Версия для печати темы

Автор: Ekvalayzer 19.4.2012, 21:10

Так как у многих тут есть мотороллеры\мотоциклы - как, второй вид транспорта, то я решил создать темку о своем двухколёсном друге детства который уже лет 5 стоит бездыханно в гараже и покрывается толстым слоем пыли...так как сейчас нуждаюсь в помощи его восстановления...Фото целого собранного мопеда, пока, увы нету...Надеюсь потом это исправлю, как и сам мопед. Мопед находится в плачевном состоянии, лет 5 назад я утопил ключи от него когда купался, благо с нами был электрик, с помощью хитрых манипуляций он завёл мне как то мопед без ключа, и я доехал до гаража...с тех пор он на пенсии...Но так как бензин дорожает, решил привести коныка в чувства и ездить по мелким делам на нём, дабы лишний рас не гонять машину.
Значит не большая история...Убивал я его в своё время дай Боже...но тем не менее на нём это никак не отрожалось, по крайней мере ездил шустро....Мною на нём было совершенно 2 падения....первый по неопытности и глупости, как рас спустя некоторое время как купили его, а второе, когда поварачивал, колесо наехало на камень, соскочило и я плюхнулся...Далее, один рас упал мой друг..как сильно не знаю...приехал, всё было целое вроде...один рас упал знакомый бывшего отчима, (после этого растачивался или протачивался цилиндр, вроде бы...) и один упала мамка))) с этого падения пришлось варить вилку.... На тот момент когда он ездил нужно было поменять замок зажигания, сделать передние тормоза, сделать спидометр, поменять личинки на сидении и бардачке, поменять переднюю панель и подкрылок, и поменять резинку так как она с момента покупки не разу не менялась, и была с трещинами...
Вот такая вот мопедкина история))) Стоит сейчас бедный в гараже, побитый...поцарапанный, разобранный...)))

а теперь о планах по восстановлению:

1) Заменить замок зажигания
2) Поменять личинки на бардачке и сидении
3) Сделать спидометр
4) Поменять тросик передних тормозов
5) Купить новый аккумулятор
6) Купить новую резину
7) Новая пластмасса в замен треснувшей старой
8) Загрунтовать и закрасить старые царапины и шероховатость
9) Заменить тормозную ручку

вот вроде всё, если вспомню чего, допишу...

вот дырчик еще в собранном виде...без передней панели, которая нуждается в замене.



Ну а теперь перенесемся к ремонту и вопросам....Вчера купил новый замок зажигания (и личинки на бардочки), правда не именно на мой мопед, но продавец сказал что этот тоже подойдёт, только тут нету электро подножки...ну мне она в целом и не нужна. Подключил, не знаю правильно ли...там всего то нужно маму папку подключить, вот так подключен старый замок
...провернул ключ на On....начал брынькать ножкой...0 эмоций...правда в бачке и бензин тоже 5 летний)))) надо будет попробовать поменять и его...но уже поздно...было решено разобрать дырчик практически по запчастям...убрал почти всю пластмассу...пораскручивал кой какие детали..(искал свечу), нашел, но выкрутить не смог...ибо ужасно не удобно, не могу провернуть ключ...свеча находится прям напротив заднего колеса..

Так же, еще обнаружил то, что в районе двигателя у меня всё в масле...как и пол в гараже, масло, которое заливал вчера в бачок, чудесным образом вылилось...
вот, как я понимаю, это карбюратор...весь в масле...




вот эта область тоже вся мокрая, как рас от бачка с маслом глангачка идёт именно в сюдой куда то

снял крышку эту (на которой хонда написано), тут вроде всё в порядке...маслом не залито. как оказалось, там ремень и звезды...





В общем нужны советы бывалых моторролистов)) Что крутить и что делать, что бы можно было завести ? Может нужно снять карбюратор прочистить ?

Автор: Ролакс 19.4.2012, 21:13

Приветствую в клубе,вливайся!!

Автор: Ekvalayzer 19.4.2012, 21:21

спасибо братан

Автор: Роман Кировоград 19.4.2012, 21:22

не имел дело с такими, по идее конечно нужно все выдуть прочистить, свечу обязательно выкрутить, посмотреть в каком она состоянии..
регистрировать будешь его, шлем покупать?

Автор: Ekvalayzer 19.4.2012, 21:27

шлем нет)) а регистрировать врятли...хотя...нужно будет узнать что почем...если не дорого, то можно..а так не вижу смысла, проще тех паспорт купить за 30 гривен в ларьке, да попросить какую нибудь лавочку занимающуюся дырчиками, что бы написали там якобы у них купил.

свеча за всё время использования не разу не менялась...по крайней мере мной...всегда заводилось без проблем...свеча кстати NGK)) я не знаю, там что бы её выкрутить надо наверное колесо заднее снимать потому что я не могу провернуть ключ свечной...

Автор: Ролакс 19.4.2012, 21:41

купи ключ под отвертку короткий,вороток туда вставь,а на него трубу,открутится аж бегом.

Автор: artem4eg 19.4.2012, 21:44

нжэка рулят, даже ипонцы вкурсе!

Автор: OPTIMUS PRIME 20.4.2012, 9:29

Нужен спец ключ,но можна попробывать и головкой подходящей.Кстати за такое время шланги подачи масла и бензина наверное в плачевном состоянии.

Автор: Kedr 20.4.2012, 14:41

Honda Tact хорошая техника по нашим дорогам ездить. Но больше симпатизирую Honda Lead, она в размерах побольше.)

Автор: VasOtm 20.4.2012, 14:56

У самого Yamaha jog super Z 50 cc, у мамы Honda Tact 34, вроде)
Свечу выкручивай - проверяй...
Бензин под замену.......
Там все просто как в мопеде) Система питания - бензин должен литься, Система зажигания нужна какая-нибудь искра - должен тарахтеть)

Масло возможно льется из самого конца трубочки, котрая идет к маслонасосу....

По поводу регистрации - она обзяательна если мопед эксплуатируется на дорогах государственного значения, если нет - то достатчно документа о покупке - талона. А еще права надо А1. Без шлема кстати тоже минимум штраф 51,00 грн. Шлем одеть - это как ремнем пристегнуться - вроде не хочется, мешает... - но НАДО, потому что плюсов от него больше, чем минусов.

Автор: Ekvalayzer 20.4.2012, 20:17

тут не понял. че за дороги государственных значений?
про права тоже слышу не в первой, но у нас практически все ездят без них...всё гуд .
за шлем тоже через рас мозги ипут...штраф...ха, можно просто не останавливаться когда тебя тормозит гаер...когда ты без шлема они не имеют права за тобой гнаться...и опять же у нас все в основном без шлемов...так что думаю что всё в порядке.

Автор: VasOtm 23.4.2012, 16:33

Права надо однозначно, но это опять законодательно предусмотрено, а гайцы за их отсутсвие могут и не трогать - НЕТ КОМАНДЫ СВЕРХУ, они сами не знают ни правил, ни законов... У нас тоже на сколько я знаю за права особо не жарят.
Шлем нужен, об этом четко сказано в правилах:
2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій
зобов'язаний: час руху на мотоциклі і мопеді бути в застебнутому
мотошоломі і не перевозити пасажирів без застебнутих мотошоломів; а штраф предусмотрен ст. 121 КУоАП.
Но вот остановит ли тебя гайишник за езду без него - это другой вопрос.
Что значит не остановиться, когда без шлема. Если действительно гаер пытается Вас остановить соответствующим жестом, Вы обязаны остановиться. За не остановку опять же административное наказание, и догнать могут и остановить принудительно, опять же если захотят.
Я не защищаю ГАИ, я призываю по -возможности по - максимуму соблюдать ПДД. Если права и регистрация - дело общее (один сделал, другой нет), то Шлем - дело каждого.


З.Ы. Мопед - то завел?

Автор: Ekvalayzer 23.4.2012, 18:32

ну у нас вот тоже не трогают на сколько я знаю. так как дружаня ездит спокойно без них...хотя и правил даже не знает вообще..
ну вот видео с открытия мото сезона, который был пару дней назад, с сопровождением машины ГАИ, как видишь, половина участников едут без шлема...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tkI8QYMaKTE

Ну то и значит, что на сколько я знаю, гаеры НЕ ИМЕЮТ ПРАВА гнаться за тобой когда ты едишь без шлема...подтвердить это с юридической точки не могу, так как говорю, так как говорили мне.

не, не ходил еще в гараж.

Автор: w126 23.4.2012, 22:03

К сожалению, сейчас гаеры имеют право гоняться за двух-колесными.

Проверь компрессию.Если выше семи , то еще можно ездить.
Но лучше все таки снять поршневую и расточить под следующий ремонт. Что бы на весь сезон хватило.
Карб конечно помыть и продуть. Сложности там никакой.
Если воздушный фильтр рваный , заменить и перед установкой обрабатывать специальным спреем или хотябы пропитать маслом.
Если нет возможности разрезать глушитель , то хотябы выпалить его.
Ремень тоже заменить.Этим прибавишь как минимум пять километров максималки.
Заодно и грузики проинспектировать.Если сильно изношены , тоже менять , только на равноценные по весовой категории.
Пока крышка снята , разбери и помажь ось качания привода кикстартера.
Во время первого запуска на электро-подсос сильно не расчитывай.Заводи без воздухана и для уверенного пуска , ладонью прикрывай дифузор.Можно подать струю бензина из шприца.Подходит так же сольвент или любой растворитель. Схватит на бегом.

Автор: VasOtm 24.4.2012, 8:30

Уже отвечал, но отредактировали мое сообщение и удалилось. Напишу еще разок.

Все дороги в Украине делятся на дороги государственного значения и местного значения. Дороги государственного значения в свою очередь делятся на международный, национальные и региональные. Т.е. это конкретные трассы (участки дорог) обозначаенные соответсвующими знаками (по форме как таблички километража) а также нанесением на самом дорожном покрытии номера государственное дороги )как правило на основных въездах на нее), например: М-17, Н-03, Р-01.
Если интересно подробнее вот пару ссылок:http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2862-15, http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_дороги_Украины.

Далее, в соответствии со ст. 34 Закона Украины "О дорожном движении"
"Державній реєстрації та обліку підлягають призначені для
експлуатації на вулично-дорожній мережі загального користування
транспортні засоби усіх типів: автомобілі, автобуси, мотоцикли
всіх типів, марок і моделей, самохідні машини, причепи та
напівпричепи до них, мотоколяски, інші прирівняні до них
транспортні засоби та мопеди, що використовуються на автомобільних
дорогах державного значення."
Т.е. грубо говоря, по городу, по району можно ездить без регистрации, но опять же везде гайцы на это смотрят по - разному....если что, надо доказывать...

По поводу шлема еще раз останавливаться не буду - я уже свою точку зрения высказал.
По поводу остановки мопеда - те же правила, те же права и обязанности сторон, что и при остановки авто. Если Вы двигаетесь на авто и Вас законно останавливает сотрудник ГАИ, Вы же остановитесь? Так вот и двигаясь на мопеде - обязаны остановиться, Вы такой же участник дорожного движения!




Да мопед 5 лет назад ездил как миленький, потом просто стоял в гараже. Зачем сразу менять ролики, ремень, еще и глушак чистить, и поршневую торчить?
Завести главное, а там уже посмотреть что к чему ИМХО....


Большая половина все же в шлемах)

Автор: Ekvalayzer 24.4.2012, 19:57

на видео не все участники движения...видео не полное. там на других видюшках, многие без шлемов едут...с сопровождением гаеров и не чего

Автор: Ekvalayzer 6.5.2012, 21:45

снял сегодня таки карбюратор. (фото завтра)
че там с ним делать то ? в ацетоне замочить на ночь ?

Автор: Kedr 20.5.2012, 5:28

Я бы его там на недельку другую замочил бы...

Автор: turbotroikadrift 26.6.2012, 20:30

Ага только аккуратно разбери и запомни какие детали куда и замачивай сам корпус без поплавка и иголки.Блин я в шоке что у вас права нужны на дырчик!Я в России в туле катаюсь и по встречке и через двойную сплошную-полиция не обращает на меня никакого внимания,правда есть у нас в городе мотобат ,не разу не попадался им на мопеде.У меня 35 zx dio c самодельным водяным охлаждением и усиленым генератором 150W и ксеноном(ну разок осенью ночью алкобратьев чуть не сбил и весной поставил ксенон и усиленый генер).Щас стоит по причине кончины заднего сцепления и заклинившего суппорта.

Автор: Lyzhenkov 31.8.2012, 22:25

Тоже есть скутер,только китаец. По нашим пробкам самое то,особенно вечером,когда стоит почти все,а ты свободно между рядами маневрируешь, а расход бензина просто радует- 2 литра на 100км.
Жаль что далеко живешь- помог бы в востановлении

Автор: Ekvalayzer 14.3.2013, 21:11

гг, почти год прошел, я с ним так не чего и не сделал
достал только что его опять...обфотал с разных ракурсов. что то откручивать нужно еще перед замачиванием? думаю, если получу сегодня советы от вас) то сегодня же и преступлю к процессу погружения в ацетон

Автор: OPTIMUS PRIME 14.3.2013, 21:24

Почистил бы сначала поверхносно от грязи,щеткой смоченой в бензине или балоном для чиски карбов.А так вынимай все резиновые изделия и кидай в ацетон,кстати ремкомплект есть?

Автор: Lyzhenkov 14.3.2013, 21:32

после ацетона все прокладки в карбюре придется менять,резина там непонятная,даже от бензина постепенно рассыхается и трескается

и сразу могу сказать главную проблему 2T скутеров- это масляный насос,он либо переливает масло,либо недоливает,поэтому лучше бенз с маслом мешать,а трос от масло насоса (он сдвоенный,второй идет на иглу в карбюре) закрепить где нибудь (что бы не цеплялся). Знакомый каждый день мучался с заедающим масляным насосом, у него 1л масла на 500км был,теперь только с маслом бенз льет и зимой все норм ездит и заводиться

весь карбюр замачивать тоже нет смысла,разбери его и продуй жиклеры насосом,а поплавковую камеру очистителем карбюраторов или бензолом отмой,там осадка от бензина полно

Автор: Ekvalayzer 14.3.2013, 21:42

нет
я не знаю, найду ли я его даже в продаже....
сколько грамм на 2л бенза?

Автор: Lyzhenkov 14.3.2013, 21:48

Если брать обычный режим эксплуатации- то 50:1, получается 4,5-5куб.см на 2 литра бензина, обычный медицинский шприц на 5кубиков покупаешь и все, только на масле не экономь

Автор: Ekvalayzer 14.3.2013, 21:52

разобрал карб. прокладки целые
да и в целом он чистый....с наружи только весь в мазуте.



так что, замачивать, или нет в ацетоне?

Автор: Lyzhenkov 14.3.2013, 21:55

просто промой бензином,выкрути жиклер и насосом продуй и собирай обратно- больше ничего не надо

Кстати про масло- юзаем такое:


Масло для бензопил,голубого цвета- ничем не хуже (а чем то и лучше) масла для скутеров

Автор: Ekvalayzer 14.3.2013, 21:58

бензина под рукой нету. есть ацетон. жиклёры это регулировочные болты ? или что ? покажи стрелками на фото пжл. насоса тоже нету под рукой.
до масла мне еще далеко. т.к. потом надо востанавливать другие узлы.

Автор: Lyzhenkov 14.3.2013, 22:01

Жиклеры можно и не выкручивая продуть, два находиться по центру поплавковой камеры и один под верхней крышкой должен быть

Автор: Ekvalayzer 14.3.2013, 22:05

если бы мне еще это о чем то говорило.

Автор: Lyzhenkov 14.3.2013, 22:11

И еще под иглой сверху должен быть

Автор: Ekvalayzer 14.3.2013, 22:30

надо будет взять на днях у дружани балончик с жидкостью для чистки карба. и пропшикать свой весь.
з.ы. себе на заметку, чистка карба.
http://www.youtube.com/watch?v=nPwvAcpfCK0&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=5D33ZP9jU_8&feature=player_embedded

Автор: Kedr 15.3.2013, 1:49

Вот эта прокладка на фотографии которая очень подтекать любит, когда старая.

Автор: Ekvalayzer 15.3.2013, 2:51

на какой фотографии и какая именно прокладка?

Автор: Kedr 15.3.2013, 3:14

Сообщение #31
прокладка резиновая черная

Автор: Ekvalayzer 15.3.2013, 4:18

аа ну я глянул её, она нормальная, целая, без трещин. прям как новая. твердовата правда слегка. а ведь ей уже более 5 лет...вот оно качество японское.

Автор: Slay 15.3.2013, 4:39

С ацетоном даже не суйся, не дай боже разъест чего лишнего-и все, попал на новый карб. К жиклерам тоже лучше не лезть-собъешь регулировки, как потом дозировку проверять будешь?Возьми нормальное средство для чистки карбов, но только нормальное , а то разъест прокладки, и пролей его весь. Не пожалей 400 -500 руб. на баллон хорошего очистителя, зато карб будет блестеть и работать как надо.

Автор: Ролакс 15.3.2013, 9:56

тю..моим резинкам 25 лет на шахе и ниче))

Автор: Lyzhenkov 15.3.2013, 14:42

я бы еще добавил что особенно когда температура за -5 уходит,начинает вытекать бенз из поплавковой камеры, одна из главных бед у меня зимой

Ролакс
По себе знаю- не угадаешь когда что потечет или отвалиться, месяц назад ВВ провод натурально развалился на куски в руках,хотел просто поправить


А тут полностью не согласен- жиклеры просто вкручены и все,дозирует тут количество бензина только игла,ни что больше, не раз проверено на 4T и 2T карбюраторах,самому казалось наоборот по началу

Автор: Ekvalayzer 15.3.2013, 14:59

да я хз какое там нормальное а какое нет...куплю обычное. прокладки сниму. их там пару штук всего.
вот только если бы еще на ней ездил

Автор: Lyzhenkov 15.3.2013, 16:23

Юзал такой очиститель- Hi-gear Carb cleaner


Очиститель от ABRO уступает явно по эффективности

Автор: Сержик 15.3.2013, 22:31

"Ремонтный состав", небось означает, что эта аэрозоль не только чистит, но ещё и ремонтирует)))

Автор: Lyzhenkov 15.3.2013, 23:42

как бы там ни было- но даже стирать толстый слой смол с заслонки в карбюраторе не пришлось- ручьем стекает моментально оставляя белый металл,после ABRO- небо и земля

Автор: Kedr 16.3.2013, 0:32

Эквалайзер тебе надо на специализированный скутер-клуб заглянуть именно по этим моделям. Там точно подскажут что да как.

Автор: Ekvalayzer 16.3.2013, 2:21

да я искал в своё время данные форумы...на некоторых даже темы создавал....грусть тоска...активности мало, пока ответят, всё желание ремонтировать пропадает )))
тут как то пошустрей :)

Автор: Kedr 16.3.2013, 3:21

А какая проблема на данном этапе? не заводится?

Автор: Slay 16.3.2013, 4:05

Где то у нас в области организовался Скутер клуб-если адресок найду сброшу-эти шальные табуреточники все тебе быстро и по винтику разберут)

Автор: Ekvalayzer 16.3.2013, 4:16

на данном этапе он год как пылится в разобранном виде
а на тот момент да, он не заводился, рас. два - там надо было поменять замок зажигания, три - сменить резину...и тд.и тп. я в первом посте расписал :)

Автор: Slay 16.3.2013, 4:31

Как все запущено)))Собирай ка пациента в кучу и там уж ясность появиться - чего именно с ним)
Во-Кедр тута-определился с мото?

Автор: Ekvalayzer 24.3.2013, 21:18

в общем, прошелся по магазам. Hi Gear нету :(. Есть только абро. В инет магазе тоже нету, но есть вот эти еще.
Panzer
Mannol
Piton
Hexen
Felix

Автор: Lyzhenkov 25.3.2013, 0:10

тогда бери ABRO,ибо все остальные одно и тоже

Автор: Ekvalayzer 26.3.2013, 22:37

http://imageuploads.ru/pm/7NE3/DSC00285.html

в общем снял тот жиклёр, снял поплавок с иглой. прапшикал всё как с наружи так и внутри. но грязь\мазуто с наружи так и осталась...по ходу таки придётся его в банку с ацетоном на недельку закинуть.

Автор: Lyzhenkov 26.3.2013, 23:07

Покупаешь металлическую щетку с тонким ворсом или для мытья посуды алюминиевую губку и брызгая переводчески на корпус трешь шеткой или губкой- большинство гамна с карбюратора отмоется

Автор: Господин поручик 26.3.2013, 23:12

Я заметил, что недорогой КЭРРИ или ВЭЛВ чистят лучше абро. И еще-этот абро для очистки внутри, а для чистки снаружи делают другие очистители, в т. ч. пенные. Там не надо щеткой шоркать-гуано само слазит

Автор: Ekvalayzer 26.3.2013, 23:32

да я пробовал тряпкой протирать, но там не во все места подлесть.
хотя...надо наверное зубной щеткой попробовать еще.

з.ы. такие вопросы еще:
1) какую резину лучше покупать? фирма\размер.
2) какой аккумулятор ?

Автор: Волкодав 27.3.2013, 0:09

Знакомые дворовые дети юзали такой агрегат. По моему там стоят 8-ми дюймовые покрышки. По поводу марки, конечно хорошо купить Bridgestone или аналог. Но цена 2-2,5 тысячи руб.... КУак за 13 -ти дюймовку для жигулей... В общем брал им какую-то покрышку KENDA за 1 тыщу с копейками. Рисунок- один в один.
Еще они влетели в дерево, погнули передний диск. Он с тормозным барабаном. В общем тоже - галимый китай стоил 1000 руб, но его не было а Тайвань - 2000 руб. Про японию вообще молчу.

Автор: Ekvalayzer 27.3.2013, 0:21

да это дорого) мне побюджетней бы что то...думаю ездить много не буду на нём...
не более 200гр\800руб за покрышку. что бы хотя бы тыщь 5 бегала.

Автор: Lyzhenkov 27.3.2013, 13:03

сейчас не пойми что с автохимией твориться, ABRO везде, но сам покупаю Hi-gear, лучше 100руб переплатить и получить хорошее средство. Мы все время так отмывали,ибо функции и очистителя двигателя и очистителя карбюратора одна- удалять отложения, можно попробовать смыть масло с кузова очистителем карба и двигателя- эффект один.

Ekvalayzer
по поводу резины- У тебя 10дюймовые колеса, ширина я думаю спереди 2,5 дюйма и сзади максимум 3,но наверно 2,5 . KENDA (тайвань) это золотая середина цены и качества (цены от 1300руб начинаются), хочешь дешевле- покупай китай (DURO например,цены от 900руб) но на такой резине страшно ехать более 40км\ч по ровной дороге... Я себе буду брать Dunlop (стоит 1400руб) ибо цена одна с KENDA, но Dunlop на голову выше и не вижу смысла экономить на своем здоровье, костыли и лекарства дороже потом обойдутся

Про аккумулятор: какого размера у тебя лючок под него? Скорее всего 5 амперный. Какой фирмы брать: бери китай,если мало ездить брать Bosch или Varta за 2000руб и более нет смысла,китай стоит 1200-1400руб (геливый) остальные лучше не брать,хоть и дешевле

Автор: OPTIMUS PRIME 27.3.2013, 13:19

У меня вот такая сволоч: http://begemoto.com/index.php?productID=1789 ,не прожыла и пол года.Могу советовать брать любой все равно одно говно,но так хоть не жалко выбрасывать будет

Автор: Lyzhenkov 27.3.2013, 13:26

У меня гелевый,фирма не известна- живет уже 5лет (его с момента покупки скутера не меняли) и всю зиму в гараже простоял и еще смог покрутить двигатель

Автор: wernum 27.3.2013, 14:09

гелевый в мототехнику лучше всего, при падениях ниче не вытекает...
зачем карб то замачивать так сильно...у этого карба принцип работы сильно отличаеться от жигулей...главное жиклеры чтоб чистые были и все...небольшей налет на остальных деталях не играет роли...
какбы на форумах по скутерам все разжовано, сиди и читай...решения любых вопросов есть...смысл задавать вопросы которые уже мильон раз обсуждались то...

Автор: Ekvalayzer 27.3.2013, 16:03

если подскажешь форумы по моей модели скутера, буду признателен.

Автор: wernum 27.3.2013, 16:12

конкретно по твоему такту форумов нет...но он не сильно отличаеться от хонды дио...все неисправности и пути их решения идентичны с дио...форумов по дио вагон...забей в яндексе

http://honda-dio.ucoz.ru/forum/

вот тут есть все чтобы исправить любую неисправность в твоей табуретке...есть даже темы и по такту...движки 2т имеют одинаковый принцип работы на всех попедах, соответственно и симптомы неисправностей и пути их решения одинаковые...