Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ ГСМ, ЛКС и Прочая Химия _ Масла ЛУКОЙЛ

Автор: леха18 4.12.2011, 20:47

Тема открыта с разрешения модератора.
Т.К. данная продукция имеет высокий рейтинг в голосовании и широко распространена , хотелось бы услышать объективные отзывы о личном использовании этих масел как положительные так и негатив.
Просьба указывать полные данные - вязкость , класс по API и т.д.
Сообщения типа - г...но -потому что это ЛУКойл или -а у дяди Васи...или мне слесарь знакомый сказал...
будут не корректны! Только личный опыт!!

Автор: Роман Кировоград 4.12.2011, 20:53

Цитата(леха18 @ 4.12.2011, 21:47) *
Сообщения типа - г...но -потому что это ЛУКойл или -а у дяди Васи...или мне слесарь знакомый сказал...
будут не корректны!

И будут удаляться, а авторы наказываться за флуд!

Автор: Mitka 4.12.2011, 21:05

Ничего плохого сказать не могу. Отъездил на http://www.lukoil-masla.ru/products/passenger/motoroils/00055/ 2 года. Расход, давление - нормальное. Масло чернеет достаточно быстро - значит моет. Менял, правда, не зависимо от пробега (менее 8-10 тыс) весной и осенью.

Автор: IGORYAN 4.12.2011, 21:14

Как купил тачку почти 3 года и 50т.км. заливал Лукойл Супер п/с 10В-40 API SG/CD,менял каждые 8т а то и меньше,если не нравился уже цвет)).Пока не поменял двиг.Плохого не чего не скажу.

Автор: rabbit 03 4.12.2011, 21:15

Я на ЛукОйле 15в40 отъездил сезон(5000км)- впечатление не из лучших: СИЛЬНО горит это масло!!! Но мотор работал(и работает) четко, тихо... По поводу почернения- да, почернело быстро(из-за угара). Мотор не кручу почти.

Автор: 0NYX 4.12.2011, 22:23

До капиталки двигателя катался на Лукойл Стандарт 10-40.
При капиталке разбирал Головка достаточно чистая, а вот стенки блока все черные, но всеже с помощью бензина отдраил блок до зеленого цвета.
Так впринципе масло нормальное, недорогое. Если менять почаще и неособо критично относиться, то ездить можно.
Если вы "гонщик", тогда уже масло нужно поинтереснее.

Автор: Ролакс 4.12.2011, 23:18

Ну мое сообщение подкреплю здесь..до сих пор вымываю Зиком всё гуано,оставленное Лукойлом минералкой с 90-х годов..надеюсь когда то все же смоет..
разбирать неохота))

Автор: Ammendorf 4.12.2011, 23:33

Остатки Лукойла в канистре, живущей в гараже, уже разложились на масло и присадки. Канистра розлива 2007, срок хранения масла 3 года. В допуски в принципе укладывается, но более дешевое ТНК более лохматого года имеет равномерную консистенцию и по сей день. Считать ли это каким то показателем? Как хотите :)

Из картера после года стоянки машины слил ту же самую консистенцию. Если в первом случае не роялит в принципе (Моющие присадки не принципиальны для масла, которым смазываются петли гаража), то во втором... Черевато забиванием сетки маслоприемника.

Автор: леха18 5.12.2011, 6:03

Шевроле Нива - с новья лилось Лукойл Люкс 5 на 40 п/с, замена каждые 15 тыс.км. ( так решил механник , машина то конторская) .За три года пробег составил 180 тыс км.
Сразу скажу - Шнива работала на газу , масло угарало от 1 литра до 1.5 на 15 тыс.
Авто бегает и по сей день , пробег перевалил за 200 . В моторе около 100 тыс менялась прокладка ГБЦ , всё остальное - компенсаторы , гидронатяжитель , успокоитель , РВ - родное.
Рекорд низкотемпературного запуска на данном масле - минус 37.

Автор: nikoSS 5.12.2011, 8:09

В свою троичку,в двигатель,лью Лукоил супер 10w40 уже тысяч 80 по пробегу.нормальное масло,темнеет-это да.но цена устраивает.когда были проблемы с карбом,обороты на горячем двигателе падали до 400,двигатель чуть ли не глох,лапочка никогда не загоралась,даже не моргала.пробывал лить и Шелл и Эссо,тоже самое,шумность работы двигателя и давление точно такое же как и с Лукойлом.

Автор: IGORYAN 5.12.2011, 13:31

У друга был ВАЗ 2105 пробег на Лукойл Стандарт 15В-40 минералка более 200т.км так же на газу всегда лилось это масло,продал в двиган был в хорошем состоянии и без ремонта двигателя.

Автор: OPTIMUS PRIME 5.12.2011, 13:36

Когдато в коробке было залито Лукойл ТМ-5,при отпускании педали сцепления на морозе машына пыталась уехать,синхроны рычали.

Автор: Selmer 5.12.2011, 13:41

Пользовался маслом Zic
Сейчас залил ЛУКОЙЛ 10w40 ,только с бочки-разливное.
Заметна разница-Лукойл лучше!!!!!
В коробке и мосту,тоже Лукойл,пока при -20 машина не катится при отпускании сцепления,держу 2..3сек.

Автор: IGORYAN 5.12.2011, 13:52

Цитата(Selmer @ 5.12.2011, 13:41) *
Заметна разница-Лукойл лучше!!!!!

А в чем заключается разница?

Автор: Selmer 5.12.2011, 17:28

Цитата(IGORYAN @ 5.12.2011, 16:52) *
Цитата(Selmer @ 5.12.2011, 13:41) *
Заметна разница-Лукойл лучше!!!!!

А в чем заключается разница?

На морозе тяжело крутило,при зажигании с Zic,На лукойле заводил при -20 с пол-тычка заводил,когда у нас мороз был недавно.

Автор: IGORYAN 5.12.2011, 17:31

Цитата(Selmer @ 5.12.2011, 17:28) *
Цитата(IGORYAN @ 5.12.2011, 16:52) *
Цитата(Selmer @ 5.12.2011, 13:41) *
Заметна разница-Лукойл лучше!!!!!

А в чем заключается разница?

На морозе тяжело крутило,при зажигании с Zic,На лукойле заводил при -20 с пол-тычка заводил,когда у нас мороз был недавно.

Ясно ,я то подумал разница из бочки или так канистрой))Почему и спрашиваю,какая разница Лукойл из бочки или нет?

Автор: Selmer 5.12.2011, 17:36

Цитата(IGORYAN @ 5.12.2011, 20:31) *
Цитата(Selmer @ 5.12.2011, 17:28) *
Цитата(IGORYAN @ 5.12.2011, 16:52) *
Цитата(Selmer @ 5.12.2011, 13:41) *
Заметна разница-Лукойл лучше!!!!!

А в чем заключается разница?

На морозе тяжело крутило,при зажигании с Zic,На лукойле заводил при -20 с пол-тычка заводил,когда у нас мороз был недавно.

Ясно ,я то подумал разница из бочки или так канистрой))Почему и спрашиваю,какая разница Лукойл из бочки или нет?


Разницы нет!


Не переплачиваешь,за канистру и все!!!


Автор: Alex995 5.12.2011, 17:39

Из моторного ток 5в-40 лук полусинь мне нравилось, а лук тм-5 полусинь отличная трансмиссионка.

Автор: Selmer 5.12.2011, 18:00

Цитата(Alex995 @ 5.12.2011, 20:39) *
Из моторного ток 5в-40 лук полусинь мне нравилось, а лук тм-5 полусинь отличная трансмиссионка.


Вроде такую я и себе залил в короб и мост...

Автор: леха18 5.12.2011, 20:51

Цитата(Selmer @ 5.12.2011, 19:00) *
Цитата(Alex995 @ 5.12.2011, 20:39) *
Из моторного ток 5в-40 лук полусинь мне нравилось, а лук тм-5 полусинь отличная трансмиссионка.


Вроде такую я и себе залил в короб и мост...


Полусинь от ЛУКа - ТМ5 75 W 90.
Моторные п/с - "Супер" SG 5W40 , 10W40.
"Люкс" SL 5w40 , 10W40.
"Люкс" так же имеет синтетическую линейку 5W40 , 5W30 по АPI SM и SN.

Автор: PilotNFS 10.12.2011, 12:24

Ещё на 4ке 96-го года отъездил 4 года на "Супер" 10w-40 , нечего фантастичного. потом было полтора - два года Зиг, показалось получше. Но когда зимой уже при -15 тире 17 движок заводился только если кипяток на него и АКБ из дома...... Тут побежал сальник колена передний, да так что изрядную часть масла я потерял. Денег было не особо, вернулся к Лукойлу.... на морозе куда лучше ))

Автор: Joker! 10.12.2011, 14:21

A если Лукоил- стандарт 10w-40 без разницы?

Автор: леха18 10.12.2011, 18:00

Цитата(Joker! @ 10.12.2011, 15:21) *
A если Лукоил- стандарт 10w-40 без разницы?


Самое дешевое масло , API SF . В принципе наш допуск разрешает использование данного масла.
Но доплата за "Супер " не большая , и есть возможность применения зимней вязкости 5W40. По API SG - на два класса по выше , и к тому же полусинтетика как пишет производитель. Хотя содержание синтетического компонента может быть всего 5% , и производитель именует данную продукцию как полусинтетику.
Два популярных примера - Ликви Моли оптимал , Кастроль Магнатек - все 10W40 - качественный гидрокрекинг , по большому счёту - очень качественная минералка.
Так зачем платить больше?

Автор: Sentinel 11.12.2011, 8:32

Цитата(леха18 @ 10.12.2011, 17:00) *
Цитата(Joker! @ 10.12.2011, 15:21) *
A если Лукоил- стандарт 10w-40 без разницы?


Самое дешевое масло , API SF . В принципе наш допуск разрешает использование данного масла.
Но доплата за "Супер " не большая , и есть возможность применения зимней вязкости 5W40. По API SG - на два класса по выше , и к тому же полусинтетика как пишет производитель. Хотя содержание синтетического компонента может быть всего 5% , и производитель именует данную продукцию как полусинтетику.
Два популярных примера - Ликви Моли оптимал , Кастроль Магнатек - все 10W40 - качественный гидрокрекинг , по большому счёту - очень качественная минералка.
Так зачем платить больше?

Хочу поправить тебя-не в обиду! SG-это не на два класса повыше,это следующий класс за SF! Не путать с SJ! umnik2.gif

Автор: varvar-s 11.12.2011, 10:30

Цитата(Ammendorf @ 4.12.2011, 23:33) *
Остатки Лукойла в канистре, живущей в гараже, уже разложились на масло и присадки. Канистра розлива 2007, срок хранения масла 3 года. В допуски в принципе укладывается, но более дешевое ТНК более лохматого года имеет равномерную консистенцию и по сей день. Считать ли это каким то показателем? Как хотите :)

Из картера после года стоянки машины слил ту же самую консистенцию. Если в первом случае не роялит в принципе (Моющие присадки не принципиальны для масла, которым смазываются петли гаража), то во втором... Черевато забиванием сетки маслоприемника.

ну так у тебя попалось откровенное палево.

Автор: леха18 11.12.2011, 15:22

Цитата(Sentinel @ 11.12.2011, 9:32) *
Цитата(леха18 @ 10.12.2011, 17:00) *
Цитата(Joker! @ 10.12.2011, 15:21) *
A если Лукоил- стандарт 10w-40 без разницы?


Самое дешевое масло , API SF . В принципе наш допуск разрешает использование данного масла.
Но доплата за "Супер " не большая , и есть возможность применения зимней вязкости 5W40. По API SG - на два класса по выше , и к тому же полусинтетика как пишет производитель. Хотя содержание синтетического компонента может быть всего 5% , и производитель именует данную продукцию как полусинтетику.
Два популярных примера - Ликви Моли оптимал , Кастроль Магнатек - все 10W40 - качественный гидрокрекинг , по большому счёту - очень качественная минералка.
Так зачем платить больше?

Хочу поправить тебя-не в обиду! SG-это не на два класса повыше,это следующий класс за SF! Не путать с SJ! umnik2.gif

Спасибо за внимание к теме ! Я ошибся - SF, SG, SH, SJ, SL, SM и SN.

Автор: Sadlizard 11.12.2011, 18:48

Я вот хотел спросить- как вы отличаете хорошее масло от плохого(не от палева)? Я вот лил все время ТНК 10-40, сейчас залил ЛУКОЙЛ СУПЕР 10-40 ПОЛУСИНЬ. Проехал 1500км. Изменений в давлении и легкости завода не заметил. При замене промыл "luxe" (украина). Масло пока чистое. До этого в пятерку лил М8 какое-то в зеленой канистре, менял через 5 тыс, проблем не видел.

Автор: Sentinel 11.12.2011, 19:35

Цитата(леха18 @ 11.12.2011, 14:22) *
Цитата(Sentinel @ 11.12.2011, 9:32) *
Цитата(леха18 @ 10.12.2011, 17:00) *
Цитата(Joker! @ 10.12.2011, 15:21) *
A если Лукоил- стандарт 10w-40 без разницы?


Самое дешевое масло , API SF . В принципе наш допуск разрешает использование данного масла.
Но доплата за "Супер " не большая , и есть возможность применения зимней вязкости 5W40. По API SG - на два класса по выше , и к тому же полусинтетика как пишет производитель. Хотя содержание синтетического компонента может быть всего 5% , и производитель именует данную продукцию как полусинтетику.
Два популярных примера - Ликви Моли оптимал , Кастроль Магнатек - все 10W40 - качественный гидрокрекинг , по большому счёту - очень качественная минералка.
Так зачем платить больше?

Хочу поправить тебя-не в обиду! SG-это не на два класса повыше,это следующий класс за SF! Не путать с SJ! umnik2.gif

Спасибо за внимание к теме ! Я ошибся - SF, SG, SH, SJ, SL, SM и SN.

Всегда пожалуйста! drinks.gif

Цитата(Sadlizard @ 11.12.2011, 17:48) *
Я вот хотел спросить- как вы отличаете хорошее масло от плохого(не от палева)? Я вот лил все время ТНК 10-40, сейчас залил ЛУКОЙЛ СУПЕР 10-40 ПОЛУСИНЬ. Проехал 1500км. Изменений в давлении и легкости завода не заметил. При замене промыл "luxe" (украина). Масло пока чистое. До этого в пятерку лил М8 какое-то в зеленой канистре, менял через 5 тыс, проблем не видел.

На самом деле если речь идет не о палеве,то отличить по качеству,на глаз, обезличенные масла невозможно (масла с дисульфидом молибдена и Xenum с керамикой не в счет)! Это удел лабораторий. А люди как правило руководствуются личными предпочтениями либо известностью бренда и тд. Поэтому разговоры типа: оно прозрачное(значит классное или наоборот плохое) либо чем-то там пахнет, на самом деле только разговоры!

Автор: filipp 11.12.2011, 20:28

даже если потемнело не отличить, либо окислилось, либо чегото отмыло заливал после мобила лукойл потемнело через 4000 думал моет открыл крышку маслозаливную потому что начался жор масла провел пальцем по постели и понял что ничего оно немоет а окислилось слил и залил обратно мобил, отмыло за две замены масла даже наверное за три если пальцем проведешь чисто хотя масло намного чернее становится
жор масла исчез думаю присадки в мобиле чтоб как наркотик было

Автор: Selmer 12.12.2011, 16:20

Залил такое себе масло,только из бочки,на розлив. http://aksmasla.ru/product?view=podrobno&prod_id=100

Автор: vlkov_ 2.5.2012, 10:23

Super 10w40 не обижаюсь. А вот брат залил такое же в 2106 с 1.7 двигателем - не понравилось. Быстро начало падать давление.

Автор: Волкодав 2.5.2012, 12:01

Цитата(vlkov_ @ 2.5.2012, 12:23) *
Быстро начало падать давление.

Во-во, хорошо что в наших машинах есть указатель давления масла! По нему очень легко можно определить сработку масла. ТНК 15W-40 например "проработало" 1 тыс км и давление начало падать! smile.gif

Автор: DGR 3.5.2012, 17:57

зимой как солидол ваш лукойл,цена соответсвующая

Автор: dikobrazzoff 4.5.2012, 9:27

+1. Не может хорошее масло стоить столько, сколько стоит "Лукоил".
http://www.youtube.com/watch?v=c9dBeJJdRv8

Автор: varvar-s 4.5.2012, 13:25

Цитата(DGR @ 3.5.2012, 18:57) *
зимой как солидол ваш лукойл,цена соответсвующая

а цыфирки хде..? какое масло..? какие морозы..?
а так необоснованный гон не более того

Автор: filipp 4.5.2012, 17:29

Цитата(DGR @ 3.5.2012, 21:57) *
зимой как солидол ваш лукойл,цена соответсвующая

Какраз в камере холода лукойл супер или както так 5w-40 замерз при тойже температуре что и 5W-50 mobil 0w-40 несильно далеко ушел -36 и -42

Цитата(dikobrazzoff @ 4.5.2012, 13:27) *
+1. Не может хорошее масло стоить столько, сколько стоит "Лукоил".
http://www.youtube.com/watch?v=c9dBeJJdRv8

Все правильно все масла прошли тест "То что заявлено выплнили и даже ЛУКОЙЛ".

Автор: muha2 4.5.2012, 20:28

отъездил на лукойл люкс 10/40 400 тыс пришло время капиталить внутри всё чёрно отмывал 2 дня,менял каждые 4,5-5 тыс после капиталки отказался сейчас мотор голд залил давление поднялось хоть и оставил старый масл насос

Автор: леха18 5.5.2012, 22:47

Цитата(DGR @ 3.5.2012, 19:57) *
зимой как солидол ваш лукойл,цена соответсвующая


В минус 38 Шнива на Луке SL 5w40 (Люкс) заводилась..УАЗы бронированные ходят на нём 400 тыс. км...
За эти факты - зуб дам! А если на минералке катать 10-20 тыков км ......
В мурзилке написано - При тяжёлых условиях эксплуатации замена масла в два раза чаще! По другому свои машины мы не эксплуатируем!

Автор: Сержик 5.5.2012, 22:51

УАЗам пофиг, у нас УАЗ на солидоле уже 6-й круг наворачивыает.
P.S. Бабло есть, содержи авто по номальному, ежели нет, то "велосипед - борщь - крити педали"!!!

Автор: леха18 5.5.2012, 23:44

Цитата(Сержик @ 6.5.2012, 0:51) *
УАЗам пофиг, у нас УАЗ на солидоле уже 6-й круг наворачивыает.
P.S. Бабло есть, содержи авто по номальному, ежели нет, то "велосипед - борщь - крити педали"!!!


Но там ЗМЗ 406 16 ти клапанный инжектор..

Автор: sedoy 6.5.2012, 0:25

а к нам лукойл идет из двух мест: вроде с румынии (хрен найдешь) и из подвалов - продают везде и вся secret.gif

Автор: леха18 6.5.2012, 1:12

Цитата(sedoy @ 6.5.2012, 2:25) *
а к нам лукойл идет из двух мест: вроде с румынии (хрен найдешь) и из подвалов - продают везде и вся secret.gif


В нашем регионе присутствуют офф. заправки на которых действуют бонусные системы по накоплению баллов. масла ПНЗ (Пермь), если много заправляешся - раз в год бонусных баллов хватит на банку синтетики от Лука.
Лично сам испытываю масло Тотал Кварц10w40 sl - угар на 2000 км около 150-200 грамм с горбатым валом и колпачками которые я за четыре года не менял и до меня не меняли х.з. скока - в мотор ваще не лазил ( а кромя вала). А обороты пендюрю иногда дай-боже... на 7.500 бензонасос правда зависает.
Лук нормальное масло - линейка Люкс - 200000 км на Шниве , я ручаюсь! Щас данное авто трудится в других рука , правда на масле Ликви Молли - но факт однако!

Автор: Ammendorf 6.5.2012, 1:13

Цитата(леха18 @ 6.5.2012, 0:44) *
Но там ЗМЗ 406 16 ти клапанный инжектор..

Если 406... А если 402-02, у которого в паспорте написано "заправлять дерьмом"?

Автор: sedoy 6.5.2012, 1:15

были у нас одно время луковские АЗС (убрали) и бенз гумно, и масло там продающееся такоеже....

Автор: Ammendorf 6.5.2012, 1:19

У нас лукойловский бензин считается вполне себе неплохим, ибо кругом в средней статистике, та еще дрянь. Но вот масла... Я уже писал про то, что у меня лично, лукойл, залитый до меня, за год разложился на некое подобие масла и присадки. Спасибо диафрагме бензонасоса, чуть-чуть двиг помылся... То же самое касается "ТНК". Смазывать петли гаража пойдет, но не для задач, связанных с движением, если только двиг не жрет то масло литрами...

Автор: sedoy 6.5.2012, 1:21

Цитата(Ammendorf @ 6.5.2012, 2:19) *
У нас лукойловский бензин считается вполне себе неплохим, ибо кругом в средней статистике, та еще дрянь. Но вот масла... Я уже писал про то, что у меня лично, лукойл, залитый до меня, за год разложился на некое подобие масла и присадки. Спасибо диафрагме бензонасоса, чуть-чуть двиг помылся...

а нечего держать в моторе масло год, хотя-бы пару раз за год менять нужно)))
пекар стоял?)

Автор: Ammendorf 6.5.2012, 1:25

Цитата(sedoy @ 6.5.2012, 2:21) *
Цитата(Ammendorf @ 6.5.2012, 2:19) *
У нас лукойловский бензин считается вполне себе неплохим, ибо кругом в средней статистике, та еще дрянь. Но вот масла... Я уже писал про то, что у меня лично, лукойл, залитый до меня, за год разложился на некое подобие масла и присадки. Спасибо диафрагме бензонасоса, чуть-чуть двиг помылся...

а нечего держать в моторе масло год, хотя-бы пару раз за год менять нужно)))
пекар стоял?)

Собственно говоря, я принимал хозяйство от деда, который с машиной ничего толком не делал. А если еще точнее, то там родственничек в роли "наездника" покатался... Что касается бензонасоса - нет, родной ДААЗ, просто время - штука беспощадная, и за 20 лет, диафрагмам пора было бы уже рассыпаться в прах...

Автор: леха18 6.5.2012, 1:40

Цитата(Ammendorf @ 6.5.2012, 3:13) *
Цитата(леха18 @ 6.5.2012, 0:44) *
Но там ЗМЗ 406 16 ти клапанный инжектор..

Если 406... А если 402-02, у которого в паспорте написано "заправлять дерьмом"?


Вот тут я свами соглашусь. Низкосортные масла классов SF., SG - и т.п. содержат большую долю парофинов- низкоочишенная нефть грубо говоря. Для древних моторов ЗМЗ 402 , УМЗ , ВАЗ 2101-06 - это благо , так как парафин - смазка . Минусов хватает -засёр мотора, парафинизация при низких температурах и т.п.

Автор: Ammendorf 6.5.2012, 1:49

Цитата(леха18 @ 6.5.2012, 2:40) *
Вот тут я свами соглашусь. Низкосортные масла классов SF., SG - и т.п. содержат большую долю парофинов- низкоочишенная нефть грубо говоря. Для древних моторов ЗМЗ 402 , УМЗ , ВАЗ 2101-06 - это благо , так как парафин - смазка . Минусов хватает -засёр мотора, парафинизация при низких температурах и т.п.

Для ЗМЗ-402, это не проблема, т.к масло в нем в принципе не меняют а просто доливают, да и с надежностью "Волги" с 402 мотором, больших проблем нет, хотя заливать в нее лучше бурду, не лучше 92-го, и питать систему смазки чем придется (Знакомые ездили и на чистом камазовском м-8, и на тепловозном масле (за состав не скажу, но на руках поскрипывает sad.gif), и ничего... Двиг 2101 и иже с ними, в этом плане, просто белоручка, хотя тоже прощает многие вольности, которые не простит современный двиг...

Автор: varvar-s 8.5.2012, 20:33

от темы уходим уже в сторону....

Автор: DGR 9.5.2012, 19:34

Цитата(varvar-s @ 4.5.2012, 17:25) *
Цитата(DGR @ 3.5.2012, 18:57) *
зимой как солидол ваш лукойл,цена соответсвующая

а цыфирки хде..? какое масло..? какие морозы..?
а так необоснованный гон не более того

у нас морозы до -42,ниже -30 он как солидол, видел у друзей,без лампы паяльной завести нереально.Был вроде 10в40 минеральное.

Автор: filipp 9.5.2012, 19:44

Цитата(DGR @ 9.5.2012, 23:34) *
Цитата(varvar-s @ 4.5.2012, 17:25) *
Цитата(DGR @ 3.5.2012, 18:57) *
зимой как солидол ваш лукойл,цена соответсвующая

а цыфирки хде..? какое масло..? какие морозы..?
а так необоснованный гон не более того

у нас морозы до -42,ниже -30 он как солидол, видел у друзей,без лампы паяльной завести нереально.Был вроде 10в40 минеральное.

так залить 20W-50 ваще при -15 замерзать будет, тут нужно 5W-40, 0w-40 лить на зиму.
http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_5.shtml

Автор: Alex995 9.5.2012, 19:57

5-40 полусиннт или синт от луки все номано в морозы, а вот минералка это и есть минералка, выж не будите минералку от ликвимоли брать, возьмем от лукойла подешевше а потом абасрем!!! Так что зря абзываетесь, но я не за луку, т.к. синт стоит чуток дешевле чем импорт, ну мне рупь или полтора пофиг, беру импорт поэтому, раз в год то можно...

Автор: Warrior 10.5.2012, 5:34

Цитата(DGR @ 10.5.2012, 0:34) *
Цитата(varvar-s @ 4.5.2012, 17:25) *
Цитата(DGR @ 3.5.2012, 18:57) *
зимой как солидол ваш лукойл,цена соответсвующая

а цыфирки хде..? какое масло..? какие морозы..?
а так необоснованный гон не более того

у нас морозы до -42,ниже -30 он как солидол, видел у друзей,без лампы паяльной завести нереально.Был вроде 10в40 минеральное.


Три года отьездил на Lukoil Super 10W40. Морозы у нас от ваших не отличаются. Заводилось и ездило все нормально. Менял правда каждые 3 твс км. Не в защиту Лукойла, просто факты. Сейчас пересел на BP Visco 3000.

Цитата(Alex995 @ 10.5.2012, 0:57) *
5-40 полусиннт или синт от луки все номано в морозы, а вот минералка это и есть минералка, выж не будите минералку от ликвимоли брать, возьмем от лукойла подешевше а потом абасрем!!! Так что зря абзываетесь, но я не за луку, т.к. синт стоит чуток дешевле чем импорт, ну мне рупь или полтора пофиг, беру импорт поэтому, раз в год то можно...


5W40 - синтетика, 10W40 - полусинтетика.

Автор: wernum 10.5.2012, 8:12

залил позавчера 5-40 полусинтетику...посмотрим что скажет машинка...

Автор: vova.tararuev 17.5.2012, 14:53

Посоветуйте как поступить!!! Сделал капиталку,на первую тыщу залил АЗМОЛ минералку. После 20 мин.работы мотора обнаружил попадания ОЖ в масло, течь устранил теперь требуется его
замена(сразу на горячую масло не слил, сейчас в картере масло+вода).Можно ли залить солусинтетику , не промывая двиг, или купить тот же АЗМОЛ. Может что получше?

Автор: filipp 17.5.2012, 15:00

Цитата(vova.tararuev @ 17.5.2012, 18:53) *
Посоветуйте как поступить!!! Сделал капиталку,на первую тыщу залил АЗМОЛ минералку. После 20 мин.работы мотора обнаружил попадания ОЖ в масло, течь устранил теперь требуется его
замена(сразу на горячую масло не слил, сейчас в картере масло+вода).Можно ли залить солусинтетику , не промывая двиг, или купить тот же АЗМОЛ. Может что получше?

Залей керосин оставь на ночь, слей и залей 50% керосина и 50% масла заведи мин. на 5 "Тольконе газуй и не езди никуда", потом слей и залей масло.
Так у тебя же впускной коллектор бежал "Много воды чтоли?".

Автор: vova.tararuev 17.5.2012, 15:09

На 2мм уровень поднялся по щупу

Автор: filipp 17.5.2012, 15:13

Цитата(vova.tararuev @ 17.5.2012, 19:09) *
На 2мм уровень поднялся по щупу

Так слей масло вода она снизу будет и залей масло, остальное выпарит "Минералке ничего не будет"

Автор: Роман Кировоград 17.5.2012, 15:16

сливай старое, оставляй на ночь пробку открытую, после заливай новое и все...

Автор: vova.tararuev 18.5.2012, 13:15

Цитата(Роман Кировоград @ 17.5.2012, 16:16) *
сливай старое, оставляй на ночь пробку открытую, после заливай новое и все...

Так и сделаю, спасибо за ответы!!!

Автор: Tolic07 16.7.2012, 12:00

После капиталки движка залил полусинтетику ЛУКОЙЛ на обкатку (покупал на фирменной АЗС). 3000 км и двигатель заклинило. При разборке все детали внутри как будто битумом покрыты. Долго мыли и поменяли вкладыши. Экономия на масле не покрыла вторичную переборку :( .

Автор: IGORYAN 16.7.2012, 12:17

Цитата(Tolic07 @ 16.7.2012, 13:00) *
После капиталки движка залил полусинтетику ЛУКОЙЛ на обкатку (покупал на фирменной АЗС). 3000 км и двигатель заклинило. При разборке все детали внутри как будто битумом покрыты. Долго мыли и поменяли вкладыши. Экономия на масле не покрыла вторичную переборку :( .

На обкатку наоборот самое лучшее надо брать!А так вы походу ваще левак залили!

Автор: abcorpse 16.7.2012, 13:14

обкатка очень важный этап, экономить на масле глупо, мы вливали дорогое масло и присадку, пусть обкатка дольше будет, но зато эффективней)

Автор: Tolic07 20.7.2012, 18:00

Цитата(IGORYAN @ 16.7.2012, 16:17) *
Цитата(Tolic07 @ 16.7.2012, 13:00) *
После капиталки движка залил полусинтетику ЛУКОЙЛ на обкатку (покупал на фирменной АЗС). 3000 км и двигатель заклинило. При разборке все детали внутри как будто битумом покрыты. Долго мыли и поменяли вкладыши. Экономия на масле не покрыла вторичную переборку :( .

На обкатку наоборот самое лучшее надо брать!А так вы походу ваще левак залили!

Левак на фирменной АЗС dntknw.gif

Автор: abcorpse 21.7.2012, 8:33

Цитата(Tolic07 @ 20.7.2012, 19:00) *
Левак на фирменной АЗС dntknw.gif

ЛУКОЙЛ с завода левак идёт, разве это масло?

Автор: vitalii777 30.7.2012, 11:48

Пользовался маслом Лукойл Полусинтетика Супер 10W40.
Впечатления не из хороших.
Мысло почернело после 2000 км.
Угарает очень сильно. За 10 тысячь почти литр долил. (движок после капиталки и протечек нигде нет. до этого на Luxeoil минералке ездил, ничего не доливал.)
После него заливал промывку Liqui Moly, 5-ти минутку и разбирал двигатель. Везде черные масляные отложения: маслянный поддон, клапанная крышка, сапун, передняя крышка коленвала, постель распредвала.
Итог: больше лукойл лить не буду.

Автор: леха18 5.8.2012, 14:45

Залил Супер SG 10w40 после замены прокладки головы . думаю отмою от остатков тосола ( он жирный , плохо смывается .) проездив тыщи две. После 1500 км появился на лёт на крышке РВ , сли его на х....Залил кастроль магнатек 10 на 40.
НО!!! На Луке мотор работал тише! Лично моё мнение - парафин и другие какашки дополнительно смазывают наши допотопные моторы содержащиеся в низкосортных маслах.
Масло покупалось на офф заправке. Если лить Лук , то только линейку ЛЮКС.

Автор: Kedr 7.8.2012, 1:44

А я ни разу не наливал подобное масло в свою машину.
И не заправляюсь на лукойле никогда, только в случае крайней необходимости. ) вот так.
Оно конечно дешево и сердито но все же.

Автор: Warrior 7.8.2012, 4:18

Цитата(Kedr @ 7.8.2012, 6:44) *
А я ни разу не наливал подобное масло в свою машину.
И не заправляюсь на лукойле никогда, только в случае крайней необходимости. ) вот так.
Оно конечно дешево и сердито но все же.


Насчет дешево - это ты погорячился. Топливо на Лукойле одно из самых дорогих. Но и качество тоже нормальное. Вот масло да, подкачало.

Автор: Pirat38rus 8.8.2012, 10:29

А в свою лью лукойл супер 5-40, работает нормально, однако если температура ниже –25 то без прогрева поддона не обойтись т.к. стартер просто отказывается нормально крутить двигатель.. Хочу к следующей зиме сменить его на люкс, кто скажет как эта линейка масел себя ведет в морозы?

Автор: Warrior 8.8.2012, 11:22

Цитата(Pirat38rus @ 8.8.2012, 15:29) *
А в свою лью лукойл супер 5-40, работает нормально, однако если температура ниже –25 то без прогрева поддона не обойтись т.к. стартер просто отказывается нормально крутить двигатель.. Хочу к следующей зиме сменить его на люкс, кто скажет как эта линейка масел себя ведет в морозы?


Как это так? У меня и в -40 крутит. И масло 10W40

Автор: Alex995 8.8.2012, 16:07

Ездил, нормально, никогда поддон не грел, это пережиток коммунизма))) Масло вполне нормальное, но стоит на 3 копейки дешевле импорта, например петроканады, так что смысл???

Автор: Виталио 473 8.8.2012, 19:44

Цитата(Alex995 @ 8.8.2012, 20:07) *
Ездил, нормально, никогда поддон не грел, это пережиток коммунизма))) Масло вполне нормальное, но стоит на 3 копейки дешевле импорта, например петроканады, так что смысл???

я бы тоже может и обкатывал движок на лукойле,но после очередного вскрытия блока увидел что сделал лукойл,зарекся больше не заливать это г....,щас только петроканада или мобил 1 в движок залью....

Автор: леха18 1.9.2012, 13:57

Цитата(Tolic07 @ 16.7.2012, 14:00) *
После капиталки движка залил полусинтетику ЛУКОЙЛ на обкатку (покупал на фирменной АЗС). 3000 км и двигатель заклинило. При разборке все детали внутри как будто битумом покрыты. Долго мыли и поменяли вкладыши. Экономия на масле не покрыла вторичную переборку :( .



На Вазе на переод обкатки льют лукоил минеральный.

Автор: Evgenii063 1.9.2012, 14:28

после использования масла Лукойл, с знакомым сняли помпу на 07, она была покрыта пару миллиметровым слоем ржавчины.

Автор: леха18 1.9.2012, 14:35

Цитата(Evgenii063 @ 1.9.2012, 16:28) *
после использования масла Лукойл, с знакомым сняли помпу на 07, она была покрыта пару миллиметровым слоем ржавчины.


Пи....ц....и тут Лукойл виноват....

Автор: Joker! 1.9.2012, 16:26

Цитата(Evgenii063 @ 2.9.2012, 0:28) *
после использования масла Лукойл, с знакомым сняли помпу на 07, она была покрыта пару миллиметровым слоем ржавчины.



Тасол менять не пробывал, причём тут масло.

Автор: Чужастик 30.10.2012, 16:06

Мда! Что-т я совсем запутался... Выходит, что у всех одинаковое масло по разному работает... Уже не знаю, чего лить... Сам езжу на Лукойле минеральном (вроде 10W40). Надо переходить на полусинтетику - ибо в мороз -15 уже стартер неосиливает провернуть. НО! Я КУПИЛ ПОДОГРЕВ http://www.podogrev.com! :о) ТЕПЕРЬ МНЕ ВСЁ ПОФИГ!

Автор: леха18 9.12.2012, 21:45

Цитата(Чужастик @ 30.10.2012, 18:06) *
Мда! Что-т я совсем запутался... Выходит, что у всех одинаковое масло по разному работает... Уже не знаю, чего лить... Сам езжу на Лукойле минеральном (вроде 10W40). Надо переходить на полусинтетику - ибо в мороз -15 уже стартер неосиливает провернуть. НО! Я КУПИЛ ПОДОГРЕВ http://www.podogrev.com! :о) ТЕПЕРЬ МНЕ ВСЁ ПОФИГ!


Молодца ! Теперь купи синтетику 0W...и точно всё будет пофиг!

Автор: DUL06 9.12.2012, 22:01

Про Лукойл могу сказать только одно. Отъездил на нём 50 тысяч(10w40полусинь) В минус 20 очень трудно заводить. В жару очень плохо охлаждается(из-за чего убил четвертый цилиндр) Пришлось точить. Хотя при в скрытии ни какого нагара и мусора в двигателе не обнаружил... После этого лил только Шел полусинь в синей канистре(10W40)

Автор: bylavert 10.12.2012, 13:06

Сколько же людей не любят свои моторы!!! Лукойл можно лить только в мотор, который масла жгет наравне с бензином, его дни и так сочтены, а тут еще и на масле по экономить можно будет. А на обкатку Лукойл вообще... только в страшном сне. Экономика должна быть экономной, да и не настолько мы богаты чтоб покупать дешевые вещи.

Автор: Ролакс 10.12.2012, 13:25

Дело в том что не покупая масло Лукойл,он в свою очередь может задрать бензу censored.gif

Автор: Kedr 10.12.2012, 18:15

Цитата(Ролакс @ 10.12.2012, 15:25) *
Дело в том что не покупая масло Лукойл,он в свою очередь может задрать бензу censored.gif

Стараюсь не заправляться на Лукойле))))
Компания продаёт свое фирменное наименование по франшизе всяким конторам вроде ООО "Рога и Копыта".
А такая контора может разлить паленый бензин запросто)
Хотя в Москве и Области работает ООО "Лукойл-Нефтепродукт-Центр" помоему так.
А вот если отъехать километров 200 от Москвы, то налить могут что угодно)))) хоть 80й под видом 95го

Автор: saint42 12.12.2012, 15:47

Подскажите какое лучше масло брать на зиму? трансмисионное и моторное

Автор: varvar-s 12.12.2012, 15:56

Цитата(saint42 @ 12.12.2012, 16:47) *
Подскажите какое лучше масло брать на зиму? трансмисионное и моторное

а зима какая у вас. вроде серьезная..?на форуме есть пара тем про эти масла. одна прямо сейчас висит в топике. полистай-все сто раз жевалось. ну а выбирает всегда каждый сам для себя...

Автор: fedott87 26.12.2012, 20:24

Цитата(saint42 @ 12.12.2012, 19:47) *
Подскажите какое лучше масло брать на зиму? трансмисионное и моторное

В мотор бери 5W-40 полусинтетику, в коробку 75W-90 GL-5 тоже полусинтетику.

Автор: Lyzhenkov 26.12.2012, 20:38

Цитата(fedott87 @ 26.12.2012, 22:24) *
Цитата(saint42 @ 12.12.2012, 19:47) *
Подскажите какое лучше масло брать на зиму? трансмисионное и моторное

В мотор бери 5W-40 полусинтетику, в коробку 75W-90 GL-5 тоже полусинтетику.

в коробку льют масло класса GL-4,а GL-5 для гипоидных приводов,т.е. только в мост

Автор: леха18 8.1.2013, 18:03

Цитата(saint42 @ 12.12.2012, 17:47) *
Подскажите какое лучше масло брать на зиму? трансмисионное и моторное


Моторное - 5w40 , 0w40. по API лучше начиная от SL. Трансс- 75w90 , КПП GL4,5. Зад. мост GL5 75w90.

Цитата(Ролакс @ 10.12.2012, 15:25) *
Дело в том что не покупая масло Лукойл,он в свою очередь может задрать бензу censored.gif


Лук Люкс SN имеет РЕАЛЬНЫЙ допуск Мерседес!

Автор: Lyzhenkov 8.1.2013, 20:54

Цитата(леха18 @ 8.1.2013, 20:03) *
Лук Люкс SN имеет РЕАЛЬНЫЙ допуск Мерседес!

интересно что по этому поводу говорит мерседес,они наверно сами не знают об этом

Автор: леха18 12.1.2013, 1:04

Цитата(Lyzhenkov @ 8.1.2013, 22:54) *
Цитата(леха18 @ 8.1.2013, 20:03) *
Лук Люкс SN имеет РЕАЛЬНЫЙ допуск Мерседес!

интересно что по этому поводу говорит мерседес,они наверно сами не знают об этом


Поиск вам в помощь и сами убедитесь!

Автор: Lyzhenkov 12.1.2013, 12:46

Цитата(леха18 @ 12.1.2013, 3:04) *
Поиск вам в помощь и сами убедитесь!

Кто интересно будет лить Лукоил в Мерседес?

Автор: Ролакс 12.1.2013, 12:49

таки есть http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=show&navigation_path=bevolisten&blatt=228.3&suchbegriff=

Автор: DGR 12.1.2013, 19:38

Цитата(Lyzhenkov @ 12.1.2013, 16:46) *
Цитата(леха18 @ 12.1.2013, 3:04) *
Поиск вам в помощь и сами убедитесь!

Кто интересно будет лить Лукоил в Мерседес?

что удивительного? не все трясутся над своими машинами, для когото это просто расходник.
знаю людей которые на новых паджерах и т.д возят строй материалы и цемент.

Автор: леха18 12.1.2013, 20:08

Цитата(Ролакс @ 12.1.2013, 14:49) *
таки есть http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=show&navigation_path=bevolisten&blatt=228.3&suchbegriff=


Это дизельные одобрения , бензинки поверьте тоже есть. 229.5 Лукол синтетик.
Я не продован Лука , но поверьте не правильно - залить самую дешёвую минералку , катать на ней 10тысь. км , а потом говорить что масло гуано..
Ценник правда Луковцы задирать начали...

Автор: Lyzhenkov 12.1.2013, 20:21

Цитата(леха18 @ 12.1.2013, 22:08) *
Цитата(Ролакс @ 12.1.2013, 14:49) *
таки есть http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=show&navigation_path=bevolisten&blatt=228.3&suchbegriff=


Это дизельные одобрения , бензинки поверьте тоже есть. 229.5 Лукол синтетик.
Я не продован Лука , но поверьте не правильно - залить самую дешёвую минералку , катать на ней 10тысь. км , а потом говорить что масло гуано..
Ценник правда Луковцы задирать начали...

Да лукоил вроде все время так себе был

Автор: NeonKIR 13.1.2013, 11:09

Цитата(Lyzhenkov @ 12.1.2013, 22:21) *
Цитата(леха18 @ 12.1.2013, 22:08) *
Цитата(Ролакс @ 12.1.2013, 14:49) *
таки есть http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=show&navigation_path=bevolisten&blatt=228.3&suchbegriff=


Это дизельные одобрения , бензинки поверьте тоже есть. 229.5 Лукол синтетик.
Я не продован Лука , но поверьте не правильно - залить самую дешёвую минералку , катать на ней 10тысь. км , а потом говорить что масло гуано..
Ценник правда Луковцы задирать начали...

Да лукоил вроде все время так себе был


стоит просто посмотреть что творится под кл. крышкой кто ездит на лукоиле rofl.gif

кстати мы говорим о новых или старых меринах ? не разу не видел чтоб в новые мерины лили что то меньше шела синтетики... Лукоил льют в ушатаные жрущие масло движки agree.gif

Автор: Lyzhenkov 13.1.2013, 11:28

Цитата(NeonKIR @ 13.1.2013, 13:09) *
стоит просто посмотреть что творится под кл. крышкой кто ездит на лукоиле rofl.gif

кстати мы говорим о новых или старых меринах ? не разу не видел чтоб в новые мерины лили что то меньше шела синтетики... Лукоил льют в ушатаные жрущие масло движки agree.gif

скорее всего в старые фургоны,типо таких

Автор: Господин поручик 13.1.2013, 12:42

Цитата(DUL06 @ 9.12.2012, 23:01) *
Про Лукойл могу сказать только одно.....(10w40полусинь).... В минус 20 очень трудно заводить.


Может кто-нить внятно разъяснить-почему на замерзшем (густом) масле трудно заводить? Каким образом эта густота препятствует бодрому кручению стартером? Ни поршни, ни колено в масло не погружены и не могут в нем завязнуть, как Челюскин во льдах..Маслонасосу трудно качать? Но там же где-то есть редукционный клапан, который должен разгружать напорную магистраль от чрезмерного давления густого масла. Да и как это давление в тонком канале может так сильно препятствовать вращению стартера? Почему же так трудно в мороз заводить? Масло-то здесь при чем? Вечером, когда мы заглушили движок еще горячее масло в пять минут само стечет в поддон...нигде не останется. ...ну-до такой степени, чтоб на морозе слиплись смазанные детали. С морозца детали двигателя еще холодные-зазоры максимальные-нигде ничего не должно подклинивать и всё такое...Отчего же так трудно вращается стартер и, самое главное-ПРИЧЕМ тут масло?? dntknw.gif

Автор: Lyzhenkov 13.1.2013, 12:57

Цитата(Господин поручик @ 13.1.2013, 14:42) *
Цитата(DUL06 @ 9.12.2012, 23:01) *
Про Лукойл могу сказать только одно.....(10w40полусинь).... В минус 20 очень трудно заводить.


Может кто-нить внятно разъяснить-почему на замерзшем (густом) масле трудно заводить? Каким образом эта густота препятствует бодрому кручению стартером? Ни поршни, ни колено в масло не погружены и не могут в нем завязнуть, как Челюскин во льдах..Маслонасосу трудно качать? Но там же где-то есть редукционный клапан, который должен разгружать напорную магистраль от чрезмерного давления густого масла. Да и как это давление в тонком канале может так сильно препятствовать вращению стартера? Почему же так трудно в мороз заводить? Масло-то здесь при чем? Вечером, когда мы заглушили движок еще горячее масло в пять минут само стечет в поддон...нигде не останется. ...ну-до такой степени, чтоб на морозе слиплись смазанные детали. С морозца детали двигателя еще холодные-зазоры максимальные-нигде ничего не должно подклинивать и всё такое...Отчего же так трудно вращается стартер и, самое главное-ПРИЧЕМ тут масло?? dntknw.gif

Ответ прост- масло стекает в поддон,хоть и препятствует этому обратный клапан в масляном фильтре,но все же,поэтому двигатель крутиться на сухую,а густое мало очень долго идет по каналам смазки и достигает всех узлов,поэтому стартеру трудно прокрутить двигатель,когда там нет смазки. Пример прост- сначала пробуем открыть дверь с не смазанными петлями а потом смазываем и смотрим на результат,тоже самое в двигателе. Да и масляный насос в таких условиях долго не проработает,просто перегреется и выйдет из строя.

Редко встречается в полусинтетических маслах специальные молекулы,которые притягиваются к металлическим деталям и масло долго не стекает с поверхностей (порядка 3-4дней) Поэтому зимой использовать масла 5W40 или 0W40 при температурах ниже -25 -полностью оправдано,меньше проблем потом будет

Автор: Ролакс 13.1.2013, 13:05

Цитата(Lyzhenkov @ 13.1.2013, 10:28) *
Цитата(NeonKIR @ 13.1.2013, 13:09) *
стоит просто посмотреть что творится под кл. крышкой кто ездит на лукоиле rofl.gif

кстати мы говорим о новых или старых меринах ? не разу не видел чтоб в новые мерины лили что то меньше шела синтетики... Лукоил льют в ушатаные жрущие масло движки agree.gif

скорее всего в старые фургоны,типо таких


Епт,там на любые двиги стоят допуски,начиная от самых древних,заканчивая самыми новыми..вот к примеру на мерс Виано,допуск 229.31 (переключается вверху)..кста Лукойл и тут имеется http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=showselect&navigation_path=bevolisten&language_id=0&blatt=229.31&suchbegriff=

Автор: Lyzhenkov 13.1.2013, 13:09

Цитата(Ролакс @ 13.1.2013, 15:05) *
Епт,там на любые двиги стоят допуски,начиная от самых древних,заканчивая самыми новыми..вот к примеру на мерс Виано,допуск 229.31 (переключается вверху)..кста Лукойл и тут имеется http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=showselect&navigation_path=bevolisten&language_id=0&blatt=229.31&suchbegriff=

Допуски то понятно, просто в старых фургонах двигатели уже не первой свежести, потому туда все равно что лить,а лукоил не так дорог и допуск есть

Автор: Господин поручик 13.1.2013, 13:45

Цитата
стартеру трудно прокрутить двигатель,когда там нет смазки.


Ну там же детали -те же стенки цилиндров, кулачки распредвала (где основное трение) не совсем ведь сухие...не приржавели ведь. Они же все равно жирные, скользкие... Поставить нормальный аккум-и будут бодренько крутиться. Другое дело, что густое масло будет чуточку дольше доходить до точек смазки и маслонасос повышенно нагружается. Но на качество заводки это ведь не повлияет-вот я к чему! Зачем грешить на масло-дескать, херово заводится? Стартер еле крутит и всё-паника-масло гавно, лукойл гавно...надо лить полусинь. Фихвам! Надо ставить нормальный акум и настроить систему пуска.

Автор: Sprpddr 13.1.2013, 14:11

А я крайний раз решился на кощунство - залил Лукойл люкс полусинь 5в40. Радуют легкие старты в холод, на удивление, три тысячи машина прошла - уровень не ушел. Десятку доезжу - посмотрю чё в движке.
Господин поручик вязкость масла играет роль. На новом аккуме и стартере при густом масле заводится машина гораздо неохотнее - действительно стартер еле крутит)

Автор: Господин поручик 13.1.2013, 14:20

Цитата(Sprpddr @ 13.1.2013, 15:11) *
Господин поручик вязкость масла играет роль. На новом аккуме и стартере при густом масле заводится машина гораздо неохотнее - действительно стартер еле крутит)


Вязкость масла...Вот щас Луженков писал, что по утрам там масла ваще нет-всё сухое. Как же тогда эта вязкость мешает?
Маслонасосу трудно давить масло в каналы? Да, трудно...но это получается, что малюсенький маслонасос так много энергии берет, что аж стартер еле крутит?

Автор: Ролакс 13.1.2013, 14:27

Пленка то остается..и пленка загустевшая..быстрее всего именно поэтому..вот Вентом смазал литолом двиг печки и зимой он не захотел крутить,хотя там таже пленка впринципе,между втулкой и валом якоря
эт мое такое мнение)

Автор: Sprpddr 13.1.2013, 14:29

Цитата(Господин поручик @ 13.1.2013, 18:20) *
Цитата(Sprpddr @ 13.1.2013, 15:11) *
Господин поручик вязкость масла играет роль. На новом аккуме и стартере при густом масле заводится машина гораздо неохотнее - действительно стартер еле крутит)


Вязкость масла...Вот щас Луженков писал, что по утрам там масла ваще нет-всё сухое. Как же тогда эта вязкость мешает?
Маслонасосу трудно давить масло в каналы? Да, трудно...но это получается, что малюсенький маслонасос так много энергии берет, что аж стартер еле крутит?

Если честно - я не рубаю как работает смазочный механизьм, говорю по опыту. 10 на 40 сложнее завести было, чем 5 на 30 или 5 на 40.
Обратный вопрос - зачем тогда вязкость нужна, если и так минута - полторы и оно становится теплое, соответственно жидкое?

Автор: NeonKIR 13.1.2013, 15:00

Господин поручик

не ожидал от тебя такого nea.gif все трущиеся детали всегда в масле, и масло очень влияет на скорость вращения стартера при запуске... при одинаковых условия, в -30 стартер будет крутить по разному минералку, п\с, и синтетику big_boss.gif

Автор: Господин поручик 13.1.2013, 15:03

Таакс... появились две рабочие версии трудного кручения
-загустевшая, вязкая пленка на трущихся деталях
-огромная потребляемая мошь маслонасоса (чтоб прокачать всю эту густоту)

Случай с литолом во втулке с валом это ваще не корректно-там трущиеся детали склеились по всей площади трения-нет даже свободного хода для "разгона". Допустим на стенках цилиндров тоже осталась густая, вязкая мазута...так поршень за олин проход сошкребет ее как бульдозер и всё-опять всё чисто и без вязкости!! Загустело в подшипниках скольжения? Как у Вентома в печке? Хм... Аж до такой степени, что мешает крутится колену? Я думаю-если уж провернулся вал во вклыдыше, значит и разлепились детали, а дальше уже легче должно крутиться. Вот, например-кпп. Там ваще шестеренки плавают в масле...мощно так слепляются, уж посильнее, чем пленка во вкладышах и то, если проврнулось, то уже начинает крутиться.

Версию с маслонасосом легко проверить-достаточно грибок снять и покрутить стартером. Как нить нада поэксперементировать)

Автор: NeonKIR 13.1.2013, 16:24

там же ещё распредвал тоже сопротивляется, в сумме всё и приводит к медленному кручению стартеру в мороз... friends.gif

Автор: Lyzhenkov 13.1.2013, 16:53

Цитата(Господин поручик @ 13.1.2013, 16:20) *
Цитата(Sprpddr @ 13.1.2013, 15:11) *
Господин поручик вязкость масла играет роль. На новом аккуме и стартере при густом масле заводится машина гораздо неохотнее - действительно стартер еле крутит)


Вязкость масла...Вот щас Луженков писал, что по утрам там масла ваще нет-всё сухое. Как же тогда эта вязкость мешает?
Маслонасосу трудно давить масло в каналы? Да, трудно...но это получается, что малюсенький маслонасос так много энергии берет, что аж стартер еле крутит?

Лыженков grin.gif

Автор: Господин поручик 13.1.2013, 16:57

Цитата(NeonKIR @ 13.1.2013, 17:24) *
там же ещё распредвал тоже сопротивляется, в сумме всё и приводит к медленному кручению стартеру в мороз... friends.gif



Автор: леха18 18.1.2013, 1:00

Цитата(Sprpddr @ 13.1.2013, 16:11) *
А я крайний раз решился на кощунство - залил Лукойл люкс полусинь 5в40. Радуют легкие старты в холод, на удивление, три тысячи машина прошла - уровень не ушел. Десятку доезжу - посмотрю чё в движке.
Господин поручик вязкость масла играет роль. На новом аккуме и стартере при густом масле заводится машина гораздо неохотнее - действительно стартер еле крутит)


да в чём кощунство то? будеш ездить радоваться!
Верь Мне!

Автор: Kedr 19.1.2013, 2:58

Причем трудно крутит только первые 5 оборотов. Потом как ни странно - штатно.

Автор: Wesker 19.1.2013, 10:28

ребят лью esso 10/40 не замечал проблем с запуском .Если тока чут чуть тяжелее зимой чем летом . Так в принципе завожусь без проблем пробег 98 тыш

Автор: Lyzhenkov 19.1.2013, 17:53

Цитата(Wesker @ 19.1.2013, 11:28) *
ребят лью esso 10/40 не замечал проблем с запуском .Если тока чут чуть тяжелее зимой чем летом . Так в принципе завожусь без проблем пробег 98 тыш

10W40 сохранят вязкость только до -25, далее начинает густеть, это нормально

Автор: Wesker 19.1.2013, 18:08

санкс ) будем знать )

Автор: леха18 23.4.2013, 17:55

Цитата(Господин поручик @ 13.1.2013, 14:42) *
Может кто-нить внятно разъяснить-почему на замерзшем (густом) масле трудно заводить? Каким образом эта густота препятствует бодрому кручению стартером? Ни поршни, ни колено в масло не погружены и не могут в нем завязнуть, как Челюскин во льдах..Маслонасосу трудно качать? Но там же где-то есть редукционный клапан, который должен разгружать напорную магистраль от чрезмерного давления густого масла. Да и как это давление в тонком канале может так сильно препятствовать вращению стартера? Почему же так трудно в мороз заводить? Масло-то здесь при чем? Вечером, когда мы заглушили движок еще горячее масло в пять минут само стечет в поддон...нигде не останется. ...ну-до такой степени, чтоб на морозе слиплись смазанные детали. С морозца детали двигателя еще холодные-зазоры максимальные-нигде ничего не должно подклинивать и всё такое...Отчего же так трудно вращается стартер и, самое главное-ПРИЧЕМ тут масло?? dntknw.gif


Пардон , тему дочитал до конца - своё мнение удалил ..

Автор: Sergei 1991 26.4.2013, 17:20

Купил масло Лукойл Супер 10W-40 п/ст (планирую заливать в мотоцикл и мотоблок). Насторожил запах масла, похож на керосин, жидкое, цвет янтарный или ближе к коричневому. Подделка?

Автор: Этруск 9.8.2013, 20:00

Цитата(Sergei 1991 @ 26.4.2013, 19:20) *
Купил масло Лукойл Супер 10W-40 п/ст (планирую заливать в мотоцикл и мотоблок). Насторожил запах масла, похож на керосин, жидкое, цвет янтарный или ближе к коричневому. Подделка?

Кто ж знает!....что за Лукойл тебе попался,на счёт левого бодяжнечества я сомневаюсь,а вот не добросовестность самого производителя весьма вероятна,там на присадках съэкономил,а там оператор технологический процесс приготовления проспал и нарушил.И вот эта партия некандиционки развозится по оптовым базам,при чём следующая партия может быть полностью соответствовать тому,что заявлено в сертификате,а эта нет. dntknw.gif
А соответствует оно заявленным требованьям или нет,то это можно установить только в специализированных лабороториях.

Автор: леха18 24.8.2013, 0:43

Лейте масла классом не выше SL у них в базе присутствует сера и парафин. Если пропусками в зажигании и переливом карба убьёте присадки , так хоть база проработает от задиров. Новые масла по АПИ SN вы убьёте своими моторами за 3-5 перелива карбюратора. Ну и замена раз в год или 5000 км.

Автор: Mad_Doc 26.8.2013, 23:19

Цитата(Kedr @ 19.1.2013, 3:58) *
Причем трудно крутит только первые 5 оборотов. Потом как ни странно - штатно.

масло, масло... не оно это... а "пятаки" во втягивающем

Автор: SKY76 20.10.2013, 21:48

не один год и не одну тысячу км езжу на маслах классов апи сн и сл и не переживаю за двигу,первая фирма которая получила класс SL и SN была петроканада ,на практике показала в морозы за -30 отлично,поверенный факт и не одну зиму в зап.сибире,мотался пару лет туда за 2000км,убедите меня в обратном,

Автор: vent0m 7.12.2013, 14:49

Цитата(Ролакс @ 13.1.2013, 15:27) *
Пленка то остается..и пленка загустевшая..быстрее всего именно поэтому..вот Вентом смазал литолом двиг печки и зимой он не захотел крутить,хотя там таже пленка впринципе,между втулкой и валом якоря
эт мое такое мнение)

случайно наткнулся)) хоть тема уже устарела, но внести 5 копеек стоит. всё наоборот было. пока не смазал - не вращался и пищал, а как смазал, так всю зиму проработал, всю весну, а летом при капиталке уже был ззаменен.

Автор: ExL 7.12.2013, 22:33

Чем больше лепят стандартов тем больше мозги набекрень с маслом!
В теории масла SM\SN в жигуль лить нельзя, это масла энергосберегающих классов, производитель при создании их ориентировался на самый современный автопром.
Но вот забавная ситуация, например ZIC полусинь, раньше имел допуск SL и впринципе для наших двигателей подходил, но с недавних пор стал выпускаться уже под маркой SM, и как тут разобрать. =)

Автор: Lyzhenkov 7.12.2013, 22:52

Главное чтобы по ACEA было A3\B4, а вот класс качества-чем выше,тем лучше,как характеристики так и качество масла

Автор: Роман Кировоград 7.12.2013, 22:58

скоро менять надо, и опять вопрос, че брать, и основной, где? чтоб говна не залить...

Автор: Lyzhenkov 7.12.2013, 23:11

Цитата(Роман Кировоград @ 7.12.2013, 23:58) *
скоро менять надо, и опять вопрос, че брать, и основной, где? чтоб говна не залить...

оф.диллеры. А что брать- ну тут от кармана зависит

Автор: ExL 7.12.2013, 23:31

Цитата(Lyzhenkov @ 8.12.2013, 0:52) *
Главное чтобы по ACEA было A3\B4, а вот класс качества-чем выше,тем лучше,как характеристики так и качество масла

Не согласен, энергосберегалки SN нашим двигам не подходят совсем если судить по теории.

Автор: леха18 25.2.2014, 21:52

Не гонитесь вы за sm , sn! Простейший пример , даже два.
шелл хелликс ультра 10w40 sl мерсодопуск по противоизносу229.1 - тот же продукт после рестайленга sn но допуск опять же 229.1!
мотюль турболайт 4100 10w40 sl 229.1 в этом году-sm а по мерседесу опять ж всего лиш 229.1...
Производитель подтягивает экологичность масел и их влияниена катализатор.
Правильно говорилось выше -А3Б4 вот на что надо орентироваться.

Автор: asteroid 21.11.2014, 7:22

Подскажите друзья залил в мотор масло Лукойл полусинтетику 10w-40 стала лампочка на холостых подмаргивать раньше ездил на минералке Лукойл 10w-40 такого не было что делать?

Автор: Warrior 21.11.2014, 8:44

Для начала попробуй сменить маслянный фильтр.

Автор: varvar-s 21.11.2014, 11:10

Цитата(asteroid @ 21.11.2014, 7:22) *
...стала лампочка на холостых подмаргивать

ХХ в цифрах? уровень масла?

Автор: ivanich959 21.11.2014, 21:08

Цитата(varvar-s @ 21.11.2014, 11:10) *
ХХ в цифрах? уровень масла?

980.. В норме.. На минералке не моргала , а на полусиньке подмаргивает.. Он уже и в личке у меня с этим вопросом поприсутствовал.. diablo.gif

Автор: Faust3000 25.1.2018, 7:27

Сегодня после ночной стоянки машина не завелась, тупо стартер не смог провернуть маховик. Температура была всего лишь -12, а двиг как будто заклинило. Менял масло летом, залил Лукойл 10W40, прошлой зимой такой проблемы с этим маслом не было. Аккум стоял всю ночь дома на зарядке, стартер стоит редукторный. Какое масло будет более предпочтительнее по качеству? Брать 5W40 не хочу, т.к. зимы в Ростове не особо холодные, сегодняшняя ночь была самая холодная за весь прошедший зимний период.

Автор: YaJAROFF 25.1.2018, 10:43

Смени Лукойл 10W40 на Mobil SUPER 2000 X1 10W-40 API SL, будет тебе счастье.
С 2000 года только на нем езжу. Смена как обычно, 8-10 000км, или раз в год, перед холодами.

Автор: -WANDERER- 25.1.2018, 11:40

на Лукойл Люкс 10w40 уже более 8 лет, проблем нет.Замена масла каждые 6 тысяч ,движок делал 6 лет назад ,состояние нормальное

Автор: 1300SL 25.1.2018, 20:31

ну щначит паленка попалась. допуск SL не хочет густеть. вот у нас сегодня -17 машина сутки на улице. масло 10w40sl sintec (sintoil) завелась как будто за бортом +17.
раньше лил SHELL HELIX HX7 10W-40 API SN/CF; -падла при -15уже тяжеловато, при -25 жопинг.

Автор: МЫХЪ 25.1.2018, 21:41

Я раньше на Ессо Ультра 10-40 ездил, теперь это Мобил Ультра 10-40 , вполне хорошо себя вело до -17 , после уже как сметана жидкая, но бысторо отходит..... в - 22 заводилась со второго раза...... ниже не помню..... а потом я уже на синьку перешел..... -28 спокойно заводил с 3-4 попыток шоб движку не насиловать......

Лукойл в принципе не буду лить, видел я движки после него...... и менять надо каждые 5-6 т.км..... иначе гудрон образуется.....

Слухи ходят што его из отработки перегоняют ))))))

Автор: 1300SL 25.1.2018, 22:28

такие же слухи о манноле....

Автор: Faust3000 25.1.2018, 23:02

Установил вместо редукторного родной стартер, уже при -11 днём, очень туго, но двиг прокручивался. Тем не менее завести не удалось. Буду пробовать завести завтра, как раз должно быть потепление до -3. Как заведется - сразу за новым маслом. А Лукойл, я так думаю, попался поддельный, т.к. в прошлую зиму на таком же масле заводил машину. Брал я этот Лукойл в Ашане, разница с автомагазинами вышла рублей в пятьдесят. Тперь как сменю масло думаю оставить на зиму стоковый стартер, он хотя бы двигатель на морозе прокручивает. Редукторный конечно хорош, но для теплого сезона, крутит горячий двигатель на ура, а вот раскатать загустевшее масло он увы, не в состоянии.

Автор: 1300SL 25.1.2018, 23:20

электроплитку под картер, и вперед.

Автор: Faust3000 27.1.2018, 19:44

По совету Yajaroff, заказал 10W40 на Mobil SUPER 2000 X1 10W-40 API SL. Посмотрим на его работу. Надеюсь, зимой не загустеет, да и менять его придётся реже, т.к. оно получше Лукойла, да и на ГБО в принципе масло реже меняют. А посмотрел когда менял Лукойл, оказалось ровно пять тысяч назад. Как-раз недавно слышал от продавцов на авторынке что ресурс Лукойла 5000км. Такие дела.

Автор: 1300SL 27.1.2018, 20:00

не стоит развешивать уши по поводу гбо, есть и масла что яко б до 20т. ходят.
как менял на 10т. так и меняй. хотя я раз до 15 т.км пробежал, черное жуть... лучше не тянуть

Автор: -WANDERER- 27.1.2018, 20:04

Цитата(1300SL @ 28.1.2018, 0:00) *
не стоит развешивать уши по поводу гбо, есть и масла что яко б до 20т. ходят.
как менял на 10т. так и меняй. хотя я раз до 15 т.км пробежал, черное жуть... лучше не тянуть

10 т. однако многовато.Правильнее было бы вообще по моточасам менять

Автор: 1300SL 27.1.2018, 21:39

ну моточасы усреднили-перевили, и получили 8т.км на замену smile3.gif .
а на гбо, масло да не портиться, типа дольше может ходить... но не ходит.

Автор: YaJAROFF 27.1.2018, 21:40

Цитата(Faust3000 @ 27.1.2018, 18:44) *
Такие дела.

Чаще смотри на щуп, ибо это масло хорошо отмывает застарелую грязь. Как станет черным, под замену с фильтром ok.gif

Автор: 1300SL 27.1.2018, 22:06

готовь к трем четерым тысячам-замену smile3.gif

Автор: Господин поручик 27.1.2018, 23:01

Цитата
Установил вместо редукторного родной стартер...очень туго... .завести не удалось... думаю оставить на зиму стоковый стартер,.


facepalm2.gif
Блин...когнитивный диссонанс...ад и израиль... Изобретатели редукторного стартера тихо плачут в жилетку и просют йаду

Автор: -WANDERER- 28.1.2018, 9:35

slezu.gif

Автор: 1300SL 28.1.2018, 11:21

эсли рэдуктор на магнитах то магните-прабла, али щеткы
а такэ редуктор должен бытт мощнее... конечно опять же если заявленная мощ в квт-одинакова.

Автор: Господин поручик 28.1.2018, 12:59

Цитата(1300SL @ 28.1.2018, 10:21) *
а такэ редуктор должен бытт мощнее... конечно опять же если заявленная мощ в квт-одинакова.

Он может быть и нЕмощнее (для уменьшения потребляемого тока и щадящей нагрузки на акб) но крутящий момент у него в разы больше...как раз таки за счет планетарного редуктора

Автор: Warrior 28.1.2018, 16:40

Цитата(Господин поручик @ 28.1.2018, 15:59) *
Он может быть и нЕмощнее (для уменьшения потребляемого тока и щадящей нагрузки на акб) но крутящий момент у него в разы больше...как раз таки за счет планетарного редуктора

Парадокс какой-то, перпетуум мобиле!!!!

Автор: Господин поручик 28.1.2018, 19:00

Цитата(Warrior @ 28.1.2018, 15:40) *
перпетуум мобиле!!!!



smirk2.gif

Автор: 1300SL 28.1.2018, 19:08


Автор: Господин поручик 28.1.2018, 19:26

http://piccy.info/view3/12006634/76d0f56c9e1f34c48738b96fe889be43/http://i.piccy.info/a3c/2018-01-28-16-26/i9-12006634/240x206-r

Автор: varvar-s 31.1.2018, 10:58

лукойл задрал ценник последнее время. можно подумать везут из за бугра. я с него слез уже года два.

Автор: 1300SL 31.1.2018, 12:56

ну, эт как бросить курить smile3.gif
че на нем так сидят то? паленки много и названия как "от лукавого".

Автор: МЫХЪ 31.1.2018, 22:16

дешовый..... у нас..... но мне это сцыкотно вливать в движок.....

я вот в коробас по советам "спецов" типа разницы нет, лей што хош, влил ТНК 75в90 ...... в общем, не фонтан..... если сравнить с ELF Transcelf который был залит ранее ..... щас вот подмораживало до -10 так при заводке когда педаль отпускаеш, обороты заметно проседают..... с Эльфом такова не было, даже со старым..... а вязкость то одинаковая однако.....

Автор: varvar-s 1.2.2018, 9:28

Цитата(МЫХЪ @ 31.1.2018, 21:16) *
, влил ТНК 75в90 ...... в общем, не фонтан...... а вязкость то одинаковая однако.....

у меня лукойл с такими же цифрами-коробас/мост/рул.редуктор -до -20 полет нормальный. и вообще мне за много лет и машин не попадался паленый лукойл.

Автор: МЫХЪ 1.2.2018, 20:59

Да ваще, все возможно..... на рынке че тока не продают..... да и в магазе тоже..... я в 1й год езды залил масло в мост от Маннол (ага , якобы с молибденом) в общем как мороз прихватил, так мост и замерз сразу...... тронуться не мог, заглох сразу.... а летом мост ваще завыл..... залили Эльфа Транселфа, так в прошлом годе когда -28 у нас было , выехал, будто и не стоял 3е суток..... все работало и коробка и мост.....
Все таки от производителя сильно зависит качество, несмотря на одинаковую заявленную вязкость.....

Автор: Warrior 2.2.2018, 4:32

В мосту и коробке Лукойл 75W90 - эти морозы (до -40) ездил, проблем не знал..
В моторе вообще залит Синтол Ашановский (масло под торговой маркой "На каждый день"), за 600 руб/4 л 5W40 - тоже, без вопросов...

Автор: varvar-s 2.2.2018, 18:06

Цитата(Warrior @ 2.2.2018, 3:32) *
... (масло под торговой маркой "На каждый день"

...а что есть масло и "на выход" ? kozyvka.gif

Автор: Warrior 2.2.2018, 18:18

Цитата(varvar-s @ 2.2.2018, 21:06) *
...а что есть масло и "на выход" ? kozyvka.gif

Может и есть. Поинтересуйся у них. big_boss.gif

Автор: МЫХЪ 2.2.2018, 22:42

Масло - херня..... У них есть ВОДКА!!! "НА КАЖДЫЙ День" Водка Карл!!!!!

Ашан жжот )))))

Кстати как то брал промывку "Каждый день" ничего так.... работает.... темненькое слилось.....


Автор: Faust3000 6.2.2018, 19:26

Только сегодня добрался до дома, менял сцепу с шаровой у родственников в области, там хоть яма и гараж. На днях забираю масло в магазине. А на Ютубе уже сюжет об облаве на подпольный завод моторных масел в двадцати километрах от меня, который сбывал свою продукцию не только по области, но и по России. Теперь вот думаю, что попадётся в итоге, оригинал или подделка?

Автор: МЫХЪ 6.2.2018, 22:30

Хм.Хм.... Лотерея..... У того же Кастрола хоть защита есть..... а с остальными беда.....
Тотал вроде пока не подделывют, на нем и катаюсь.....

Автор: 1300SL 7.2.2018, 10:44

как тотал не подделывают? у нас еще до 14го, на местном форуме плевались-на паленку попали.

Автор: МЫХЪ 7.2.2018, 19:05

Значит мне пока везет.... я беру в магазах..... на рынке давно масла не брал...... скажем так лет 5 наверно..... а до этого брал тока в знакомых точках, где кидалова не было.....
С трансмиссионкой попадал, было дело.... не помню где брал, но в банке от Эльфа оказалось што то похожее на ТАД17 и по запаху тож.... по назначению не успел использовать, все ушло на домкраты вместо гидравлики)))))

Автор: Faust3000 9.2.2018, 21:20

Н-да, парни, оказалось это масло судя по всему фейковым. Третий шов на канистре едва виден, дата производства еле читаема и задняя наклейка никак не хотела раскрываться на две части. Пришлось вернуть. Но и до этого были сомнения, в виде цены в 870р. Пришлось взять в другом магазине, уже за 1500. Но по всем признакам оригинал, да и магазин уже давно этим занимается и уверен в поставщиках. Посмотрим теперь, сколько отходит Мобил.

Автор: Kamen 21.6.2018, 16:00

а подделывать сейчас могут так, что фиг отличишь.

Автор: the_vaz 26.9.2018, 13:11

Хотелось бы поинтересоваться - как масло Хадо? кто-то льет?

Автор: Tolik2402 27.9.2018, 12:35

поробуй и нам расскажешь

Автор: Zhnewin 31.8.2019, 12:19

Оно стоит то сколько, 250р за литр?

Автор: ИванычЪ 1.9.2019, 8:16

Цитата(Zhnewin @ 31.8.2019, 11:19) *
Оно стоит то сколько, 250р за литр?

Смотря где.. У нас поболее https://market.yandex.ru/catalog/54795/list?hid=90478&clid=603&utm_source=google&utm_medium=search&utm_campaign=gm_all_can_cl01_recipe_search_rus&utm_term=aud-561886672683%3Adsa-548511892747&utm_content=cid%3A1613457112%7Cgid%3A62603003162%7Caid%3A306294460247%7Cph%3Aaud-561886672683%3Adsa-548511892747%7Cpt%3A1t1%7Cpn%3A1t1%7Csrc%3A%7Cst%3Ag&glfilter=7893318%3A10713987&glfilter=12678249%3A1&onstock=1&local-offers-first=1 big_boss.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)