Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ ГСМ, ЛКС и Прочая Химия _ Дисульфид молибдена

Автор: junkers 29.10.2008, 19:56

Тут на сайте журнала "За рулём" наткнулся на http://www.zr.ru/articles/55432/ Там описывается присадка, на которой редакционная машина проехала 150 км без масла. Статья конечно какая-то страная и попахивает рекламой, но речь не об этом grin.gif В комментах к ней прочитал про такую интересную штуку, как дисульфид молибдена. Якобы во времена СССР ещё была разработана такая присадка в виде суспензии, которая использовалась, например, в дизелях судов. Ну, мне конечно стало интересно про такую вещь и, погуглив, нашёл достаточно большое количество положительных отзывов об этой вещи. Кто-то там на "Ниве" и в коробку заливал и в движок и всё Ок. Повышение компрессии, снижение расхода топлива и прочие полезные эффекты))
А теперь собственно вопрос: у кого-то из клуба был опыт использования этой вещи?? Какие отзывы? Где достать можно в Москве? smile.gif

Автор: Господин поручик 29.10.2008, 22:27

По-моему масло с надписью MOLIBDEN на этикетке это то, что ты ищешь. Лью себе иногда...Отзыв? Масло как масло, тока непрозрачное.

Автор: Aleks666 30.10.2008, 0:18

Мне как то тоже дали посмотреть на видеокассете один ролик компании "Ньювэйс" про одну добавку (заметьте не присадку а добавку) к маслу. Добавка льётся и в моторное масло и в трансмисию,один флакон стоит 1500руб. Так вот в этом ролике показывают нашу Ниву,меряют в ней компресиию,давление масла,и уровень СО,потом льют добавку,потом пробег не помню сколько,потом опять замер компресси,компрессия возросла в среднем на 0,5 в одном горшке,давление масла то же что и до использования добавки,СО в норме.Потом Ниву на эстакаду,сливают полностью масло из мотора,это реально видно,хорошо показано,закручивают сливную пробку,и всё. Ниву сняли с эстакады,и на ней поехали представитель компании и владелец,который является дистрибьютором этой компании,он же предоставил свою машину для эксперимента.Машина прошла в городском режиме около 150 км,при макс скорости 80 км/ч,и благополучно вернулась на место,причём всё это снималось на камеру,как они ехали,пробки обгоны и т.д. Вернувшись в бокс,замеры компресси повторили,ничего криминального не случилось,компрессия осталась та же что и была после обработки мотора добавкой,давление масла не упало,а вот с СО что то случилось (не помню что). В общем смотрится всё это очень реально и внушительно,но нет ни какой гарантии,что всё это не есть качественно сделанный видеомонтаж. Хотя с другой стороны прогресс на месте не стоит,и при современных технологиях вполне возможно и такое,конечно в разумных пределах.Тем более что добавка эта в розницу не продаётся,приобрести её можно только у дистрибьюторов компании.

Автор: Ярослав 12.11.2008, 21:16

Цитата(Aleks666 @ 30.10.2008, 0:18) *
Мне как то тоже дали посмотреть на видеокассете один ролик компании "Ньювэйс" про одну добавку (заметьте не присадку а добавку) к маслу. Добавка льётся и в моторное масло и в трансмисию,один флакон стоит 1500руб. Так вот в этом ролике показывают нашу Ниву,меряют в ней компресиию,давление масла,и уровень СО,потом льют добавку,потом пробег не помню сколько,потом опять замер компресси,компрессия возросла в среднем на 0,5 в одном горшке,давление масла то же что и до использования добавки,СО в норме.Потом Ниву на эстакаду,сливают полностью масло из мотора,это реально видно,хорошо показано,закручивают сливную пробку,и всё. Ниву сняли с эстакады,и на ней поехали представитель компании и владелец,который является дистрибьютором этой компании,он же предоставил свою машину для эксперимента.Машина прошла в городском режиме около 150 км,при макс скорости 80 км/ч,и благополучно вернулась на место,причём всё это снималось на камеру,как они ехали,пробки обгоны и т.д. Вернувшись в бокс,замеры компресси повторили,ничего криминального не случилось,компрессия осталась та же что и была после обработки мотора добавкой,давление масла не упало,а вот с СО что то случилось (не помню что). В общем смотрится всё это очень реально и внушительно,но нет ни какой гарантии,что всё это не есть качественно сделанный видеомонтаж. Хотя с другой стороны прогресс на месте не стоит,и при современных технологиях вполне возможно и такое,конечно в разумных пределах.Тем более что добавка эта в розницу не продаётся,приобрести её можно только у дистрибьюторов компании.


Всё это чушь
Двигатель без масла на оборотах 1000-2500 может проработать довольно долго но что с ним потом будет думаю расказывать не стоит все понимают.
У нас в Пятигорске такие акции не редкость особенно на стоянках. загонят машину на собраную эстакаду снимут поддон и стоит она целый день работает
вот только когда зевак рядом нет secret.gif тут же волшебник-демонстратор подносит к масленому насосу баночку с маслом(ну чтобы во время демонстрации не клинанул) да и каждый день новая машина. Странно если присатка такая действенная то зачем машины менять dntknw.gif
Да и забыл сказать друг работал на стоянке и каждый день это наблюдал, ещё он расказывал что утром когда с машины сливали масло то оно было совсем чистое как будто только залили, тоже очень подозрительно. ИМХО

Автор: yuriki 13.11.2008, 15:04

Цитата(junkers @ 29.10.2008, 16:56) *
Тут на сайте журнала "За рулём" наткнулся на http://www.zr.ru/articles/55432/ Там описывается присадка, на которой редакционная машина проехала 150 км без масла. Статья конечно какая-то страная и попахивает рекламой, но речь не об этом grin.gif В комментах к ней прочитал про такую интересную штуку, как дисульфид молибдена. Якобы во времена СССР ещё была разработана такая присадка в виде суспензии, которая использовалась, например, в дизелях судов. Ну, мне конечно стало интересно про такую вещь и, погуглив, нашёл достаточно большое количество положительных отзывов об этой вещи. Кто-то там на "Ниве" и в коробку заливал и в движок и всё Ок. Повышение компрессии, снижение расхода топлива и прочие полезные эффекты))
А теперь собственно вопрос: у кого-то из клуба был опыт использования этой вещи?? Какие отзывы? Где достать можно в Москве? smile.gif




Извини, что не совесем по теме пишу. У меня 6-ка 96 года. Купил в январе, какое масло было не знаю . Канистра в багажнике лежала Несте. Но сам понимаешь, когда продают машину могут просто с помойки взять канистру дорогого масла. Решил соответственно поменять. Т.к денег не бло ,то залил ТНК п/с. Когда покупал машину, то давление было вообще почти на нуле. Газуешь до 2 тыс оборотов, стрелка еле отклоняется от нуля. Потом лето поездил -надоело. По совету знакомого в гараже, у которого шестерка хрен знает какого года , но с хорошим мотором и давлением, купил германское масло. Кстати одно из 2-х масел, которое рекомендуют заливать в мерины. Так вот сам понимаешь, что брать мобил, разлитый в России- это чревато. Поэтому остановился на втором. Промыл пару раз движок, залил так что думаешь, давление показалось. Так что рекомендую от чистого сердца, не париться с разными маслами а заливать это. Это не реклама масла, это по своему опыту и опыту друга, который постоянно лил это масло. И давление у него было -что на новых не всегда есть. Правда не во всех магазинах оно есть. Это Aral blue Tronic. Я заливал п/с. Продавцы сказали, что возмешь и не пожалеешь, что никакой кастрол или мобил рядом не стоит с ним. И еще маленькая добавка-это масло производиться и разливается только в Германии. Никому не продана лицензия на производство и разлив.

Автор: Phil 13.11.2008, 15:37

В подвале лицензия не нужна...

Автор: к_м 9.12.2008, 22:19

Цитата(Господин поручик @ 29.10.2008, 22:27) *
По-моему масло с надписью MOLIBDEN на этикетке это то, что ты ищешь. Лью себе иногда...Отзыв? Масло как масло, тока непрозрачное.

я тоже лью маннол-молибден 114т.км.полет нормальный.могу сравнить только с лукойл п/с. которое слил через 5т.км. потомуч-то загорелась аврийка на холостых.решил с экономить.больше не экономлю и не эксперементирую.

Автор: Ludvig 9.12.2008, 22:25

По-моему масло с надписью MOLIBDEN на этикетке это то, что помогает при загарании красной лампочки "МАСЛО" на холостых.

Автор: trickedout 19.12.2008, 16:45

Цитата(Ludvig @ 9.12.2008, 22:25) *
По-моему масло с надписью MOLIBDEN на этикетке это то, что помогает при загарании красной лампочки "МАСЛО" на холостых.

Ты не прав дружище лью всегда одно и то же масло-Mannol molibden benzin и никаких проблем точно.

Автор: VALANDY 20.12.2008, 20:20

Находясь под впечатлением от прочитанного в интернете об этой присадке залил себе после смены масла. Присадка фирмы Ликви молли с дисульфидом молибдена. Вроде как Made in Gernany. Баночка на 4литра масла стоит около 300р. . Сразу потемнело масло, но это видимо из-за самой присадки, она серого цвета. Там кроме дисульфида молибдена еще графит. Значительных результатов в работе двигателя пока не отмечаю, как положительных, так и отрицательных, но расход масла уменьшился немного. Информацию о том, где купить почитайте на сайте Ликви Молли.

Автор: Alexashov 29.3.2009, 17:05

Слышал я о таком. даже дома была такая штука. и дед рассказывал о эффективности. порошок серибристого цвета. увеличивает мощьность на 20%. его хватает буквально щепотку на замену масла чтоб был эффект. сейчас его нет нигде. потому что не выпускают. разве что у деда какого-то завалялось со довоенных времен. вот так вот.

Автор: Господин поручик 30.3.2009, 22:16

Цитата(Alexashov @ 29.3.2009, 18:05) *
....порошок серибристого цвета... увеличивает мощьность на 20%... сейчас его нет нигде.... разве что у деда какого-то завалялось со довоенных времен.

Возможно... если дед -Нобелевский лауреат по химии... или секретный физик Третьего рейха... boredom.gif

Автор: Fлекс 6.5.2009, 13:33

Цитата(VALANDY @ 20.12.2008, 20:20) *
Находясь под впечатлением от прочитанного в интернете об этой присадке залил себе после смены масла. Присадка фирмы Ликви молли с дисульфидом молибдена. Вроде как Made in Gernany. Баночка на 4литра масла стоит около 300р. . Сразу потемнело масло, но это видимо из-за самой присадки, она серого цвета. Там кроме дисульфида молибдена еще графит. Значительных результатов в работе двигателя пока не отмечаю, как положительных, так и отрицательных, но расход масла уменьшился немного. Информацию о том, где купить почитайте на сайте Ликви Молли.


Советую почитать вот это : http://www.svong-1.com/MoS2/index.htm

Автор: Ludvig 6.5.2009, 14:03

Fлекс, нахрена ты это советуешь почитать? Тут дураки собрались? Сам почитай про все, там все прописаны. Очень ценный сайт, чтобы понять как это работает.
Перед тем, как сделать выбор именно этой присадки, я внимательно ознакомился с его содержанием. Этот сайт наоборот, рекламный.

Автор: Fлекс 7.5.2009, 9:19

Цитата(Ludvig @ 6.5.2009, 14:03) *
Fлекс, нахрена ты это советуешь почитать? Тут дураки собрались? Сам почитай про все, там все прописаны. Очень ценный сайт, чтобы понять как это работает.
Перед тем, как сделать выбор именно этой присадки, я внимательно ознакомился с его содержанием. Этот сайт наоборот, рекламный.


Я не понял, так какой сайт "рекламный", а какой "ценный"?

Опыт моего товарища, "съевшего не одни зубы" на ремонте автомобилей и двигателей в разных организациях от таксопарка до фирменных станций, подтверждает сказанное Svong про "быстрое умерщвление двигателя" использованием присадок с MoS2.

НО если кому-то хочется верить в чудодейственность этой присадки - пожалуйста. Как правило, по моему мнению, ими пользуются в надежде оттянуть подальше срок "капиталки".

Лично я такое не лью в двигатель и трансмиссию.

Автор: Ludvig 7.5.2009, 9:56

Лить или не лить, твоё дело. Кто-то кому-то что-то сказал. Я в свой двигатель сразу после КР залил масло с молибденом только по настоятельной рекомендации профессиональных водителей, после долгого рыскания в и-нете. И не прогадал, машина зверь, ей турба не нужна. Это не мнение, это факт. В момент обкатки давление масла не падало, а росло. Для меня это было страшно удивительно. А мнения притащенные с других сайтов никого не удивляет, вещь известная. Никого этим не озадачить.
Пойми главное. Продавцы запчастей и ремонтники очень не любят присадки. Сам не знаю почему. Может кто подсакжет?

Автор: dr0n 7.5.2009, 15:15

Народ, по работе я связан с производством арматуры. Здесь этого дисульфида молибдена - "сфинктером жуй" - не прожуешь! Вещь отличная - антифрикцион!!!! Народные умельцы уже проводили мне ликбез исключительно из опыта. По поводу трансмиссионного применения: ИДЕАЛЬНО. А именно - сам так сделал недавно. Перед заливом масла (в моем случае - задний мост) полторы столовые ложки кинул в мало. Размешал. Сказали будет СКАЗКА. Пока различий не вижу...пробег покажет...
А вот по поводу добавки прочей лабуды в моторное масло - предостерегу: все зависит от марки самого дисульфида и производителя (качества) от высокой температуры он может выпасть в осадок хлопьями, может скоксоваться... а по сему лично от себя говорю: "РЕБЯТА, если и использовать подобную приблуду, так уже в составе готового продукта." А по сему - не стоит экспериментировать! Просто покупайте масло молибденистое и все. Сами лучше не добавляйте...
Спасибо за внимание.

Автор: OlgierD 7.6.2009, 14:48

нашел на одном из УАЗовских форумов, что качается моторных масел...

Цитата
Сама по себе молибденовая присадка, - ультродисперстный порошок, который из-за своей "консистенции" имеет отрицательные стороны!
Хоть производители сего девайса(в частности ЛиквиМоли) и говорят, что этот порошок не осаждается на фильтре, что он не "слепляется", не выпадает в осадок - слабо в это верится!!!
Знаю многих людей, которые в своё время использовали дисульфид молибдена при переборке двигателя, т.е. изначально натирали/втирали молибден в "структуру" металла. Эффект был впечатляющим!!! Жигулёвские моторы ходили после этого по 400-500т.км без какого-либо вмешательства в них!!!


Цитата
Нельзя в двигло твердые присадки добавлять, т.к. они через 5 минут кончат свою жизнь в маслофильтре. И его за одно. Причем все базары, типа: "они настолько мелкие, что через фильтр проходят" - гон маралий!

Во-первых, фильтр за счет адсорбционной емкости поглощает и те частицы, которые проходят между волокнами.

Во-втрых, смысл твердых присадок в том, чтобы частицы были больше размеров шероховатости трущихся поверхностей - они работают за счет того, что "раздавливаются" между ними и тем предохраняют из от соприкосновения. Как только присадка измельчилась настолько, что ее частицы перестают выступать над шероховатостями, ее эффективность резко снижается. Именно по тому, с начала создается впечатление "ух, как здорово, даже звук двигла стал мягче", а потом - только вред.


Цитата
Для исправного двигателя использование качественного масла и сокращение срока его замены представляется более оптимальным вариантом, чем передозировка масла дополнительными присадками. Более того, такие добавки (особенно в виде твердых частиц - тефлона, дисульфида молибдена и графита) могут нарушать коллоидную стабильность масла и приводить к интенсивному высаждению твердых частиц и стандартных присадок, содержащихся в масле, преимущественно на фильтрующих элементах двигателя. Поэтому эти добавки, уменьшая величину коэффициента трения в тяжелонагруженных сопряжениях, ухудшают моющие свойства стандартных моторных масел и могут приводить к снижению давления масла в системе. Применяя дополнительные присадки, усиливающие чистящее действие масла, необходимо уменьшать срок замены масла - ведь, снимая отложения с деталей двигателя, они одновременно ускоряют накопление этих отходов в масле и загрязнение фильтрующих элементов.



Автор: Железный дорожник 16.6.2009, 23:32

Неоднократно видел торговцев "чудо" присадками и добавками (называют как хотят). Но вот делайте со мной что хотите - не стал бы это добро лить в двигатель. особенно учитывая тот факт, что

Цитата
Всю контробанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской

Вообще в каком-то издании читал про подобные добавки, которые позволяют проехать некоторое количество км без масла, но это дело разрабатывалось для танковых дизелей, что бы тот мог с пробитым картером еще какое-то расстояние пройти (до своих например)

Автор: kozaffka 13.7.2009, 4:32

наблюдал картину с присадками и как движка без масла работает, всегда дивился
сам лью полусинтетику лукойл и все в порядке

Автор: B016HA 13.7.2009, 13:34

Дружил с хорошим человеком и замечательным инженером, его "тройка" 75г, 1500см.куб, прошла не меньше 800тыс.км БЕЗ РАСТОЧЕК. Менялись вкладыши, поршневая, но все нулевых размеров. Машина на холодном немного поддымливала, но в умелых руках хозяина ездила так, что многие свежие иномарки могут завидовать. Человек был мудрый и секретами своими особо делиться не любил, по принципу "не мечите бисер...", а теперь уже, к сожалению, и не спросить.. Знаю точно, что трущие поверхности обрабатывались дисульфидом молибдена, доставался в СССР этот порошок за магарычи и по блату у корабельных мотористов. Стоял там еще самодельный маслонасос повышенной производительности, возможно еще что-то. Вообще этот человек систему смазки изучал особо и по праву считал ее важнейшей в ДВС. В то время у меня был пассат с уже проблемным движком, пока расход масла позволял, я лил в него минералку LiquiMoly с MoS2. Т.к.не хотелось переплачивать за "бодягу", попросил знакомого химика сделать анализ масла, молибден в нем был. Само по себе вещество достаточно дорогое, т.е. можно было считать, что масло "правильное". Не могу сказать насколько это отодвинуло капиталку, но двигатель однозначно стал менее шумным и более "скользким". Сейчас мой вазовский движок подходит к сотне, тьфу-тьфу особых вопросов нет, чтоб не было и дольше, склоняюсь к маслу с молибденовой присадкой.

Автор: Дозиметрист 21.2.2011, 14:40

Доброго времени суток, по теме молибдена могу сказать что эта твердая присадка, чешуйки этой радости циркулируют в масле и начинают "оседать" в местах где начинается задир.
Из опыта эксплуатации- редуктор лодочного мотора, в котором было залито масло с дисульфидом, пробегал 25 лет, замена масла- раз в сезон, если бы не топляк пойманый во время плавания редуктор жил и дальше...
Из негативных сторон- присадка отвратительно ведет себя в движке накапливается не там где надо, забивает каналы, оседает на кольцах...
Следовательно можно сделать следующие выводы:
Дисульфид молибдена отлично работает в механизнах где смазка осуществляется саморазбрызгиванием т.е. в трансмиссии, следовательно туда ее добавлять можно и нужно.

В двиган ее сыпать ни в коем случае нильзя!

Автор: Волкодав 21.2.2011, 18:18

Приведу один пример. У нас на работе есть экспедитор, он ездит на ваз 2111 с 16-клап мотором. Так вот он купил машину 9 лет назад, и сразу стал туда заливать масло Ликви Молли с Молибденом. Вязкость 10W-40 Ездит он очень много, грузовики сопровождает, и сейчас пробег его машины 390 тыс км. Мотор как новенький, гоняет под 180 км в час, часто ездит на Украину (родом оттуда) в моторе менял только ремень ГРМ и все! Всегда говорит, что благодаря молибдену его мотор в прекрасном состоянии. Расход бензина в норме, масло не жрет, никаких посторонних стуков и шумов.
Вывод - молибден прекрасно работает в двигателе и продлевает его ресурс. У нас почти все стали его лить.

Автор: леха18 22.2.2011, 16:43

ЛИкви Моли оптимал плюс присадка молибденовая той-же фирмы.Мотор работает тише.

Автор: YaJAROFF 22.2.2011, 20:44

Цитата
Сама по себе молибденовая присадка, - ультродисперстный порошок, который из-за своей "консистенции" имеет отрицательные стороны!
Хоть производители сего девайса(в частности ЛиквиМоли) и говорят, что этот порошок не осаждается на фильтре, что он не "слепляется", не выпадает в осадок - слабо в это верится!!!
Знаю многих людей, которые в своё время использовали дисульфид молибдена при переборке двигателя, т.е. изначально натирали/втирали молибден в "структуру" металла. Эффект был впечатляющим!!! Жигулёвские моторы ходили после этого по 400-500т.км без какого-либо вмешательства в них!!!


Вот правильно написано.
Сам пользовался дисульфидом молибдена. Именно натирали/втирали в поршня, вкладыши, в корпус р/вала под опорные шейки и пр.
Собирал "заряженные" движки, был механиком (автокросс, ралли), сам гонял... Доставали дисульфид молибдена граммами! на авиазаводе.
LiquiMoly с MoS2 иногда лью клиентам в проблемные редуктора.

Автор: рукастый 26.6.2011, 20:04

Привет! вот прошло больше года с первых сообщений, а подробно ни кто по ощущениям, результатам, не отписался, может тогда решим сообща для каких узлов подойдет молибден а для каких нет?

Автор: романПЕТРОВИЧ3617 26.6.2011, 20:07

YaJAROFF вроде напимал куда лить нужно.

Автор: Ludvig 26.6.2011, 20:33

А чего писать, одной дозы хавтает на 30тк. Злоупотреб*дь не надо, а то наростет и приехал. Только сначала нужно движок, коробку обработать ER. Вот тогда он будет безызносный. Вкладыши, поршня это Риметом.

Автор: roman123 21.12.2011, 7:45

может кому интересно: в металлургической промышленности давно применяют пластичные смазки (ПСМ) с дисульфидом молибдена, для этого были разработаны специальные марки смазок с содержанием порошка до 70%!! они увеличивают срок службы тяжелонагруженных подшипников качения в 2-3 раза (например в сравнении с тем же литолом)! кстати одна из них применяется и для 2106-это смазка ФИОЛ-2М для смазки крестовин...делайте выводы господа)

Автор: Волкодав 21.12.2011, 9:46

Цитата(Волкодав @ 21.2.2011, 20:18) *
сейчас пробег его машины 390 тыс км. Мотор как новенький, гоняет под 180 км в час,

Пробег у него уже 420 тыс км, проблем нет, масло не жрет, тянет нормально.

Автор: 1300SL 28.12.2011, 19:55

Цитата
может кому интересно: в металлургической промышленности давно применяют пластичные смазки (ПСМ) с дисульфидом молибдена, для этого были разработаны специальные марки смазок с содержанием порошка до 70%!! они увеличивают срок службы тяжелонагруженных подшипников качения в 2-3 раза (например в сравнении с тем же литолом)! кстати одна из них применяется и для 2106-это смазка ФИОЛ-2М для смазки крестовин...делайте выводы господа)

так что ФИОЛ будем в движок кидать???

Автор: Ludvig 28.12.2011, 23:07

Зачем ФИОЛ? Моторное масло с молибденом продается. Отдельная присадка тоже.Если кому-то вздумается просто попробовать, советую воздержаться. Целый комплекс мероприятий по обработке двигателя, не просто так.

Автор: 1300SL 28.12.2011, 23:19

а про комплекс поподробнее...
хочу знать для себя.
а то говорят залил Манол или Люкви с молибденом,и поехал...

Автор: Ludvig 28.12.2011, 23:43

Правильно говорят, это как на иглу подсесть и подсаживаются. Будешь капиталить, напомни.

Автор: 1300SL 29.12.2011, 0:14

дык 15-20тыс. как после капиталки, иль уже позно пить боржоми???

Автор: Sancho_SP 29.12.2011, 7:53

Что-то очень напоминает все эти магниты с экотопами, где "перед установкой девайса произвести настройки и доработки двигателя по списку". Мол правильно откапиталить движек, заливать только дорогое масло, не использовать двигатель при высоких нагрузках, не езидть по пробкам - и вот только тогда препарат проявит свои свойства...

Учитывая цены на молибден, эту баланду можно хоть каждому в двигатель лить. Была бы эффективна настолько насколько говорят, применялось бы широко.

Автор: 1300SL 29.12.2011, 8:08

Цитата(Ludvig @ 28.12.2011, 23:43) *
Будешь капиталить, напомни.

это после использования молибдена???
а то как то общался с одним... ему комплексно обрабатывали мотор на ХАДО. мол пригнал, ребята кинули пару пакетов чего-то в масло, и по три чи две "тубы" выдавили в каждый цилиндр, вкрутили свечи, скинули ВВП. и гоняли стартером где то около трех минут с большими перерывами....
потом подкинули провода ВВ, и пожелали удачи и приехать через 50тыс. км для повторной обработки. с уверениями, если делать каждый раз через положенный интервал, до движок в ремонт не запросится...
сказка какая то млин...

Автор: Ludvig 29.12.2011, 10:54

Цитата
Мол правильно откапиталить движек, заливать только дорогое масло, не использовать двигатель при высоких нагрузках, не езидть по пробкам - и вот только тогда препарат проявит свои свойства...

В отличие от вас я давно в чудеса не верю. В следующем году справляю 10 лет катания на своей машинке + пербывание на территории в 1600 гаражей (снесены без компенсации), не проходят даром. Уж там форум, так форум и не на словах. У вас пока все просто: сделал, залил, установил и жди благодати. Несколько устаревший подход, вам же и подозрительный. Теперь же и доктор прописывает лечение в надежде сорвать с тебя максимум денег, ни за что не отвечая. Слепо доверяться никому нельзя.
Песни чужимо голосом в отсутствии своего, не новость. Хотите добиться результата, привинчивайте себя к стулу и ройте. Трескать таблетки не важно какие сами не станете. Волшебную траву курить не будете. А ведь говорят, помогает.

Автор: 1300SL 29.12.2011, 12:58

вот это финт красноречия, верх совершенства... отмазался так отмазался...
сначала вроде разговор:
-"если че ребятки я в теме, я вам все результаты расскажу, да бы в поисках истины вы не нароком не ослепли от ее сяйва чистоты, и не помрачнели ваши умы от благодати".
и тут бац как кирпичем по бащке:
-" прикрутите свои задницы к стулке саморезами на 120, и ройте своим "р...м" в инете".

Автор: Ludvig 29.12.2011, 13:42

А ты как хотел? Тебе молибдена налить захотелось? так налей! Хоть понимаешь зачем он тебе нужен?

Автор: 1300SL 29.12.2011, 14:21

хотел истины и просвещения... ну как обычно.

Цитата
Хоть понимаешь зачем он тебе нужен?

вроде как для продления моторесурса...
а инет пестрит лей не лей. много ну очень много протеворичивых статей с конструктивным разжевыванием почему надо, и по чему не надо...
так что с одной стороны будет правда только у тех на чью сторону ты сам встанешь.
а встать на дорожку ведущую к гибели, или ускорению приближения капиталки,ой как не хочеться....
вот и попросил тут разжевать...
*p.s. кстати, полянский игорь -тебе не "молочный брат. как то от вас одинаково веет. "

так как этот вопрос рыл-рыл... и к консенсусу не дорыл))))
вроде нет однозначного ответа...
ну а по "гаражному форуму" если движок убитый и кидают в него присадки, становится бодрее. но если его не на продажу, то владелец становится "наркоманом" постоянно заливать присадку через срок замены масла. и так тыщ на 30 а потом, де взять бы новый движок....

Автор: Ludvig 29.12.2011, 15:53

Лей-нелей. Молибден наростит металл в парах трения. Это отностися к КВ, кольцам, цидиндрам. Но поршня наростить он не сможет. Типа Римет сможет помочь. Следует учитывать, что первые 800 км нужно ездить в режиме обкатки. Для продления ресурса, после КР обрабатывают двигатель ER. Тогда действительно ресурс замечателен. Это по мнению тех кто по 50тк за год делает на жигулях.
Ты просил, я написал. Чего-нибудь понял? Мой совет тебе - не лей.

Автор: 1300SL 29.12.2011, 16:02

Цитата
Молибден наростит металл в парах трения. Это отностися к КВ, кольцам, цидиндрам

т.е. уберет задиры??
поршня наращивать не надо, вот стенки цилиндра вот тут вопрос...

Автор: серго 29.12.2011, 16:10

я тоже слышал что мол лейне пожалееш (от владельцев авто с маслом молибден имеющим) у нас погловно льют Маннол с молибденем
а автопродавец знакомый сказал что оно не нужно, как впрочем и реметал и прочие присадки (кроме анти кокс), но он даже промывочное масло не признает, старой закалки так сказать
я себе не лил и лить пока не собираюсь, но у кого залито отмечают уменьшенную шумность двигателя и говорят мол "мягче работает", как это понять не знаю

Автор: Ludvig 29.12.2011, 21:15

Цитата(1300SL @ 29.12.2011, 17:02) *
Цитата
Молибден наростит металл в парах трения. Это отностися к КВ, кольцам, цидиндрам

т.е. уберет задиры??
поршня наращивать не надо, вот стенки цилиндра вот тут вопрос...

Свой разбирал движок, перечитавшись форумов, стенки цилиндров - матовое серое зеркало. Даже царапинки нет, мне соседи обзавидовались. Согласись, наращивать метал на стенки в 0,1...0,2мм возможно, но безумие потому что в других местах терния тоже наростает. заклинит.

Автор: Сержик 29.12.2011, 21:22

Цитата(Ludvig @ 29.12.2011, 22:15) *
в других местах терния тоже наростает. заклинит.

Ты прав на все 100%

Автор: серго 30.12.2011, 16:12

Цитата(Ludvig @ 29.12.2011, 22:15) *
Цитата(1300SL @ 29.12.2011, 17:02) *
Цитата
Молибден наростит металл в парах трения. Это отностися к КВ, кольцам, цидиндрам

т.е. уберет задиры??
поршня наращивать не надо, вот стенки цилиндра вот тут вопрос...

Свой разбирал движок, перечитавшись форумов, стенки цилиндров - матовое серое зеркало. Даже царапинки нет, мне соседи обзавидовались. Согласись, наращивать метал на стенки в 0,1...0,2мм возможно, но безумие потому что в других местах терния тоже наростает. заклинит.

а еслт каждую третью замену заливать масло с молибденрм, профилактики не получится?

Автор: Ludvig 30.12.2011, 20:45

Заливай хорошее масло, если достанешь. На г-не, через раз. Поищи банку с молибденовой присадкой, продается отдельно.

Автор: Ammendorf 30.12.2011, 21:17

Дисульфид молибдена действительно использовался и используется на скоростных катерах и железной дороге. В целом там, где используются дизеля ленинградского завода "Звезда" типа М-756 и родственные. Суть в том, что М-756 имеет поршневую из алюминиевого сплава, отчего его ресурс сведен к 15-20 тысячам моточасов. Тут использование твердых присадок абсолютно резонно и оправдано, т.к этим можно повысить ресурс дизеля. На 2106 с твердоспланой поршневой, использование подобных присадок сродни фаллометрии, и бесспорно, добавляет +100 к характеристикам нашего двигателя rofl.gif

Автор: YaJAROFF 30.12.2011, 22:53

Цитата
На 2106 с твердоспланой поршневой

бесспорно 100% = фаллометрии

Автор: Ludvig 30.12.2011, 23:13

На форуме уважают любое мнение, если оно подкреплено знаниями, опытом. Выкрики из кустов сильно не приветствуются, это не подъезд с пивком.
Потрудитесь обосновать свое мнение.

Автор: Ammendorf 30.12.2011, 23:40

Цитата(YaJAROFF @ 31.12.2011, 0:53) *
бесспорно 100% = фаллометрии

У кого то есть другие мнения о происхожении и химическом составе поршневой движков 2101/03/05? В отличие от М-756, поршневая твердосплавная, и не страдет износом на 15-20 тыс. моточасов... Если сравнивать вчистую движок 210Х и М-756, всплывает именнно низкий ресурс выработки даже на ХХ. Не берясь спорить за химсостав поршневой 06, она имеет более серьезные прочностные хар-ки, чем приведенный в сравнение дизель, для которого и придумана разбавление топлива молибденовыми сплавами....

Автор: 1300SL 31.12.2011, 5:28

Цитата(Ludvig @ 30.12.2011, 20:45) *
Поищи банку с молибденовой присадкой, продается отдельно.

а можно хоть фото таких упаковок,бо смотрел рынок, там или все ХАДО, сплошь и рядом кондиционеры металлов.
а вот что бы "банку с молибденовой присадкой"? я не где не увидел....

Автор: Ludvig 31.12.2011, 10:55

1300SL, сам удивился когда увидел и сказал - Ого! Погугли надосуге.
Ammendorf, с какой радости полезли сравнения с дизелем? В продолжение любимой твоей темы Фаллометрия, хочу напомнить сюжет из "детсадовского полицейского" со Шварценегером. Один мальчик ему говорит: - А я зняю, у мальчиков есть пенис, а у девочек вагина!

Автор: 1300SL 31.12.2011, 11:21

Ludvig
та гуглил, ивсе что то вылазит люкви мос-2. а чистого чего то нет.
может кинешь пример то??? на досуге как нить или название хотя бы иль фирмы производителя....

Автор: Ludvig 31.12.2011, 12:48

http://www.intel-price.ru/index.php?id=63
http://business.slando.com.ua/kiev_city/disulfid-molibdena-dmi-7-dm-1_P_42338272.html

http://www.chipmaker.ru/topic/68969/

Автор: 1300SL 1.1.2012, 14:27

Ludvig с ув. смотрю вы эксперт в присадках. не могли бы вы прокомментировать сие чудо???


Цитата
КОНДИЦИОНЕР МЕТАЛЛА® для двигателей
КОНДИЦИОНЕР МЕТАЛЛА® предназначен для создания особых условий работы узлов и механизмов современных автомобильных двигателей, при которых увеличивается их мощность и формируется эффективная многоуровневая система защиты от износа и перегрузок.

Использование КОНДИЦИОНЕРА МЕТАЛЛА® для двигателей позволяет:

увеличить мощность и крутящий момент;
снизить шум и вибрацию;
увеличить срок службы двигателя до 4 раз!
уменьшить расход топлива до 10 процентов;
уменьшить количество вредных выбросов.

КОНДИЦИОНЕР МЕТАЛЛА® сконструирован на базе полностью синтетического многоатомного полимера и сбалансированного пакета антиокислительных и противозадирных присадок. Молекулы полимера высокоустойчивы к деструктивному влиянию локальных перегрузок в зоне трения за счет ковалентной межатомной связи, позволяющей гарантировать исключение контакта МЕТАЛЛ–МЕТАЛЛ в зоне трения на весь период эксплуатации масла.

СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ:
КОНДИЦИОНЕР МЕТАЛЛА® вносится в моторное масло в объёме 3–6 процентов от паспортного и служит весь срок эксплуатации масла.
Влить в прогретый двигатель через маслоналивную горловину в объёме 3–6 от паспортного объёма масляной системы. Дать проработать двигателю на холостом ходу 3 мин. Эксплуатировать машину в обычном режиме без ограничений.

!!! Не содержит фторполимеров, графита, черных и цветных металлов, керамики, сложных эфиров. Безопасен для турбин, кислородных датчиков, зондов и катализаторов. Нетоксичен и негорюч.
Препарат совместим с моторными маслами любого типа, а также с другими смазочными материалами.
Не изменяет вязкость масла!

Упаковка:
150 ml - банка (Art. XB 40261)

очень нужно ваше мнение, ваш взгляд именно на http://www.verylube.com/_new/product.php?lang=rus&n=1.

Автор: YaJAROFF 1.1.2012, 17:43

Цитата
ваше мнение


Скептически.
У каждого масла свой //сбалансированного пакета антиокислительных и противозадирных присадок.//, а также антипенных, противоизносных и пр.
Лить говно и бодяжить чудо-присадками?
Или лить нормальное масло, в котором свой пакет присадок в наличии?
Каждый решает для себя сам.

Автор: Ludvig 1.1.2012, 18:45

Цитата(1300SL @ 1.1.2012, 15:27) *
Ludvig с ув. смотрю вы эксперт в присадках. не могли бы вы прокомментировать сие чудо???

Я не достаточно эксперт, чтобы определить по НЕсодержанию пригодность. По опыту могу сказать, появлось нечто новое, это будет качественным год, может два. Потом начнут подделывать и бодяжить.
Любители фирменных масел могу успокоить, шанс купить в фирменной упаковке говно без сбалансированного пакета антиокислительных и противозадирных присадок.//, а также антипенных, противоизносных и пр. примерно уже 1:2. Сильно удивился, когда купил желтый Хеликс нормального качества. Шелл оказался нормальным! Это не нормально.
С другой стороны, фирма ХАДО выпустила новый товар. Сами прокомментируйте!

А эту http://www.verylube.com/_new/product.php?lang=rus&n=149 я бы сначала испытал на унитазе, перед применением на кузове и подкапотным пространством.

Автор: Волкодав 1.1.2012, 22:19

Цитата(Ludvig @ 1.1.2012, 19:45) *
А эту http://www.verylube.com/_new/product.php?lang=rus&n=149 я бы сначала испытал на унитазе,

Не имеет никакого смысла испытывать сие средство на унитазах. Оно давно выпускается например фирмой Loctite-Teroson (один из лидеров химической промышленности) и отлично зарекомендовало себя в некоторых сферах применения. Вот оно:
http://loctite.indpart.ru/ind/greasing/film_oil/142533/
Ludvig, вообще Вы последнее время меня пугаете, то снесенными гаражами, то унитазами... smile.gif

По поводу того нужны присадки или нет - разговор сложный. Начнем с того, что все фирмы-производители масел, при производстве обязательно добавляют туда массу присадок! А например рабочие свойства трансмиссионных масел, почти полностью зависят именно от пакета присадок, ведь в коробке нет маслонасоса и создаваемого им давления, и как следствие образования масляного клина в парах трения (как это происходит в моторе).
Далее, автопроизводителям машин абсолютно фиолетова их судьба, после того как окончится гарантия (а она составляет 1-5 лет, либо не более 100-150 тыс км), которые практически любые агрегаты выдерживают, а вот дальше начинается самое интересное - автопроизводителям выгоднее, чтобы авто начало ломаться, тогда можно заработать на впаривании запчастей!
Исходя из этого производитель масел испытывает ревностные чувства из-за того, что я добавляю в масла присадки (тоесть ставновлюсь вровень с ними!) а автопроизводитель лишается доп. навара, из-за того, что возможно я не куплю у него запчастей на круглую сумму!
Конечно они будут всеми способами отговаривать потребителей от использования присадок!

С другой стороны, есть люди, которые связывают огромные надежды с использованием присадок! Они заливают присаду в откровенно убитый или загрязненный агрегат, которому место на свалке, а потом строчат гневные отзывы, мол не помогла! Давайте не будем наивными - никакие лекарства не оживят покойника! И никто не предьявляет претензий врачам и производителям лекарства, в таких случаях. А вот пока человек ещё жив, да ещё не довел свое здоровье до полного изнеможения, лекарства и физиотерапевтические процедуры вполне способны помочь ему! Так же и с присадками. smile.gif

Цитата(1300SL @ 1.1.2012, 15:27) *
очень нужно ваше мнение, ваш взгляд именно на http://www.verylube.com/_new/product.php?lang=rus&n=1.

Родоначальником таких препаратов был ER. Energy Release. По результатам испытаний в ЗР, в частности на четырехшариковй машине трения, именно ER - наиболее эффективный из всей массы подобных препаратов.

Автор: 1300SL 1.1.2012, 22:30


Цитата
А эту штуку я бы сначала испытал на унитазе, перед применением на кузове и подкапотным пространством.

посмотреть как "личинки" катятся по унитазу. rofl.gif

я вообще че завел вопрос то об той штуке "кондиционер".
просто до смены масла осталось около 1500км. решил кинуть. цю штуку в старое масло. ну и заодно поставил же новые свечи.
когда выкручивал старые, все резьбы 2,3,4-й в масле ну как летом даже фото выкладывал в соответствующей теме. т,е, кидает масло в горшку, откуда не понять ибо головку делали три раза, уже все поменяли. ну там кольца правда новые подбросили... но факт фактом, вытираю свечи делаю пробег в 20км выкручиваю опять все три в масле, но только резьба и все, а электроды чистые. хоть 150км пробегаю, выкручиваю все один результат как то специально маслом обливает резьбу.
пока итог:
пробежал 50км, решил глянуть как там дела с новыми свечками, выкручиваю и удивляюсь. резьба везде сухая. свечи как обычно, не большой пока красновато-рыживатый оттенок. т.е. все гуд.

просто не знаю что и думать... pardon.gif

Автор: Волкодав 1.1.2012, 22:36

Не припоминаю, чтобы кто-либо проводил диагностику состояния мотора по наличию масла на свечной резьбе... smile.gif
Люди там заморачиваются, компрессию меряют, давление масла, зазоры и бочковатость промеряют, фонендосокопами слушают, мотор-тестерами меряют, а Вы по резьбе? dirol.gif

Автор: 1300SL 2.1.2012, 0:22

хм, т.е. считате что масло на свечи, резьбе. это есть все норме???
а обычно считают что хана маслосъемным колпачкам, или кольцам.

Автор: Ролакс 2.1.2012, 0:25

http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm

Автор: 1300SL 2.1.2012, 0:43

Миша, да я триста раз смотрел на эти фото. заметь первая свеча,№1, типа идеальная, но на фото видно

что резьба и кольцо на юбке поддернуто маслом. а у меня эта поддернутость была офигительная, при том что изолятор и электород как у идеальной свечи.
ось, http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5202&view=findpost&p=463212 и вопрос был задан в соответствующей теме...

Автор: Волкодав 2.1.2012, 0:54

Цитата(1300SL @ 2.1.2012, 1:22) *
а обычно считают что хана маслосъемным колпачкам, или кольцам.

Тогда мотор моего ВАЗ 2106, надо было перебирать еще с новья, в 1997 году! А он бедолага до сих пор мучается, уже 206 тыс км пробежал! yahoo.gif
Маслосьемные колпачки (сальники клапанов) заменил при пробеге 130 тыс км. Ситуация никак не изменилась. Масло не кушал (стабильно доливал по 0,6-1 л между заменами), компрессия 11-11,5 атм по цилиндрам, давление масла в норме. Честно сказать не вижу никакой трагедии в том что на резьбе некоторых свечей есть масло.
А вот могла ли повлиять присадка - сказать сложно. Дело в том, что т.н. кондиционеры металла не восстанавливают износ в парах трения. Эим призваны заниматься реметаллизанты. И уж тем более не улучшают свойства резины.
По свечам - ответил в теме про свечи.

Автор: 1300SL 2.1.2012, 1:09

я тоже не видел. но мотористы все в один голос утверждали хана или масло съемным или направляйкам, или все гаплык кольцам.
но кольца под кидывались новыеи сразу менялись масло съемные колпачки, не помогло. вернее помогало до 300-400км...
потом
менялись направляки. опять же 300-400км все в идеале...
потом опять маслом все полито.
заменили клапана, т.е. в головке уже капиталить не чего было... опять 200-300км. и фото выше...
меряют компрессию в 12 в каждом, но это как сказали за счет масла в "горшках"...
вердикт:-мертвые масло съемные...., или за лягли что скорее всего (обнадежили)...
теперь после добавки этого чуда зелья как то странно за такой малый пробег все стало сухо, но копотно, пора уж фильтр менять...

Цитата
Дело в том, что т.н. кондиционеры металла не восстанавливают износ в парах трения

а что же они делают???

Автор: Волкодав 2.1.2012, 1:23

Цитата(1300SL @ 2.1.2012, 2:09) *
Цитата
Дело в том, что т.н. кондиционеры металла не восстанавливают износ в парах трения

а что же они делают???

Хм, ну в интсрукции написано - упрочняют поверхность металла, снижают трение в парах трения. Тоесть они надобны в первую очередь, пока мотор находится в порядке. Подизношенный мотор обрабатывать (кондиционерами металла) практически бессмысленно.

Автор: Radiovandal 2.1.2012, 1:23

Дисульфид молибдена-отличный антифрикционный материал, но в нормальном дрыгле ему делать нечего. Эту присадку, применяли на танках, где эксплуатационный срок службы не превышает 15-20 минут в условиях реального боя... Т.е в случае пробоя масляной системы дрыг может работать ещё какое-то время, пока боевую машину с экипажем не упакуют(а это неизбежно). В двигателе, который работает годами, кроме как к забиванию масляных каналов, такие присадки ничего не дадут.
Лейте нормальную синтетику и меняйте раз в 10 тык..., вот и весь рецепт., остальное зависит от качества сборки и материалов дрыгла...

Автор: 1300SL 2.1.2012, 1:25

а некоторые рекомендуют кидать раз на 30 тыс.
короче, мнений море....

Автор: кобзев 2.1.2012, 1:34

Не раз убеждался в навязчивасти рекламмы.
Аспирин тоже рекомендуют часто пить,для разжижения крови например.

Автор: Волкодав 2.1.2012, 1:35

В посте № 23 я рассказал конкретный случай человека (правда у него мотор ваз 2112), который работает со мной.
Понимаете, советующих много, но из них большинство - что то слышали что сказал какой-нибудь полусумашедший сервисмен или дядя Вася в гараже (который хорошо разбирается только в бутылках с С2H5ОН). Поэтому такие "мнения" читать не интересно...

Автор: 1300SL 2.1.2012, 1:57

а вот есть просто http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=146&catalogue_id=401 , если ее применить, бо люкви не гуд-реального, не под дельного врят найдешь.

Автор: Enkei 2.1.2012, 4:04

Цитата(Radiovandal @ 2.1.2012, 2:23) *
Дисульфид молибдена-отличный антифрикционный материал, но в нормальном дрыгле ему делать нечего. Эту присадку, применяли на танках, где эксплуатационный срок службы не превышает 15-20 минут в условиях реального боя... Т.е в случае пробоя масляной системы дрыг может работать ещё какое-то время, пока боевую машину с экипажем не упакуют(а это неизбежно). В двигателе, который работает годами, кроме как к забиванию масляных каналов, такие присадки ничего не дадут.
Лейте нормальную синтетику и меняйте раз в 10 тык..., вот и весь рецепт., остальное зависит от качества сборки и материалов дрыгла...

Тогда почему интересно оная присадка не применяется в узлах, не имеющих забиваемых каналов - в редукторах, к примеру? Также, в тех же кулачковых КПП, где фрикционных элементов нет?

Автор: Radiovandal 2.1.2012, 11:05

Цитата(Enkei @ 2.1.2012, 6:04) *
Цитата(Radiovandal @ 2.1.2012, 2:23) *
Дисульфид молибдена-отличный антифрикционный материал, но в нормальном дрыгле ему делать нечего. Эту присадку, применяли на танках, где эксплуатационный срок службы не превышает 15-20 минут в условиях реального боя... Т.е в случае пробоя масляной системы дрыг может работать ещё какое-то время, пока боевую машину с экипажем не упакуют(а это неизбежно). В двигателе, который работает годами, кроме как к забиванию масляных каналов, такие присадки ничего не дадут.
Лейте нормальную синтетику и меняйте раз в 10 тык..., вот и весь рецепт., остальное зависит от качества сборки и материалов дрыгла...

Тогда почему интересно оная присадка не применяется в узлах, не имеющих забиваемых каналов - в редукторах, к примеру? Также, в тех же кулачковых КПП, где фрикционных элементов нет?


Это суспензия, в некоторых случаях она может только ускорить износ. В любом случае, надо понимать, что основная функция масла, это создание гидродинамического зазора, т.е в рабочем режиме детали не соприкасаются и по уму кроме вязкостного трения иных взаимодействий там быть не должно.

Автор: Ludvig 2.1.2012, 11:59

На этой страничке нет неправых, правы все.
Молибден сепаририуется и оседает в каналах КВ. Добывай его оттуда потом. Для трансмиссии молибден применяют, но последствия непредсказуемы.
Если нет в парах трения масла, работает молибден. Масло говеное, жидкое, работает молибден.
ЛМ с молибденом всегда темно-серого цвета. Хрен подделаешь!

Цитата
Тогда почему интересно оная присадка не применяется в узлах, не имеющих забиваемых каналов - в редукторах, к примеру? Также, в тех же кулачковых КПП, где фрикционных элементов нет?

Вопрос типа: - Вам нравятся блюдо из акульих плавников?
1300SL, ездиешь на говеном масле, залей долгоиграющую промывку. Знаешь где брать? А после машинку можно молибденом побаловать, катаясь в режиме обкатки. Не больше 3000об.


А по-поводу

Ему в авто применений масса. Побрызгал и ничего не прилипает. Более 10-и лет назад опробовал на .... эту штуку отечественного производства. Не прилипает. Попадется, куплю и снова попробую. Ннадоело после себя мыть.

Автор: 1300SL 2.1.2012, 13:28

масло OMV 10-40

Автор: Волкодав 2.1.2012, 23:18

Цитата(Ludvig @ 2.1.2012, 12:59) *
Молибден сепаририуется и оседает в каналах КВ. Добывай его оттуда потом.

Я уже приводил здесь пример своего коллеги по работе ,он работая экспедитором примерно 8 лет назад купил новый ВАЗ 2111 с 16-ти клапанным мотором. И ВСЕГДА заливал в него масло Liqwi Molly 10W-40 с молибденом. Сейчас пробег уже более 420 тыс км! Мотор не вскрывался ни разу! Гидрокомпенсаторы, распредвалы, коленвал и поршневые кольца в отличном сосотянии. Мотор работает ровно, мощьность такая, что аж завидно, не дымит, не жрет масло, компрессия в норме. Ничто не засорилось. А он заливал это масло (напомню) уже раз 40! (он меняет раз в 10 тыс км).
Цитата(Ludvig @ 2.1.2012, 12:59) *
На этой страничке нет неправых, правы все.

Ну так то лучше! dirol.gif

Автор: Ludvig 3.1.2012, 11:36

Про пробег от 500т км наслышан. Сам обкатывал на Liqwi Molly 10W-40 с молибденом. Сейчас езжу на четвертой смене масла после КР. Объективных причин для заливки ЛМ не вижу и не слышу. Боюсь доулучшаться.

Автор: 1300SL 3.1.2012, 12:41

ну значит решено. на один сезон кину МоС2, для профилактики...

Автор: кобзев 3.1.2012, 13:23

Цитата(1300SL @ 3.1.2012, 11:41) *
ну значит решено. на один сезон кину МоС2, для профилактики...


А дэ його взять?)
Пароли,адреса,явки!))

Автор: 1300SL 3.1.2012, 18:05

Цитата(кобзев @ 3.1.2012, 12:23) *
Цитата(1300SL @ 3.1.2012, 11:41) *
ну значит решено. на один сезон кину МоС2, для профилактики...


А дэ його взять?)
Пароли,адреса,явки!))

ну http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7878&view=findpost&p=506336 же

Автор: Волкодав 4.1.2012, 7:30

Для начала лучше измерить компрессию. Тогда станет понятна ситуация. Можно и Римет залить, а уже потом молибден. А может только замена колец поможет. Тут данные о компрессии нужны...

Автор: 1300SL 4.1.2012, 10:41

10,- при закрытой заслонке карба...

ах-да нанопротект, типа заменитель ремета (сколько он стоит не знаю), выставлен ценник в 200грн.
а эта баночка от ликвимоли 70грн. цена-почитай два литра хорошего масла, за 125мл. ...

Автор: Волкодав 4.1.2012, 11:17

Цитата(1300SL @ 4.1.2012, 12:41) *
10,- при закрытой заслонке карба...

Вообще-то меряют при открытой дроссельной заслонке. Газ в пол надо нажимать во время измерений. Но если при закрытой намеряли 10 атм, значит при открытой будет где-то 11 атм. Тоесть в принципе нормально. Может кольца в данном цилиндре залегли? Тогда нажно проводить раскоксовку. Средство типа Лавр.
http://www.lavr.ru/ru/tests/178.html

Цитата(1300SL @ 4.1.2012, 12:41) *
цена-почитай два литра хорошего масла, ...

Вы ж говорили, что в Украине не бывает "хорошего" масла!
Ну ладно, всё, прекращаю глумиться.... smile.gif

P.S. Просто, прежде чем лечить болезнь, всегда пытаются понять, а что это за болезнь? А не прописывают больному все лекарства подряд, авось какое-нибудь из них да поможет...

Автор: Ludvig 4.1.2012, 12:04

Сначала надо отмыть двигатель. Хотя бы до коричневого цвета пастели РВ. Промывками, солярой, чем угодно. Масло в Украине говеное, движки сраные. Лавр для наших движков не годится из-за формы поршня или много его надо будет залить. Никогда не комбинируйте. Зальете присадку с цветными металлами, потом молибдена, молибден облезет и превратится в абразив.
Проблема колец, есть паранойя. Отмойте двигатель, беспокойство пройдет.

Автор: 1300SL 4.1.2012, 12:08

да и так там все блестит как у "кота яйца". смотрю, через масло заливную горловину...
просто масло допустим OMV, еще ходит в узких кругах и глобально не подделывается....)))

Автор: Волкодав 4.1.2012, 12:12

Цитата(Ludvig @ 4.1.2012, 14:04) *
Лавр для наших движков не годится из-за формы поршня или много его надо будет залить.

Вот пусть и зальет туда весь пузырь. У него же 1 цилиндр всего хандрит. А вдруг отпустит? Если не отпустит, значит проблема не в закоксовке (залегании) поршневых колец.

Автор: Ludvig 4.1.2012, 12:15

Пусть льет что хочет. Проблема одного цилиндра, это клапан.

Автор: Волкодав 4.1.2012, 12:17

Цитата(Ludvig @ 4.1.2012, 14:04) *
Проблема колец, есть паранойя. Отмойте двигатель, беспокойство пройдет.

Вы прям как доктор! grin.gif

Цитата(Ludvig @ 4.1.2012, 14:15) *
Проблема одного цилиндра, это клапан.

1300SL, значит скидывайте голову...
Смотрите втулки клапанов и маслосьемные колпачки в этом цилиндре.

Автор: кобзев 4.1.2012, 12:21

Не слыхал даже такого масла.
Можно подумать прям россия впереди планеты всей по качеству масла=)Есть и поддельное и неподдельно масло.И там и тут.
Вот я не пойму одного.Римет,типо восстановитель,не могу понять технологию сего действа,всё должно просходить при высокой температуре.Структура металла начинает менятся при температуре в 100гр,кристаллическая решётка переходит в другое состояни,(железо мартенсит,изменение углерода),каким таким волшемным образом римет либо молибден восстонавливает металл???,спекиие не получится,температуры не те,эффект шаржирования,тоже не подойтёт,как мне кажется,тогда как частицы вещества притягиваются к кристаллической решётки металла???Может я чё напутал,не обессудьте...

Автор: Волкодав 4.1.2012, 12:37

Молибден ничего не восстанавливает, там нет таких обещаний.
По поводу Римет, и т.п. (их называют реметаллизанты) лучше всего почитать на их сайте, там подробнее написано. У Хадо по моему тоже, но у нас его мало, не интересовался.

Автор: Ludvig 4.1.2012, 12:37

Римет,типо восстановитель, всего лишь идет натирание цветмета на поверхности стали. Ты еще бражирование вспомни.

Автор: кобзев 4.1.2012, 12:49

Цитата(Ludvig @ 4.1.2012, 11:37) *
Римет,типо восстановитель, всего лишь идет натирание цветмета на поверхности стали. Ты еще бражирование вспомни.


Людвиг вы трибологию давно изучали?





частицы РиМЕТa оседают на дефектных микроповерхностях трущихся пар и удерживают вокруг себя продукты износа, в нашем случае – частички чугуна. По сути, за такой «простотой» стоит уникальное явление образования на трущихся поверхностях нового износостойкого слоя. Причем этот процесс идет непрерывно: по мере износа «обнажаются» все новые и новые микроучастки, на которых с помощью РиМЕТа из продуктов износа образуются новые защитные покрытия.
взято отсюда http://sjinks.org.ua/technology/rimet-tech/

Никакого втирания,я спросил каким способом частички вещества удерживают вокруг себя продукты износа,которые к тому же потеряли уже свои первоначальные свойства и не могут служить далее.или ремет и восстанавливает свойства металлов?,каким образом он в течении большого времени остаётся в двигателе,не уходит,а частички ооочень маленькие суспензия в 0,1мкм,На сайте не сказано,вот я и спросил.


Людвиг.спешил фор ю- http://www.parketik.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=65
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Шаржирование/

Автор: 1300SL 4.1.2012, 12:55

хм... стоп-стоп, не гоните коней.
на фига мне снимать "голову" то??? я же написал что у меня во всех цилиндрах, компрессия=10-при закрытой дроссельной заслонке, нажать тапок не кому было.
до всего этого у меня уже и так откапиталена "голова" была, в ней заменены и клапана и "направляйки" и "мандовошки". и было в трех "горшках" масло на резьбе (2-й, 3-й, 4-й), фото все видели.
после замены свечей, и заливки отого верелюбе кондиционера, и пробеге в 100км, были выкручены свечи. и все как ни странно оказались сухими...

и все тут говорят лить - не лить..., ну для профилактики то можно что бы задиры по устранять??

p.s. вот а на втором цилиндре, по секрету есть "метка" от "прихвата" вот как бы ее затереть)))

Автор: Ludvig 4.1.2012, 13:20

кобзев, спасибо за понимание. Бражирование, это то что я страшно боюсь. Связано с применением молибдена, как следствие шаржирования. С какого хрена молибден прилипает к чугуну и стали, сие мне не ведомо. Но чо говорят, волков бояться...

Автор: Волкодав 4.1.2012, 13:22

Цитата(1300SL @ 4.1.2012, 14:55) *
и было в трех "горшках" масло на резьбе (2-й, 3-й, 4-й), фото все видели.
после замены свечей, и заливки отого верелюбе кондиционера, и пробеге в 100км, были выкручены свечи. и все как ни странно оказались сухими...

Это мы поняли, мы сейчас рассуждаем, как убрать налет (нагар) со свечей Вашего автомобиля. grin.gif

Цитата(Ludvig @ 4.1.2012, 15:20) *
Бражирование, это то что я страшно боюсь. Связано с применением молибдена, как следствие шаржирования.

А я думал - бражка получится!

Автор: кобзев 4.1.2012, 13:24

Цитата(Ludvig @ 4.1.2012, 12:20) *
кобзев, спасибо за понимание. Бражирование, это то что я страшно боюсь. Связано с применением молибдена, как следствие шаржирования. С какого хрена молибден прилипает к чугуну и стали, сие мне не ведомо. Но чо говорят, волков бояться...


вот и я хотел это понять.ну да ладно.

Цитата(Волкодав @ 4.1.2012, 12:22) *
Цитата(1300SL @ 4.1.2012, 14:55) *
и было в трех "горшках" масло на резьбе (2-й, 3-й, 4-й), фото все видели.
после замены свечей, и заливки отого верелюбе кондиционера, и пробеге в 100км, были выкручены свечи. и все как ни странно оказались сухими...

Это мы поняли, мы сейчас рассуждаем, как убрать налет (нагар) со свечей Вашего автомобиля. grin.gif

Цитата(Ludvig @ 4.1.2012, 15:20) *
Бражирование, это то что я страшно боюсь. Связано с применением молибдена, как следствие шаржирования.

А я думал - бражка получится!


без бражки и не разобраться)))

Автор: 1300SL 4.1.2012, 13:26

какой нагар???

Автор: Волкодав 4.1.2012, 13:33

Как какой нагар? Ваш пост № 65 поглядите, там фото свечи. На керамической поверхности центрального электрода налет в виде яичной скорлупы, он образуется при сгорании масла, попадающего в камеру сгорания. Лично я озабочен этим явлением. grin.gif

Автор: кобзев 4.1.2012, 13:41

Цитата(Волкодав @ 4.1.2012, 12:33) *
Как какой нагар? Ваш пост № 65 поглядите, там фото свечи. На керамической поверхности центрального электрода налет в виде яичной скорлупы, он образуется при сгорании масла, попадающего в камеру сгорания. Лично я озабочен этим явлением. grin.gif


1300сл,цэ бИда,не, то горЭ=))

Автор: 1300SL 4.1.2012, 13:46

а я то думал то от бензина такого...
дело в том что когда я выкидывал старые свечи и ставил новые. то на старых свечах, оглядывал каждую-запоминал что бы в дальнейшем сравнить, на новых.
такой вот скорлупы не было. были просто изоляторы в "кирпичном цвете"+ ламелька. резьба вся в масле .
новые свечи, не чего нагореть не успело, но уже был "кирпичный " не большой налет на изоляторе, дальше все еще девственно белое. нет масла на резьбе-сухо. а вот торец свечи резьбовая часть просто черная., без чешуек и т.д. сажи.

Автор: кобзев 4.1.2012, 13:51

По собственным наблюдениям.
Давно имею свечи со следами масла по резьбе,не парился по этому поводу особо.Причём масло на всех 4х свечах.После установке БСЗ свечи чистые.И тоже от светло кирпичного до оранжевого цвета.

Автор: Волкодав 4.1.2012, 13:55

Тема "Виды нагара на свечах":

Цитата(Ролакс @ 2.1.2012, 3:39) *
кстати.свечи не мешает сменить..изолятор близко к критическому..не дай Бог куски посыпет..


Цитата(Волкодав @ 2.1.2012, 3:42) *
Цитата(Ролакс @ 2.1.2012, 2:39) *
не дай Бог куски посыпет..

Ха, эта скорлупа на центральном электроде - как раз - сгоревшее масло!
У моего друга был Паджерик Пинин 1,8 л, с мотором GDI (прямой впрыск форсунками в цилиндры). Эти моторы очень капризны, ему продали с убитым движком. Доливал 1 литр масла на 100 км (!). Так вот мы сковыривали эту толстенную скорлупу каждые 200-300 км. Под ней керамика центрального электрода. То же самое и у 1300 SL... Только в меньшем кол-ве.

Оттуда я узнал про неё (скорлупу). А бензин пробовали разный. Толку не было. Помогла немного раскоксовка, но в целом убрать расход масла вряд ли бы получилось. (за переборку мотора просили около 100 тыс руб, мотор б/у - тоже около 100 тыр). Потом ему разбили её. Так что довести эксперимент до конца не удалось...

Цитата(кобзев @ 4.1.2012, 15:51) *
Давно имею свечи со следами масла по резьбе, не парился по этому поводу особо.

Я в своем посте № 62 сказал то же самое.
Я про нагар на центральном электроде....

Автор: 1300SL 4.1.2012, 13:58

да нет шас с нагаром все ок.
давайте вернемся к теме .
можно ли раз на сезон, ну на 8-10тыс. залить эту люквимоловскую МоС2??? или не стоит?

Автор: Волкодав 4.1.2012, 14:13

Цитата(1300SL @ 4.1.2012, 15:58) *
можно ли раз на сезон, ну на 8-10тыс. залить эту люквимоловскую МоС2??? или не стоит?

Так Вы же уже залили её. Или я неправильно понял?

Автор: 1300SL 4.1.2012, 14:24

Волкодав
нет я пока кинул ради эксперимента, так как до замены масла осталось 1500км, http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7878&view=findpost&p=506077
через 100км , по чему то пропало масло на резьбе...
вот скоро грядет замена масла, думаю , а не кинуть ли http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=146&catalogue_id=401


так вообще что лучше применить для восстановления поверхности? удаление задиров, царапин. ибо есть метка от прихвата...

Автор: Samoletov 5.1.2012, 10:30

1300SL Не знаю, может какая химия тебя может и выручит, потому как мы теперь не успеваем за прогрессом, но что то мне подсказывает что задиры на цилиндре (я так понял что у тебя был прихват поршня) можно вылечить только расточкой или гильзовкой.
Теперь ко всем насчёт масла- в свой моторчик с его детства никогда не лил российского масла а только полусиньку 10\40, сначала ликви моли потом из финансовых соображений шелл, на одометре уж 109 тыков и тфу-тфу проблем нет. один раз летом в пробке порвался патрубок, думал кирдык - ничего. Мой сотрудник на халяву где то берёт лукойл полусинтетику и меняет через 5 тыков. пробег 97,заглянул как то к нему в заливную горловину-писец полный, МОРАЛЬ российское масло только для вражеской техники.
В свой редуктор залил ревитализант, как подвывал так и подвывает, на мой взгляд суть одна - чем тратить бабло на химию, лучше поставить нормальное железо и бережно к нему относится.

Автор: Ludvig 5.1.2012, 14:00

Не уверен, но задиры в цилиндрах http://www.dll.narod.ru/razrabotki.htm убирают. Вроде.

Автор: 1300SL 5.1.2012, 14:07

Samoletov,согласен. не успеваем за химией- но должны догнать...

Цитата
я так понял что у тебя был прихват поршня
нет не у меня, у машины, и бывшие хоз. воткнули смотрю новые "пятерошные" поршня.

Ludvig
да таких капсул вряд найдешь, у нас на Украине. есть что то подобие, только кажись от хадо...

Автор: Samoletov 6.1.2012, 11:50

1300SL Извини неправильно выразился. Про капсулы расписано конечно грамотно, знаю одно - выработка в цилиндре имеет овальность по диаметру и конусность по длине цилиндра. Химии по барабану геометрия, если и будет восстановление то по всей окружности и длине, дальше додумайте сами на кого расчитана реклама dntknw.gif

Автор: 1300SL 6.1.2012, 12:52

так понятно что оно будет по кругу растить то, а не только там где выработка.

Автор: Вентель 23.12.2014, 1:18

Всем привет)
Я типа новенький у вас на сайте)))
Восстала предо мною некая делема.... Менять или лечить???
На днях сделал небольшой апгрейд своей машинки (21011 1980 г.в, 20000 после капиталки)
Апгрейд таков: КПП полонез каро и редуктор 4,1 от троечки)
Первым делом поменял КПП, погонял неделю, и понял, что с родным ууууууууужжжжжжжжжжжжжжжжжааааааааааааасссссссссссссссснннннннннноооооооВВВВОООО
ООООООООООющим редуктором на 5-й далеко не заедешь - может просто вырвать моцк)))
дошло дело до редуктора, сняли с тройки 78-го года. Хозяин утверждал, что ни воя ни стука.С виду вообще без выработки, как ни странно. Я поставил,сразу же услышал,что нужно выхлоп присобачить к коробке, и там и сям подкрутить..но прислушавшись я услышал знакомые нотки в задней части авто, но не так громко, терпимо одним словом, гул гаиболее всего слышен на 4-й передаче. В редуктор залил минералку немецкого пр-ва в КПП его же. Погонял недельку да и думаю ай попробую че-нить влить. Купил Ликви молли с молибденом, полтора тюбика влил в КПП, через пару км пробега чильно снизился шум коробки, ушли вибрации, первая втыкается даже на небольшой скорости(до присадки это было возможно только на стоящей машине). К чему веду, как уже столкнулся и не только я - редуктор очень больная тема, последнее что слышал - если менять то менять весь мост от не ВоЮщей машины вкулючая полуоси...
Проехал три сотни - шум КПП все меньше и чем мньше шум КПП тем отчетливее становится слышно подвывание редуктора. Как говорят у нас в УраинеЯк мед то і ложкою", хочеться максимального комфорта.Конечно подвывание не сравнить с тем что творилось на старом редукторе очень терпимо, даже на скорости свыше 100 вообще не слышно. ПРошу совет - стоит ли жахнуть в редуктор Ликви с молибденом или же продолжать искать то, чего,скорее всего не существует?Буду благодарен) Если не ответите прийдется купить,залить и писать отчет о испытании ил кто-то таки сможет арнументированоо меня от этого отговорить) Спасибо за любую инфу)

Автор: varvar-s 23.12.2014, 12:12

Цитата(Вентель @ 23.12.2014, 1:18) *
ПРошу совет - стоит ли жахнуть в редуктор Ликви с молибденом .......................... Если не ответите прийдется купить,залить и писать отчет о испытании ил кто-то таки сможет арнументированоо меня от этого отговорить

если человек уже решил что то сделать его уже никто не отговорит... big_boss.gif отчет прочтем с интересом.
...еще аналогия всплыла---
....Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
С уваженьем. Дата, подпись… Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в «Спортлото».

Автор: ИванычЪ 24.12.2014, 0:24

Кстати об аналогиях..
Там еще было...
Вон он гад , в окне маячит..
За спиною штепсель прячет..
Я так догадываюсь , что есть штепсель , но если кто знает шо это в реале ..Милости прошу..Будь ласка допоможь..

Автор: police1970 8.1.2015, 21:37

по теме-достался мне от старого хозяина гаража порошек интересный-МРВ-1.долго я на него смотрел и не знал че за хрень такая пока не появился у меня интернет(2000 г) погуглил и оказалось что это дисульфид молибдена.знающие люди сказали-сыпь в масло и будет тебе счастье(немного на кончике отвертки).Засыпал я кароч везде-в движку.коробку и мост и проехал первую 1000км хотите верьте.хотите не верьте-компрессия поднялась на 0.5кг.коробка стала меньше шуметь.мост соответственно тоже.после очередной замены опять засыпаю-терять было нечего-капиталка светила в скором будующем(по 7 кг в горшках было).пробег движка на момент первой попытки был за 120ткм.Так вот отьездил я на нем до 200ткм.потом уже стало просто интересно-а шо ж там внутри?разбирал движек спец-был приятно удивлен-обошлись заменой колец!!!Теперь по настоящее время я его до сих пор сыплю в масло.Вот вам пример из личного опыта.Конечно рано или поздно капец приходит всему-но оттянуть дорогостоящий ремонт с помощью молибдена можно.Да и говорили еще.что кто работает на АЭС-там этого добра(молибдена)немеряно.Надеюсь помог советом.

Автор: Talos 25.1.2015, 0:34

сыпте нормальная приблуда))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)