IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Автономная система смазки, !?
nuke
сообщение 21.9.2008, 9:16
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Начитался тут статей про гидроопоры, про масляное голодание грм при пуске и при работе на низких оборотах. Вроде как все это архивредно двигателю и убернеприятно владельцу авто. Так в чем проблема!? Давайте притюним масляный насос с приводом от электродвигателя на 12 вольт! Забирать масло будем из поддона картера путем введения в него патрубка, а подавать либо в штатную систему например вместо датчика давления масла (или через тройник), либо прямо под крышку грм, через форсунки. В идеале сразу в обоих направлениях. И можно сделать даже автоматику для сего устройства. Разве не чудесно: повернул ключ зажигания, загудел мотор насоса, стрелка давления масла уверенно скользнула до середины шкалы и после этого пускаем двигатель без черной тени над душой.

Сообщение отредактировал nuke - 21.9.2008, 10:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludvig
сообщение 21.9.2008, 9:58
Сообщение #2
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2172
Регистрация: 9.4.2008
Из: Мск
Пользователь №: 2958
Машина:21063
Цвет:373
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 8 раз



А можно ещё проще. Крутить стартером двигатель, пока лампочка давления масла не потухнет. Только потом пусть схватывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nuke
сообщение 21.9.2008, 10:06
Сообщение #3
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



1) мало чего останется останется от АБ
2) стартер не дает нужных оборотов, чтоб давление масла всерьез возникло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludvig
сообщение 21.9.2008, 10:25
Сообщение #4
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2172
Регистрация: 9.4.2008
Из: Мск
Пользователь №: 2958
Машина:21063
Цвет:373
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 8 раз



Мне для этой процедуры хватает 2-3 сек работы стартером. У других тоже. А тему можно прикрыть - идея о намерении не реальна к воплощению и трудозатраты не соответствуют эффекту. Идее более 30-и лет и что в результате?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nuke
сообщение 21.9.2008, 10:52
Сообщение #5
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



в темах про гидроопоры раз за разом упоминаются стуки грм в течении первых МИНУТ работы двигателя. О каких же 2-3 сек работы стартером вы говорите, уважаемый?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nuke
сообщение 21.9.2008, 11:22
Сообщение #6
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



и не вижу ничего нереального в том, чтобы вставить нипель в поддон картера и прикрутить тройник перед датчиком давления масла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludvig
сообщение 21.9.2008, 11:57
Сообщение #7
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2172
Регистрация: 9.4.2008
Из: Мск
Пользователь №: 2958
Машина:21063
Цвет:373
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 8 раз



Ещё раз объясняю, чтобы лампочка давления масла погасла, мне нужно 2-3 сек. работы стартера. И я "не вижу ничего нереального в том, чтобы вставить нипель в поддон картера и прикрутить тройник перед датчиком давления масла" Ну и чего это будет? Постарайся не писать глупости, а возьми и сделай как сам написал. Понимаю, что упущено главное. Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nuke
сообщение 21.9.2008, 12:08
Сообщение #8
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Неперменно сделаю, непременно! Но я надеялся услышать тут внятные комментарии к данной идее, а не вступить в перепалку с уважаемыми форумчанами. Если не пользоваться обидными фразами и не показывать свое несомненно невероятное превосходство, то в чем по вашему несостоятельность моего предложения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludvig
сообщение 21.9.2008, 13:04
Сообщение #9
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2172
Регистрация: 9.4.2008
Из: Мск
Пользователь №: 2958
Машина:21063
Цвет:373
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 8 раз



Несостоятельность в дополнительном маслонасосе. Попробуй описать это устройство в деталях, может самому станет смешно или обидно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nuke
сообщение 21.9.2008, 13:35
Сообщение #10
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Шестеренчатый жидкостной насос от любого агрегата. Главное чтобы характеристики его были удовлетворительными. Нам надо такой, чтоб давал напор под 2 кгс/см2 и расход, равный расходу штатного масляного насоса + запас, на случай перетечки масла через шатный насос обратно в поддон картера. Кстати, возможна ли эта утечка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skilet
сообщение 21.9.2008, 18:13
Сообщение #11
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 55
Регистрация: 15.6.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 3728
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Рубин
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



объясняю для неверующих что во время пуска двигателя масло все в поддоне и все движущиеся части несмазаны и испытывают максимальное трение....незря в танках сначало включаеться маслянный насос который создает давление и создаеться небольшая маслянная пленка между деталями, благодаря чему облегчаеться пуск и снижается износ.
Один пуск двигателя в -20 равносилен 300км пробега!

Мне тоже интересна данная идея.

Зы. а ктонибудь заморачивался на тему подогрева масла перед пуском? Есть идея о встраивании в паддон нагревательного элемента (типа тен).
Но возникает пара вопросов: сколько времени ему потребуеться на согревание масла до 50 градусов и сколько энергии ему понадобиться?...т.е. выдержит ли аккумулятор?

Сообщение отредактировал Skilet - 21.9.2008, 18:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nuke
сообщение 21.9.2008, 18:55
Сообщение #12
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Энергию, необходимую на подогрев можно подсчитать попробовать. Нужно знать теплоемкость масла примерно хотябы.

А еще вынос потока масла за пределы двигателя позволяет рег8улировать его температуру. Действительно, было бы любопытно померить температуру масла при прогретом двигателе. Быть может есть смысл и в дополнительном его охлаждении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оладий
сообщение 22.9.2008, 10:38
Сообщение #13
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 546
Регистрация: 3.6.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 3612
Машина:Ваз-21063
Цвет:Беж 236
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 0 раз



В мурзилке в месте, посвященном замене масла, встречал сведения, что его температура доходит до 90 град, типа можно хорошо обкипятиться при замене. Охлаждать его смысла не вижу ни малейшего.
А нагревательные элементы в виде щупов для замера уровня масла выпускались точно, как щас - не знаю, работали от сети 220 в.

Сообщение отредактировал Оладий - 22.9.2008, 10:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asp
сообщение 22.9.2008, 11:48
Сообщение #14
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 51
Регистрация: 14.10.2007
Пользователь №: 1393
Машина:21213
Цвет:красный
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Оладий @ 22.9.2008, 10:38) *
В мурзилке в месте, посвященном замене масла, встречал сведения, что его температура доходит до 90 град, типа можно хорошо обкипятиться при замене. Охлаждать его смысла не вижу ни малейшего.
А нагревательные элементы в виде щупов для замера уровня масла выпускались точно, как щас - не знаю, работали от сети 220 в.


На северах явление очень распространеннон, там возле стоянок повсеместно прикручены розетки 220 - с утра воткнул, погрел завел, поехал и никакой паялбной лампы не надо :)

а по теме: надо ли оно? покупайте тоету и ездите на ней до потери пульса (собственного). в обслуживании она не дороже а движок ходит много дольше жигулевского. если двигатель тюнинговать, то смысл есть только под гонки, а для повседневной езды наворотка дополнительных индивидуальных агрегатов чревато стоянием у бабушки в деревне и вызовом туда эвакуатора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 22.9.2008, 11:50
Сообщение #15
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Машина:Ford Sierra МК3 2,0 8 вэ атмо
Цвет:нет
Год Выпуска: нет
Спасибо сказали: 12 раз



ну наколхозте полуторный насос, а. наколхозте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шахид Магамедов
сообщение 22.9.2008, 19:07
Сообщение #16
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Александр
Сообщений: 2377
Регистрация: 1.8.2007
Из: Город Герой Ленинград
Пользователь №: 980
Машина:nissan patrol
Цвет:Серебристый
Год Выпуска: 2013
Спасибо сказали: 23 раза



Цитата(Ludvig @ 21.9.2008, 11:25) *
А тему можно прикрыть - идея о намерении не реальна к воплощению и трудозатраты не соответствуют эффекту. Идее более 30-и лет и что в результате?

жжоте!
Вспоминаемс как строюццо системы смазки с сухим картером. Правда там ставиться насос высокого давления и приводится он как раз электромотором!!!
Так что это меховой бойан!
Только ИМХО затея не оправдана ни разу. Ну если хотите мозг посношать, то можно помозговать...
Кстати дам наколочку:
А не кто не задумывался брать дополнительное давление из под редукционного клапана?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nuke
сообщение 24.9.2008, 16:46
Сообщение #17
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 4724
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Черный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Видите ли, я ни словом не упоминал никакое "дополнительное" давление. Я не предлогаю повышать максимальное давление, возникающее на максимальных оборотых. Равно как и уменьшать уровень масла в поддоне картера. Основная цель данной доработки - осуществить смазку соответствующих узлов и агрегатов до пуска двигателя. А так же, ввиду возникновения возможности, которой непростительно не воспользоваться, повысить давление масла на низких оборотах двигателя, путем автоматического включения дополнительного насоса при падении давления масла ниже некоторого минимального значения, скажем, ниже давления на средних оборотах (у меня это обычно 2500-3500 об/мин, давление около 2 кгс/см2).

Об смысле охлаждения масла.. На автомобиле ГАЗ-24 имеется масляный радиатор и кран, позволяющий управлять потоком масла через этот радитор. В инструкции сказано, что сие нужно для дополнительного охлаждения масла при дальних поездках (от 100 км и более). Поэтому есть резон полагать, что двигателю жигулей тоже может требоваться дополнительное охлаждение масла. С целью определить такую необходимость, я предлогаю установать датчик температуры масла и наблюдать ее в разных условиях работы двигателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludvig
сообщение 24.9.2008, 17:08
Сообщение #18
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2172
Регистрация: 9.4.2008
Из: Мск
Пользователь №: 2958
Машина:21063
Цвет:373
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 8 раз



nuke, упертый до упора! Установи датчик, наблюдай! Ни в чем себе не отказывай! Попробуй наднях перейти от слов к делу! И пиши поменьше букв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
eleg
сообщение 8.1.2009, 22:16
Сообщение #19
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 302
Регистрация: 1.1.2009
Из: Украина г.Житомир
Пользователь №: 7688
Машина:vaz 21063 v 05-37-70
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 4 раза



а у меня стоит датчик температуры масла так летом в жару оно больше 120 не подымаеться
прикольно в пассате видел охлаждение масла тосолом (возле фильтра мож себе такое замутить
ток масло у меня хадо 5W50 в Киеве выставка давно была так там девятка катала людей поприколу без масла с открученными датчиком масла и пробкой поддона картера так она при мне километров сто с полной загрузкой сделала и двигло не заклинило
типа реклама была
эт по поводу предпусковой САС хоршее масло и предпусковой САС не надо
сам тоже пытался сделать САС даж радиатор эл. двигатель и насос масляный со станка притянул но закинул
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tuner
сообщение 9.1.2009, 19:13
Сообщение #20
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1993
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 6913
Машина:ВАЗ 21061
Цвет:белый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 2 раза



nuke
если действительно разобраться по теме,то это может и правда все,но...с практической точки зрения это все не нужно.ну вот ты сколько лет за рулем жигулей?а люди по 30-40 лет ездили и все работало,есть примеры,как моторы по 200-250 тыс. ходили до капа,и тож все в порядке.это все маньиакальные идеи 30 летней лавности времен дифицита запчастей,вот так вот.Ну не нужно это никак мотору.
да,трется оно немного в момент пуска,но опять жешь,через маслянную пленку и в этот момент на мотор нет нагрузки,так что это все до одного места и это есть колхоз.
на обычном маслонасосе давки может не хватать токо с радиатором масла,форсами и турбой,и то не факт,у людей хватает.хочешь больше-ставь,как писалось выше,полуторный и не выдумывай велосипед.
поверь,ну никак не нужно это на классике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:23