет никаких шансов.
На то время, когда все это дело только затевалось (напомню, это был 1992 г.), я сотворил собственную схему УМЗЧ. С «мостом» по ряду причин связываться не хотел, поэтому единственным способом поднять выходную мощность оказалось с минимальными потерями использовать напряжение питания, т.е. заставить выход «качаться» практически от потенциала «земли» до «плюса» источника питания (англ. rail-to-rail). А для этого нужно раскачивать оба выходных транзистора вплоть до насыщения. Как я этого добился – смотрим на схеме:
Прикрепленный файл  07.jpg ( 283.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

Транзисторы как предоконечного, так и выходного каскада включены по схеме с ОЭ, благодаря чему коэффициент усиления выходного каскада по напряжению получается больше единицы. Приближенно его величина определяется отношением резисторов R54/R55 цепи местной ООС, и составляет около 5,5. Такой выходной каскад способен обеспечить амплитуду удвоенного напряжения на нагрузке, практически равную напряжению источника питания (сверху и снизу теряется только напряжение насыщения соответствующего выходного транзистора, не превышающее 0,5 В). Для этого достаточен размах напряжения на выходе ОУ DA3 всего лишь около 3 В. Реально измеренная величина номинальной (синусоидальной неискаженной) выходной мощности на нагрузке 4 Ом при напряжении питания 14 В составляет 5,4 Вт (размах напряжения от пика до пика равен около 13,2 В).
Другая проблема состоит в трудности стабилизации тока покоя в широком температурном диапазоне. Оказалось, что без включения резисторов в цепи эмиттеров выходных транзисторов, эта задача практически невыполнима. Резисторы же (даже величиной в доли Ома) практически сводят на нет все усилия по увеличению размаха напряжения на нагрузке. Решение оказалось неожиданным и радикальным: перевести выходной каскад в чистый класс B (без начального смещения), а искажения типа «ступенька» устранить за счет ООС. Как ни странно, результат превзошел все ожидания! Только для этого следует использовать в качестве DA3 ОУ К574УД1, а все транзисторы поставить германиевые. Действительно, германиевый транзистор начинает открываться уже при Uбэ = 0,2 … 0,3 В (для кремниевых это 0,5 … 0,6 В), т.е. величина «ступеньки» получается примерно в 2 раза меньше. Кроме того, у германиевых транзисторов входная характеристика не имеет такого резкого излома, как у кремниевых, что также облегчает задачу по устранению переходных искажений.
ОУ К574УД1 имеет 2 замечательных особенности:
1) Высокую скорость нарастания выходного напряжения (90 В/мкс), что позволяет его выходу практически мгновенно «пролетать» зону нечувствительности выходного каскада, и
2) Входной каскад на ПТ, благодаря чему его перегрузочная способность существенно выше, чем у каскада на БТ (а значит, и риск возникновения динамических искажения при запаздывании сигнала ООС существенно ниже).
Реально искажения типа «ступенька» у данного усилителя не прослушиваются даже при минимальной громкости. Более того, если в полной тишине приложить ухо к динамику, то и собственный шум усилителя (еле слышный) будет ровным и «гладким», без каких-либо признаков «хрипотцы» или «песочка». Роковые и джазовые композиции звучат мягко, музыкально и прозрачно.
Интересно, что применение ОУ К544УД2 (ПТ на входе, 20 В/мкс) дает в этом плане куда менее впечатляющие результаты. Другие типы ОУ не проверялись.

Дополнительное улучшение качества звучания достигнуто за счет частотной коррекции (частотно-зависимая ООС). Подъем +3 дБ на НЧ обеспечивает цепочка R65C82, а +6 дБ на ВЧ – R55C81.
Прикрепленный файл  АЧХ.jpg ( 191.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

Транзистор VT9 – любой маломощный германиевый n-p-n из серии МП35 … МП38А (МП8 … МП11А). Желательно использовать с максимальным h21э (МП38А, МП11А).
VT11 – аналогичный p-n-p типа. Подойдут МП39 ... МП42Б (МП13 ... МП16Б). Желательно использовать с максимальным h21э (МП15А, МП16Б, МП41А, МП42Б).
В свое время в аналогичном усилителе, использованном при переделке магнитофона «Маяк-233», прекрасно работала пара ГТ321Е (p-n-p) и 1Т323Б (n-p-n). Последний сегодня найти почти нереально, но если вдруг повезет – ставьте смело!
VT12 – вариантов практически нет: он должен быть германиевым, мощным, и n-p-n одновременно. Обходим барахольщиков на радиорынке, и покупаем ГТ705 с любой буквой.
VT10 – аналогичный p-n-p. Ставим ГТ703 с любой буквой. В крайнем случае – не вижу причин, по которым там не смогло бы работать что-нибудь из П213 … П217Г (хотя сам не пробовал!).
Внимание! Перед началом переделки приемника обязательно (!) заменяем ВСЕ (!!!) электролитические конденсаторы К50-6, К50-16 и К50-35 на новые импортные. Данная мера в равной степени относится к любому ремонту любой радиоаппаратуры, «рожденной в СССР»!
Желательно также заменить все красные керамические «флажки» К10-7В на что-нибудь приличное. Раньше это были КМ (-4, -5, -6), на сегодня такими можно считать К10-17 или аналогичные импортные. Если измерительной аппаратуры (приборов типа СК4-58, Х1-42 или аналогичных), и опыта регулировки подобных приемников нет, то контурные конденсаторы (подключенные к катушкам) лучше не трогать, а ограничиться только заменой блокировочных (емкостью в десятки нФ).
Я когда-то вообще психанул, и поменял еще и все резисторы на МЛТ, но это уже совсем не обязательно.
Демонтируем все элементы, касающиеся УМЗЧ, и на их месте собираем нашу схему. Цоколевка DA3 на схеме показана для металлостеклянного круглого корпуса типа TO-5. Если у вас КР574УД1 (пластиковый DIP-8), то включаем так, как показано в нижней части схемы.
Устанавливаем разъем X2, если его изначально не было, на предусмотренное для него место, и подключаем его в соответствии со схемой. Здесь лучше не полениться, т.к. это даст возможность в дальнейшем подключать MP3-плееры и другие подобные изделия.
Прикрепленный файл  08.jpg ( 141.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226

Прикрепленный файл  09.jpg ( 204.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 268

Конденсатор C85** ставим только в крайнем случае – при возбуждении ОУ, т.к. он снижает быстродействие.
Правильно собранный УМЗЧ начинает работать сразу и в дополнительной регулировке не нуждается. Достаточно только проверить напряжение на коллекторах VT10 и VT12: оно должно равняться строго половине напряжения питания. При необходимости корректируем в небольших пределах резистором R95. Если отличается сильно (больше, чем на доли вольта) – ищем и устраняем ошибки.
В тракте АМ желательно заменить ИМС К237ХА1 (старое обозначение – К2ЖА371) на К157ХА1, а К237ХА2 (К2ЖА372) – на К157ХА2. Еще на излете незабвенной эпохи развитого алкоголизма, оптимизируя приемник «Меридиан-201» под прослушивание программ Севы Новгородцева на Би-Би-Си, а также подрывной деятельности «Радио Свобода» и «Голоса Америки», я обратил внимание на то, что при том же усилении шумят они очень заметно меньше, а сам шум какой-то более гладкий и менее назойливый. Цоколевки микросхем соответственно совпадают, только между выводами 1 и 14 К157ХА1 надо дополнительно впаять резистор 62 кОм.



Кроме того (см. заводскую схему):
Прикрепленный файл  а_275_1.jpg ( 608.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

- Z1 ФП1П-024 заменяем на ПФ1П-2. R63 и R64 исключаем. Селективность по соседнему каналу возрастает с 32 до 40 дБ.
- R1 уменьшаем с 5,1 кОм до 100 Ом, а R4 – с 1,8 кОм до 510 Ом. Вместо С29 ставим стабилитрон 2С147А. Напряжение питания DA1 и DA2 сразу перестает «гулять» плюс-минус вольт при работе системы АРУ.
- C26 увеличиваем с 3300 пФ до 0,033 мк.
- R3* увеличиваем с 18 кОм до 22 кОм.
В целом, УПЧ АМ-тракта теперь выглядит так:
Прикрепленный файл  10.jpg ( 90.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

В ЧМ-тракте никаких особых доработок не требуется. Я когда-то поменял VT7 и VT8 с ГТ322В на ГТ328Б и VT6 с ГТ309Е на 1Т308В, но это так – больше баловство, чем реальная потребность. Аналогично, варикап VD1 заменил с КВ102Г на Д901Г – тоже просто корпус понравился. Вместе с тем, если будет возможность, рекомендую VT1 заменить с КП307А на КП307Г (шумы станут меньше, а усиление каскада больше). Если есть соответствующие приборы, желательно прроверить и подстроить все колебательные контуры в тракте ПЧ. Особенно критична настройка контура частотного детектора Т5 (катушки L28 и L29). При точной настройке контура на промежуточную частоту постоянное напряжение в точке соединения R42 и R43 должно быть равно нулю (середина S-кривой). Максимальное подавление паразитной АМ устанавливается резистором R41. Если характериографа нет, то лучше просто ничего не трогать.
Последнее, что давно хотел, но долг не решался сделать – это «перетянуть» приемник в верхний УКВ-диапазон. Просто сомневался, что получится нормально. Да и разбирать блок вариометров – тоже, скажу я вам, затея не для слабонервных. А уж если придется разбирать несколько раз… В общем, лениво это все представлялось и стремно…
Короче, этой зимой решился. Окончательно меня убедил справочник Н.В. Анисимова «Транзисторные приемники, радиолы, электрофоны, магнитофоны» за 1976 г. Согласно этому справочнику, в природе когда-то существовал вариант приемника А-271 (старший брат А-275, отличается в основном схемой каскада УВЧ ЧМ-тракта) с диапазоном 87,5 … 108 МГц. Больше того, приводились моточные данные катушек именно для этого диапазона:
Прикрепленный файл  11.jpg ( 275.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142



Прикрепленный файл  12.jpg ( 469.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

Прикрепленный файл  13.jpg ( 343.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107



Прикрепленный файл  14.jpg ( 280.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

Прикрепленный файл  15.jpg ( 393.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

Прикрепленный файл  16.jpg ( 245.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73


Прикрепленный файл  17.jpg ( 185.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

Интересно, что из следующего издания (1977 г.) информацию о варианте с «верхним» диапазоном уже изъяли! В общем, так или иначе, приемник был снят, доставлен на работу и подвергнут вскрытию. Экзекуции подвергалась, в первую очередь, гетеродинная катушка (L17), т.к. именно по ней проще всего определить резонансную частоту контура и перекрытие по диапазону. Сразу скажу, что уменьшение числа витков гетеродинной катушки (L17) с 10,5 до 7,5 (как значилось в таблице) желаемого результата не принесло. Частота гетеродина оказалась очень далеко от желаемой. Впрочем, фольги 0,05 х 2 мм у меня не было, а резать ее вручную как-то не хотелось. Поэтому оставил заводской провод ММ 0,8, просто отмотав «лишние» витки, а оставшиеся распределив равномерно по той же длине. Возможно, именно в проводе и была вся закавыка. Когда осталось 5,5 витков, я уже было возликовал: вот они, искомые станции! Но… странно повела себя система АПЧ: вместо захвата она «выталкивала» приемник с нужной частоты. Дело оказалось в том, что я поймал так называемый «зеркальный» канал приема. В норме частота гетеродина должна быть на величину ПЧ (в нашем случае – на 10,7 МГц) выше частоты принимаемой станции, а я настроился на 10,7 МГц ниже. Что ж, оставляем 4,5 витка. Распределяем их по спиральной канавке каркаса так: в одну укладываем, потом две канавки пропускаем, следующий виток кладем в третью, и т.д. В итоге длина катушки получается такой же, какой была изначально, а витки располагаются равномерно.
Все равно до желаемой частоты дотянуть не получилось. Отматывать витки дальше уже некуда, придется уменьшать емкости (у Анисимова об этом ничего не было!). В общем, поступаем так:
C52 – 8,8 пФ → 5,1 пФ
C53 – 2,7 пФ → 1,2 пФ
C92 – 9,1 пФ → 3,9 пФ
Прикрепленный файл  18.jpg ( 371.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

Прикрепленный файл  19.jpg ( 441.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Ура! Заработало!!!
Правда, перекрывается не весь диапазон, а только участок около 4,5 МГц, но – практически все интересующие меня станции в нем есть! В моем случае это от 100 до 104,5 МГц; при желании легко подвинуть вверх или вниз, чуть-чуть меняя суммарную емкость C52 и C53. По поводу перекрытия полного диапазона 88 … 108 МГц попалась инфа ( http://vitsserg.livejournal.com/2091.html , со ссылкой на http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOLGOV_Vikto...9.%5Bdjv%5D.zip ), что это с помощью вариометров невозможно в принципе. Мол, только попеременно вводить магнитный и немагнитый сердечники. Ну, это уж пробовать было откровенно лениво (в латунную трубку ферритовый сердечник вставлять, что ли?), да и время уже поджимало: все же, сейчас на работе я могу себе позволить неизмеримо меньше, чем лет 20 назад!
Интересно, что в блоке вариометров с завода стоят 2 алюминиевых сердечника (входной контур и нагрузка УВЧ), и один латунный (гетеродин). Так вот, с алюминием перекрытие получается заметно больше, чем с латунью. Так что, в итоге алюминиевые поставил все 3. Разобравшись с гетеродином, аналогично препарировал контура УВЧ (оставив тоже по 4,5 витка). Отвод от L16 получился от 2-го витка. Конденсаторы поменял так:
C12 – 18 пФ → 4,7 пФ
C37 – 33 пФ → 15 пФ
C36 – 100 пФ → 56 пФ
C35 – 22 пФ → 16 пФ
Контуры настраивались по максимальной чувствительности (тупо на слух), сначала нагрузочный УВЧ – конденсатором C45, затем входной – конденсатором C38. Настройку последнего полезно уточнить, подключив ту антенну, с которой приемник реально будет работать.
В качестве заключительного штриха, в нижней части правой боковой стенки консоли был установлен разъем линейного входа и переключатель «Радио – Усилитель». Также изготовлен переходной кабель для подключения устройств с выходом под «пальчиковый» штекер (MP3-плееры, ноутбуки, мобильные телефоны и т.п.).

Прикрепленный файл  20.jpg ( 138.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

После возврата на законное место, аппарат выглядит следующим образом:
Прикрепленный файл  21.jpg ( 170 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

Прикрепленный файл  22.jpg ( 334.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 374

В работе пока нравится (тьфу-тьфу-тьфу!), более детально проверю уже за городом. Вот бы ручки бы еще достать от старого А-271… Те, что с хромом:
Прикрепленный файл  a275.jpg ( 110.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 347


Сообщение отредактировал Route_66 - 12.4.2010, 14:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enot
сообщение 6.4.2010, 19:09
Сообщение #2
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 2
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 16793
Машина:2103
Цвет:охра золотистая
Год Выпуска: 1980
Спасибо сказали: 0 раз



Все не читал, все и не нужно, но нужное стырил:) Спасибо за статью!
Сам делаю кое что похожее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 8.4.2010, 15:55
Сообщение #3
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(Enot @ 6.4.2010, 19:09) *
Все не читал, все и не нужно, но нужное стырил:) Спасибо за статью!
Сам делаю кое что похожее.

Не за что. Буду рад, если поможет. Удачи! drinks.gif

Сообщение отредактировал Route_66 - 8.4.2010, 15:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 3.5.2010, 2:38
Сообщение #4
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Вчера и сегодня провел "ходовые" испытания приемника за городом. Установлено:
1. Киевские радиостанции, попадающие в перекрываемый диапазон 100 ... 104 МГц, в движении уверенно принимаются на расстоянии до 70 ... 80 км на 2 колена стоковой антенны АР-108 (GALA Радио, Народное радио, Мелодия, Music Радио, Радио "Шансон", Люкс FM, Радио РОКС - Украина, Радио Шарманка).
2. На границе зоны уверенного приема просто ухудшается до неприемлемого отношение сигнал/шум, при этом помехи от системы зажигания не прослушиваются, удержание системы АПЧ в норме (срыва или перескока на соседнюю станцию не происходит).
3. Местные радиостанции г. Прилуки (Радио "Галактика плюс", Радио "Планета" и ретранслятор "Русского радио") уверенно принимаются до 20 ... 30 км.
4. Громкость и качество звучания - в пределах ожидаемого, и вполне достаточны даже при движении по раздолбанной бетонке со скоростью порядка 100 км/ч.
5. Линейный вход работает нормально; в качестве источника сигнала пробовался телефон SonyEricsson K750i.
Итого, можно уверенно резюмировать, что в целом затея удалась.
Замеченный недостаток - уход частоты гетеродина в первые 2 мин. после включения (впрочем, в пределах удержания системы АПЧ). Видимо, добротность гетеродинного контура оказалась несколько ниже, чем до переделки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doc_M
сообщение 17.7.2010, 22:48
Сообщение #5
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 26
Регистрация: 17.2.2010
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 27017
Машина:21054
Цвет:романс
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 0 раз



У меня тоже родной приёмник стоит, только А-271 (для ваз-2103, внешне такой же как 275, а внутри отличий не знаю). Трещит слегка, но еще ловит что-то. Смысла переделывать под FM не вижу, т.к. у меня тут всего 2-3 FM станции ловятся нормально - глухомань. А вот mp3-плейер к нему прибацать - это да! А за заменой динамика, конденсаторов и т.п. дело не встанет. Вот только вряд ли я найду столько времени возится с этим... Машина ездит - и ладно! smile.gif
Кстати, у ГАЗ-24 внешняя антенна электрически выдвигаемая и приемник такой же ставили. Всегда мечтал об электрически выдвигаемой антенне!

Сообщение отредактировал Doc_M - 17.7.2010, 23:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 7.8.2010, 13:16
Сообщение #6
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(Doc_M @ 17.7.2010, 22:48) *
У меня тоже родной приёмник стоит, только А-271 (для ваз-2103, внешне такой же как 275, а внутри отличий не знаю).

А-271 и А-275, на самом деле, - это один и тот же приемник. Заметных отличий между ними аж целых 3 (три!):
1. Входной каскад УВЧ ЧМ-тракта. В А-271 это каскад с общей базой на ГТ328Б, а в А-275 решили засунуть "модный" полевик КП307А, каскад с общим истоком. В свое время была возможность сравнить оба. "Старый" каскад на ГТ328Б работает лучше: чувствительность заметно выше.
2. Изменен способ подачи напряжения АПЧ на варикап (Д2 в А-271, VD1 в А-275). В связи с этим, полярность диодов частотного детектора изменена на противоположную (Д4, Д5 в А-271 и VD4, VD5 в А-275).
3. Изменена схема выходного каскада УМЗЧ (транзисторы Т9...Т12/VT9...VT12). Явной выгоды от такой перетасовки я постичь как-то не сумел. Хотя, вполне возможно, кого-то в итоге наградили денежной премией за новаторство. Или Доской почета. dntknw.gif"
Кроме того, в АМ-тракте пьезофильтр ПФ1П-2 заменили на более современный - ФП1П-024. С уменьшенными габаритами и селективностью по соседнему каналу. Благо, отверстия на плате на всякий случай предусмотрели под оба, так что историческую справедливость можно восстановить без труда.
В остальном, у обоих приемников совпадает все, включая нумерацию компонентов на схеме. Нет, конечно, если покопаться особо въедливо, то наверняка получится наковырять что-то еще. Если все это кому-нибудь нужно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 9.8.2010, 22:01
Сообщение #7
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



6 августа приемник накрылся: внезапно захрипел и вырубился. Перед этим больше часа орал на ходу, на максимальной громкости; на улице была 40-градусная жара.
По прибытии на место заменил сгоревший предохранитель, новый сгорел опять. Вскрытие показало, что сдохли оба выходных транзистора: VT10 (ГТ703Б) и VT12 (ГТ705Д). У обоих к.з. коллектор-эмиттер, похоже на тепловой пробой.
Действительно, у моей схемы УМЗЧ есть недостаток: при неконтролируемом увеличении тока коллектора одного из выходных транзисторов (например, из-за перегрева), цепь ООС, стремясь удержать напряжение на выходе усилителя равным половине напряжения питания, открывает навстречу ему второй транзистор, чтобы токи через них уравнялись. В итоге сквозной ток через транзисторы лавинообразно нарастает вплоть до теплового пробоя обоих транзисторов. Хотя, если учесть, что каскад с этими транзисторами благополучно работал с 1993 г., то данная ситуация достаточно маловероятна, за исключением экстремальной жары.
После замены транзисторов приемник работает нормально, транзисторы не греются (проверялось около часа на максимальной громкости, температура на улице около +35).

Сообщение отредактировал Route_66 - 10.8.2010, 11:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunriel
сообщение 29.1.2011, 17:02
Сообщение #8
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 2
Регистрация: 29.1.2011
Пользователь №: 46334
Машина:калина
Цвет:серебристый
Год Выпуска: 2010
Спасибо сказали: 0 раз



а есть у кого-нибудь инструкция по эксплуатации радиоприемника А-275?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Казак на шаробар...
сообщение 17.7.2011, 17:44
Сообщение #9
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 661
Регистрация: 31.3.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 49126
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 0 раз



я искал в нете на былину 207 нашел быстро в поиске
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doc_M
сообщение 3.9.2012, 18:38
Сообщение #10
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 26
Регистрация: 17.2.2010
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 27017
Машина:21054
Цвет:романс
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 0 раз



Да, давно тут никого не было!
Инструкции А271 А275 - тут инструкции со схемами, если кому надо

Сообщение отредактировал Doc_M - 3.9.2012, 18:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 10.11.2012, 19:33
Сообщение #11
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Имел тут с ним на днях приключение. Может, кому-то окажется полезно:
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...st&p=618947
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amaranth
сообщение 8.12.2012, 13:51
Сообщение #12
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 4
Регистрация: 16.4.2010
Из: Минск
Пользователь №: 30269
Машина:Lada 1500L
Цвет:светло-бежевый
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 0 раз



Недавно набрёл на одну статью: http://gaz24.ru/engine/index.php/Дизайн
В ней сказано следующее:
Цитата
С 1979 года устанавливался модернизированный приёмник А-275, внешне не отличавшийся от А-271Г. Модификация этого приёмника А-275В устанавливалась на ВАЗ-2106 и «Ниву».
Экспортные машины снабжались приемником с надписями на кнопках латиницей (L-L-M-U-U) и FM-диапазоном.

Путём поиска информации в интернете, нашёл информацию, что экспортные приёмники имели номер А-275Э и штатный верхний УКВ диапозон. А потом нашёл объявление о продаже такого приёмника:
http://www.vaz2101.org/showthread.php?t=43297
На этой фотографии видно, что модель именно А-275Э:

А здесь видно, что никакого FM диапазона в нём нет :( :

Может кто-нибудь прояснить ситуацию? Есть ли родные вазовские приёмники с верхним УКВ? И если нет, то какие приёмники ставили на экспортные шестёрки? Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grafodua
сообщение 24.1.2013, 4:26
Сообщение #13
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 1
Регистрация: 24.1.2013
Пользователь №: 76732
Машина:24
Цвет:беж
Год Выпуска: 77
Спасибо сказали: 0 раз



Огромное спасибо автору топика за тему(возможно и не стал бы шерстить по этой теме в интернете) ,
начал ковырять родной приёмник ,но попалось объявление о продаже экспортного приемника с 2106 (человек машину с консервациии достал и захотелось музыку поменять а этот при мне снял и отдал=)
с фм диапазоном 275B за смешную цену 350 рублей,интересно за сколько можно его нынче продать ?.
Собственно он такой же как и 275 но буквы на латинице и имеется красный светодиод на каких волнах в данный момент работает+шкала сразу от 87.5-104..
Так что это не миф и такой нынче ещё реально достать.
На волгу правда становится почти идеально ,только панелька на 1 миллиметр выступает от корпуса.

Ловит весь диапазон от 87.5 до 104 с копейками.Одна проблема станций у нас достаточно и все близко,так бывает перескакивает с одной волны на другую,в принципе слушать приятно и аутентично=).
Ловит до 100 км (на 70 приём более чем уверенный) а с длинными волнами и средними совсем отлично,правда слушать там особо и нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serge-003
сообщение 19.10.2013, 21:01
Сообщение #14
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Сергей
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2013
Из: Одесса
Пользователь №: 83644
Машина:2103
Цвет:красная
Год Выпуска: 1976
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Amaranth @ 8.12.2012, 14:51) *
Недавно набрёл на одну статью: http://gaz24.ru/engine/index.php/Дизайн
В ней сказано следующее:

Путём поиска информации в интернете, нашёл информацию, что экспортные приёмники имели номер А-275Э и штатный верхний УКВ диапозон. А потом нашёл объявление о продаже такого приёмника:
http://www.vaz2101.org/showthread.php?t=43297
На этой фотографии видно, что модель именно А-275Э:

А здесь видно, что никакого FM диапазона в нём нет cray.gif :

Может кто-нибудь прояснить ситуацию? Есть ли родные вазовские приёмники с верхним УКВ? И если нет, то какие приёмники ставили на экспортные шестёрки? Заранее спасибо.


Может smile3.gif
Ещё не включал, наверняка и не работает, но вот за 30 горынычей купил на базаре.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serge-003
сообщение 19.10.2013, 22:41
Сообщение #15
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Сергей
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2013
Из: Одесса
Пользователь №: 83644
Машина:2103
Цвет:красная
Год Выпуска: 1976
Спасибо сказали: 1 раз



PS: Тема - замечательная. Автору - BEST REGARDS!
Понаходил все книги все схемы, подробные описания приёмников. Ещё бы донора найти, ну на всяк пожарный. smile3.gif А то нынче электронщики совсем не нужны, работаю я нынче не по специальности и дома у меня только осциллографик. Так что придётся вместо характериографа включать интуициограф.... а он имеет большую погрешность smile3.gif

УНЧ, конечно, жоский получился. Там такая ступенька, должно быть! ;)
Ну МОЖНО же в базы первого каскада поставить по диодику, от них вверх и вниз -- по резисторчику. А в эмитеры -- по резисторчику те же 100ом. И ВСЕМ БУДЕТ ХО-РО-ШО. Хотя, наверное, и так не плохо ;).

Ой мамадорогая! там ещё и МП18 МП38.... dntknw.gif чёрт, даже дл 80-го года это было старьё...... хотя на германиевых ступенька поменьше будет smile3.gif

Сообщение отредактировал serge-003 - 19.10.2013, 22:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 29.10.2013, 13:04
Сообщение #16
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(serge-003 @ 19.10.2013, 22:41) *
PS: Тема - замечательная. Автору - BEST REGARDS!
Понаходил все книги все схемы, подробные описания приёмников. Ещё бы донора найти, ну на всяк пожарный. smile3.gif А то нынче электронщики совсем не нужны, работаю я нынче не по специальности и дома у меня только осциллографик. Так что придётся вместо характериографа включать интуициограф.... а он имеет большую погрешность smile3.gif

УНЧ, конечно, жоский получился. Там такая ступенька, должно быть! ;)
Ну МОЖНО же в базы первого каскада поставить по диодику, от них вверх и вниз -- по резисторчику. А в эмитеры -- по резисторчику те же 100ом. И ВСЕМ БУДЕТ ХО-РО-ШО. Хотя, наверное, и так не плохо ;).

Ой мамадорогая! там ещё и МП18 МП38.... dntknw.gif чёрт, даже дл 80-го года это было старьё...... хотя на германиевых ступенька поменьше будет smile3.gif


Не веришь? Приезжай послушать smile3.gif
1. Ступенька за счет ООС и быстродействующего ОУ убирается "чуть более, чем полностью" (с). Пробовал до этого КР544УД2. Вот с ним действительно не понравилось: при малой громкости ступенька довольно заметная, слушать неприятно.
2. Диоды-резисторы пробовал на самом раннем макете. Там еще КТ818 - КТ819 на выходе ставил. Ток покоя стабилизировать невозможно - то "недолет", то "перелет". Ситуацию спасают только резисторы в эмиттерах выходных транзисторов, но тогда пропадает сам смысл переделки: раскачать выход rail-to-rail. Поэтому я принял радикальное решение: если ток покоя не удается стабилизировать, то просто сделать его равным нулю! На кремнии при этом одолеть ступеньку не удалось, а германий плюс 574УД1 как раз и дали тот самый желанный звук и стабильность в работе. Кстати, подобный прием (хотя и более топорно) был реализован в "Маяке-203/205". Там предварительные каскады на К237УН1, предоконечный на ГТ402 - ГТ404, а на выходе КТ805. И тоже жесткий класс B, а ступенька убирается исключительно за счет ООС. Так вот, на его звучание (в своем классе, естественно) еще никто не жаловался. Особенно по сравнению с металлически-шипящим "Юпитером" тех же лет. Насколько я вспоминаю, там были жуткие динамические искажения, звучало очень неприятно. А "Маяки" звучали намного мягче и чище. К237УН1, правда, шумела довольно сильно. Но это такое, особо не доставало.
3. МПхх - да, номинально "старье". А чем ты их заменишь в данной схеме? Ну, чуть позже я переделывал своей тогдашней девушке "Маяк-233", с учетом вышеприведенного опыта. Вместо К174УН7 сделал 2 таких же УМЗЧ на одной плате (взамен заводской). Получил от них при питании +15В номинальную мощность на выходе 2 х 6 Вт. На родных колонках с 10ГД-36 весьма впечатляло по сравнению с заводским - как количеством, так и качеством (я туда еще полноценный темброблок забульбенил в цепь ООС). Вдобавок не грелся он абсолютно! Там в предоконечник поставил 1Т321Е - 1Т323В с приемкой, найденные в каком-то древнем загашнике. Ну, да это больше для выпендрежа, МПшки работали бы там точно так же.
4. Вы хочете модных тачек с модными балалайками? Так туда я таки все буду делать "по модному". А в ЭТОЙ машине я хочу сделать именно так. Не выпрыгивая за элементную базу 70-80-х. Если тебе знакомо понятие стиля. Да, это именно такой стиль. Чтобы все, что на ней установлено, теоретически могло бы быть исполнено в 1981-м - году ее рождения. Кому не нравится - делайте по-своему, на здоровье. Я ничего не навязываю, просто дарю людям свои решения и опыт их реализации. По крайней мере, мне за них не стыдно.
5. И последнее - насчет "устаревших" компонентов. "Вы кошек не любите? Так вы их просто не умеете готовить!" (с) smile3.gif

Сообщение отредактировал Route_66 - 29.10.2013, 13:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 31.10.2013, 3:58
Сообщение #17
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(serge-003 @ 19.10.2013, 21:01) *
Ещё не включал, наверняка и не работает, но вот за 30 горынычей купил на базаре.




Ух ты!!!
А там еще одного такого случайно не было? А то у мну аж слюнки потекли! Собственно, важна только плата блока УКВ с вариометрами и сердечниками.

Да, с "верхним" диапазоном - это не "Э", а "Е".

Сообщение отредактировал Route_66 - 31.10.2013, 4:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serge-003
сообщение 31.10.2013, 11:13
Сообщение #18
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Сергей
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2013
Из: Одесса
Пользователь №: 83644
Машина:2103
Цвет:красная
Год Выпуска: 1976
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Route_66 @ 29.10.2013, 14:04) *
Не веришь? Приезжай послушать smile3.gif
1. Ступенька за счет ООС и быстродействующего ОУ убирается "чуть более, чем полностью" (с). Пробовал до этого КР544УД2. Вот с ним действительно не понравилось: при малой громкости ступенька довольно заметная, слушать неприятно.
2. Диоды-резисторы пробовал на самом раннем макете. Там еще КТ818 - КТ819 на выходе ставил. Ток покоя стабилизировать невозможно - то "недолет", то "перелет". Ситуацию спасают только резисторы в эмиттерах выходных транзисторов, но тогда пропадает сам смысл переделки: раскачать выход rail-to-rail. Поэтому я принял радикальное решение: если ток покоя не удается стабилизировать, то просто сделать его равным нулю! На кремнии при этом одолеть ступеньку не удалось, а германий плюс 574УД1 как раз и дали тот самый желанный звук и стабильность в работе. Кстати, подобный прием (хотя и более топорно) был реализован в "Маяке-203/205". Там предварительные каскады на К237УН1, предоконечный на ГТ402 - ГТ404, а на выходе КТ805. И тоже жесткий класс B, а ступенька убирается исключительно за счет ООС. Так вот, на его звучание (в своем классе, естественно) еще никто не жаловался. Особенно по сравнению с металлически-шипящим "Юпитером" тех же лет. Насколько я вспоминаю, там были жуткие динамические искажения, звучало очень неприятно. А "Маяки" звучали намного мягче и чище. К237УН1, правда, шумела довольно сильно. Но это такое, особо не доставало.
3. МПхх - да, номинально "старье". А чем ты их заменишь в данной схеме? Ну, чуть позже я переделывал своей тогдашней девушке "Маяк-233", с учетом вышеприведенного опыта. Вместо К174УН7 сделал 2 таких же УМЗЧ на одной плате (взамен заводской). Получил от них при питании +15В номинальную мощность на выходе 2 х 6 Вт. На родных колонках с 10ГД-36 весьма впечатляло по сравнению с заводским - как количеством, так и качеством (я туда еще полноценный темброблок забульбенил в цепь ООС). Вдобавок не грелся он абсолютно! Там в предоконечник поставил 1Т321Е - 1Т323В с приемкой, найденные в каком-то древнем загашнике. Ну, да это больше для выпендрежа, МПшки работали бы там точно так же.
4. Вы хочете модных тачек с модными балалайками? Так туда я таки все буду делать "по модному". А в ЭТОЙ машине я хочу сделать именно так. Не выпрыгивая за элементную базу 70-80-х. Если тебе знакомо понятие стиля. Да, это именно такой стиль. Чтобы все, что на ней установлено, теоретически могло бы быть исполнено в 1981-м - году ее рождения. Кому не нравится - делайте по-своему, на здоровье. Я ничего не навязываю, просто дарю людям свои решения и опыт их реализации. По крайней мере, мне за них не стыдно.
5. И последнее - насчет "устаревших" компонентов. "Вы кошек не любите? Так вы их просто не умеете готовить!" (с) smile3.gif
Так я вроде и до этого ответа в конце концов со всем согласился smile3.gif

А вообще-то, мне удалось сделать схему, и даже реализовать её, усилитель на модных кремниевых импортных аналогах 814 815 818 819 - BD139 140 537 538 где без проблем удалось подогнать рабочую точку поближе к АВ. Без операционника на входе, чисто на транзисторах, причём сам усилителья является операционным, в конечном итоге (у него два входа инверсный и неинверсный) smile3.gif работающий от до+/-40В. Два двухтактных каскада по общему эмитеру. Перый имеет диф вход. Правда сегодня уже такие вещи ну никому не нужны и никого не интересуют. В этой стране.

Мне обалденно понравилась схемка УМЗЧ в А-275 smile3.gif Там с двух сторон вольтодобавка, выходной каскад не комплиментарный, и в результате -- full rail to rail. Дёшево и сердито. Так что я понимаю толк в приготовленных кошках smile3.gif

Ну и насчёт неслышать ступеньку: у нас сами динамики дают такие искажения, что сиуаеньк уже и не услышишь, тем более что ухо слышит искажения от 4%. Это я помню. smile3.gif

Но просто всё-равно: я бы даже в те времена не мутил бы на МП-шках... ;)

Сообщение отредактировал serge-003 - 31.10.2013, 11:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serge-003
сообщение 31.10.2013, 12:41
Сообщение #19
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Сергей
Сообщений: 18
Регистрация: 3.10.2013
Из: Одесса
Пользователь №: 83644
Машина:2103
Цвет:красная
Год Выпуска: 1976
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(serge-003 @ 31.10.2013, 12:13) *
....на модных кремниевых импортных аналогах 814 815 818 819 - BD139 140 537 538 ....

блин... Не BD537 и 538, а BD911 и 912. Уже позабывал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 31.10.2013, 20:18
Сообщение #20
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(serge-003 @ 31.10.2013, 11:13) *
Мне обалденно понравилась схемка УМЗЧ в А-275 smile3.gif Там с двух сторон вольтодобавка, выходной каскад не комплиментарный, и в результате -- full rail to rail. Дёшево и сердито.


В теории - да. На практике не хватит тока базы VT12: сопротивление R53 аж 220 Ом, а нагрузки - всего лишь 4 Ом. С импортными транзисторами с их h21э от сотни и больше, вероятно, и прокатило бы. У П214А, правда, заявлено 50...150, но при большом токе коллектора и по мере приближения к насыщению будет сильно падать. ИМХО.

Цитата(serge-003 @ 31.10.2013, 11:13) *
Ну и насчёт неслышать ступеньку: у нас сами динамики дают такие искажения, что сиуаеньк уже и не услышишь, тем более что ухо слышит искажения от 4%. Это я помню. smile3.gif


За неимением при себе измерительных приборов, доводилось после ремонта выставлять в различного рода аппаратах (Юпитер-202, Вега-108 и т.п.) ток покоя на слух. И момент пропадания ступеньки слышен очень четко. Лучше всего получается по собственному шуму усилителя. Без ступеньки шум спокойный, ровный и гладкий, а при ее наличии - "шершавый", "хриплый" и "рваный". В даном УМЗЧ шум очень мал, но признаков ступеньки в нем абсолютно не заметно, ровный он и чистенький. Так же, как и реальный звуковой сигнал, начиная от исчезающе малых уровней громкости.

Цитата(serge-003 @ 31.10.2013, 11:13) *
Но просто всё-равно: я бы даже в те времена не мутил бы на МП-шках... ;)


Ну, нравятся они мне smile3.gif . Еще с раннего детства. Как-то от не фиг делать слепил усилитель вообще даже еще на их предшественниках - П13...П15, П11. А на выходе - пара П4. Все где-то до 1963 года примерно. А вот схему завернул вполне современную: диф. каскад на входе с динамической нагрузкой, источники тока и т.п. Все, как положено. Выход, правда, квазикомплементарный: пары к П4 просто не существовало в природе. а чистоту эксперимента нарушать не хотелось. Так вот, звучало на удивление чисто и приятно. Верх чуть смазан - не хватало скорости нарастания. А в остальном вполне достойно. Так что год разработки элементной базы - это еще не вполне показатель. Да и в ненадежности МПшки упрекнуть сложно, вся обороноспособность страны на них держалась много лет. А кое-где и до сих пор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:07