IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ЭПХХ и ГБО
Faust3000
сообщение 9.3.2021, 0:00
Сообщение #1
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 478
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 9 раз



Всем привет. Решил установить блок ЭПХХ от Солекса на Озон, чтобы он управлял клапаном холостого хода и газовым клапаном. Всю схему собрал, подключил сигнал оборотов от коммутатора (установлено двухконтурное зажигание и двухканальный коммутатор Эннргомаш), микрик дроссельной заслонки переделал на солексовый вариант срабатывания. Блок ЭПХХ Астро. Но вот в чем прикол, блок видит обороты, но не отключает питание как должен, а подает импульсы из-за чего клапана щелкают в момент когда должны быть отключены. Может кто в курсе, что может быть тому причиной? С такой системой зажигания люди подключали ЭПХХ и проблем не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 9.3.2021, 3:14
Сообщение #2
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 6263
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1301 раз



Цитата(Faust3000 @ 9.3.2021, 0:00) *
клапана щелкают в момент когда должны быть отключены

Т.е., вместо отключения происходит многократное срабатывание при оборотах выше пороговых?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 9.3.2021, 6:08
Сообщение #3
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23907
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1452 раза



Хм...а в чем прикол то? Система управления газом на ЭППХ для бензина? Проясните ситуацию.
И...
Цитата
Раз автоколебательный режим не наступает (при снятии серо-оранжевого с микропереключателя), значит какой-то из компонентов системы неисправен.

Проверяем:

пневмоэлектроклапан должен громко щёлкать при подаче/отключении +12в
обесточенный пневмоэлектроклапан должен пропускать воздух из наклонного штуцера в разгрузочный выход (под фетровым колпачком, возле контактов), под напряжением - из наклонного в прямой штуцер
микропереключатель должен размыкаться при нажатии, замыкаться при отпускании
блок управления 25.3761 должен быть исправен - лампочка, подключенная к его выходу (на клапан) и земле должна гореть при оборотах двигателя ниже 1600об/мин, выше - гаснуть. При снижении оборотов до 1200об/мин - опять загораться
диафрагма приставки "Каскад" должна быть герметична

Вот осталось чутка, в записях ...и ещё смотрите. Каждый блок ЭППХ нетолько свой номер имеет, но и параметры...кажись их аж три вида было.
Да и "астро" эт лотарея качества- раньше была 50/50 сейчас может ещё хуже стала, хз...у нас ее вообще теперь не наблюдаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 9.3.2021, 10:04
Сообщение #4
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 478
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 9 раз



Да, в момент когда блок должен отключить клапан происходят многократные срабатывания которые пропадают в момент когда блок должен клапан включить. Интересно что функция отключения клапана при перегазовке работает.

1300SL вы неправильно поняли схему. Я делал систему по типу Солекса, т.е. блок ЭПХХ управляет не пннвмоклапаном, а электромагнитным клапаном холостого хода, параллельно управляя клапаном газа перед редуктором.
Блок Астро мне достался "новый" в упаковке 2008 года выпуска. Блоки Автоэлектроника это муляжи с диодом между 4 и 6 контактами, а за ВТН хотят слишком много. Поэтому Астро самый приемлемый вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 9.3.2021, 13:54
Сообщение #5
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 6263
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1301 раз



Сложно сказать заочно. Там может быть защита выхода от КЗ - ну, так при отключении клапана она вообще никак не должна реагировать. Попробуй любой другой заведомо исправный блок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 9.3.2021, 14:26
Сообщение #6
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23907
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1452 раза



Цитата
электромагнитным клапаном холостого хода, параллельно управляя клапаном газа перед редуктором.

Т.е. клапан закрылся, редуктор открылся или как? А в поплавковой камере бензин, кто выпаливать будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 9.3.2021, 15:04
Сообщение #7
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 6263
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1301 раз



Я понял так, что переключение на газ и обратно работает, как и обычно. Просто, в дополнение, к нему добавлена логика ЭПХХ:

(Обороты выше порога срабатывания) И (Педаль газа не нажата) = Клапан закрыт
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 9.3.2021, 15:14
Сообщение #8
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 29311
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3333 раза



Цитата(Route_66 @ 9.3.2021, 14:04) *
Я понял так, что переключение на газ и обратно работает, как и обычно. Просто, в дополнение, к нему добавлена логика ЭПХХ:

(Обороты выше порога срабатывания) И (Педаль газа не нажата) = Клапан закрыт

Не вижу необходимости ЭПХХой регулить клапан газа..я так понял , что перед редуктором ?? В редукторе полно газа .. У меня после отключки клапана машина секуунд 20 на ХХ работает.. dntknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 9.3.2021, 15:26
Сообщение #9
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 478
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 9 раз



Все системы бензина и газа работают штатно, просто вдобавок имеем работу ЭПХХ. Блок управляет клапаном газа ДО редуктора. При отключении питания газового клапана мотор работает еще несколько секунд и это на холостых, а если добавить оборотов до двух тысяч, имитируя условия включения эпхх и того меньше, так что эффект будет как при работе на бензине снять клемму с электромагнитного клапана холостого хода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 9.3.2021, 16:23
Сообщение #10
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23907
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1452 раза



ИванычЪ а у меня нет, не багато секунд пять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 9.3.2021, 19:04
Сообщение #11
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 29311
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3333 раза



Цитата(1300SL @ 9.3.2021, 15:23) *
ИванычЪ а у меня нет, не багато секунд пять.

У тебя клап в редуке.. А у меня ещё пол метра трубки. и Отстойник на клапе не маленький... kozyvka.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kjidl
сообщение 11.3.2021, 23:21
Сообщение #12
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Дима
Сообщений: 21
Регистрация: 19.10.2020
Пользователь №: 101496
Машина:2106
Цвет:черный
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(ИванычЪ @ 9.3.2021, 15:14) *
Не вижу необходимости ЭПХХой регулить клапан газа..я так понял , что перед редуктором ?? В редукторе полно газа .. У меня после отключки клапана машина секуунд 20 на ХХ работает.. dntknw.gif

В теории - да, еще сек 20 минимум должен работать.. я себе тоже длинную трубку ставил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 13.3.2021, 1:14
Сообщение #13
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 478
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 9 раз



Нашел одну схему двухконтурного зажигания с двухканальным коммутатором, так вот в ней в разрыв провода идущего с коммутатора на тахометр, к которому цепляется сигнал на блок ЭПХХ устанавливают конденсатор на 0.1 мкф 400В. Я так понимаю для сглаживания импульсов. Как думаете, поможет?
P.S.: Недавно мотался в другой город и на трассе испробовал алгоритм работы эпхх и клапана гбо, только вручную. Во время наката с горки на 4-й передаче переключил кнопку газа в нейтраль, закрыв клапан и снова включив его уже по окончании спуска. Так вот, работает такой вариант отлично, газ перекрыт, метров триста едем бесплатно, и это на одном из многих участков. Так что осталось разобраться с блоком, автоматизировав процесс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 13.3.2021, 4:24
Сообщение #14
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 6263
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1301 раз



Цитата(Faust3000 @ 13.3.2021, 1:14) *
в разрыв провода идущего с коммутатора на тахометр, к которому цепляется сигнал на блок ЭПХХ устанавливают конденсатор на 0.1 мкф 400В. Я так понимаю для сглаживания импульсов. Как думаете, поможет?

Наверное, не для сглаживания, а наоборот - для дифференцирования (чтобы вместо одного импульса получалось как бы два). Иначе на 2-контурном зажигании тахометр будет в 2 раза занижать показания, поскольку в каждом из каналов по отдельности частота получается в 2 раза ниже, чем в обычной системе зажигания.

Насчет поможет ли - сказать не берусь, поскольку решение это хотя и простое, но, как любит говорить Е.А. Травников, "унылое и мегаколхозное". А нормальное здесь простыми средствами не получится. По-хорошему, для правильной работы тахометра и ЭПХХ тут надо логически суммировать (схема ИЛИ) импульсы от обоих каналов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 13.3.2021, 8:09
Сообщение #15
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 478
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 9 раз



Ну это так, пальцем в небо, от безысходности. Коммутатор двухканальный и сигнал на тахометр в нем уже суммирован и тахометр прекрасно работает. Видимо, придется все-таки пройтись по разборкам в поисках рабочих блоков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 13.3.2021, 16:52
Сообщение #16
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 6263
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1301 раз



Ясно. Да - скорее всего, что неисправен блок. Т.к., если на исправный подавать импульсы половинной частоты, то просто вдвое выше поднимется порог срабатывания (~ 4000 об/мин вместо 2000). Но чтобы клапан дребездел туда-сюда - такое мне логически непонятно.

Вот, когда-то давно я со своим возился - может, каким-то боком тебе полезно окажется. Сразу скажу, что это только один из весьма многочисленных и разнообразных возможных вариантов данного блока, и притом достаточно старый (около 2000 г.). По крайней мере, задуман он грамотно и сделан неплохо, даже в стоке. То я уже от перфекционизьму над ним глумился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 28.3.2021, 21:27
Сообщение #17
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 478
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 9 раз



Поизучал более подробно ситуацию с двухконтурным зажиганием, и вот что имеем. У меня установлена приборка от 3110 Владимирская, от дизельной Волги и контактов на тахометр было всего два - от инжекторного ЭБУ и клеммы "W" с генератора, и т.к. ни того ни другого у меня нет, то переделывал тахометр по этому мануалу: https://www.drive2.ru/l/3574464/
Все работает уже пару лет и сигнал берется с третьей ноги двухканального коммутатора. Но, я так понимаю, что сигнал идет низковольтный и блок ЭПХХ тупо не может адекватно считать импульсы. Откопал рабочий стандартный блок с Озона, и ситуация та же, ноль реакции. В сети есть варианты установки двухконтурного зажигания с двумя коммутаторами и для работы высоковольтного тахометра там применяется схема с двумя диодами и сопротивлением. Может быть запараллелить диодами выводы ног коммутатора на катушку (стоит инжекторная четырехвыводная) и этот провод пустить на сигнал ЭПХХ? По идее получим тот же высоковольтный сигнал, что и на Классической катушке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 28.3.2021, 21:55
Сообщение #18
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 29311
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3333 раза



Я - пас... big_boss.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 29.3.2021, 0:22
Сообщение #19
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 6263
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1301 раз



Цитата(Faust3000 @ 28.3.2021, 21:27) *
схема с двумя диодами и сопротивлением

Можно попробовать и для ЭПХХ. Вход там похож на тот, что в тахометре.
От низковольтного выхода ни обычный тахометр, ни блок ЭПХХ работать не будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2021, 16:27