IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Две скорости вентилятора охлаждения
Faust3000
сообщение 24.7.2018, 6:17
Сообщение #1
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 455
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 7 раз



Буду делать двухскоростное управление вентилятором охлаждения на двухрежимном датчике температуры и резисторе от Волги. Порог срабатывания первого режима 87 градусов - минимальная скорость, второй режим 97 градусов - максимальная скорость. Принудительно включение с кнопки в салоне остаётся на случай поломки датчика. Набросал схему. Правильно ли выполнено подключение, или придётся ставить второе реле для второй скорости?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 24.7.2018, 8:11
Сообщение #2
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 4046
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 654 раза



что то я из твоей схемы не понял зачем ты катушку реле через резистор включил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.7.2018, 11:30
Сообщение #3
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Ща чуть позанудствую.
1. Второе реле надо поставить, ИМХО. Которое будет резистор шунтировать. Ибо негоже токи в 15 ампер гонять через контакты датчика.
2. Резистор для снижения скорости при таком токе - не лучшее решение. Будет сильно греться. Как вариант, можно поискать схему с применением ШИМ. Тогда регулировку можно будет сделать вообще плавной (бесступенчатой), а КПД такого регулятора, при грамотной реализации, получится близким к 100%.
3. Реле через резистор срабатывать будет, т.к. сопротивление резистора пренебрежимо мало, по сравнению с сопротивлением обмотки реле.
4. А зачем вообще 2 скорости? При исправном термостате и с одной вся система терморегулирования прекрасно работает. А то можно еще какой-нить регулируемый диффузор поставить перед радиатором - пущай он скорость входящего потока регулирует на ходу. Как воздухозаборник у сверхзвукового самолета ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 24.7.2018, 11:49
Сообщение #4
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 455
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 7 раз



Tolik2402, это пробная схема, на Драйве подобная часто встречается.
Route_66, покупать решение на ШИМ дорогое удовольствие, хотел взять Борей, но за этот самопал хотят несоизмеримо много денег, а схема с резистором прекрасно работает штатно на Шевике и Калине, просто сопротивление нужно установить на корпусе вентилятора для обдува.
В моём регионе утром +25, а стоит выехать и встать на светофоре, включается вентилятор, при этом давая огромную нагрузку, то же самое и вечером, плюс ещё габариты и свет. На минимальной скорости вентилятор будет крутиться часто но не напрягая сеть.
А чем плоха схема без вторго реле? Сейчас же ток вентилятора проходит через датчик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Festival58
сообщение 24.7.2018, 12:01
Сообщение #5
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Артём
Сообщений: 2982
Регистрация: 18.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 86110
Машина:2106
Цвет:битая ВИШНЯ
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 383 раза



Faust3000 а оно все зачем smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 24.7.2018, 12:24
Сообщение #6
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 26166
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 1044 раза



Цитата(Faust3000 @ 24.7.2018, 10:49) *
На минимальной скорости вентилятор будет крутиться часто но не напрягая сеть.


А разве греющийся при этом резистор не напрягает сеть? По-моему нагрузка на нее будет ровно такая жэ...не?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.7.2018, 12:41
Сообщение #7
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Цитата(Господин поручик @ 24.7.2018, 12:24) *
А разве греющийся при этом резистор не напрягает сеть? По-моему нагрузка на нее будет ровно такая жэ...не?

Нагрузка будет несколько меньше. За счет того, что резистор уменьшает ток в цепи. Но вот КПД у этого девайса...

Faust3000
, Если датчик действительно рассчитан на полный ток вентилятора (80 А при пуске и 15 А при работе) - тогда можно и без второго реле. Хотя себе так делать я бы не рисковал.

Полезно также посмотреть, как это сделано на "Волге", и почитать форумы волговодов - насколько хорошо это работает у них. Если там действительно все хорошо и надежно - тогда можно ваять.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.7.2018, 12:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 24.7.2018, 12:45
Сообщение #8
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 26166
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 1044 раза



Цитата(Route_66 @ 24.7.2018, 11:41) *
Нагрузка будет несколько меньше. За счет того, что резистор уменьшает ток в цепи.


Уменьшает ток в цепи вентилятора..эт понятно. А куда оставшийся ток девается? Он же на самом резисторе ведь и протекает? Ток резистора +ток вентиля на сниженной = ток вентиля на полной скорости...не?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.7.2018, 12:50
Сообщение #9
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Цитата(Господин поручик @ 24.7.2018, 12:45) *
Уменьшает ток в цепи вентилятора..эт понятно. А куда оставшийся ток девается? Он же на самом резисторе ведь и протекает? Ток резистора +ток вентиля на сниженной = ток вентиля на полной скорости...не?

Закон Ома:
I = U/R. Здесь мы за счет дополнительного резистора увеличиваем R. Соответственно, уменьшается I.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 24.7.2018, 13:09
Сообщение #10
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 26166
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 1044 раза



как всё сложно... Резистор последовательно с вентилем, да? И какая же на нем мощность будет выделяться? А на вентиле? А какое напряжение при этом на вентиле? чото я запутался..знаю одно-мощность на резисторе , все эти ватты расходуются зря ...но эт фих с ним. Надо же эти ватты получить от сети!! Где ж тут снижение нагрузки? х.з.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.7.2018, 13:41
Сообщение #11
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Цитата(Господин поручик @ 24.7.2018, 13:09) *
как всё сложно... Резистор последовательно с вентилем, да? И какая же на нем мощность будет выделяться? А на вентиле? А какое напряжение при этом на вентиле? чото я запутался..знаю одно-мощность на резисторе , все эти ватты расходуются зря ...но эт фих с ним. Надо же эти ватты получить от сети!! Где ж тут снижение нагрузки? х.з.

Предположим, что сопротивление вентилятора равно 1 Ом. Напряжение в бортсети 14 В. Тогда сила тока в цепи будет:

I = U/Rвент = 14/1 = 14 A.

Теперь включим последовательно с вентилятором резистор. Для простоты примем его величину тоже 1 Ом. В результате общее сопротивление нагрузки станет R = (Rвент + Rдоп) = 2 Ом. А ток в цепи тепрь будет:

I = U/(Rвент + Rдоп) = 14/(1+1) = 7 A.

Т.е., в 2 раза меньше. Все хорошо. Общая мощность в цепи уменьшится в 2 раза. Только вот половина этой уменьшившейся мощности уйдет на нагрев разистора. И только вторая половина - на вращение вентилятора.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.7.2018, 13:42


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 24.7.2018, 13:56
Сообщение #12
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 455
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 7 раз



Господин поручик,
https://www.drive2.ru/l/6885507/
https://www.drive2.ru/l/3607571/
https://www.drive2.ru/c/582231/
https://www.drive2.ru/c/800664/
https://www.drive2.com/l/475537130819420474/

Route_66, нигде не нашёл спецификацию по этому датчику. Проще поставить реле для минимальной скорости. Я так понимаю, нужно просто запараллелить второй минус на вентилятор, а резистор в разрыв 30-го контакта нового реле и доп. минусом на вентилятор?


Сообщение отредактировал Faust3000 - 24.7.2018, 14:00


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.7.2018, 14:14
Сообщение #13
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Нет, немного не так. Минус вентилятора включаем прямо на массу. А второе реле - аналогично первому. Только обмотку его подключаем к правому выводу датчика, а в цепь контактов включаем резистор. Нарисовать сейчас не могу, занят. Но надеюсь, что понятно.

Ой, нет. Все равно ерунда получится. Чуть освобожусь - подумаю спокойно и нарисую. Извини, сейчас бежать надо.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.7.2018, 14:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Festival58
сообщение 24.7.2018, 17:07
Сообщение #14
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Артём
Сообщений: 2982
Регистрация: 18.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 86110
Машина:2106
Цвет:битая ВИШНЯ
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 383 раза



Я тут как то думал про шим для печки...
Дело хозяйское но потери на шиме меньше таки чем с резистором и прочим...хз
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.7.2018, 17:44
Сообщение #15
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Вот. Как-то так, ИМХО. Вроде бы, должно работать.
Извини за корявость, некогда вырисовывать красиво.


Сообщение отредактировал Route_66 - 24.7.2018, 17:46


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 24.7.2018, 22:58
Сообщение #16
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 455
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 7 раз



Что-то я не понял. Предохранитель на 16А, это стандартный пред в блоке, питающий вентилятор? Что за элементы К1 и К2 дублирующиеся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.7.2018, 23:06
Сообщение #17
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Цитата(Faust3000 @ 24.7.2018, 22:58) *
Что-то я не понял. Предохранитель на 16А, это стандартный пред в блоке, питающий вентилятор? Что за элементы К1 и К2 дублирующиеся?

Да. Это стандартный предохнанитель в блоке. Элементы К1 и К2 - это 2 реле. К1 включает вентилятор на большую скорость (напрямую), а К2 - на малую (через резистор). К1 и К2 - это обмотки этих реле (выводы 86/87), а К1.1 и К2.1 - их контакты (выводы 30/87).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 25.7.2018, 12:42
Сообщение #18
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 455
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 7 раз



Route_66, если я правильно понял, то должно получиться вот так:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 25.7.2018, 12:48
Сообщение #19
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Воистину так точно, сэр! ))
Отпишись, как соберешь smile3.gif

Сообщение отредактировал Route_66 - 25.7.2018, 13:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 25.7.2018, 13:03
Сообщение #20
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 455
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 7 раз



Ок. Соберу, поезжу пару дней, и опишу впечатления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 14:37