IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

237 страниц V  « < 196 197 198 199 200 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Битвы на монтировках!, О жигулях, ино, стоке-нестоке, технике, дизайне и многом другом...
Приступим...
Таз или ино? Почему?
Таз, нравится. [ 138 ] ** [39.20%]
Ино, нравится. [ 34 ] ** [9.66%]
Таз, на ино нет денег [ 154 ] ** [43.75%]
Ино, ненавижу тазы [ 8 ] ** [2.27%]
Таз, другие причины(отписываемся) [ 14 ] ** [3.98%]
Ино, другие причины(отписываемся) [ 4 ] ** [1.14%]
Внешность?
Сток обычный, средненемытый [ 110 ] ** [31.25%]
Сток, вылизаный языком [ 123 ] ** [34.94%]
ОтСток со всеми вытекающими [ 42 ] ** [11.93%]
Отсебятина по вкусу(колхоз-не колхоз, не важно) [ 77 ] ** [21.88%]
Начинка?
Подкапот, динамика [ 168 ] ** [26.54%]
Салон (включая девайсы для комфорта, как то гидрач, кондей и т.д.) [ 145 ] ** [22.91%]
Электрофеньки(включая музыку) [ 172 ] ** [27.17%]
Все сток, по идейным убеждениям (Ретро и все такое) [ 48 ] ** [7.58%]
Все сток, ибо деньги не отобьются никогда [ 41 ] ** [6.48%]
Все сток, ибо лениво/руки не оттуда [ 33 ] ** [5.21%]
Все сток, ибо ино доделывать не надо [ 26 ] ** [4.11%]
Всего голосов: 352
Гости не могут голосовать 
Господин поручик
сообщение 2.7.2016, 16:26
Сообщение #3941
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Инструкция не утруждает себя указаниям причин запретов...Но наш пытливый ум и врожденная склочн придирательность заставляют самостоятельно искать эти причины))



Цитата
Если вы остановились перед светофором, то после того как вы убрали педаль с газа, давление этой жидкости падает, и выходит в так сказать «зеленую зону» когда гидротрансформатор лишь только смазывается при работе в этом режиме, и ничего более. ТО есть это как бы только на пользу автомобилю и его АКПП
.
Чото насчет зеленой зоны автор явно погорячился. Давление никак не может упасть, когда насосное колесо работает в тупик по малому кругу...без передачи энергии на коробку. Вся энергия уходит на нагрев масла. И это на "пользу автомобилю и его АКПП"?? ggot.gif
Цитата
Что происходит на нейтральной передаче, такого нагнетания нет! Как я писал выше валы входной и выходной разомкнуты и поэтому нет такого эффективного смазывания автомата.


Такое нагнетание есть! Ибо привод масляного насоса АКП идет напрямую жесткой связью от двигателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 2.7.2016, 16:37
Сообщение #3942
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Спасибо ,ГП... Хорошо , что у меня с этим проблем пока нету.. Mauridia.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.7.2016, 17:13
Сообщение #3943
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата(super_gut @ 2.7.2016, 15:01) *
А чего придумывать, если это написано в оффициальной инструкции по эксплуатации автомобиля с данным типом АКПП? Можно подумать, её обычные шоферюги писали.


Видать забыли дописать про "условия городской езды" ehidna.gif

Цитата
На АКПП можно ... тошнить в городских пробках в роли таксиста.


Думаю-таксисты на ручке ездят to_become_senile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 2.7.2016, 18:15
Сообщение #3944
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 4624
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 412
Цвет:Красно-оранжевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 1071 раз



Вот, что мне нравится в наших людях - так это пытливый ум, которые не всегда способен анализировать из-за недостатка знаний... smile3.gif
То начинают обсуждать, как опасен ремень безопасности с подушками, потом, накой нужно детское кресло и так по кругу.

Для начала:

https://img-fotki.yandex.ru/get/5638/142654...2_c98d4df9_orig

Теперь по порядку - про масло и тяжёлые условия...
Автомобиль не рассчитывается для стояния в пробках - в большинстве европейских городах нет даже подобия тем же Питерским пробкам, про Москву вообще молчу...

Пробег - всё это от балды, поскольку по любому привязан к моточасам. В среднем масло (Лонг Лайф) рассчитано на 300-350 моточасов. Вот теперь ближе к телу - когда я работал и ездил в часы пик - то 11 км до работы я проходил от 45 минут до 1,5 часа, средняя скорость по навигатору, с учётом всего - была порядка 15 км/ч, то есть, что бы мне проехать 10.000 км, мне необходимо 667 часов! - что почти в 2 раза больше расчётного... - фигня конечно smile3.gif И это с учётом, что я не буду кататься с тапкой в пол - поскольку в этот момент идёт ещё более ускоренное старения масла.

Вот и считаем - каждый для себя... у меня сейчас средняя скорость - 35 км/ч... Только просьба считать не только езду и пробки - а так же прогревы, стояния у магазина с заведённым ДВС и прочее...

В бытовом дизельгенераторе с оборотами 3000 об/мин - масло меняется вообще через 100 часов. У профессиональных 150-200 часов.

Теперь про АКПП - выше в таблице данные приведены, касаемо сегодняшних надписей, что менять не надо - достаточно немного знать физику, что бы даже не читать такие заявления - а именно, на сегодня авто рассчитано на 3-5 лет, но не более 100.000 - 150.000 км - а далее желательно, что бы начинать закупать ЗЧ вагонами... Достаточно просто вытащить щуп после пробега тысяч 40 и посмотреть на цвет масла - если оно красное и чистое - катайтесь дальше... в остальной цветовой гамме - замена продлит жизнь АКПП.

Возвращаясь к дрочке ручке АКПП - когда хочется - почему бы и нет? У меня есть приятель - он её дрочит всю дорогу - спрашиваю: "накой?" - он мне: "правой рукой нечем заняться" smile3.gif - в общем аминь...

Так же и здесь - можно заморочиться о 50 гр. бензина и разгружать на каждом светофоре АКПП, при этом оценивая горизонт дороги... а можно просто ехать и не париться, играет музыка, правая рука спит - жизнь удалась smile3.gif

Сообщение отредактировал Шем - 2.7.2016, 18:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.7.2016, 21:13
Сообщение #3945
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата
касаемо сегодняшних надписей, что менять не надо - достаточно немного знать физику, что бы даже не читать такие заявления

Нее..так дело не пойдет nea.gif Диман сказал, что надо читать инструкцию...мол, не от балды писана. А то чтож получается-родную инструкцию я должен похерить, а руководствоваться какой-то левой в милях и фаренгейтах?)ыыыы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sancho_SP
сообщение 2.7.2016, 21:16
Сообщение #3946
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2373
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5095
Машина:21063 был когда-то
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 34 раза



Вот кстати думаю про замену масла в автомате. Машина на гарантии, пробег 50. В регламенте ТО такой замены нет до 100 тыщ в принципе..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.7.2016, 21:33
Сообщение #3947
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Санчо-меняй за деньги....без гарантии. Но я бы не рискнул!

Цитата
В среднем масло (Лонг Лайф) рассчитано на 300-350 моточасов

ну и считаем. Мой комп показывает среднюю скорость 35 кмч. Это 10500 тире 12250 км пробега. Вот откуда тогда эти 7500 в таблице?! diablo.gif Да от балды для перестраховки! Фтопку! Разоришься нахер от таких перестраховщиков. Ищь чо удумали-жижу в акп менять . Да ппц просто.

Цитата
Достаточно просто вытащить щуп после пробега тысяч 40 и посмотреть

Нету щупа pardon.gif

Цитата
можно заморочиться о 50 гр. бензина и разгружать на каждом светофоре АКПП,

Разгружать? O_o ...еще вчера кто-то сомневался, дескать "не все так однозначно" Или это опечатка?))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sancho_SP
сообщение 2.7.2016, 22:00
Сообщение #3948
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2373
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5095
Машина:21063 был когда-то
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 34 раза



Дык вопрос скорее КОГДА его менять)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.7.2016, 22:10
Сообщение #3949
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



надо форум М6 почитать..о чем народ гутарит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 2.7.2016, 22:12
Сообщение #3950
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



Цитата(Sancho_SP @ 2.7.2016, 22:00) *
Дык вопрос скорее КОГДА его менять)

у меня на кашаке 60тыс по рекомендации..ну хз мож в 50 и сменю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
super_gut
сообщение 2.7.2016, 22:13
Сообщение #3951
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Диман
Сообщений: 4583
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 10667
Машина: putnik ada 2115/Getz 1.4 AT
Цвет: Silver/Blue
Год Выпуска: 2006/2007
Спасибо сказали: 370 раз



Цитата(Господин поручик @ 2.7.2016, 21:13) *
Нее..так дело не пойдет nea.gif Диман сказал, что надо читать инструкцию...мол, не от балды писана.

Всё верно, а для кого она тогда писана? Или русский человек читает только тогда, когда уже сломалось?? Ну типа - "ой, чё-то автомат пинается. Наверное надо ему масло поменять. А то тыщ сто писят не менял". А там то поздно будет yes3.gif . Ну не читайте инструкции, раз так западло или думаете, что ерунда там писана.
Цитата(Господин поручик @ 2.7.2016, 21:13) *
А то чтож получается-родную инструкцию я должен похерить, а руководствоваться какой-то левой в милях и фаренгейтах?)ыыыы.

Не херьте её. Тем более руководства по эксплуатации есть в эл.виде в интернете. И уважающий себя автолюбитель позаботится скачать и посмотреть регламент замен различных жидкостей. Нет Вашего руководства в эл.виде? Не беда - на то есть спец.форум по марке Вашего авто, либо бренда.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.7.2016, 22:20
Сообщение #3952
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
super_gut
сообщение 2.7.2016, 22:20
Сообщение #3953
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Диман
Сообщений: 4583
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 10667
Машина: putnik ada 2115/Getz 1.4 AT
Цвет: Silver/Blue
Год Выпуска: 2006/2007
Спасибо сказали: 370 раз



Цитата(Господин поручик @ 2.7.2016, 21:33) *
Ищь чо удумали-жижу в акп менять . Да ппц просто.

Не меняйте, не вижу никаких проблем. Особенно если машину как поповоз берут, года на 3-4 а потом чтоб спихнуть просто.
Мне интересно просто - везде в любом механзме автомобиля меняют жидкости, там всякие масла, то сё, то сё. А вот автомат - западло. Ну ненадо ему и точка. Рубим на корню. Вопрос - чем рабочая жидкость в АКПП провинилась? Она между прочем - рабочая! Значит так же стареет от времени, от мото-часов, теряет свои свойства, изнашивается, становится "богатой" всякими мех.примесями, в том числе и стёртым фрикционом. Так вот, нахрена её менять то, правильно smirk2.gif ? Нехай там себе бурлит в коробке, а чего такого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 2.7.2016, 22:25
Сообщение #3954
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



super_gut тыж в офсервисе работаешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
super_gut
сообщение 2.7.2016, 22:28
Сообщение #3955
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Диман
Сообщений: 4583
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 10667
Машина: putnik ada 2115/Getz 1.4 AT
Цвет: Silver/Blue
Год Выпуска: 2006/2007
Спасибо сказали: 370 раз



Да yes3.gif . Многое узнается и постигается так сказать вживую и наглядно, без интернета, форумов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.7.2016, 22:31
Сообщение #3956
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата(super_gut @ 2.7.2016, 22:20) *
Не меняйте, не вижу никаких проблем. Особенно если машину как поповоз берут, года на 3-4 а потом чтоб спихнуть просто.
Мне интересно просто - везде в любом механзме автомобиля меняют жидкости, там всякие масла, то сё, то сё. А вот автомат - западло. Ну ненадо ему и точка. Рубим на корню. Вопрос - чем рабочая жидкость в АКПП провинилась? Она между прочем - рабочая! Значит так же стареет от времени, от мото-часов, теряет свои свойства, изнашивается, становится "богатой" всякими мех.примесями, в том числе и стёртым фрикционом. Так вот, нахрена её менять то, правильно smirk2.gif ? Нехай там себе бурлит в коробке, а чего такого.


Вопрос не в том-менять/не менять. Оно понятно, что стареет, дубеет и всё такое... Я только ЗА. Но вот я выложил сканы с моего мануала. Видели, да? Пишут-мол, на весь срок масло, да и щупа нет! И как быть? Инструкция таки...не шоферней писана
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 2.7.2016, 22:32
Сообщение #3957
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



Цитата(super_gut @ 2.7.2016, 22:28) *
Да

ага..расскажи про допуски масла на какую то определенную машину..откуда эти допуски появляются?вот например на мерина надо в мотор 10-в 40..открываем таблицу-и что видим-лишь считанные масла(вернее ФИРМЫ)-подходят..а ведь масел 10в40 миллион производителей..это действительно были испытания,или тупо дали мерину денег чтоб он включил их в список допускаемых жидкостей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 3.7.2016, 0:20
Сообщение #3958
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 4624
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 412
Цвет:Красно-оранжевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 1071 раз



Цитата(Sancho_SP @ 2.7.2016, 21:16) *
Вот кстати думаю про замену масла в автомате. Машина на гарантии, пробег 50. В регламенте ТО такой замены нет до 100 тыщ в принципе..

Если планируется ездить на авто не один год - то необходимо менять... если на год-два - то можно сэкономить.

Цитата(Господин поручик @ 2.7.2016, 21:33) *
Санчо-меняй за деньги....без гарантии. Но я бы не рискнул!

Замена масла - это так страшно? smirk2.gif

Цитата(Господин поручик @ 2.7.2016, 21:33) *
ну и считаем. Мой комп показывает среднюю скорость 35 кмч. Это 10500 тире 12250 км пробега. Вот откуда тогда эти 7500 в таблице?! diablo.gif Да от балды для перестраховки! Фтопку! Разоришься нахер от таких перестраховщиков. Ищь чо удумали-жижу в акп менять . Да ппц просто.


А в чём проблемы то?
35 км/ч - это собственно почти штатный режим... к тяжёлому отнести - крайне сложно, другое дело когда 10-15 км/ч - вот здесь "попа"... Я же написал про моточасы - считаем самостоятельно... если масло не ЛонгЛайф - если не ошибаюсь замена 200-250 моточасов.

Касаемо разорения - но, опять каждому своё... покупая телегу на автоматах и прочем фарше, надо понимать, что она в обслуге и по ЗЧ - явно будет дороже Шестёрки... У меня автомат при курсе бакса 30 руб. - стоил 350.000 руб., сейчас не знаю... И вот вопрос - буду ли я экономить на масле, что бы потом прилипнуть по полной? Я езжу достаточно активно - по этому поменять раз в 20.000 км - меня не убивает, а автомат только спасибо говорит... Ещё год тому назад плеснул туда Супротека - так вообще коробку не узнать - просто идеал.

Цитата(Господин поручик @ 2.7.2016, 21:33) *
Разгружать? O_o ...еще вчера кто-то сомневался, дескать "не все так однозначно" Или это опечатка?))

А что противоречивого? Отключается механизм, шестерни, разумеется на первичном валу пропадает нагрузка, ДВС начинает есть меньше горючки - в условиях перекрёстков - экономия не то, что смешная - а просто полный угар... А вот теория про смазку - ну тут - можно верить, можно нет - но более существенный момент, чем 50-100 гр. бензина на сотню...

Цитата(Ролакс @ 2.7.2016, 22:32) *
ага..расскажи про допуски масла на какую то определенную машину..откуда эти допуски появляются?вот например на мерина надо в мотор 10-в 40..открываем таблицу-и что видим-лишь считанные масла(вернее ФИРМЫ)-подходят..а ведь масел 10в40 миллион производителей..это действительно были испытания,или тупо дали мерину денег чтоб он включил их в список допускаемых жидкостей?

Допуск - это, как клеймо "оригинала" на той же фирме, что продаётся и без клейма - иными словами, допуск стоит денег и не кислых таких и не будет производитель масел делать все допуски на все авто... как правило это происходит, после того, как производитель масла становится поставщиком на конвейер к тому или иному производителю.

Берём тот же Мобил - масло высшего класса, своя нефть, заводы и т.д. - но нет у него допуска на все авто... и что из этого? Оно чем то хуже масла с допуском? Да ни в коем разе - есть класс масла, есть вязкость - остальное всё пыль. Вот касаемо вязкости - к ней надо прислушиваться очень внимательно - и гулять в допуске.

Например: даются масла 5w30 или 5w40... смотрим по климату, выбираем оптимальное. И если хочется ДВС ещё больше побаловать, то не нарушая рекомендаций можно применять масла с "нулём" - 0w30 или 0w40...

Сообщение отредактировал Шем - 3.7.2016, 0:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 3.7.2016, 0:22
Сообщение #3959
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 15199
Регистрация: 19.9.2011
Из: Zwickau
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 734 раза



поменять масло в АТ только на сервисе можно с прокачкой,а дома млжно только часть жижки заменить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 3.7.2016, 0:26
Сообщение #3960
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 4624
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 412
Цвет:Красно-оранжевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 1071 раз



Цитата(Lyzhenkov @ 3.7.2016, 0:22) *
поменять масло в АТ только на сервисе можно с прокачкой,а дома млжно только часть жижки заменить

Не надо ни каких прокачек... масло меняется примерно 60-70% и в путь... А если заменит масло полностью - то в мою телегу надо литров 16 залить. Вопрос - зачем? Если проще менять масло в объёме 6 литров, максимум 8 - но почаще...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

237 страниц V  « < 196 197 198 199 200 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:25