Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ АвтоНовости _ ГИБДД Татарстана будет лишать прав водителей, самовольно установивших ксеноновые фары.
Автор: STALKER 23.4.2009, 9:22
РБК 16.04.2009, Казань 14:31:00 Управление Государственной инспекции безопасности дорожного движения (ГИБДД) МВД по Республике Татарстан усиливает борьбу с водителями самовольно установившими ксеноновые фары на автомобилях. Как сообщили в пресс-службе МВД республики, в последнее время стали поступать жалобы о том, что на дорогах становится все больше автомобилей со слишком ярким светом фар, приводящим к ослеплению как водителей, так и пешеходов. Связано это с тем, что владельцы транспортных средств начали несанкционированно заменять лампы накаливания в фарах освещения на газоразрядные (ксеноновые).
В МВД отметили, что для фар с подобными источниками света применяются рассеиватели из особо прозрачного поликарбоната, а также отражатели, специально разработанные для таких ламп. Поэтому использование ксеноновых ламп в обычных фарах приводит к большому рассеиванию светового пучка и, как следствие, к ослеплению водителей встречных автомашин, что, в конечном итоге, грозит дорожно-транспортным происшествием. Учитывая это, управление ГИБДД не рекомендует владельцам транспортных средств устанавливать ксеноновые источники света в передние фары автомобиля и предупреждает об административной ответственности. За установку в передней части автомобилей световых приборов и световозвращающих приспособлений, цвет которых не соответствует требованиям ПДД, согласно ч.1 ст.12.4 КоАП РФ, на граждан налагается штраф в размере 2,5 тыс. руб.; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от 15 тыс. до 20 тыс. руб.; юридических лиц - от 400 тыс. до 500 тыс. руб. При этом указанные приборы и приспособления подлежат обязательной конфискации. Кроме этого, в МВД подчеркнули, что за управление таким транспортным средством, согласно ч.3 ст.12.5, граждане будут лишаться права управления автомашиной на срок от шести месяцев до одного года. Также производится конфискация указанных приборов и приспособлений.
Источник: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090416143100.shtml
Автор: AVL 23.4.2009, 10:17
Идея хорошая, можно и на всю страну распространить, вот только как ГАИ будет это осуществлять?
У нас в Новосибирске был прецедент - начальник городкого ГАИ приказал у гонсчегов с ревущими псевдопрямоточными глушителями отбирать права. В итоге суд признал это грубым превышением полномочий, т.к. по закону за это можно отобрать только талон техосмотра. Таким образом хорошая идея была дискредитирована.
Автор: dimitros 23.4.2009, 11:44
Права забирать это, кончено, чересчур. Но забирать тех талон надо, потому что невозможно ездить в ночное время когда тебя слепит самовольно установленный и самое гланое НЕ ОТРЕГУЛИРОВАННЫЙ ксенон на отечественном авто.
Автор: Remonter 23.4.2009, 12:18
Афто на штрафстоянку до устранения, водителю штраф
Автор: ДенЧи! 23.4.2009, 14:01
интересно до Москвы подобное доберется??
Автор: VahinSerg 23.4.2009, 17:28
Правильно, а я бы и прав лишал! Ведь на кону безопасность челоека, а не какие то игрушки. Я согласен, со штатным фарами на ближнем 65ми нынче ездить - это геморрой, но он усиливается вот такими самовольными выходками, и ослеплением ксеноном. Сам один раз из-за такого урода мимо дороги на поворотете на трассе чуть не улетел. 
Автор: Shatun 25.4.2009, 17:30
хотелось бы... поскорей
Автор: zid2106 25.4.2009, 20:19
А я себе ксенон поставил( хоть бы до нас не добралось((((
Автор: Freeland 26.4.2009, 14:44
А если я линзовую оптику поставлю и ксенон на ваз 2106? я так понимаю все будет впорядке?
Автор: Павлуха 26.4.2009, 14:49
Нет.Нужен автокорректор
Автор: Kedr 27.4.2009, 16:32
И омыватель
Автор: _SAM_ 30.4.2009, 19:13
ого О_О
Автор: Dr. Lektor 30.4.2009, 23:37
Вот это правильно. Полностью солидарен.
Автор: Эльнур 1.5.2009, 7:30
Ни автокорректор,ни омыватель уже давно не нужны. Действия ГИБДД Татарстана ни что иное как беспредел местного масштаба. Их действия не соответствуют нормам закона. Действующие нормы не запрещают использование ксенона.
Автор: Никитон 1.5.2009, 9:54
Эльнур +1 И еще в стоковые фары можно ставить ксенон со спектром до 4500 к. Даже техосмотр доступен.
П.С. я за ксенон.
Автор: Kedr 1.5.2009, 22:07
Я думаю дело в другом. Законодатель просто еще не успел определить понятие "ксенон". Явного запрета установки ксеноновых фар в наши авто нет. Но законодатель может поразмышлять и придумать такой запрет (как оно обычно и бывает), закрепить это на законодательном уровне, внести статью в КОАП, и тогда плакали мои ксеноновые глазки :(
Автор: Эльнур 2.5.2009, 8:06
Как нет? Есть - источник света категории D (газоразрядные лампы). Скоро все на диоды перейдем
Автор: STALKER 2.5.2009, 11:55
хотелось бы... поскорей
не докатиться... Татария впереди России всей, молодцы... но конкретно этот проект захлебнеться.
Автор: Sprinter_777 6.5.2009, 11:56
Как нет? Есть - источник света категории D (газоразрядные лампы). Скоро все на диоды перейдем
На диоды можно и сейчас перейти, есть суперяркие диоды, срок службы диода 100 лет, но есть и минусы. Придется переделывать оптику, у диода малый угол свечения, отражатель в результате не будет выполнять свою функцию.
Автор: Kradl 11.5.2009, 4:54
Нет, вот как на наших машинах, значит, ставят, так борьбу объявили, а как иномары почти все ослепляют постонно так ничего да? Нет уж! Пусть и владельцы иномар поймут как они пакостят на дорогах! Я за ксенон! Скорей бы установить))))))
Автор: Скромняга 11.5.2009, 5:45
Так в Татарстане, насколько я слышал, и за угон машины дают пожизненный срок... или 25 лет точно не помню.... Недавно репортаж смотрел там теперь водилы даже ключи в замках оставляют!!!!! И поцана показали, который покататься захотел..... вот не ожидал он, что жизнь его оставшаяся на зоне протекать будет.....
Автор: Анатолий Л. 21.5.2009, 9:51
Правильно!Штрафовать,отбирать талон ТО и вообще расстреливать без суда и следствия владельцев АМ, установивших ксенон в нелинзованную оптику!!!Надоело уже слепнуть на дорогах и домой возвращаться с красными глазами.
Автор: liebherr 22.5.2009, 8:20
Правильно, давно нужно отбирать права!
Или конфисковывать ксенон на месте (как тонировку снимают).
В свое время была мания ездить с синими фарами, и синими писалками. После того как стали наказывать сразу убрались все.
Кстати в майском номере "За рулем" снова статья про ксенон, что в штатные фары нельзя ставить ксенон, получается "тепловозный прожектор"
На прошлой неделе задолбал один перец с ксеноном ехал на какойто десятке или двенашке, и слепил через зеркала.
Короче я вначале дал газу чуть он него оторвался, затем резко по тормозам. и снова по газам, этот перец чуть мне в зад не вьхехал (вьехал бы всеравно он виноват, оплатил бы мне ремонт давно пора задницу подрихтовать :)), короче этот перец стал с юзом тормозить, со скрежетом тормозов, а я быстренько через перекресток, там уже после меня красный загорелся, и в ближайший переулок, чтобы этот хмырь если что не догнал :)
Автор: Brabys 24.2.2010, 14:56
Я за ксенон! проста после установки не желейте 500 р и едте на стенд и настраивайте! С галогеном тоже слепят!!!!!!!!!1
Автор: gas-prom 24.2.2010, 15:37
Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 166]
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу.
в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до семи лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо причинившие особо крупный ущерб, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет.
Татарстан - субъект РФ, так что законы одни и те же.
А есть еще статья - Кража, тайное хищение с целью наживы, большинство угонов под нее попадает. а срок от 3 х до 6 ти.
Автор: Brabys 24.2.2010, 15:52
когда вступит в силу закон о запрете ксенона????
Автор: Msnc 24.2.2010, 16:31
А не надо ждать какого-то нового закона. Этот закон уже существует - http://www.prav-net.ru/statya-125-upravlenie-transportnym-sredstvom-pri-nalichii-neispravnostej-ili-uslovij-pri-kotoryx-ekspluataciya-transportnyx-sredstv-zapreshhena/
А вот почему ксенон попадает под эту статью, читайте http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon
Автор: Kedr 24.2.2010, 20:07
Часть 3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
У нас всё делается для людей, и все снятые ксеноновые лампы будут ставиться на машины ИДПС 
То есть грубо говоря, ксенон приравнивается к световым приборам красного цвета, мде.
ИДПС должен будет доказать в суде, что действительно установлены фонари не белого цвета, доказывать он конечно ничего не будет, конечно суд пройдёт в его отсутствие, и из которого станет ясно что "нет оснований не доверять идпс" (нонд) 
Если закон будет работать мы увидим судебную практику.
Еще интересна процедура снятия ксеноновых ламп ИДПС, он сам чтоле снимать будет? начальство даст разъяснение вручить всем своим сотрудникам маленького чемоданчика с инструментами, специально для снятия ксенона. ну а грубо говоря это очередная почва для взяток, такая же как встречка и пьянка.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:70:6696:573:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:70:6696:573:2
Автор: Msnc 25.2.2010, 8:19
У нас всё делается для людей, и все снятые ксеноновые лампы будут ставиться на машины ИДПС
То есть грубо говоря, ксенон приравнивается к световым приборам красного цвета, мде.
ИДПС должен будет доказать в суде, что действительно установлены фонари не белого цвета, доказывать он конечно ничего не будет, конечно суд пройдёт в его отсутствие, и из которого станет ясно что "нет оснований не доверять идпс" (нонд)
Если закон будет работать мы увидим судебную практику.
Еще интересна процедура снятия ксеноновых ламп ИДПС, он сам чтоле снимать будет? начальство даст разъяснение вручить всем своим сотрудникам маленького чемоданчика с инструментами, специально для снятия ксенона. ну а грубо говоря это очередная почва для взяток, такая же как встречка и пьянка.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:70:6696:573:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:70:6696:573:2
Почему это ксенон приравнивается к красным фонарям? Там же сказано "а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации". А ксенон не соответствует требованиям.
А не соответствует он вот поэтому:
"В соответствии с разъяснениями ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов."
И не надо будет никому доказывать, что он не белого цвета.
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon
И там же написано, что при невозможности снятия, машину просто арестуют.
Автор: serega4100 25.2.2010, 8:24
Давно пора какие-нибудь меры принимать к этим ксенонщикам, не в обиде некоторым форумчанам! А то езят по принципу "мне хорошо, а на фары свои мне не смотреть". Иеперь главное, чтобы боролись с ксеноном, а не карманы за счет него набивали!
Автор: Brabys 25.2.2010, 9:17
Настроеный ксенон не кого не слепит...у меня толька в ближнем ксенон..некоторые и в туманки суют его---А это перебор!!
И за счет этого закона будут набивать корманы!!!Это без спорна...
Автор: multik 25.2.2010, 9:32
гляньтe официaльный сaйт гибдд. от 21 фeврaля 2010г. нe только Тaтaрстaн. лишeниe прaв от 6мeс до годa, снятиe номeрных знaков, aрeст имущeствa. очeнь жaль, всё против нaродa. я зa ксeнон, год пользуюсь, причиной устaновки стaло то что нa нeосвeщeнной дорогe чуть нe сбил 2х чeловeк. плeтущихся по моeй полосe. придётся жeлтки стaвить, у мя трaур.
Автор: Kedr 25.2.2010, 12:04
Я всецело за ксенон и вообще модернизацию тазовских авто.
Любопытное постановление, суд думает иначе.
http://www.radikal.ru
Своей машинке поставил ксенон из-за того что тоже ничерта не видно, в т.ч пешеходов ночью. Не с дальним же ездить? Хотя зрение у меня нормальное. Вообщем лучше с ксеноном и без прав, чем с галогеном и правами
Короче, если нас останавливают и обвиняют в нарушении 12.5.3 то мы делаем круглые глаза и говорим, что еду снимать его.
Автор: multik 25.2.2010, 12:24
Любопытное постановление, суд думает иначе.
http://www.radikal.ru
Своей машинке поставил ксенон из-за того что тоже ничерта не видно, в т.ч пешеходов ночью. Не с дальним же ездить? Хотя зрение у меня нормальное. Вообщем лучше с ксеноном и без прав, чем с галогеном и правами
я ставил год назад. на постах тормозили не раз и так останавливали. про свет ни слова не говорили.гайцы в моём же свете доки смотрели.
Автор: Brabys 25.2.2010, 15:52
я у нас у знал..В краснодарском крае...Пока постановление не вышло..тоесть за ксенон пока не наказывают..(лишь бы не пропустить этот новый закон:))
Автор: Serg73SV 25.2.2010, 17:03
Ну теперь и до России закон дошел!
ГИБДД будет лишать прав за нелегальный ксенон.
Российская Госавтоинспекция разъяснила использование ксеноновых (газоразрядных) источников света в обычных фарах со стандартными рассеивателями. Как говорится в сообщении, размещенном на сайте ГИБДД МВД России, такой вариант использования "ксенона" следует наказывать лишением прав на срок до года.
По результатам исследований, проведенных ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ), применение "ксенона" в фарах, разработанных для установки галогенных светильников, "нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов".
Исходя из этого, ГИБДД считает, что установку "ксенона" в фары, предназначенные для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства. Такое правонарушение, по мнению инспекторов, должно квалифицироваться по части 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения) - эксплуатация транспортного средств запрещается, а "орудия совершения правонарушения" (то есть, фары) должны арестовываться до решения суда.
Суд исходя из части 3 статьи 12.5 КоАП может лишить водителя прав на срок от шести месяцев до года и конфисковать нелегальный "ксенон". Установка газоразрядных ламп в специальные фары не запрещается.
from auto.lentra.ru
Автор: Sprpddr 25.2.2010, 17:14
Kedr, а не кажется, ли что это "липа" Марка авто не указана, никаких печатей нет. Да и тем более, погодите исчо, правозащитники не поднимались)
Автор: Виталио 453 25.2.2010, 18:19
согласен с Sprpddr, печатей нет, марка машины не указана, не указан адрес проживания гражданина, тем более пиндешь по поводу статьи по которой вынесли решение!статья 12.5 ч.3 гласит "Управление ТС на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозращающие элементы красного цвета. объясните мне тогда с какого это подпрыга они эту статью применяют?у него че ксен стоял что ли красного цвета!!!??вообще полный бред!
P.S. Миш!нам с тобой бояться нечего!наши авто сняты с производства!!)))))
Автор: Sprpddr 25.2.2010, 18:23
Хм, это в целом тоже аргумент... На крайняк уже в споре можно "выдать" его)))
Автор: Виталио 453 25.2.2010, 18:31
Хм, это в целом тоже аргумент... На крайняк уже в споре можно "выдать" его)))
я уже писал,что пытались меня взгреть за светодиодную заднюю оптику.этим доводом и отмазался!
Автор: zid2106 26.2.2010, 1:23
жалко месяц назад тока поставил, деньги на ветер ((((. Зато другу больше не повезло ему девушка на 23 февраля комплект ксенона подарила)))))
Автор: Sprpddr 26.2.2010, 9:32
Чудо девушка на самом деле, не только не вопит, что на машину бабло вкрячивает, но и сама дарит прибамбасы) Так пока не поздно - пусть назад вернет: 14 дней еще не прошло, так что дай ему такой совет. А как все уляжится - или еще раз купит сходит, или уже на этот бабос других ничтячков наберется)
Автор: Mitka 26.2.2010, 20:48
Кирдык ксенону. Сегодня уже по телеку начали обсасывать (новости 5 канал).
Автор: M_Sasha 1.3.2010, 19:18
Вчера остановили за ксенон. Еле отпустили
Автор: Виталио 453 3.3.2010, 17:51
Сегодня по телеку говорили что у нас в Орене уже с сегодняшнего дня начали драть за ксен!!!
Автор: Kedr 3.3.2010, 20:19
Остановили за ксенон? Чё предлагали сделать? Протокол составить? Или денег им дать?
Автор: gas-prom 3.3.2010, 20:23
Давно пора взяться, попался сегодня на встречу такой "сварщик" на двенашке.
Автор: Sprpddr 3.3.2010, 20:27
Не переживай, наш минталитет найдёт выход из этой ситуёвины, скоро будешь с туманок "сварщиков" ловить)))
Автор: gas-prom 3.3.2010, 20:37
Не переживай, наш минталитет найдёт выход из этой ситуёвины, скоро будешь с туманок "сварщиков" ловить)))
Хорошо если это будет нормальная оптика, а не дешевые китайки, от которых встречные "зайчиков " ловят(а таких все больше и больше) а так и будет, одно не понятно зачем все это надо?
Автор: Sprpddr 3.3.2010, 20:43
Ну, как зачем? Медведев же сказал разобраться с этой проблемой, вот и "разбираются". Я больше чем уверен, что китай или турция не дремлят, и выпустят фары с автокорректором, который сломается через неделю, а маркировка останется)))
Автор: mafia 4.3.2010, 20:07
Если действительно запретят с лишением прав, задеру туманки в небеса, задеру фары туда же и буду ездить только с дальним! + вмондирую еще 2 туманки, а в них воткну Н4 лампы и тоже подрублю чисто дальний!
Старые пердуны поставившие 100 ватки и не соизволившие вользоваться гидрокоректором слепят ещё хлеще!
Автор: Mitka 4.3.2010, 21:02
Вот, еще один протестант-мститель... Откуда у вас столько злости на весь белый свет? Люди вокруг тебя в чем виноваты?
Автор: Sprpddr 4.3.2010, 21:08
Не говори, я вот подостыл и опустил малёк...
Автор: Mitka 4.3.2010, 21:16
Не говори, я вот подостыл и опустил малёк...
Молодец! Вот, теперь уважаю!
Автор: корж 4.3.2010, 21:34
Я ваще не понемаю из чего такай сыр бор раздули,ну и что ксенон,да если не правельно отстроены фары ты будеш слепить и с обычной лампой похлеще чем ксенон,вообще у нас странное государство,как вообще гаишник может обосновать то что у тебя ксенон,веть транспортное средство это моя собственность,и если я не разрешу гайцу смотреть ч то у меня за лампа стоит,то как он сможет доказать ч то у меня ксенон,ему надо составить протокол на основание чего он меня задерживает,и как он это обоснует мне не понятно,ведь я ему не разрешу лесть в мою машину.Ну допустем он на свой страх и риск напишет протокол что у меня якобы стоит ксенон а при дальней шем разберательстве окажется что это не ксенон,что тогда,я веть имею права подать на него жалобу в суд о неправомерности его действий!А за это их поверте по головке не гладят!
Автор: mafia 4.3.2010, 21:36
Вот, еще один протестант-мститель... Откуда у вас столько злости на весь белый свет? Люди вокруг тебя в чем виноваты?
тем что ставят 100 ватки и жалуюца что ксенон их слепит, а на самом деле если присмотреться то по городу слепящих галогенов гораздо больше слепящих ксенонов
Автор: Mitka 4.3.2010, 21:48
А ты поставь галогенки на 55 Вт, правильно отрегулируй фары и будет тебе уважуха и любовь окружающих. А на придурков смотреть и брать с них пример - дело последнее...
Я бы на месте Гайцев, еще бы за прямоток прав лишал или в ж.. его засовывал этим спортсменам хреновым. Ночью отдыха от них нет...
Автор: mafia 4.3.2010, 22:00
Как только узнал про то что собираца лишать испугался и поставил 55Вт Через день обратно ксенон поставил. Нихрена не видно с этим галогеном! + 14-е фары как то в одну точку светят, а не рассеивают свет :( даже с ксеноном
Еще вымораживает когда червонцы, приоры, газели вобщем те у кого 4 лампы, переделывают ближний на дальний шаха туда же относится если на место дальней оптики не поставили ближнюю
Автор: Sprpddr 4.3.2010, 22:03
Странно, я наобород хочу поставить вместо дальнего би-галогенку и рассеиватель ближней фары...
Автор: mafia 4.3.2010, 22:17
Вот так как ты хочешь не слепит, у самого на шахе так было. 4 фары на ближнем горели и 4 на дельнем.
Автор: gas-prom 4.3.2010, 22:21
А ты поставь галогенки на 55 Вт, правильно отрегулируй фары и будет тебе уважуха и любовь окружающих. А на придурков смотреть и брать с них пример - дело последнее...
Я бы на месте Гайцев, еще бы за прямоток прав лишал или в ж.. его засовывал этим спортсменам хреновым. Ночью отдыха от них нет...
Да в основном не прямоток, наденут "пердушку" на глушак для звука, наклеечки типа срит сракинг, накладки на педали и воображаютсебя аццкими гонсчегами
Автор: mafia 4.3.2010, 22:38
Да это фигня... их соседи покарают
Автор: scorpio100 22.11.2010, 14:38
В Татарстан вообще лучше не приезжайте. У нас тут вообще обдиралово автолюбителей :(
Автор: Selmer 24.12.2010, 19:46
Учтем!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)