Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Система Впуска и Выпуска _ виды нагара на свечах

Автор: AleZ 11.5.2008, 9:28

Здоров, форумчане. На отцовской шохе есть небольшая проблема - на свече 1 цилиндра часто появляется нагар черного цвета. На остальных нет, а тут 2 свечи за год выкинула (тыс. десять). Причем движок работает нормально, ровно, заводится легко в любую погоду, машина приемистая, но свеча обгорает. В чем может быть проблема?

Автор: netart 11.5.2008, 12:36

Цитата(AleZ @ 11.5.2008, 7:33) *
Здоров, форумчане. На отцовской шохе есть небольшая проблема - на свече 1 цилиндра часто появляется нагар черного цвета. На остальных нет, а тут 2 свечи за год выкинула (тыс. десять). Причем движок работает нормально, ровно, заводится легко в любую погоду, машина приемистая, но свеча обгорает. В чем может быть проблема?



Черный нагар свидетельствует о слишком богатой смеси, ибо регулировать карб надо.
Ставь свечи BP6ES (где то читал что они лучше).

Автор: david 11.5.2008, 13:40

на резьбе свечи есть масло? нагар рыхлый? если да, то неисправность кроется в отказе маслосъёмного кольца. компрессия при этой неисправности не меняется. возможен отказ ВВ провода на этом цилиндре, или крышки распределителя (нагар при этом плотный сухой или чуть влажный от топлива)

Автор: рома из таганрога 17.5.2008, 14:46

Нормальная
Cимптомы. Коричневый или серовато-желтоватый
цвет и небольшой износ электродов. Точное тепловое
значение для двигателя и рабочих условий.
Совет. При замене свечей на новые устанавливайте
свечи с теми же характеристиками.



Отложения сажи
Cимптомы. Отложение сухой копоти указывает на
богатую топливно-воздушную смесь или позднее
зажигание. Вызывает пропуски зажигания,
затрудненный пуск двигателя и неустойчивую работу
двигателя.
Совет. Проверьте, не забит ли воздушный фильтр,
уровень топлива в поплавковой камере карбюратора,
установку момента зажигания, используйте более
"горячую" свечу (удлиненный изолятор с центральным
электродом).



Масляные отложения
Cимптомы. Замасленные электроды и изолятор свечи.
Причина — попадание масла в камеру сгорания. Масло
попадает в камеру сгорания через направляющие
клапанов или через поршневые кольца. Вызывает
затрудненный пуск, пропуски в работе цилиндра и
подергивания работающего двигателя.
Совет. Произведите необходимый ремонт головки
цилиндров и поршневой группы двигателя. Замените
свечи зажигания.



Перегрев
Cимптомы. Глянцевый белый изолятор центрального
электрода, обгоревшие электроды и отсутствие
отложений. Приводит к сокращению ресурса свечей.
Совет. Причинами могут быть: несоответствие типа
свечи зажигания рекомендуемому для двигателя
вашего автомобиля, раннее зажигание, бедная смесь,
подсос воздуха во впускной трубопровод. Проверьте
уровень охлаждающей жидкости и не забит ли радиатор.



Раннее зажигание
Cимптомы. Оплавленные электроды. Изолятор белый,
но может быть загрязнен из-за пропусков искры и
попадающих на него отложений из камеры сгорания.
Может приводить к повреждению двигателя.
Совет. Проверьте соответствие типа свечи зажигания,
установку момента зажигания, состав топливно-
воздушной смеси, работу систем охлаждения и смазки.



Глазурь
Cимптомы. Изолятор желтоватый, покрытый глазурью.
Указывает на то, что температура в камере сгорания
неожиданно поднимается во время резкого ускорения
автомобиля. Нормальные отложения превращаются в
токопроводящие. Вызывает пропуски в
искрообразовании при высоких скоростях.
Совет. Установите новые свечи. Попробуйте
установить более "холодные" свечи, если не хотите
поменять манеру вождения.



Мостик между электродами
Cимптомы. Отложения из камеры сгорания попадают
между электродами. "Тяжелые" отложения собираются
в зазоре между электродами и образуют мостик. Свеча
перестает работать, и цилиндр выключается из работы.
Совет. Выявите неисправную свечу и удалите
отложения между электродами.



Пепельные отложения
Cимптомы. Светло-коричневые отложения,
покрывающие коркой центральный и боковой электроды.
Выделяются из присадок к маслу или бензину. Большое
их количество может привести к изоляции электродов
свечи, вызывая пропуски в искрообразовании и
перебои при разгоне.
Совет. Если чрезмерные отложения образуются за
короткое время или при небольшом пробеге, замените
маслосъемные колпачки направляющих клапанов,
чтобы предотвратить попадание масла в камеру
сгорания. Если причина в качестве бензина, смените
место заправки.



Износ
Cимптомы. Закругленные электроды с небольшим
количеством отложений на рабочих концах.
Нормальный цвет. Вызывает трудный пуск в холодную
или влажную погоду и плохую топливную
экономичность.
Совет. Замените на новые свечи с теми же
характеристиками.



Детонация
Cимптомы. Изолятор может быть растрескавшимся
или со сколами. Это может привести к повреждению
поршня.
Совет. Убедитесь, что октановое число бензина
соответствует требуемому.



Пятнистые отложения
Cимптомы. Нагар, который отложился в камере
сгорания, после правильной регулировки начинает
выгорать и при больших оборотах двигателя
отрывается от поршня и прилипает к изолятору свечи,
вызывая отдельные пропуски в ее работе.
Совет. Замените свечи на новые или очистите старые.


Механические повреждения
Cимптомы. Повреждения могут быть вызваны
инородными предметами, попавшими в камеру
сгорания, а в случае использования слишком длинной
свечи ее электроды могут зацепить поршень. Это
приводит к разрушению свечи, отключению цилиндра и
может повредить поршень.
Совет. Удалите инородный предмет из цилиндра и (или)
замените свечу.

Автор: Михаил456 17.5.2008, 16:26

Цитата(netart @ 11.5.2008, 11:41) *
Цитата(AleZ @ 11.5.2008, 7:33) *

Здоров, форумчане. На отцовской шохе есть небольшая проблема - на свече 1 цилиндра часто появляется нагар черного цвета. На остальных нет, а тут 2 свечи за год выкинула (тыс. десять). Причем движок работает нормально, ровно, заводится легко в любую погоду, машина приемистая, но свеча обгорает. В чем может быть проблема?



Черный нагар свидетельствует о слишком богатой смеси, ибо регулировать карб надо.
Ставь свечи BP6ES (где то читал что они лучше).

на одной свече богатая смесь не сказывается ни как,у меня на пример 4 свеча мокрая и ни чего

Автор: netart 26.5.2008, 21:41

Цитата(Михаил456 @ 17.5.2008, 15:31) *
Цитата(netart @ 11.5.2008, 11:41) *

Цитата(AleZ @ 11.5.2008, 7:33) *

Здоров, форумчане. На отцовской шохе есть небольшая проблема - на свече 1 цилиндра часто появляется нагар черного цвета. На остальных нет, а тут 2 свечи за год выкинула (тыс. десять). Причем движок работает нормально, ровно, заводится легко в любую погоду, машина приемистая, но свеча обгорает. В чем может быть проблема?



Черный нагар свидетельствует о слишком богатой смеси, ибо регулировать карб надо.
Ставь свечи BP6ES (где то читал что они лучше).

на одной свече богатая смесь не сказывается ни как,у меня на пример 4 свеча мокрая и ни чего



Т.е. ты советуешь человеку ездить с таким горшком и менять свечу?

Автор: Pioneer'ik =) 9.6.2008, 12:14

РЕБЯТА ПОДСКАЖИТЕ ИЗ ЗА ЧЕГО ТАКАЯ КАНИТЕЛЬ ??? Я ДУМАЮ ЗАЖИГАНИЕ ...
НО ВСЕ ЖЕ РАССКАЖИТЕ ПОДРОБНЕЙ ИЗ ЗА ЧЕГО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ... !!!

 

Автор: Cepera 9.6.2008, 19:10

Pioneer'ik =) и из-за этого фото сувать... ппц... что те не нравится ровненькая свеча с чёрным нагаром... взял щёточку по металу, прошёлся по свече и езди дальше... и меняй бензокалонку я те скажу...

Автор: Pioneer'ik =) 9.6.2008, 20:15

да колонка вроде нормальная .. как то раз там заправил машинка аж
сама сказала нравится :) дак че карб или зажигание ?? кста еще при старте заводится плохо .. а потом с пол оборота .

кстати щетка по металу +1 :) а то я наждачкой нагар снимаю =))

Автор: -zip- 15.6.2008, 18:32

У меня в четвёртом цилиндре свеча чёрная и резьба в масле и электрод влажный в бензине, по-моему дело в колпачках МС, вот собираюсь поменять (а может дело не в этом ?)

Автор: farson 16.6.2008, 10:13

Цитата(Pioneer'ik =) @ 9.6.2008, 12:18) *
РЕБЯТА ПОДСКАЖИТЕ ИЗ ЗА ЧЕГО ТАКАЯ КАНИТЕЛЬ ??? Я ДУМАЮ ЗАЖИГАНИЕ ...
НО ВСЕ ЖЕ РАССКАЖИТЕ ПОДРОБНЕЙ ИЗ ЗА ЧЕГО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ... !!!


Вообще у меня так было свечи постоянно обрастали нагаром поменял 3 комплекта (грешил на свечи),
а потом оказалось, что главный топливный жиклер был 162 вместо 107 (у меня пятерочный карб), короче
до меня кто то перепутал жиклеры первой со второй камерой
Вообще такая беда это не соответствие жиклеров карба (слишком обогащенная смесь)

Автор: Pioneer'ik =) 16.6.2008, 13:07

Farson в принципе может и так быть .. мы с другом разбирали карб чистили , и рем комплект хороший поставили , мало вероятно .. хотя и возможно что перепутали ... а настройками карба можно добиться чтоб такого не было ??

Автор: viktor 25.6.2008, 20:21

утром ездил нормально...днем машина стояла во дворе в тенечке....в 6 вечера поехал на работу, через квартал машину стало трясти, провода новые, свечи тоже....думаю что за нах....так и ездил мин 40, думал мож свечи залил.....потом остановился, выкрутил свечи и я охренел
фото ниже



такого у меня еще не было....недавно мастера карб накрутили...бля!....

как самому правильно настроить качество смеси???

Автор: рома из таганрога 25.6.2008, 20:31

Цитата(viktor @ 25.6.2008, 21:25) *
утром ездил нормально...днем машина стояла во дворе в тенечке....в 6 вечера поехал на работу, через квартал машину стало трясти, провода новые, свечи тоже....думаю что за нах....так и ездил мин 40, думал мож свечи залил.....потом остановился, выкрутил свечи и я охренел
фото ниже



такого у меня еще не было....недавно мастера карб накрутили...бля!....

как самому правильно настроить качество смеси???

Болт закрути сильнее, скажи карб как называется, скажу подробнее где он находиться!

Автор: VSK_86 25.6.2008, 20:49

Цитата(viktor @ 25.6.2008, 20:25) *
утром ездил нормально...днем машина стояла во дворе в тенечке....в 6 вечера поехал на работу, через квартал машину стало трясти, провода новые, свечи тоже....думаю что за нах....так и ездил мин 40, думал мож свечи залил.....потом остановился, выкрутил свечи и я охренел
фото ниже



такого у меня еще не было....недавно мастера карб накрутили...бля!....

как самому правильно настроить качество смеси???

Ну еще не факт что это карб виноват. У меня подобное было, вечером нормально, а утром... и дерганье, и чиханье, и обороты плавают на скорсти, только нагар на 1 и 3, а 2 и 4 как новые. Виновата оказалась ось трамблера, сработалась и расшаталась.

Автор: Pioneer'ik =) 29.6.2008, 22:22

Всем привет !! Подскажите к чуму приведет Богатая смесь .. и чем это плохо ??

Автор: viktor 30.6.2008, 1:39

рома из таганрога карб Вебер, уже вроде настроили...свечи не выкручивал, но машина ведет себя адекватно. есть вибрация на ходостых, чуть газу даешь все ок (пару дней назад подушки двигателя меняли, может из-за них непривычное ощущение вибрации, не так как раньше). заводится хорошо и на холодную и прогретая. обороты настраивали когда я нажимал педаль тормоза, крутили винт качества пока обороты перестали увеличиваться при нажатии на стоп

Автор: bibigon 2.7.2008, 20:45

Цитата(viktor @ 30.6.2008, 2:43) *
рома из таганрога карб Вебер, уже вроде настроили...свечи не выкручивал, но машина ведет себя адекватно. есть вибрация на ходостых, чуть газу даешь все ок (пару дней назад подушки двигателя меняли, может из-за них непривычное ощущение вибрации, не так как раньше). заводится хорошо и на холодную и прогретая. обороты настраивали когда я нажимал педаль тормоза, крутили винт качества пока обороты перестали увеличиваться при нажатии на стоп

Подробней можно технологию настройки карбюратора можно описать?
ЗЫ Кста, сегодня такая же история как на этой ветке и со мной приключилась. В дороге вдруг стало двигатель трясти ("троить"). Хорошо, что мы додумались последовательно выкрутить свечи, очистить тряпочкой от нагара и вкрутить назад. Доехали :)

Автор: VALANDY 13.7.2008, 8:35

Цитата(AleZ @ 11.5.2008, 9:32) *
Здоров, форумчане. На отцовской шохе есть небольшая проблема - на свече 1 цилиндра часто появляется нагар черного цвета. На остальных нет, а тут 2 свечи за год выкинула (тыс. десять). Причем движок работает нормально, ровно, заводится легко в любую погоду, машина приемистая, но свеча обгорает. В чем может быть проблема?

Заменить маслесъемные колпачки

Автор: Иванов 17.7.2008, 19:44

clapping.gif
Народ а если нагара на сече нет но изолятор чентрального электрода имеет красный[i][u][color=#FF0000] цвет то это к чему?

comando.gif

Автор: Иванов 17.7.2008, 19:55

Иещё забыл! - глохнет двигатель с дитаначией т.е. не сразу. И свечи очень сильно греются через пять минут работы до них уже не дотронутся

Автор: Михаил456 17.7.2008, 21:31

Цитата(Иванов @ 17.7.2008, 20:59) *
Иещё забыл! - глохнет двигатель с дитаначией т.е. не сразу. И свечи очень сильно греются через пять минут работы до них уже не дотронутся

возможно бензин гафно,октанового числа не хватает

Автор: viktor 27.7.2008, 15:46

хорошая статья
http://avtobazar.com/pages/sparks.htm

Автор: Иванов 27.7.2008, 22:06

friends.gif спасибо и другим прочесть посоветую! drinks.gif friends.gif

Автор: Господин поручик 29.7.2008, 0:10

http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm

Автор: viktor 29.7.2008, 1:06

та же статья ))

Автор: кобзев 4.8.2008, 20:45

Вообще свеча должна бытиь примерно такая,тока вот бробой на изоляторе,знает кто от чего?

 

Автор: рома из таганрога 4.8.2008, 21:41

Цитата(кобзев @ 4.8.2008, 21:49) *
Вообще свеча должна бытиь примерно такая,тока вот бробой на изоляторе,знает кто от чего?

Влага попала, вот и керамика лопнула!

Автор: viktor 5.8.2008, 13:51

пару дней назад выкрутил свечи, тож такие оранжевые.....бенз хреновый....то свечи белые, то маслом облипли, теперь рыжие )) интересно сколько мой комплект свечек еще выдержит )

Автор: Оладий 1.9.2008, 8:56

viktor,
Данке, реальная статья!

Автор: Алексей_gLk 15.10.2008, 20:37

Привет всем!
Такая проблема: по утрам стала плохо заводиться. Заводится раза с 3-4, если завел, то обороты в районе 300-500 (при том что заслонка открыта).. Троит, двигатель трясет пока не прогреется примерно до 50 градусов.. Думал проблема в свечах - поменял, поставил NGK, но проблема осталась.. Через некоторое время вывернул новые свечи, а на них белый налет.. Поискал у Вас по форуму, понял что смесь бедная, а как сделать по-богаче, увы, не нашел.. Или если дело не в смеси, в чем еще может быть проблема?

Создал отдельную тему, там советовали покрутить качество/количество и посмотреть прокладку между коллектором и карбом, а в оконцовке "рома из таганрога" закрыл тему и просил отписаться тут!..

Знач., прокладка в порядке! Зажигание тоже.. в чем может быть проблема? Карб ОЗОН 2107-****

Автор: VALANDY 16.10.2008, 5:11

Цитата(Алексей_gLk @ 15.10.2008, 20:37) *
Привет всем!
Такая проблема: по утрам стала плохо заводиться. Заводится раза с 3-4, если завел, то обороты в районе 300-500 (при том что заслонка открыта).. Троит, двигатель трясет пока не прогреется примерно до 50 градусов.. Думал проблема в свечах - поменял, поставил NGK, но проблема осталась.. Через некоторое время вывернул новые свечи, а на них белый налет.. Поискал у Вас по форуму, понял что смесь бедная, а как сделать по-богаче, увы, не нашел.. Или если дело не в смеси, в чем еще может быть проблема?

Создал отдельную тему, там советовали покрутить качество/количество и посмотреть прокладку между коллектором и карбом, а в оконцовке "рома из таганрога" закрыл тему и просил отписаться тут!..

Знач., прокладка в порядке! Зажигание тоже.. в чем может быть проблема? Карб ОЗОН 2107-****

проверь производительность бензонасоса, уровень топлива в поплавковой камере, тарировочные данные жиклеров, хотя по моему опыту большая часть неисправностей из-за электрики, в карбюратор лезть в последнюю очередь.

Автор: Алексей_gLk 17.10.2008, 15:04

Цитата(VALANDY @ 16.10.2008, 10:11) *
проверь производительность бензонасоса, уровень топлива в поплавковой камере, тарировочные данные жиклеров, хотя по моему опыту большая часть неисправностей из-за электрики, в карбюратор лезть в последнюю очередь.


Бензонасос менял месяц назад, поставил Пекар, но проблемы с пуском начались неделю назад поэтому мне кажется не в насосе дело..

Значит вот: позавчера подкрутил зажигание (поставил по-раньше), почистил свечи.. Карб не трогал.. В итоге вчера утром завелась с первого раза, отлично! А сегодня опять по-новой.. Завел, сначала работала как "трактор", обороты 100-500.. На подсос вообще никак не реагирует.. Потом немного прогрелась, начала троить.. Потом все нормально..

В чем может быть проблема? Уже не знач чего делать..

Автор: AleZ 17.10.2008, 19:05

Цитата(Алексей_gLk @ 17.10.2008, 16:04) *
Цитата(VALANDY @ 16.10.2008, 10:11) *

проверь производительность бензонасоса, уровень топлива в поплавковой камере, тарировочные данные жиклеров, хотя по моему опыту большая часть неисправностей из-за электрики, в карбюратор лезть в последнюю очередь.


Бензонасос менял месяц назад, поставил Пекар, но проблемы с пуском начались неделю назад поэтому мне кажется не в насосе дело..

Значит вот: позавчера подкрутил зажигание (поставил по-раньше), почистил свечи.. Карб не трогал.. В итоге вчера утром завелась с первого раза, отлично! А сегодня опять по-новой.. Завел, сначала работала как "трактор", обороты 100-500.. На подсос вообще никак не реагирует.. Потом немного прогрелась, начала троить.. Потом все нормально..

В чем может быть проблема? Уже не знач чего делать..

У меня была такая же фигня, в копейку. Сгонял к карбщику - полная ревизия, промывка, настройка и машина как огонь.

Автор: mosh89 29.11.2008, 12:39

А сколько стоит почистить настроить карб ? и где в москве это сделать можно ?

Автор: TSUNAMI 30.11.2008, 19:22

Спасибо за статью...

Ам...почистить карб...можно и самому.Буквально открутить 1 хамут,5 ботиков(при неполной разборке)..я полностью чищу карб за пол часа..мин так за 40...все жиклёры продумаю..настроить это да...хотя тоже ничё особеного...

Автор: kanot 23.12.2008, 6:01

Может кому пригодится, еще одна интерпритация приведенной выше статьи :)

http://www.hondaworld.ru/honda_repair_19.htm

Автор: Dimjan 24.12.2008, 15:16

Странно ни в одной статье не описано как выглядит нагар на свече вследствие попадания тосола в цилиндр! как правило он от сероватого до белого!

Автор: sergey M 3.1.2009, 12:39

Ребята, всех с Новым годом и Рождеством!
Кажется у меня проблема, которая обсуждается в этой ветке похожая.
Ситуация такая. когда-то машина начала троить. Проблема была в 4 цилиндре. Свечку там (ТОЛЬКО ТАМ) заливало маслом и она не работала. Сделал капиталку (поменял колпачки, кольца, блок растачивать не стал, т.к. выработки практически не было). Ситуация изменилась. Нет, троить она так и продолжает, мой уже любимый 4 цилиндр. Только теперь свеча не в масле, а в нагаре этак 1-2 мм рыхлого слоя. Меняю свечку езжу неделю -другую, и опять свеча вся в нагаре. Не могу приложить ума, что это такое. Да, согласен карб. у меня не настроен (это наверно уже другая тема), зажигание тоже не ахти. Но как я понимаю, это сказалось бы на всех свечах, а не только на одной! И еще, когда завожусь на холодную, всегда (или практически всегда) троит. Не знаю, 4-ая ли или нет (не проверял). Прогреется маленько -вроде ничего, нормально работает.
И еще вопросик не в тему - при работающем двигателе, когда берешься за ВВ контакты (которые от трамблера к свечам) вас током не бьет. Меня довольно неприятно так дергает, это нормально?


Автор: Sancho_SP 3.1.2009, 14:31

Цитата(sergey M @ 3.1.2009, 12:39) *
Ребята, всех с Новым годом и Рождеством!
Кажется у меня проблема, которая обсуждается в этой ветке похожая.
Ситуация такая. когда-то машина начала троить. Проблема была в 4 цилиндре. Свечку там (ТОЛЬКО ТАМ) заливало маслом и она не работала. Сделал капиталку (поменял колпачки, кольца, блок растачивать не стал, т.к. выработки практически не было). Ситуация изменилась. Нет, троить она так и продолжает, мой уже любимый 4 цилиндр. Только теперь свеча не в масле, а в нагаре этак 1-2 мм рыхлого слоя. Меняю свечку езжу неделю -другую, и опять свеча вся в нагаре. Не могу приложить ума, что это такое. Да, согласен карб. у меня не настроен (это наверно уже другая тема), зажигание тоже не ахти. Но как я понимаю, это сказалось бы на всех свечах, а не только на одной! И еще, когда завожусь на холодную, всегда (или практически всегда) троит. Не знаю, 4-ая ли или нет (не проверял). Прогреется маленько -вроде ничего, нормально работает.
И еще вопросик не в тему - при работающем двигателе, когда берешься за ВВ контакты (которые от трамблера к свечам) вас током не бьет. Меня довольно неприятно так дергает, это нормально?


Если потрогать контакты, особенно на БСЗ, можно получить незабываемые ощущения. Что же касается проводов, то они у тебя говёные. Оттого и искра в четвёртый горшок недоходит.

Автор: sergey M 3.1.2009, 15:41

Цитата(Sancho_SP @ 3.1.2009, 14:31) *
Если потрогать контакты, особенно на БСЗ, можно получить незабываемые ощущения. Что же касается проводов, то они у тебя говёные. Оттого и искра в четвёртый горшок недоходит.


Да не, про ощущения я понимаю. Меня вот что мучает. Во-первых, по ощущениям провода одинаково ласкают, а проблема в четвертом. Во-вторых, когда выкручиваю свечку, надеваю на нее ВВ провод и прислоняю в кузову - искра будь здоров (у новой свечки, а у старой "мохнатой", конечно, фигня).

Автор: Sancho_SP 3.1.2009, 15:59

Провода меняй в любом случае. Они пробиватся не должны. Если проблема не исчезнет, то тогда копай по полной: компрессия, крышка трамблёра и т.д.

Автор: sergey M 5.1.2009, 14:45

Цитата(Sancho_SP @ 3.1.2009, 15:59) *
Провода меняй в любом случае. Они пробиватся не должны. Если проблема не исчезнет, то тогда копай по полной: компрессия, крышка трамблёра и т.д.



Проверил тестером ВВ провода (написано, что они у меня силиконовые, вроде пр-ва Россия). Условно говоря, 1-3 дают 12.5 кОм сопротивления, 4-ый - 16.8 кОм. (при температуре -10 С) Такой вопросик это нормально, т.е. разброс в пределе нормы или нет, и пора менять? И еще, центральный провод который на катушку идет показывает что-то вроде 200-400 кОм (вот такой разброс в показаниях). Это так должно быть или он жуть как окислился?

Автор: Sancho_SP 5.1.2009, 15:24

Цитата(sergey M @ 5.1.2009, 14:45) *
Цитата(Sancho_SP @ 3.1.2009, 15:59) *
Провода меняй в любом случае. Они пробиватся не должны. Если проблема не исчезнет, то тогда копай по полной: компрессия, крышка трамблёра и т.д.



Проверил тестером ВВ провода (написано, что они у меня силиконовые, вроде пр-ва Россия). Условно говоря, 1-3 дают 12.5 кОм сопротивления, 4-ый - 16.8 кОм. (при температуре -10 С) Такой вопросик это нормально, т.е. разброс в пределе нормы или нет, и пора менять? И еще, центральный провод который на катушку идет показывает что-то вроде 200-400 кОм (вот такой разброс в показаниях). Это так должно быть или он жуть как окислился?


Вообще, для контактного зажигания 12-16 кОм это много. Дорогие провода что-ли? Хотя это и не важно, ибо от хреновой изоляции сопротивление проводника не изменится, а вот уходить на массу ток будет.

Автор: sergey M 5.1.2009, 18:36

Цитата(Sancho_SP @ 5.1.2009, 15:24) *
Вообще, для контактного зажигания 12-16 кОм это много. Дорогие провода что-ли? Хотя это и не важно, ибо от хреновой изоляции сопротивление проводника не изменится, а вот уходить на массу ток будет.



Спасибо за участие, но не в этом был вопрос. Просто я цифр конкретных найти не могу. Плохая изоляция это конечно плохо, но провода висят и ничем не задевают ни друг друга, ни массу, следовательно утечки нет. Но есть наводки разные. Однако такие напряжения есть только в таких ВВ проводах, и следовательно тоже не должно ни на что влиять. А вопрос был вот в чем: то, что у четвертого провода сопротивление (или что то же самое, напряжение) больше на 30% это плохо, или на это можно забить? Влияет ли это на очень быстрый износ (порядка 2-х недель) 4 свечи? И еще сопротивление центрального провода должно быть таким же или нет? Как-то так.

P.S. Я конечно не жмот, и поменять провода нужно :-)) НО! машинка досталась мне в таком состоянии, что по-хорошему менять нужно ВСЕ. А на это нет ни денег, ни желания, ни времени. Вот и приходится устранять сначала критические проблемы, а затем, по мере необходимости все остальное.

Автор: Sancho_SP 5.1.2009, 19:03

Дык я тебе и пишу, что для свечных проводов 12-16 кОм - верх, по центральному побольше. Чем сопротивление больше, тем слабее искра. Вообще, провода могут быть и с нулевым сопротивлением, но тогда будут мощные помехи на радио, в такие провода ставят резисторы. Ну и соответсвенно чем мощнее катушка, тем более высокое сопротивление проводов должно быть.

Что же касается плохой изоляции - то при напряжении в десятки тысяч вольт ток преспокойно уплывает и по воздуху, и по пыли на поверхности изоляции. Кстати, посмотри на провода ночью при заведённом двигателе. Вполне вероятно, что будут светится от разрядов.

Автор: sergey M 6.1.2009, 14:51

Блин, сегодня постарался завестись - двот/троит. Все свечи в порядке. Но проблема не в этом.

Убираю ВВ провод от третьей, или четвертой свечи (те что не работают), А катушка начинает искрить! между низковольтным проводом и центральным высоковольтным. а когда надеваю провод на свечку обратно, то все становится нормально (нет пробоя). Такого раньше не было точно!
При этом нормально завожусь (если можно так сказать, когда троит), и сопротивления на обмотках катушки почти в норме (2 Ом и 300 КОм) при минус 10 С.
Зажигание контактное.

У кого какие мысли есть, может это известная фишка?

Автор: Sancho_SP 6.1.2009, 15:06

Цитата(sergey M @ 6.1.2009, 14:51) *
Блин, сегодня постарался завестись - двот/троит. Все свечи в порядке. Но проблема не в этом.

Убираю ВВ провод от третьей, или четвертой свечи (те что не работают), А катушка начинает искрить! между низковольтным проводом и центральным высоковольтным. а когда надеваю провод на свечку обратно, то все становится нормально (нет пробоя). Такого раньше не было точно!
При этом нормально завожусь (если можно так сказать, когда троит), и сопротивления на обмотках катушки почти в норме (2 Ом и 300 КОм) при минус 10 С.
Зажигание контактное.

У кого какие мысли есть, может это известная фишка?


Это физика. Ток идёт по пути наименьшего сопротивления. Когда ты ему размыкаешь цепь на свечку, искра пробивает там, где самое меньшее расстояние до массы. А ты ещё говорил что не соприкасаются ни с чем, теперь понимаешь как важна изоляция? big_boss.gif

Автор: sergey M 6.1.2009, 15:33

Цитата(Sancho_SP @ 6.1.2009, 15:06) *
Это физика. Ток идёт по пути наименьшего сопротивления. Когда ты ему размыкаешь цепь на свечку, искра пробивает там, где самое меньшее расстояние до массы. А ты ещё говорил что не соприкасаются ни с чем, теперь понимаешь как важна изоляция? big_boss.gif


Дак, что катушку что-ли еще менять нужно, или ВВ провод. Не понимаю какая связь между закороткой на катушке и оборванной связью в токе, что на свечку идет. Вроде две разные схемы цепи с косвенным, конечно, соединением. Может в трамблере что-то коротит, хотя я туда не лез?

Цитата(Sancho_SP @ 6.1.2009, 15:06) *
теперь понимаешь как важна изоляция? big_boss.gif


А про изоляцию Я не спорю, здесь абсолютно согласен, очень важная штука! :-))

Просто раньше ездил с пробивающимися проводами и нормально было, а это подкупает иногда. И очень хочется верить что проблема в чем-то еще :-))

Автор: Sancho_SP 6.1.2009, 15:34

Про-во-да.

В конце концов, провода дешевле всего заменить..

Автор: sergey M 6.1.2009, 15:37

Цитата(Sancho_SP @ 6.1.2009, 15:34) *
Про-во-да.

В конце концов, провода дешевле всего заменить..


Ладно, уговорил smile.gif на днях поменяю все провода и отпишусь о результатах.

Автор: sergey M 8.1.2009, 18:38

Такие новости. Поменял ВВ провода (на бельгийские). Кстати, для справки, замерил сопротивление на новых получилось где-то 4.5-6 КОм (На всех 5-ых проводах).
Работает опять же как-то неустойчиво. Проверил катушку, кондер - все норм. и люфт вала трамблера вроде еще не катастрофический (так сказал один знакомый спец.). Подстроил зазор в "кулачке" до 0.5 проверил УОЗ, примерно 45-55 градусов (мерил по книжке с помощью лампочки). Но не могу выставить зажигание. По книжке: крутим по часовой пола лампочка на погаснет. Затем крутим против часовой пока она не загорится, и в этом положении фиксируем. Так вот свободного хода трамблера не хватает, чтобы лампочка потухла. Есть какие-то идеи?

Автор: sergeylll 11.2.2009, 21:05

все 4 свечи имеют нагар чорный как сажа, почистил свечи закрутил на нейтралке погазовал около минуты откручиваю свечу опять нагар. может проблема в бензине залил 20л - А95 и долил литров 15 - А80

Автор: Sancho_SP 11.2.2009, 21:48

Цитата
залил 20л - А95 и долил литров 15 - А80


А зачем?

Автор: Vladimir271 12.2.2009, 20:21

Прочитайте внимательно!!! мне эта статья помогла со всеми вашими проблемами. будут вопросы пишите. постараюсь ответить. Владимир

Прочитайте внимательно!!! мне эта статья помогла со всеми вашими проблемами. будут вопросы пишите. постараюсь ответить. Владимир

 Техническая_информация___обзор_свечей_зажигания.doc ( 456.5 килобайт ) : 649
 

Автор: Remonter 24.2.2009, 20:12

Люди подскажите, в чем может быть фишка - первая свеча вся в черном нагаре, остальные чистенькие, но на них есть небольшое белое напыление. ВВ провода поменял недавно, свечи тоже. Контакт в трамблере тоже заменен. из-за первой свечи двигатель троит и машина двигается рывками. Причина может крыться в уровне топлива в поплавковой камере? Зажигание выставляли мес назад, как и регулировали клапана

Автор: paxa2000 25.2.2009, 0:26

Цитата(Remonter @ 24.2.2009, 21:12) *
Люди подскажите, в чем может быть фишка - первая свеча вся в черном нагаре, остальные чистенькие, но на них есть небольшое белое напыление. ВВ провода поменял недавно, свечи тоже. Контакт в трамблере тоже заменен. из-за первой свечи двигатель троит и машина двигается рывками. Причина может крыться в уровне топлива в поплавковой камере? Зажигание выставляли мес назад, как и регулировали клапана


у тебя либо масло валит через клапан (маслосьемный колпачек "прохудился") или кольца или клапан нафиг згорел. больше нечему.

Цитата(sergeylll @ 11.2.2009, 22:05) *
все 4 свечи имеют нагар чорный как сажа, почистил свечи закрутил на нейтралке погазовал около минуты откручиваю свечу опять нагар. может проблема в бензине залил 20л - А95 и долил литров 15 - А80


ну ты даешь!!! кто на нейтралке газует вопревых!!!??? ты проедь для начала км 3-4 и сразу все увидишь. когда газуешь на месте постоянно идет обогащеная смесь которая не сразу вся згорает и вылетает в трубу иоставляет на свечах нагар

Автор: Remonter 25.2.2009, 9:53

Кстати в районе первой свечи (около крепления трамблера и крышкой к которой сопун крепится) постоянно какая-то маслянная испарина образуется, откуда не могу понять. Сверху все сухо. Блин так не охота лезть к клапанам :(

Автор: Remonter 25.2.2009, 22:09

Похоже новый ВВ провод оказался гавенным, попробовал старый - двиг троить перестал. Правда нужно поездить чуток, мож перестал из-за того, что свечу почистил

Автор: Ctacevi485 7.3.2009, 10:53

Всем здорова!!!
Мужики, почитал тут вашивопросы и советы, и так понимаю нашел решение своей проблемы - свечи у меня в нагаре бархатистом...
Прихожу к выводу - богатая смесь через чур.. значит надо настраивать карб покручивая винт "качества" чтоб обеднить ее, правильно? только вот в какую сторону его винтить нужно? подскажите кто в курсах или я не правильно думаю?
пожалуйста, модераторы, вопрос может не в теме, но не перемещайте его, пусть мне тут ответят, а то потом не найду...спасибо

Автор: Vladimir70 7.3.2009, 12:46

Цитата(Ctacevi485 @ 7.3.2009, 10:53) *
Всем здорова!!!
Мужики, почитал тут вашивопросы и советы, и так понимаю нашел решение своей проблемы - свечи у меня в нагаре бархатистом...
Прихожу к выводу - богатая смесь через чур.. значит надо настраивать карб покручивая винт "качества" чтоб обеднить ее, правильно? только вот в какую сторону его винтить нужно? подскажите кто в курсах или я не правильно думаю?
пожалуйста, модераторы, вопрос может не в теме, но не перемещайте его, пусть мне тут ответят, а то потом не найду...спасибо


Чтобы обеднить, нужно заворачивать (крутить по часовой)

================================================================================
=====================
http://www.carburator.ru/articles/article0037.html

Регулировка системы холостого хода.
Регулировка системы холостого хода карбюратора выполняется с целью обеспечения устойчивой работы двигателя с минимальным содержанием оксида углерода (СО) в отработавших газах. В распоряжении автолюбителя, как правило, нет газоанализатора, позволяющего быстро и безошибочно выполнить эту работу.
Вместе с тем, выполняя изложенные ниже несложные приемы, автолюбитель, имея в своем распоряжении только тахометр, а при его отсутствии -только собственное ощущение частоты вращения коленчатого вала, вполне в состоянии удовлетворительно отрегулировать карбюратор на холостом ходу.
Для этого на прогретом двигателе, проколов отверткой пластмассовую заглушку и вращая винт "качества" в разные стороны, устанавливают его в положение, соответствующее максимальной частоте вращения на холостом ходу. Затем при помощи винта количества с ребристой пластмассовой ручкой, предназначенной для его вращения без применения отвертки, устанавливают несколько повышенную (на 150... 170 об/мин частоту вращения по сравнению с обычной для холостого хода. Для надежности еще раз повторяют обе выше описанные операции с винтами качества и количества.
После этого, на работающем на холостом ходу с повышенной частотой вращения двигателя, не трогая больше винт количества, заворачивают винт качества, добиваясь падения частоты вращения на 150...170 мин-1, т.е. до нормальной величины. На этом регулировка считается законченной.
Такой способ регулировки, особенно удобный при наличии точного тахометра, регистрирующего изменение частоты вращения на каждые 50 мин-1, позволяет без применения газоанализатора гарантировать содержание СО в отработавших газах на уровне не более 1,5% ( С помощью такой регулировки мне удавалось выставить СО в пределах 0,2-0,3%)
Другие существующие способы регулировки карбюратора на холостом ходу без применения газоанализатора, например, с использованием устанавливаемого в гнездо для свечи зажигания так называемого индикатора качества смеси (ИКС-2) с кварцевым окном, не позволяют гарантировать требуемое содержание СО в отработавших газах. Так, например, рекомендуемое в качестве критерия правильной регулировкой голубое пламя в окне индикатора ИКС-2 наблюдается при содержании СО и 3, и.4 и даже 5,5%. Пламя, в цилиндре меняет цвет с голубого на желтый только при содержании СО более 6%, т.е. далеко за допустимыми пределами.
Регулировку карбюратора на холостом ходу описанным способом можно производить достаточно часто. Однако даже при интенсивной эксплуатации повторять ее более 3-4 раз в год нецелесообразно. Чаще всего бывает достаточно регулировать карбюратор 2 раза в год - весной и осенью, а если автомобиль эксплуатируется только летом - то лишь один раз в начале сезона.




Автор: Ctacevi485 7.3.2009, 16:29

ну спасибо тебе, Владимир70, завтра, не. послезавтра буду пробовать!

Автор: serg1973 17.4.2009, 22:22

Помогите пожалуйста решить такую проблему, у меня ваз-21063, карбюратор ОЗОН -2105-1107010-20 , проблема в том что последнее время свечи покрываются нагаром сажи буквально за пару часов езды, и в следствии начинает троить. Началось с того что сажей покрывалась только свеча первого цилиндра, а теперь все. Карбюратор промывал и продувал, но всё безрезультатно. На холостых работает отлично, жиклёры стоят ТЖПК-125 и ТЖВК- 130 нормально ездит только на них, пробовал ставить жиклёры ТЖПК-106 и ТЖВК- 162 на холостых работает лучше, но чтобы рушить нужно розгазововать. Я так понимаю если свечи в саже значит топливовоздушная смесь переобогащённая, кстати- трамблёр заменил, провода новые, свечи тоже новые, кактушка старая, может катушка такое вытворяет ? Может кто подскажет что я нетак делаю.

Автор: se550 18.4.2009, 7:55

Цитата(serg1973 @ 18.4.2009, 3:22) *
Помогите пожалуйста решить такую проблему, у меня ваз-21063, карбюратор ОЗОН -2105-1107010-20 , проблема в том что последнее время свечи покрываются нагаром сажи буквально за пару часов езды, и в следствии начинает троить. Началось с того что сажей покрывалась только свеча первого цилиндра, а теперь все. Карбюратор промывал и продувал, но всё безрезультатно. На холостых работает отлично, жиклёры стоят ТЖПК-125 и ТЖВК- 130 нормально ездит только на них, пробовал ставить жиклёры ТЖПК-106 и ТЖВК- 162 на холостых работает лучше, но чтобы рушить нужно розгазововать. Я так понимаю если свечи в саже значит топливовоздушная смесь переобогащённая, кстати- трамблёр заменил, провода новые, свечи тоже новые, кактушка старая, может катушка такое вытворяет ? Может кто подскажет что я нетак делаю.

сажа твоя сухая или влажная? резьба у свечи мокрая?

Автор: VahinSerg 21.4.2009, 17:34

Товарищи! Сегодня выкрутил свечи - все в норме (коричневй ровный налёт), кроме третей - вся в саже, причём во влжной, маслянистой. И при этом на всех свечах на резбе масло немного, в.том чисде. естественно и на третей.

Вроде причина понятна - попадание масла туда, када не надо. Но вот как определить - маслосёъмные колпачки или кольца сказали прощай? На сколько это жесть? - двигатель всрывать ни как не хотцца. Свечи вообще выкрутил - т.к. стала с приходом весны как то не здраво ехать, вот решил свечи почистить, карб и зажигание. Так вроде тянет, но долго раскачигаривается. А до этого вообще нормально фырала.
Т
ак может щас отрегулировать только нормально систему зажигания, и может всё Ок будет?

Автор: prosto 21.4.2009, 18:52

Цитата(VahinSerg @ 21.4.2009, 18:34) *
Товарищи! Сегодня выкрутил свечи - все в норме (коричневй ровный налёт), кроме третей - вся в саже, причём во влжной, маслянистой. И при этом на всех свечах на резбе масло немного, в.том чисде. естественно и на третей.

Вроде причина понятна - попадание масла туда, када не надо. Но вот как определить - маслосёъмные колпачки или кольца сказали прощай? На сколько это жесть? - двигатель всрывать ни как не хотцца. Свечи вообще выкрутил - т.к. стала с приходом весны как то не здраво ехать, вот решил свечи почистить, карб и зажигание. Так вроде тянет, но долго раскачигаривается. А до этого вообще нормально фырала.
Т
ак может щас отрегулировать только нормально систему зажигания, и может всё Ок будет?


Поменяй местами свечи 3его цилиндра с другим цилиндром, заведи, прокатись, выкрути и посмотри снова. Если свеча что раньше в 3 была очистилась - значит она в норме - если нет то ей трындец пришел - просто поменяй. Если свеча что с другого цилиндра в 3й пришла почернела - попробуй ВВ провод что на 3й цилиндр шел поменять местами с проводам что на 4й например шел (оба конца и в трамблере и на свечке, а то у меня один знакомый додумался только со стороны свечей перекинуть....). Ну и прокатись так. Если 3й цилиндр с проводом от 4ого будет чистым а 4й почернеет - с проводом от 3его - значит проблема в ВВ проводе. Просто его выкинь и новые поставь. Будешь покупать - бери только силиконовые т.к. остальное говно. Посоветую в бегунке резистор зашунтировать проволочкой медной. Вынимаешь резистор и к его концам припаеваешь проводок и все назад собираешь. Свечи бери тоже без резисторов. Все эти резисторы призваны подавлять помехи в радиоэфире, но, как показывает практика, от них кроме гемороя ни какой пользы. Да и искра без них мощнее будет.

Автор: VahinSerg 21.4.2009, 19:16

пасибо))) завтра попробую

а если ничего не поможет - в плане и свеча норм и ВВп ав поряде? Тогда врач сказал резать?


С резистором не очень понял. Как зашунтировать. В бегунок протсо ещё не довелось лазить. Это типа красная хрень сверху воткунтая стоит в бегунке на предохранитель похожая? Его так сказать замкнуть медным проводом?

Автор: prosto 21.4.2009, 20:31

Цитата(VahinSerg @ 21.4.2009, 20:16) *
пасибо))) завтра попробую

а если ничего не поможет - в плане и свеча норм и ВВп ав поряде? Тогда врач сказал резать?


Думаю что должно заработать. И будет работать тысяч несколько км. Потом начнутся проблемы с контактами прерывателя - это нормально для контактного зажигания. И вот уж если все ж бабло на БСЗ решишся потратить то - пожалуйста. Я однозначно всеми руками и ногоми за БСЗ. Просто в твоем случае для начала тюнинга (а БСЗ это уже тюнинг) нужно разобраться - с чем у тебя проблемы. Если ты в процессе поиска неисправности купишь новые свечи и ВВ провода - деньги даром не пропадут т.к. их же потом и на БСЗ использовать будешь.

Цитата(VahinSerg @ 21.4.2009, 20:16) *
С резистором не очень понял. Как зашунтировать. В бегунок протсо ещё не довелось лазить. Это типа красная хрень сверху воткунтая стоит в бегунке на предохранитель похожая? Его так сказать замкнуть медным проводом?


Шунтировать это параллельно замыкать т.к. в твоем случае вынимаешь красную хрень из бегунка (это и есть резистор - он подпружинен - отодвигаешь его отверткой от контакта что видно куда он торцом упирается - второй конец резистора и упирается в пружинку которая спрятана в нише под вторым электродом), красную хрень ножечком срезаешь (это изоляция), под ней увидишь тоненькую волосинку намотанную на керамическом белом стержне - эту волосню можешь тоже срезать и выкинуть т.к. теперь она тебе не нужна. Наконечники этого резистора медные и покрыты не то хромом не то никелем - с краешку аккуратно зачищаешь до меди или латуни (ХЗ из чего они сделаны) и залуживаешь паяльничком. Берешь медную проволочку без изоляции диаметром 0.2-0.5 мм и соединяешь эти наконечники. Спаипаивай качественно чтоб "сюрпризов" не было в пути.... Затем вкладываешь это изобретение назад в бегунок, желательно так чтоб проводничек припаянный тобой был спрятан вниз. Вот собственно и все. Можно еще проверить на предмет прохождения тока через бегунок от пятака куда давит уголек с крышки трамблера на конечный электрод бегунка тестером или подручными средствами - аккумулятор + лампочка от габаритов...

Автор: VahinSerg 21.4.2009, 20:58

Гы))) Завтра буду ковырять.


Автор: prosto 21.4.2009, 21:03

Цитата(VahinSerg @ 21.4.2009, 21:58) *
Гы))) Завтра буду ковырять.

Удачи! secret.gif

Автор: leone8888 30.4.2009, 15:39

ПОМОГИТЕ СТОИТ КАРБ 21083 1и4 целиндр СВЕЧИ ЧЕРНЫЕ А 2и3 БЕЛЫЕ.

Автор: prosto 3.5.2009, 22:33

Цитата(leone8888 @ 30.4.2009, 16:39) *
ПОМОГИТЕ СТОИТ КАРБ 21083 1и4 целиндр СВЕЧИ ЧЕРНЫЕ А 2и3 БЕЛЫЕ.


Ищи блему в свечах 1 и 4 цилиндров ВВ проводах что на них идут, крышке трамблера или клапанах этих цилиндров.

Автор: Pioneer'ik =) 9.5.2009, 20:24

ребят в чем дело ??? карб дааз .... пятерошный ... мех привод карба ... зажигалка бзс .. выставлена четко по стробу .. не сбивается ... ( свечки электрод белый ) а юбка с небольшим черным нагаром .. как добиться или что сделать чтоб они были рыжие )) ну вы поняли .. что подкрутить ?

Автор: Sancho_SP 9.5.2009, 20:29

Белые от бедной смеси, чёрные(но сухие!) от богатой. Такое совмещение вполне может быть из-за разного обогащения на различных режимах.

Автор: ромарио 9.5.2009, 20:44

Цитата(Sancho_SP @ 9.5.2009, 21:29) *
Белые от бедной смеси, чёрные(но сухие!) от богатой. Такое совмещение вполне может быть из-за разного обогащения на различных режимах.

ЗНАЧИТ У МЕНЯ БОГАТАЯ КАК НАСТРАИВАТЬ

Автор: Sancho_SP 9.5.2009, 20:51

Не надо гнаться за определённым цветом свечей. Это показатель вторичный. На чуть богатой смеси, оптимальной с точки зрения мощности, они и будут черными. А непосредственно цвет налёта зависит от несгораемых присадок бензина больше.

Автор: prosto 9.5.2009, 20:58

Цитата(Pioneer'ik =) @ 9.5.2009, 21:24) *
ребят в чем дело ??? карб дааз .... пятерошный ... мех привод карба ... зажигалка бзс .. выставлена четко по стробу .. не сбивается ... ( свечки электрод белый ) а юбка с небольшим черным нагаром .. как добиться или что сделать чтоб они были рыжие )) ну вы поняли .. что подкрутить ?


Цвет электрода белый или изолятора что вокруг электрода? Цвет описенный уже тут не раз имеется в виду именно цвет этого керамического изолятора. Потом для того чтоб определять цвет надо по трассе, с нормально прогретым двигателем как говорится на всех парах проехать километров 10 и после этого остановиться, заглушить мотор, дать ему четок остыть и после этого выворачивать свечи.

По поводу цвета - кроме системы зажигания, регулировок карбюратора (уровень топлива в поплавковой камере, калибр и состояние всех жиклеров и каналов в карбюраторе) есть еще как минимум 3 фактора влияющие на это. Это состояние воздушного фильтра (при забитом грязью будет эфект переобогащения смеси), качество бензина в баке (иногда такую дрянь зальют - машина вообще ехать отказывается) и еще - калильное число свечей. Дело в том что частенько нам в сельмагах такое впаривают что в принципе в этом двигателе стоять не должно. А ведь эфект самоочищения свечи происходит только при условии прогрева свечи до необходимой температуры и не более не менее. При использовании свечей с низким калильным числом она будет перегреваться и изолятор будет белым как только что из магазина но проживет он не долго. Да и двигатель будет работать не так как задумано т.к. изолятор будет раскален до такой температуры что он без искры начнет поджигать смесь в камере. Так что этот параметр тоже надо учитывать - берите свечи как в букваре написано и не отступайе от этого ни влево ни в право и будет вам счастье. Удачи!

Автор: Pioneer'ik =) 9.5.2009, 21:09

цвет изолятора белый .... а эбка черная ... и нагар сухой отлетает сам сразу ... че это значит ? как быть ?

Автор: ромарио 9.5.2009, 21:39

Цитата(Pioneer'ik =) @ 9.5.2009, 22:09) *
цвет изолятора белый .... а эбка черная ... и нагар сухой отлетает сам сразу ... че это значит ? как быть ?

у меня также вроде нормально все

Автор: prosto 9.5.2009, 23:19

Цитата(Pioneer'ik =) @ 9.5.2009, 22:09) *
цвет изолятора белый .... а эбка черная ... и нагар сухой отлетает сам сразу ... че это значит ? как быть ?


Белый изолятор - либо смесь бедная ОЧЕНЬ либо калильное число свечи не совпадает и она перегревается слишком.

Автор: n1ger 24.5.2009, 3:32

Цитата(Pioneer'ik =) @ 10.5.2009, 0:09) *
цвет изолятора белый .... а эбка черная ... и нагар сухой отлетает сам сразу ... че это значит ? как быть ?

тут в начале статей уйму сунули.
белый изолятор , чорный юбка - БЕДНАЯ СМЕСЬ и только.

Автор: Tim 24.5.2009, 10:55

Цитата(Sancho_SP @ 5.1.2009, 16:24) *
Цитата(sergey M @ 5.1.2009, 14:45) *
Цитата(Sancho_SP @ 3.1.2009, 15:59) *
Провода меняй в любом случае. Они пробиватся не должны. Если проблема не исчезнет, то тогда копай по полной: компрессия, крышка трамблёра и т.д.



Проверил тестером ВВ провода (написано, что они у меня силиконовые, вроде пр-ва Россия). Условно говоря, 1-3 дают 12.5 кОм сопротивления, 4-ый - 16.8 кОм. (при температуре -10 С) Такой вопросик это нормально, т.е. разброс в пределе нормы или нет, и пора менять? И еще, центральный провод который на катушку идет показывает что-то вроде 200-400 кОм (вот такой разброс в показаниях). Это так должно быть или он жуть как окислился?


Вообще, для контактного зажигания 12-16 кОм это много. Дорогие провода что-ли? Хотя это и не важно, ибо от хреновой изоляции сопротивление проводника не изменится, а вот уходить на массу ток будет.



Найди знакомого єлектрика,у них есть такой прибор мегомерт проверь изоляцию ВВП каждого отдельно!
Только не забудь на єто время отключиться от БСЗ!!!!!

Автор: Msnc 19.6.2009, 8:12

Прочитал статью http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm , выкрутил свечки и нифига не понял. В 3 и 4 цилиндрах, свечки чистенькие, без нагара всякого, нормальные короче. А вот во втором четко как на фото №4 в статье. Как так может быть? Во все цилиндры поступает нормальное топливо, а во второй с присадками?
Менял их местами, результат тот же.

Автор: INVICTUS 28.6.2009, 9:49

А если у меня вся свечка чистенькая (как новая) и сам электрод беленький, это нормально или не очень? Свечи NGK №4

Автор: INVICTUS 29.6.2009, 7:57

Может у меня смесь бедная слишком? Надо уровень топлива увеличить или че? подскажите плиз

Автор: Pioneer'ik =) 7.7.2009, 19:02

Ребятки привет бсз свечки вродь восмерошные с двумя полосками .. синими .. но они жутко наколяются ... что рукой не дотронуться ... это нормально ?? или нет ... ?

Автор: prosto 8.7.2009, 8:56

Цитата(Pioneer'ik =) @ 7.7.2009, 20:02) *
Ребятки привет бсз свечки вродь восмерошные с двумя полосками .. синими .. но они жутко наколяются ... что рукой не дотронуться ... это нормально ?? или нет ... ?


Я не понял - накаляются свечи? А зачем ты их трогаешь? Температура у них в районе резьбы должна быть равна температуре двигателя - не менее 90 градусов, а изолятор со стороны электрода что внутри цилиндра - дума градусов под 800 если не больше в рабочем состоянии.

Автор: Pioneer'ik =) 8.7.2009, 13:44

когда на горячем двигле снимаю чтоб посмотреть их цвет .. и определить состояние двигателя ... они жутко горячие .. не сам изолятор .. а свечка полностью .. просто может быть они должны быть теплые ?? а они жутко горячие .. это нормально или нет ??

Автор: prosto 9.7.2009, 23:13

Цитата(Pioneer'ik =) @ 8.7.2009, 14:44) *
когда на горячем двигле снимаю чтоб посмотреть их цвет .. и определить состояние двигателя ... они жутко горячие .. не сам изолятор .. а свечка полностью .. просто может быть они должны быть теплые ?? а они жутко горячие .. это нормально или нет ??


Говорю ж минимум 90 градусов - это норма. Вообще на горячую их лучше не выворачивать - бывает их так зажимает на разогретом двигателе что можно откручивая их и башку свернуть.... Были такие инциденты.

Автор: AiraLP 18.7.2009, 23:34

Да)) седня тока на горячем движке пытался откручивать свечи) запарился чесслово) сморю, а у меня там черный сухой нагар..Машинка не заводилась, ну я почистил, обратно поставил - завелась спокойно..проехал километров 5,заправился, попытался завести и опять такая же фигня.. ща почитал темку...столько версий всяких.. даже не знаю че у меня там могло случиться..там че то было написано про "меняй бензоколонку".. хотелось бы разузнать, а если я в баллоне пятилитровом бензин притащил (прост бензина ваще не было, пришлось с баллоном переться на АЗС) и его залил может такая ерунда получиться? ну там может примеси какие нить мало ли.. хотя баллон я вроде нормально промыл водой) и хотелось бы узнать в большинстве случаев какая причина может быть у этой проблемы. Надо ведь из чего то исходить при ремонте) че первым делом стоит проверить?
ЗЫ: Карб - Озон, бенз заливаю 92-й.

Автор: prosto 19.7.2009, 8:56

Цитата(AiraLP @ 19.7.2009, 0:34) *
Да)) седня тока на горячем движке пытался откручивать свечи) запарился чесслово) сморю, а у меня там черный сухой нагар..Машинка не заводилась, ну я почистил, обратно поставил - завелась спокойно..проехал километров 5,заправился, попытался завести и опять такая же фигня.. ща почитал темку...столько версий всяких.. даже не знаю че у меня там могло случиться..там че то было написано про "меняй бензоколонку".. хотелось бы разузнать, а если я в баллоне пятилитровом бензин притащил (прост бензина ваще не было, пришлось с баллоном переться на АЗС) и его залил может такая ерунда получиться? ну там может примеси какие нить мало ли.. хотя баллон я вроде нормально промыл водой) и хотелось бы узнать в большинстве случаев какая причина может быть у этой проблемы. Надо ведь из чего то исходить при ремонте) че первым делом стоит проверить?
ЗЫ: Карб - Озон, бенз заливаю 92-й.


Если сухой черный налет абсолютно на всех свечах, то скорее всего уровень топлива в поплавковой камере завышен, воздушные жиклеры забиты или топливные не нормировано большие стоят, забит насмерть воздушный фильтр.

Автор: maks_li 23.8.2009, 18:01

Цитата(Tim @ 24.5.2009, 10:55) *
Цитата(Sancho_SP @ 5.1.2009, 16:24) *
Цитата(sergey M @ 5.1.2009, 14:45) *
Цитата(Sancho_SP @ 3.1.2009, 15:59) *
Провода меняй в любом случае. Они пробиватся не должны. Если проблема не исчезнет, то тогда копай по полной: компрессия, крышка трамблёра и т.д.



Проверил тестером ВВ провода (написано, что они у меня силиконовые, вроде пр-ва Россия). Условно говоря, 1-3 дают 12.5 кОм сопротивления, 4-ый - 16.8 кОм. (при температуре -10 С) Такой вопросик это нормально, т.е. разброс в пределе нормы или нет, и пора менять? И еще, центральный провод который на катушку идет показывает что-то вроде 200-400 кОм (вот такой разброс в показаниях). Это так должно быть или он жуть как окислился?


Вообще, для контактного зажигания 12-16 кОм это много. Дорогие провода что-ли? Хотя это и не важно, ибо от хреновой изоляции сопротивление проводника не изменится, а вот уходить на массу ток будет.



Найди знакомого єлектрика,у них есть такой прибор мегомерт проверь изоляцию ВВП каждого отдельно!
Только не забудь на єто время отключиться от БСЗ!!!!!

как электрик скажу но малоли - разное бывает, когда сопротивление меряешь, не следует касаться обоих сторон провода или щупов прибора, ведь это введет в цепь параллельно доп сопротивление твоего тела - и оно будет скакать в зависимости от силы зажатия щупов

Автор: gorevlexa 15.10.2009, 18:25

у меня такой вопрос. топливно воздушную смесь я крутил сам и 100 процентов что не правильно, сделал лишь бы обороты держало. Сегодня двиг стал сильно троить. на подсосе максимум 2000. выкрутил свечи, они в сухой чёрной саже как на фото номер 2 в статье. Я врутил другие (не новые но чистые) но изменений не произошло.
так вот я думал, что если это из за богатьй смеси, то пока свечи не засрались, двиг же должен был нормально работать, хотябы 10 минут или не факт???
З.Ы. воздушного фильтра нет :(

Автор: gorevlexa 16.10.2009, 15:41

никто не подскажет?

Автор: ромарио 16.10.2009, 15:47

Цитата(gorevlexa @ 16.10.2009, 16:41) *
никто не подскажет?

зажигание нормальное .?попробуй перенастроить заново

Автор: gorevlexa 16.10.2009, 20:43

Цитата(ромарио @ 16.10.2009, 16:47) *
Цитата(gorevlexa @ 16.10.2009, 16:41) *
никто не подскажет?

зажигание нормальное .?попробуй перенастроить заново

Зажигание ни разу не трогал как машину купил. На холодную заводится с полтычка. На горячую с газом но тож хорошо.

Автор: avtelec 20.10.2009, 23:54

Никого не слушай если исключить систему зажигания .малая кампресия...может перетянуты клапона

Автор: Mentyra 7.12.2009, 7:47

Всем привет. Такая ситуация. осенью боролся с нагаром на свечах, крутил чистил продувал карб, не помогало. Когда начались холода, свечи побелели 0_о. Была мысль может смесь обеднела при разряженном воздухе и поэтому все стало норм? тогда что делать весной, когда потеплеет?) Нагар черный сухой по всей свече. Винт качества практически закручен до конца. Сегодня утром -15, закидало 2 свечки, остальные почернели. Уровень в поплавковой камере не трогал. Помогите пожалуйста.

Автор: Mentyra 18.12.2009, 13:56

Смесь была богатая, настроил след образом: Прогнал по трассе, заглушил сразу выкрутил свечу, чистая. Постоял на холостых 15 минут, выклурил черные. Смесь сделал победнее, снова на трассу выкрутил, чистые, на холостых уже меньше и так до белых свечей на всех режимах)

Автор: Pioneer'ik =) 19.12.2009, 11:51

Ребят всем привет ! тут прочитал что есть разница как закручивать свечи !! куда будет направлен электрод .. подскажите правда ли это ? и там написано снижает расход на 15 % ... я вот щас задумался .. машина всегда ела 20 литров на 100 км ... а тут пол бака залил .. стрелка отклонилась на 3 мм .. а уже 120 км проехал .. может свечи правильно ввернул )


http://autogear.ru/toyota_repair/el_equipment/4054/

Автор: Frank 20.12.2009, 12:17

Цитата(Mentyra @ 18.12.2009, 13:56) *
Смесь была богатая, настроил след образом: Прогнал по трассе, заглушил сразу выкрутил свечу, чистая. Постоял на холостых 15 минут, выклурил черные. Смесь сделал победнее, снова на трассу выкрутил, чистые, на холостых уже меньше и так до белых свечей на всех режимах)

А как сделать смесь богаче. У меня по виду нагара смесь бедная.

Автор: ётун 20.12.2009, 19:41

про нагар вот много написано, а как от него лучше всего избавляться - не нашёл. слыхал и про порошки, про пескоструй, про растворители, про щётки, про нулёвочку. а тут поиск весь замучил - не нашёл.
предложения типо "купи новые свечи" отсекаются, ибо есть 2 комплекта свечей: NGK BP6E (тыщу на них проехал, чёрный нагар) и А17 ДВ-10 (куплены вчера с целью завести замёрзший наглухо двигатель, но за проеханные вчера же 100 км чернотой закиданы по самое не горюй). мне бы сейчас хоть один комплект почистить, чтоб до сервиса докатить.

Автор: DimaVaz 21.12.2009, 13:48

Цитата(Frank @ 20.12.2009, 12:17) *
Цитата(Mentyra @ 18.12.2009, 13:56) *
Смесь была богатая, настроил след образом: Прогнал по трассе, заглушил сразу выкрутил свечу, чистая. Постоял на холостых 15 минут, выклурил черные. Смесь сделал победнее, снова на трассу выкрутил, чистые, на холостых уже меньше и так до белых свечей на всех режимах)

А как сделать смесь богаче. У меня по виду нагара смесь бедная.


Добавить винтом количества смеси . Но при этом СО и СН возрастают, соответственно расход увеличивается.

Автор: DukDenis 5.1.2010, 2:06

Подскажите пожалуйста, у меня не много другая ситуация...
Утром как обычно завожу машину вижу что работать стала не ровно (вчера поставил было всё в норме) прогреваю начинаю ехать она не едет даю газу начинает глохнуть но не до конца т.е. работает... Вытаскиваю подсос на максимум включаю передачку едет, но газу не даю потому что останавливается кое как доехал до гаража (на подсосе без газа) выкручиваю свечи они в черном нагаре....
Подскажите что может быть карб промыл (может конечно не очень хорошо) все осталось так же..

Автор: I1iF 13.1.2010, 21:15

Кто что скажет на это:
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=7286&view=findpost&p=244984



Полгода свечам.

Автор: MOTOR 27.1.2010, 13:11

вот мои свечи) хочу както убавить топливо чтобы меньше жрала)

 

Автор: nikoSS 28.1.2010, 9:03

Всем привет.нужна консультация по свечам.вторая и четвертая свечи красные,первая и четвертая немного красноватые и в саже.что это?

Автор: карлсон 28.1.2010, 10:26

Цитата(I1iF @ 13.1.2010, 22:15) *
Кто что скажет на это:
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=7286&view=findpost&p=244984



Полгода свечам.



а чо резьба та вся в масле чтоли? маслосьёмным калпачкам трындец уже паходу. резьба должна быть сухая на свечах!

Цитата(MOTOR @ 27.1.2010, 14:11) *
вот мои свечи) хочу както убавить топливо чтобы меньше жрала)


электрод цвета карасного кирпича чтоли у тебя? вот что написано если так в начале темы на 2 странице есть статейки фотки и описание свечеГ

Юбка центрального электрода свечи изображенной на фото №4 имеет характерный красноватый оттенок, этот цвет можно сравнить с цветом красного кирпича. Это покраснение вызвано работой двигателя на топливе содержащем избыточное количество присадок имеющих в своем составе металл. Длительно использование такого топлива приведет к тому, что отложения металла образуют на поверхности изоляции токопроводящий налет, через который току будет легче пройти, чем между электродами свечи, и свеча перестанет работать.

Автор: Radmir 7.2.2010, 14:54

Цитата(nikoSS @ 28.1.2010, 9:03) *
Всем привет.нужна консультация по свечам.вторая и четвертая свечи красные,первая и четвертая немного красноватые и в саже.что это?

Красноватый оттенок свидетельствует о присадках в топливе. Короч не там заправляешься. Такого цвета они не должны быть. Должны быть чистые, допускается небольшой нагар. Диагностировать двигатель по свечкам надо после поездки не менее 150-200км. На холостых, особенно зимой они покрываются нагаром и это нормально. Также покрываются нагаром при езде в городе(много бенза горит).Смени заправку. Если я не ошибаюсь эти присадки добавляют для повышения октанового числа. Раньше тетраэтилсвинец добавляли (этилированный бензин) сейчас это все дело запретили и вместо них льют железосодержащие присадки (антидетонаторы).В общем таким образом поднимают октановое число

Автор: djsaniok 13.3.2010, 13:41

Уважаемые товарищи ВАЗоводы не нашёл другой темы поэтому пишу здесь.

Проблема в следующем: езжу на впрысковом дрыгателе 1,6 с валом динамика115 откатаным онлайником до оптимальной смеси с 1000 до 7000 об/мин, и это меня радует.. но не радует то что свечи зажигания (рекомендованые заводом А17 ДВРМ) не справляются со своей задачей, когда свечи новые (первые 50 км) всё нормально двигатель работает устойчиво хх ровный пропусков нет.

НО стоит только минут 15 - 20 погонять в отсечке и всё хх пропадает вообще на верхах слышны пропуски и горение бензина в глушителе повышение температуры выхлопного коллектора (до красна) и очень частый выход из строя датчика кислорода (он сгорает) (цена 1800р) umnik2.gif дороговато однако.

При этом если смотреть на свечи в тёмное время суток то начиная с 3500 тыс/об изоляторы свечей расколяются до белого свечения а на 7000 они просто освещают подкопотное пространство, и как мне кажется превращаются из свечей зажигания в свечи накаливания, что меня не радует.

Решать проблему пробовал альтернативными производителями со схожими характеристиками
ниже укажу производителя и (насколько хватает )
бриск 15у 160р (230км)
бош платинум (400р) (10минут)
Финвал (не помню) (150 км)
чемпион тож не помню ( 25 км)
А17 ДВРМ 100р (500км)

о выходе из строя свечей сигнализирует бортовой компьютер и внешний осмотр после выхода из строя свечи чвет БЕЛЫЙ как у новой (на всех 4 свечах) изолятор треснутый электрод заметно сгоревший и зазор заметно увеличенный!

Уважаемый вазоводы у кого была подобная проблема и каквы её рашали...

Автор: len1n100 19.4.2010, 15:44

У меня расход по городу 18-20 литров на сотню, я вообще офигиваю. Вроде зажигание и карбюратор настроенный. Ну думаю если карб переливает то свечи должны быть черные, а они белые - тоесть месь бедная. Как такое возможно? Борюсь с расходом 2 месяц уже не знаю что делать.

Автор: vonpilek 29.4.2010, 9:01

у меня такая проблема свечи черные покрытые сажей иногда просто забрызганы, менял кабр., поставил электронное зажигание, а проблема как была так осталась, при работе двигателя мерцают лампы, дергаются стрелки на панели управления..........что делать?

Автор: madron 9.7.2010, 10:26

привет всем у меня после капиталки на свечах стал белый нагар, с чем это связано? как исправить?

Автор: Warrior 9.7.2010, 10:33

Цитата(madron @ 9.7.2010, 14:26) *
привет всем у меня после капиталки на свечах стал белый нагар, с чем это связано? как исправить?

Слишком бедная смесь..

Автор: madron 9.7.2010, 11:35

т.е. карб смотреть надо? еще проблема такая, когда на месте стоишь нажимаешь на газ и держишь 1500-2000 оборотов, в районе глушака не ровный выхлоп идет, типа "ррррр-пух-рррррррр-пух" но не стрелят а просто тихие такие звуки

Автор: Warrior 9.7.2010, 11:48

Цитата(madron @ 9.7.2010, 15:35) *
т.е. карб смотреть надо? еще проблема такая, когда на месте стоишь нажимаешь на газ и держишь 1500-2000 оборотов, в районе глушака не ровный выхлоп идет, типа "ррррр-пух-рррррррр-пух" но не стрелят а просто тихие такие звуки

Не исключен подсос воздуха..

Автор: madron 9.7.2010, 11:56

мне также кажется, только как узнать где может сосать его?

Автор: Warrior 9.7.2010, 12:11

Цитата(madron @ 9.7.2010, 15:56) *
мне также кажется, только как узнать где может сосать его?

Набираешь в шприц бензина и проливаешь все возможные щели. Там где подсос двигатель сразу изменит режим работы.. У меня был через мембрану пускового устройства.

Автор: madron 9.7.2010, 12:14

т.е. из=за того что воздух сосет могжет и нагар на свечах белый

Автор: Warrior 9.7.2010, 12:15

Цитата(madron @ 9.7.2010, 16:14) *
т.е. из=за того что воздух сосет могжет и нагар на свечах белый

Ну само собой. Воздуха больше - смесь беднее - нагар белее. Связь улавливаешь???

Автор: madron 9.7.2010, 12:26

Цитата(Warrior @ 9.7.2010, 15:15) *
Цитата(madron @ 9.7.2010, 16:14) *
т.е. из=за того что воздух сосет могжет и нагар на свечах белый

Ну само собой. Воздуха больше - смесь беднее - нагар белее. Связь улавливаешь???

угу, спасибо буду искать))

Автор: olegan 9.7.2010, 13:09

Цитата(MOTOR @ 27.1.2010, 12:11) *
вот мои свечи) хочу както убавить топливо чтобы меньше жрала)

Братан - так у тя кирпич на свече - этаж фероцен ! меняй заправку !!!!

Автор: satory 15.8.2010, 16:37

у меня тож оказались свечи красные. Вопрос: как их чистить? Слыхал, что силитом , типа на ночь оставляешь, утром ни намека на ферроцен и блестят как у кота яйца)) И второй совет слышал про колу. Тож замочить на ночь. Кто-нить пробовал такие народные средства?

Автор: Виталио 473 15.8.2010, 18:14

Это нормальный нагар????
http://www.radikal.ru

Автор: StreetRider 15.8.2010, 18:41

Цитата(Виталио 473 @ 15.8.2010, 19:14) *
Это нормальный нагар????

По - моему нормальный.

Автор: chinden69 21.8.2010, 17:26

Помогите! Карб Солекс,новый.Свечки,как БСЗ не крутил,винтами качества и количества не делал-чёрные!Сухой черный нагар.Чё надо закрутить и т.д.В карб на СТО залез, <censored>, мастер какой-то и п....ц! Не могу ничего настроить!Помогайте!

Автор: nikoSS 21.8.2010, 19:18

Цитата(chinden69 @ 21.8.2010, 18:26) *
Помогите! Карб Солекс,новый.Свечки,как БСЗ не крутил,винтами качества и количества не делал-чёрные!Сухой черный нагар.Чё надо закрутить и т.д.В карб на СТО залез, <censored>, мастер какой-то и п....ц! Не могу ничего настроить!Помогайте!

уровень топлива в поплавковой камере смотри.наверное он с ним чего то намудрил.
зы:а лучше к этому карбуляторщику ехай,пусть исправляет.деньги ведь уплочены


Автор: chinden69 22.8.2010, 13:34

Братья! Ещё раз для чайника пожалуйста! Как сделать смесь беднее? На холодную заводится плохо,потом нормально обороты набирает,но на 2 передаче как кто за задницу держит,а потом отпускает! Чего делать то надо?!

Автор: alex_shkut 5.9.2010, 18:55

Прочитав все сообщения этой ветки пришел к выводу, что проблемы делятся на 2 категории и несколько подкатегорий в каждой. Просто никто не хочет создать или найти карту поиска неисправности.
1. Проблема со всеми свечами одинаковая.
2 Проблема только с одной или двумя свечами.

Проблема 1.
Скорее всего кроется в качественном составе смеси. Насколько известно мне - это регулируется только жиклерами и уровнем в поплавковой камере. Всякие винты регулируют только ХХ. Или угол зажигания.

При условии, что эмульгаторы соответствуют модели карба. Ну и вообще, о "поделках" говорить не будем т.к. там надо индивидульный подход.

Проблема 2.
Вот тут действительно нужно думать головой. Чаще всего - провода, траблер, клапана. Реже - подсос воздуха. А еще может быть прокладка головки цилиндра. Либо масло, либо тосол в цилиндр идет. Если двиг перегревался - голову повело - прокладка отошла - вот и масло (тосол, подсос) в цилиндре. Каждый случай уникален.
Действуйте по принципу - от простого к сложному. Что проще проверить - то и проверяйте. Вплоть до снятия головки. Если для Вас дешевле снять голову, чем поменять провод - то действуйте по своему графику.

Автор: madron 13.9.2010, 8:08

седня с утра не мог завести машину, выкрутил свечи а там первая нормальная 3-я белая, а 2-я и 4-я непонятно в чем...
на фото 2-я, 3-я и 4-я первую обратно поставил, остальные заменил другими


 

Автор: Виталио 473 13.9.2010, 19:51

Цитата(madron @ 13.9.2010, 8:08) *
седня с утра не мог завести машину, выкрутил свечи а там первая нормальная 3-я белая, а 2-я и 4-я непонятно в чем...
на фото 2-я, 3-я и 4-я первую обратно поставил, остальные заменил другими

ипать колотить scare2.gif scare2.gif scare2.gif scare2.gif scare2.gif
такое ощущение что мох вырос на 2 и 4 свече!3 вроде ничего в нормальном состоянии

Автор: Ролакс 13.9.2010, 20:02

Цитата(madron @ 13.9.2010, 8:08) *
седня с утра не мог завести машину, выкрутил свечи а там первая нормальная 3-я белая, а 2-я и 4-я непонятно в чем...
на фото 2-я, 3-я и 4-я первую обратно поставил, остальные заменил другими

Тряпку никто не вставлял в свечное отверстие?и забыл вынуть?))чето больше на ум ниче не приходит.

Автор: Vladimir70 13.9.2010, 20:21

http://smajliki.ru/smiliegenerator/

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 13.9.2010, 20:29

rofl.gif А точно, свечи морозоустойчивые.

Автор: Antoha 15.10.2010, 17:12

Начало трясти двиг, выкрутил свечи, вот что увидел. Две крайние чемто забрызганы. Все черные.
Выручайте, что может быть?
http://s001.radikal.ru/i193/1010/b8/fae77ba2bb00.jpg

Автор: Ролакс 15.10.2010, 17:22

Походу,у тебя и смесь богатая,либо зажигание позднее,да и сальники клапанов пора менять.

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 15.10.2010, 19:29

В основном по городу ездишь? Растояния не большие?

Автор: Antoha 15.10.2010, 19:43

Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 15.10.2010, 20:29) *
В основном по городу ездишь? Растояния не большие?

Именно. Иногда даже нагреться неуспевает. Из-за этого так? umnik2.gif

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 15.10.2010, 19:57

Думаю да, у меня тоже чернеют, когда с работы и на работу, тоже расстояние не большое, по трассе прогонишь потом и нагар в норме.

Автор: Ролакс 15.10.2010, 20:00

Нагар возможен,но вот масло..сальники поменять бы.Ерунду стоит кстати,что сальники,что работа.

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 15.10.2010, 20:03

Если мотор не дымит и не берет масло, то свечи не обязательно в масле, просто черные и мокрые от бензина.

Автор: Ролакс 15.10.2010, 20:06

На 1 и 4 свече вроде как не бензин,а масло.Антоха,что это?

Автор: Antoha 15.10.2010, 21:00

Скорее всего бензин наверное. потомучто пахло бензином и вроде как не жирное было. Точно немогу сказать.
Мотор не дымит и масло не берёт.

Автор: Ролакс 15.10.2010, 21:05

Тогда дай ей просраться на трассе,на подъем заедь,легкий детон тоже можно устроить.После отпишешься

Автор: DGR 21.10.2010, 17:31

Сегодня утром сел,поехал,обороты холостые упали с 800 до 500,машина разгоняется кое как,на четвертой передаче больше 50 не едет(кпп 4ступ),вообщем все плохо.

На свече черный нагар,и резьба свечи мокрая,скорее всего это масло,но неуверен.Что делать?ничего с машиной не делал,не лез.машина после ремонта проехала 350км,тогда меняли кольца,клапаны,колпачки и так по мелочи,думаете колпачки виноваты?опять разбирать движок как то нехочется.Масло недоливал после ремонта,как залил стока же осталось,ну может 2мм убавилось если судить по щупу.Дым из выхлопной не черный.

Автор: Antoha 24.10.2010, 18:18

Цитата(Ролакс @ 15.10.2010, 22:05) *
Тогда дай ей просраться на трассе,на подъем заедь,легкий детон тоже можно устроить.После отпишешься

Вобщем покатался я, все норм. Свечи сухие (значит в прошлый раз они точно были забрызганы бензином), но опять все в черной копоти.
Очень быстро чернеют.

Автор: DevILL 27.10.2010, 0:03

А у меня такая ерундистика проявилась. Лето ездил нормально, не троит, разгон нормальный, свечи в норме. Недавно стала ерепениться, прохладно уже на улице, вот и выхожу утром, где-то 5 град тепла, пытаюсь завести, и никак, попытки с пятой схватила, два\три раза провернула, и все, и так тоже раз пять, потом на полном подсосе, педаль в пол, ключ на старт, заводится, почихает, обороты не больше шестисот, где-то через минуты три-пять начинает чихать в выхлопную, еще минуты четыре прочихивается, и обороты вроде в норму приходят. НО ЕХАТЬ НЕ ЕДИЕТ!!! только чуть сцепление включаю, сразу глохнет, а на двух с половиной тысячах оборотов не хочу трогаться, боязно...пока не прогреется выше 50 ни в какую не хочет двигаться. Знакомый электрик сказал, надо посмотреть зажигание, пришел, посмотрел, чуть раннее, нормально все, только руками развел. В карбюратор тоже сунуться пока страшновато, но чую, придется. Карб стоит ДААЗ 2105 на дв 1300, у соседа та же история была, говорит надо менять, или мыть... Зато как прогреется, и езда, как звезда, и постоит полчаса, заводится с полоборота, не троит, дым сизый, по первоначальным признакам, как новая. Ночь постоит, и то же самое, запарило греться перед работой по пол часа, может что посоветуете. АГА! чуть не забыл, порекомендовали попробовать покачать перед запуском топливо насосом. Покачал, только время потратил. Резултат нулевой, история та-же. Движок 1300, карб ДААЗ 2105, зажигание контактное, трамблер новый, провода ВВ-новые, крышка контактная трамблера, три штуки пробовал, думал, мож неконт, все новые, бегунок тоже норм, новый, свечи менял неделю назад, поставил NGK, история та же, нагар есть, но небольшой, коричневатый, масляных пятен нет, пудры и хлопьев сажи нет. Езжу на 92-м... Вот пока что никак не нашел причину. Вазоводы по стоянке ржут, типа меняй прокладку между рулем и сидением, абидно, блин, но мысля есть. Мож это насос топливный? Заранее спасибо, может не по теме немного, но наболело ужо сильно, искал по другим форумам, например Autolada.ru, и ничего...

Автор: Сержик 27.10.2010, 9:30

Если у тебя стоит контактное зажигание, то проверь состояние контактов прерывателя, а за одно и отрегулируй там зазор и уже потом выставь момент поджига смеси.

Автор: gvv 27.10.2010, 22:47

при чем здесь зажигание, карбюратор 100%, если старый карб на прочистку - настройку карбюраторщику

Автор: DevILL 28.10.2010, 1:28

Цитата(gvv @ 27.10.2010, 23:47) *
при чем здесь зажигание, карбюратор 100%, если старый карб на прочистку - настройку карбюраторщику

Спасибо за совет, однако ...
Сегодня не завелась... Совсем. Молотит стартер, как ацкий сотона, но никак не схатывает. Снял крышку с воздушного фильтра, помацал тудым-сюдым коромысло дросселя, почесал репу, ничего не понял, снова посмотрел, снова подергал. Плюнул и пошел домой пить чай. Пока чай, пока то-се, полазил в нете, нашел схему, что-где находится у карбура, и пошел снимать, открутил, принес домой, свинтил пять винтов, поднял крышку с поплавком и понял, что в карбе я профан. В опчем долго чесал репу и нашел причину. А именно когда обратил внимание на мембрану ускорительного насоса. Она такая почти коричневенькая, прикольная, но с дырой, как будто специально разрез сделали, очень острым ножом, причем ровно по прямой от верхнего края к нижнему аккурат около металла толкателя. Дальше дело техники, магазин, покупка (26 рублей), прикрутил на место, и работает.!.! Но я ж говорил, что я дурень, вот и накрутил безобразия с качеством и количеством, но по крайней мере теперь можно прикладывать усилия по настройке карба.
ИТОГО: 2 дня работы(мозгокомпостирования), 26 рублей, половину дня просто крутил не снимая, сняв, пол часа покрутил, собрал, работает. Правильно говорят, бояться глупо, теперь буду химичить с настройкой количества топлива и качества смеси.
Всем спасибо за проявленную заботу.

Автор: Яков 10.11.2010, 23:08

Раньше ездил на озоне нагара на свечах вообще не было. Щас поставил солекс 053 (восстановленный Московским карбюраторным заводом из солекса 083). Карб был идеально чистый и вроде как настроенный(после установки подкрутил лишь ХХ винтом кол-ва). Проблема в том что появился черный бархатистый нагар не свечах. Причем на всей свече... и на изоляторе, и на электродах. Ничего в машине не менял со времен озона.( имею ввиду зажигание, провода, свечи все те же.) Понимаю что нагар этот от слишком богатой смеси....но что-то не решаюсь лезть крутить винт кач-ва..вдруг дело не в нем и он действительно нормально настроен с завода, а я только собью. Кто что посоветует?

Автор: yurecgod 10.11.2010, 23:12

Цитата(Яков @ 10.11.2010, 22:08) *
Раньше ездил на озоне нагара на свечах вообще не было. Щас поставил солекс 053 (восстановленный Московским карбюраторным заводом из солекса 083). Карб был идеально чистый и вроде как настроенный(после установки подкрутил лишь ХХ винтом кол-ва). Проблема в том что появился черный бархатистый нагар не свечах. Причем на всей свече... и на изоляторе, и на электродах. Ничего в машине не менял со времен озона.( имею ввиду зажигание, провода, свечи все те же.) Понимаю что нагар этот от слишком богатой смеси....но что-то не решаюсь лезть крутить винт кач-ва..вдруг дело не в нем и он действительно нормально настроен с завода, а я только собью. Кто что посоветует?



попробуй просто примитивный способо закручивать качество до момента как начнут
падать обороты..в этом положении и оставь....это конечно примитивная настройка
ну особо богатой смеси точно не будет.


Ещё попробуй проделать такую штуку пусть кто то погазует хорошо а ты позырь
на выхлоп....если бы ты фотку свечи показал было бы ваще супер.

Автор: Яков 10.11.2010, 23:19

Цитата(yurecgod @ 10.11.2010, 23:12) *
попробуй просто примитивный способо закручивать качество до момента как начнут
падать обороты..в этом положении и оставь....это конечно примитивная настройка
ну особо богатой смеси точно не будет.


Ещё попробуй проделать такую штуку пусть кто то погазует хорошо а ты позырь
на выхлоп....если бы ты фотку свечи показал было бы ваще супер.


Ну на счет выхлопа, то он нормальный на средних оборотах, а потом темнее становится когда вторая камера открывается.

Свечи конечно не сфоткал свои..но впринципе они вот такие вот как на фотке из статьи про нагар..та что с богатой смесью..

Автор: NeonKIR 13.11.2010, 10:27

помогите определить...

у меня



идеал

средне

Автор: Ролакс 13.11.2010, 16:28

Бедная смесь,перегрев,т.к.юбка белая,выгоревшая на 3 свече.у тебя более-менее норм

Автор: Ksardes 16.11.2010, 11:15

Белый налет на электроде свечи хорактеризует о том, что двигатель незначительно перегревается во время езды. А также за счет длительной езды на большой скорости подача топлива в цилиндры происходит неравномерно! зачистую это и приводит к плохой смеси, сгорания топлива, дитонациии двигателя, выброс таксичных газов, и неровной работы двигатея.
Реша такую же проблемму я перечитал множество литературы по эксплатации двигателей. Даже зашол в библиотеку. В одной из книг было написано, как исправить все это.
1. отрегулировать зажигание (на прогретом двигле и хорошем топливе).
2. отрегулировать холостой ход на карбе.
3. клапона отрегулиру (если стучат)
Еще совет. после регулировки не давай машине сразу много оборотов иначе все что ты делал прахом развалится со временем.
Прокатись немного плавно а потом уже делай все что хочеш с ней)
После комплексной регулировки я катаюсь уже 2 года ни разу не залазил под капот.

Автор: Mr. Freeman 20.11.2010, 19:32

У меня на свече изолятор красного кирпичного а контакт коричневого цвета, а на одной беловатого цвета а изолятор чуть красный это как вообще, смесь сильно бедная?

 

Автор: yurecgod 20.11.2010, 19:39

Цитата(Mr. Freeman @ 20.11.2010, 18:32) *
У меня на свече изолятор красного кирпичного а контакт коричневого цвета, а на одной беловатого цвета а изолятор чуть красный это как вообще, смесь сильно бедная?



Это бенз этилированый поменяй заправку.

Автор: Mr. Freeman 20.11.2010, 19:40

Езжу на газу

Автор: yurecgod 20.11.2010, 19:42

Цитата(Mr. Freeman @ 20.11.2010, 18:40) *
Езжу на газу



ну масла там у тебя нету, а какие следы за собой
оставляет газ я не знаю.

Автор: Mr. Freeman 20.11.2010, 19:44

Масла нету это хорошо)) хотя в головке под двумя свечками есть следы масла походу маслоотражательные подпускают масло...

Автор: vorik 24.11.2010, 10:56

Здраствуйте!)
у мя такая проблема ездил все было нормально,машина стала теряет обороты на холостом ходу вплоть до остоновки двигателя,и свечи начали покрыватся черным нагаром,незнаю че делать весь карбюратор перетрес не помогает не знаю че делать =(
машина ваз 21063 (двигатель копеишный карбер пятерошный)

Автор: scorpio100 24.11.2010, 11:02

Цитата(vorik @ 24.11.2010, 10:56) *
Здраствуйте!)
у мя такая проблема ездил все было нормально,машина стала теряет обороты на холостом ходу вплоть до остоновки двигателя,и свечи начали покрыватся черным нагаром,незнаю че делать весь карбюратор перетрес не помогает не знаю че делать =(
машина ваз 21063 (двигатель копеишный карбер пятерошный)

черный нагар это обогащеная смесь. надо карб регулировать ну и зажигание в целях профилактики.

Автор: Ksardes 25.11.2010, 10:18

Необязательно. Нагар может появится из за плохо отрегулированных зазоров клапанов. Если учесть что двигатель старый навернека с помощью щюпа регулировка бала неправельной т.к. роке криво стоит и зазор по прежнему остается большим. Есльи неправельно отрегулированы то смесь подается не совсем правельно из зи этого происходит тк называемое сгора ние сильно обагащенной смеси. Заметь что свечи не все одинаково будут покрыты налетом. Одна больше или менше другой. После регулировки зазора в карбюраторе проверь не подсасывает ли он откуданибудь воздух. Возможные места: Соединение частей "карба" колектор с головко и вакумный шланг от томазов.

Автор: karapuzZZ 30.11.2010, 14:54

Только что сменил свечки. Господа, это нормально? :)
Свеча из первого (самый левый, пардон за такое, но я начинающий - вдруг не то скзаал, вот и уточняю) цилиндра.
http://keep4u.ru/full/931168fca2541ccafea192af6d924766.html http://keep4u.ru/full/90709cc6929ccc796db44a65dd47f037.html http://keep4u.ru/full/aae24db0da5329f69994ea249c90da6d.html
http://keep4u.ru/full/c926bc25f7e2136fa3f7ba61af8aae66.html http://keep4u.ru/full/0c8529be554c2ab357d1237e6fe29196.html http://keep4u.ru/full/3813627468db153ec20938867ebb9cab.html http://keep4u.ru/full/fe33a01a70c24581753c4d380641aa76.html

Все остальные в нормальном состоянии :)
Правда, это от старого хозяина остались :D он на них ненай сколько наездил (не в том плане, что дохрена, а в том, что попросту незнаю). Советовал не менять, пока живут, мол, они хорошие и такие больше толи не выпускают, толи сложно найти... Я еще сверху 7 тысяч км на них накинул (а сегодня все же решил махнуть, ибо периодически чувствовалась нестабильность в двиге, в плане детонации чтоль...). С месяц назад менялся трамблер (полностью, ибо расшаталась ось) + продувка карба, ну и его регулировка. Собсно на трамблер и думаю. Тут как раз в самом начале темы кто-то писал:

Цитата
Ну еще не факт что это карб виноват. У меня подобное было, вечером нормально, а утром... и дерганье, и чиханье, и обороты плавают на скорсти, только нагар на 1 и 3, а 2 и 4 как новые. Виновата оказалась ось трамблера, сработалась и расшаталась.


Сменил на NGK №2 (BPR6E) ...будем поглазеть попозже - авось вина в вышеописанном оборудовании.

Автор: Kirill_D 3.12.2010, 0:23

Оцените пожалуста мои свечи smile.gif

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1012/e6/044104ec5fe1.jpg

На 1 и 2 свече на резбе имеется масло, на первой больше, на второй в 3 раза меньше...

Я так понимаю:

1. 1 и 2 цилиндр надо капиталить
2. Обогатить топливную смесь, т.к емеется белый налет

Масло пока новое, не хавается, после тыщь трёх начинает хавать

karapuzZZ, мама дорогая, моим не опытным взлядом страшно смотреть на твои свечи

Автор: Mr. Freeman 3.12.2010, 0:29

Ну 1,2,4 свечи немного бедные. надо чуть обогатить смесь. 3 ниче еще. цвет изолятора гуд! норм.свечи еще обогати чуть смесь.
а масло на резьбе это могут маслоотражательные колпачки клапанов пускать, не обязательно капиталить, надо по компрессии смотреть

А вообще на первой странице этой темы есть все про цвета и даж с картинками)

Автор: Ролакс 3.12.2010, 0:31

Цитата(karapuzZZ @ 30.11.2010, 13:54) *
Только что сменил свечки. Господа, это нормально? :)
Свеча из первого (самый левый, пардон за такое, но я начинающий - вдруг не то скзаал, вот и уточняю) цилиндра.

Блин,более страшного зрелища не видел.
"Резня бензопилой по-техасски"
Или "Пила 7"

Автор: Kirill_D 3.12.2010, 0:44

Цитата(Mr. Freeman @ 3.12.2010, 0:29) *
Ну 1,2,4 свечи немного бедные. надо чуть обогатить смесь. 3 ниче еще. цвет изолятора гуд! норм.свечи еще обогати чуть смесь.
а масло на резьбе это могут маслоотражательные колпачки клапанов пускать, не обязательно капиталить, надо по компрессии смотреть

А вообще на первой странице этой темы есть все про цвета и даж с картинками)


Ага понял, спасибо! Да я фотки те глянул, но чтоб удостоверится в своих выводах решил выложить smile.gif

Цитата(Ролакс @ 3.12.2010, 0:31) *
Блин,более страшного зрелища не видел.
"Резня бензопилой по-техасски"
Или "Пила 7"


Когда я фотки увидел мне сразу вспомнилась линейка фильмов "Дрожь земли" smile.gifrofl.gif

Автор: Ksardes 6.12.2010, 12:49

Цитата(karapuzZZ @ 30.11.2010, 11:54) *
Только что сменил свечки. Господа, это нормально? :)
Свеча из первого (самый левый, пардон за такое, но я начинающий - вдруг не то скзаал, вот и уточняю) цилиндра.
http://keep4u.ru/full/931168fca2541ccafea192af6d924766.html http://keep4u.ru/full/90709cc6929ccc796db44a65dd47f037.html http://keep4u.ru/full/aae24db0da5329f69994ea249c90da6d.html
http://keep4u.ru/full/c926bc25f7e2136fa3f7ba61af8aae66.html http://keep4u.ru/full/0c8529be554c2ab357d1237e6fe29196.html http://keep4u.ru/full/3813627468db153ec20938867ebb9cab.html http://keep4u.ru/full/fe33a01a70c24581753c4d380641aa76.html

Все остальные в нормальном состоянии :)
Правда, это от старого хозяина остались :D он на них ненай сколько наездил (не в том плане, что дохрена, а в том, что попросту незнаю). Советовал не менять, пока живут, мол, они хорошие и такие больше толи не выпускают, толи сложно найти... Я еще сверху 7 тысяч км на них накинул (а сегодня все же решил махнуть, ибо периодически чувствовалась нестабильность в двиге, в плане детонации чтоль...). С месяц назад менялся трамблер (полностью, ибо расшаталась ось) + продувка карба, ну и его регулировка. Собсно на трамблер и думаю. Тут как раз в самом начале темы кто-то писал:

Цитата
Ну еще не факт что это карб виноват. У меня подобное было, вечером нормально, а утром... и дерганье, и чиханье, и обороты плавают на скорсти, только нагар на 1 и 3, а 2 и 4 как новые. Виновата оказалась ось трамблера, сработалась и расшаталась.


Сменил на NGK №2 (BPR6E) ...будем поглазеть попозже - авось вина в вышеописанном оборудовании.

Скорее всего у тебя масленный нален и сажа появились от сальников или от слишком большого уровня. Бывает от плохой затяжки свечей выпадают просто ченый налет. Попробуй почистить свечи и уменьш зазор на контакте если у тебя стоит контавная системя. Это позволит увеличить пропускную способность свечей. Затем просто дай ей немного гари поганяй денек. Сажа на электродах должна исчезнуть.

Автор: VaSer 10.12.2010, 20:04

у мну кирпичного цвета,а на 4ом какой то налет типо глянца покрытый кирпичной пудрой,что это может быть???

Автор: Господин поручик 10.12.2010, 22:49

Цитата(VaSer @ 10.12.2010, 20:04) *
у мну кирпичного цвета,а на 4ом какой то налет типо глянца покрытый кирпичной пудрой,что это может быть???

здесь

Автор: VaSer 12.12.2010, 5:14

Цитата(Господин поручик @ 10.12.2010, 22:49) *
Цитата(VaSer @ 10.12.2010, 20:04) *
у мну кирпичного цвета,а на 4ом какой то налет типо глянца покрытый кирпичной пудрой,что это может быть???

здесь

Поручик,спасибо тебе за отзыв.

Автор: шеха 22.12.2010, 9:54

С наступающим. У меня есть пара проблем-если можно так их назвать.При запуске двигателя вытягиваю подсос на 1.500-1.600 об//.В теории помере прогрева обороты должны поднятся,ау меня-падают до 100-200.а может и заглохнуть.Пару раз погазую,обороты начинают расти.И эта потеха в любое время года.Карб перебирал чел-спец вроде неплохой.

Автор: ИЛЬЯ & 22.12.2010, 10:51

Цитата(шеха @ 22.12.2010, 9:54) *
С наступающим. У меня есть пара проблем-если можно так их назвать.При запуске двигателя вытягиваю подсос на 1.500-1.600 об//.В теории помере прогрева обороты должны поднятся,ау меня-падают до 100-200.а может и заглохнуть.Пару раз погазую,обороты начинают расти.И эта потеха в любое время года.Карб перебирал чел-спец вроде неплохой.


тебя самого в своих сповах слово ВРОДЕ не смущает.....посмотри карб.

Автор: шеха 22.12.2010, 14:31

Люди хвалили и некто не жаловался на него.

Автор: nikoSS 22.12.2010, 14:51

Цитата(шеха @ 22.12.2010, 15:31) *
Люди хвалили и некто не жаловался на него.

ну так езжай к нему,йух с ним заново регулирует.при чем здесь виды нагара на свечах?

Автор: Felix_DS 30.12.2010, 11:43

я вон тоже ездил к одному умельцу, он сделал всё что нужно, машина поехала как ужаленая. Но в холодна не запускалась нормально, глохла постоянно. в итоге ездил ещё раз 5 к нему, он так и не смог мне ничего сделать. Поехал к другому. Другой мне сделал холодный запуск более менее, но тачка бодрость потеряла, реагировала на газ как то вяловато. Так что походу идеального спеца хрен найдёшь.

Автор: flat 31.12.2010, 17:55

вот такой нагар ! о чем он говорит подскажитне umnik2.gif


 

Автор: AndreyD 1.1.2011, 22:57

Цитата(flat @ 31.12.2010, 17:55) *
вот такой нагар ! о чем он говорит подскажитне umnik2.gif

сделай нормальные фото, нихрена не видно ...
можно только навскидку, масло жрет ? при перегазовке дымит ?

Автор: Господин поручик 1.1.2011, 23:17

Цитата(flat @ 31.12.2010, 17:55) *
вот такой нагар ! о чем он говорит подскажитне umnik2.gif

http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm

а почитать тему никак нельзя было?

Автор: Palex300182 2.1.2011, 12:16

Всех приветствую !
Два дня машинка стояла на морозе -30. Сегодня начал заводить, посадил АКБ, вспышки есть, но не схватывает. Поставил акум на зарядку вывернул свечи и офигел мало того, что они в черном нагаре, так еще и в капельках чего-то


Это что вода в баке ? Или тут все серьезнее ?

P.S. После того как ввернул другие свечи и зарядил АКБ машина завелась со второй прокрутки стартером.

Автор: Ролакс 2.1.2011, 12:21

Привет,а машинка далеко от дома?если недалеко,колючкой хорошо почисть,прокали на газ.плите и горячими вкрути,сразу заведется,никуда не денется,главно-не залить.А свеча похожа на фото 6 постом выше в ссылке у Поручика.

Автор: Palex300182 2.1.2011, 12:24

Цитата(Ролакс @ 2.1.2011, 15:21) *
Привет,а машинка далеко от дома?если недалеко,колючкой хорошо почисть,прокали на газ.плите и горячими вкрути,сразу заведется,никуда не денется,главно-не залить.А свеча похожа на фото 6 постом выше в ссылке у Поручика.

Машинка рядом с домом, я вкрутил другие свечи и машина завелась, но хотелось бы знать чем чреваты данные пупырышки

Автор: Ролакс 2.1.2011, 12:36

http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm

Автор: Lukasds 11.1.2011, 12:42

Добрый день!
Помогите советим, каждое утро машина не заводится до тех пор пока не почищу свечи, на свечах нагар как на фото 2 (ссылка выше). Но Вчера карб регулировали, может не дорегулировали, но сегодня та же ерунда. ночь стоянки и не заводится.

Автор: Lukasds 22.1.2011, 11:14

Цитата(Lukasds @ 11.1.2011, 12:42) *
Добрый день!
Помогите советим, каждое утро машина не заводится до тех пор пока не почищу свечи, на свечах нагар как на фото 2 (ссылка выше). Но Вчера карб регулировали, может не дорегулировали, но сегодня та же ерунда. ночь стоянки и не заводится.


Спасибо За оказанную помощь! Проблема была в броне-проводах

Автор: Alex Shiva 30.1.2011, 10:21

Народ, а кто может подсказать зазоры свечей????
Имеем 21063, 1.3, 87 г.в....
Пока купил Бриск... Говорят что на шоху ставить что-то мощнее нет смысла...

Автор: nikoSS 31.1.2011, 9:14

Цитата(Alex Shiva @ 30.1.2011, 11:21) *
Народ, а кто может подсказать зазоры свечей????
Имеем 21063, 1.3, 87 г.в....
Пока купил Бриск... Говорят что на шоху ставить что-то мощнее нет смысла...

зазор зависит от зажигания-контактного или электронного

Автор: Dima8183 18.2.2011, 20:13

На контактном зажигании зазор должен быть вроде 0,4 или 0,5, а на электронном 0,7. На БСЗ не знаю! Не езжу на простых свечах, хоть и контактная система!

Автор: Alex899 18.2.2011, 20:18

Цитата(Dima8183 @ 18.2.2011, 20:13) *
На контактном зажигании зазор должен быть вроде 0,4 или 0,5, а на электронном 0,7. На БСЗ не знаю! Не езжу на простых свечах, хоть и контактная система!

Не будут нормально свечи работать при зазоре 0,4-0,5 хоть какое зажигание. На БСЗ можно смело ставить 1мм,всё будет норм.работать,а вот на контактном конечно лучше 0,7-0,8

Автор: Dima8183 18.2.2011, 20:24

Цитата(Alex899 @ 18.2.2011, 23:18) *
Цитата(Dima8183 @ 18.2.2011, 20:13) *
На контактном зажигании зазор должен быть вроде 0,4 или 0,5, а на электронном 0,7. На БСЗ не знаю! Не езжу на простых свечах, хоть и контактная система!

Не будут нормально свечи работать при зазоре 0,4-0,5 хоть какое зажигание. На БСЗ можно смело ставить 1мм,всё будет норм.работать,а вот на контактном конечно лучше 0,7-0,8

Утверждать не буду!!! Не помню какой зазор должен быть на простом зажигании, знаю что для электронного зажиганя идут свечи с зазором 0,7! У самого такие стоят, проблем не знаю!

Автор: Lost 18.2.2011, 21:56

Подскажите что может быть? После поездки по трассе на свечах появляется черный нагар, падает мощность, двигатель работает не устойчиво

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 18.2.2011, 22:06

А по городу нормально?

Автор: Alex899 18.2.2011, 22:38

Цитата(Lost @ 18.2.2011, 21:56) *
Подскажите что может быть? После поездки по трассе на свечах появляется черный нагар, падает мощность, двигатель работает не устойчиво

Либо карб готовит переобогащённую смесь,либо зажигание поздновато,ещё вполне может быть виной нагара недогрев мотора при неисправном термостате,или если "карлсон" принудительный постоянно молотит,помогает картонка перед радиатором,а ещё лучше электро-карлсон и исправный термостат.

Цитата(Dima8183 @ 18.2.2011, 20:24) *
Утверждать не буду!!! Не помню какой зазор должен быть на простом зажигании, знаю что для электронного зажиганя идут свечи с зазором 0,7! У самого такие стоят, проблем не знаю!

А я утверждаю,что на БСЗ зазор 1мм вполне нормальный зазор,ездил на таком,езжу и буду ездить,свечи NGK BR-6ES,а то что идёт с завода... Карбы вон тоже "идут с завода" и многие утверждают что они настроены,а как ставят,так плюются потом,то не едет,то проваливает,то на холодную не заводится...

Автор: Господин поручик 18.2.2011, 22:44

Цитата
А я утверждаю,что на БСЗ зазор 1мм вполне нормальный зазор,ездил на таком,езжу и буду ездить,свечи NGK BR-6ES,а то что идёт с завода... Карбы вон тоже "идут с завода" и многие утверждают что они настроены,а как ставят,так плюются потом
,

Одно дело собрать и настроить карб с его мильёном деталей или же в заводских условиях сделать зазор на свече...который, я уверен, заводские специалисты стопицот раз тестили и подобрали наиболее оптимальный..

Автор: Alex899 18.2.2011, 22:48

Цитата(Господин поручик @ 18.2.2011, 22:44) *
заводские специалисты стопицот раз тестили и подобрали наиболее оптимальный..

Может быть и так,спорить не буду,как и никому не собираюсь навязывать делать такой зазор,работает и пусть работает.

Автор: Dima8183 19.2.2011, 8:20

Цитата(Lost @ 19.2.2011, 0:56) *
Подскажите что может быть? После поездки по трассе на свечах появляется черный нагар, падает мощность, двигатель работает не устойчиво


Плюс ко всему сказаному добавлю, что зазор на прерыватели может быть другим, а не такой должен.

Цитата(Alex899 @ 19.2.2011, 1:38) *
Цитата(Lost @ 18.2.2011, 21:56) *
Подскажите что может быть? После поездки по трассе на свечах появляется черный нагар, падает мощность, двигатель работает не устойчиво

Либо карб готовит переобогащённую смесь,либо зажигание поздновато,ещё вполне может быть виной нагара недогрев мотора при неисправном термостате,или если "карлсон" принудительный постоянно молотит,помогает картонка перед радиатором,а ещё лучше электро-карлсон и исправный термостат.

Цитата(Dima8183 @ 18.2.2011, 20:24) *
Утверждать не буду!!! Не помню какой зазор должен быть на простом зажигании, знаю что для электронного зажиганя идут свечи с зазором 0,7! У самого такие стоят, проблем не знаю!

А я утверждаю,что на БСЗ зазор 1мм вполне нормальный зазор,ездил на таком,езжу и буду ездить,свечи NGK BR-6ES,а то что идёт с завода... Карбы вон тоже "идут с завода" и многие утверждают что они настроены,а как ставят,так плюются потом,то не едет,то проваливает,то на холодную не заводится...


Ездить можно на любом зазоре!!! Какой выставишь! Но завод-изготовитель, тоже вносит свои рекомендации!

Вот ссылка по зазорам! Только не расписано под какие системы!
http://old.autodealer.ru/sp-online/?mark_id=1
Может кому пригодится!

Автор: Lost 19.2.2011, 17:52

Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 18.2.2011, 22:06) *
А по городу нормально?


Трудно сказать свечи черные ведь уже, на трассе были заменены на новые, а пока доехал и те по чернели, как почищу или поменяю напишу что будет по городу

Автор: Dima8183 19.2.2011, 18:03

Цитата(Lost @ 19.2.2011, 20:52) *
Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 18.2.2011, 22:06) *
А по городу нормально?


Трудно сказать свечи черные ведь уже, на трассе были заменены на новые, а пока доехал и те по чернели, как почищу или поменяю напишу что будет по городу


А у тебя случаем холостой ход не плавает?

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 19.2.2011, 18:05

Переливает карб, че тут думать.

Автор: Dima8183 19.2.2011, 22:50

Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 19.2.2011, 21:05) *
Переливает карб, че тут думать.


Может и карб льёт рекой, но у меня проблема была в трамблёре!!! Сносилась втулка вала трамблёра, и всё! Свечи чёрные, обороты плавают!!!

Автор: BrainMs 23.2.2011, 9:28

прочитал тему так некто и не ответил.
свечи нормальные NGK №4 без нагара вообщем как и должны быть
вопрос в чём некак немогу понять на резбе свечи есть мокрые отлажения толи это масло толи это бензин что это может быть и откуда взялось?

и ещё на старом крабе озоновском почищенно отрегулированно проехал по трасе на полном баке 650км с 2мя пассажирами после этого в баке осталось гдето литра 3 скорость была 80 -90 и расход получился гдето 5.5 -6 литров на сотню это как вообще нормально для нашей машины такой расход а то все пишут что расход у них по трассе от 7.5 литров и больше смотря кто как газ давит

Автор: Павел Третьяков 25.2.2011, 20:13

Цитата(BrainMs @ 23.2.2011, 9:28) *
на резбе свечи есть мокрые отлажения


маслосъемные колпачки на замену

Автор: BrainMs 26.2.2011, 16:56

Цитата(Павел Третьяков @ 26.2.2011, 0:13) *
Цитата(BrainMs @ 23.2.2011, 9:28) *
на резбе свечи есть мокрые отлажения


маслосъемные колпачки на замену


менял 3000км назад хотя у них ресурс написан 20000км может некачественные попались? потому что сёдла у клананов нормальные проверяли

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 26.2.2011, 17:39

Масло не берет, не обращай внимания, расход отличный, езди и радуйся.)

Автор: Alex995 26.2.2011, 21:52

Я как вечи NGK (bpr6e для бесконтактника) поставил забыл что такое нагар, светлокоричневая пленочка токо есть, работают отлично, APS в помойку не думая!!!
На 1.5 моторе расход по трассе 6.5 это реальность при 90 км/ч (3000 оборотов 4-я передача), при 110 км/ч (4000 оборотов 4-я передача) как я обычно ежжу - 7.5литра, тоже реальность, так и должно быть на исправной технике. В городе ессно больше, люблю газовать на старте - 10 (лето), 12(зима) литров гдето.
Да и еще меняйте провода нафик на обычные стоковый, красные, колхозные, дубовые (токо при покупке вним смотреть, они должны по госту делаться, колхоз колхозом а гост рулит). Там спиралька вокруг углеродной жилы намотана из металл проволочки, а на силиконках токо жилка углеродная, короче сопротивление у стока 1 кОм примерно, у силиконки 10 кОм. Надо искру беречь на наших слабых зажиганиях, это на модульном пофик у инжекторов.
У знакомого шнива заводиться перестала в мороз, он в панике пошел к горе мастерам, они ему там такое сказали, ужос, шить мозги, менять датчики и т.п. Ну че я пришел, свечи выкрутил, APS конечно же, чернее я еще не вииидааал, купил для его машины новые NGK, завел с пол тыка, он до сих пор не понимает как так. Я эту контору не рекламирую, мне пофик, говорю что сам пробовал и очень нормально. Да и еще правильно марку свечи надо подбирать, зазор там короче по сути разный.

Автор: Павел Третьяков 27.2.2011, 13:06

Разве для шестерки нжк 6-й? вроде бы 4-й номер нужны?

Или BP6E и есть 4-й номер?

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 27.2.2011, 15:02

Я тоже нашел старые красные провода, их и поставил, на силиконе зимой при заводке утром свечи засирало.

Автор: Kirill_D 28.2.2011, 21:27

Настроил, карб, зажигание, зажигание стоит что если топнуть в пол на 50 на 4 передаче, есть не большой щелчок пальцев, 0.5-1 сек продолжительностью...Расход 10л на 100...Но свечи в белом налёте, пробовал уровень повышать, всё равно белые...

Что думаете ещё уровень поднять ? А могут быть от зажигания не того свечи белыми ?

Автор: Ролакс 28.2.2011, 21:30

http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhiguli/16-11-7-3-korrektirovka-ugla-operezheniya-zazhiganiya.html

Автор: Kirill_D 28.2.2011, 21:38

Цитата(Ролакс @ 28.2.2011, 21:30) *
http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhiguli/16-11-7-3-korrektirovka-ugla-operezheniya-zazhiganiya.html


Ну детонация у меня 1 сека, т оесть зажигание ОК....Значит в уровне дело ?

Автор: Ролакс 28.2.2011, 21:41

Тогда краб,ну и там слева по ссылкам.
http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhiguli/5-3-regulirovka-karbyuratora.html

Автор: --ЕвГений-- 1.3.2011, 8:52

Цитата(Kirill_D @ 28.2.2011, 21:27) *
Расход 10л на 100...Но свечи в белом налёте, пробовал уровень повышать, всё равно белые...

Что думаете ещё уровень поднять ? А могут быть от зажигания не того свечи белыми ?

Это пример чрезмерно бедной воздушно-топливной смеси.
" Цвет электрода от светло-серого до белого. Здесь есть повод для беспокойства. Езда на слишком обедненной смеси и при повышенных нагрузках может стать причиной значительного перегрева, как самой свечи, так и камеры сгорания, а перегрев камеры сгорания прямой путь к прогару выпускных клапанов. "

Автор: GOD-777 1.3.2011, 11:16

Цитата(Kirill_D @ 28.2.2011, 21:27) *
Настроил, карб, зажигание, зажигание стоит что если топнуть в пол на 50 на 4 передаче, есть не большой щелчок пальцев, 0.5-1 сек продолжительностью...Расход 10л на 100...Но свечи в белом налёте, пробовал уровень повышать, всё равно белые...

Что думаете ещё уровень поднять ? А могут быть от зажигания не того свечи белыми ?

Зажигание на цвет нагара почти не зависит! Белый нагар от бедной смеси, черный наоборот от слишком богатой смеси!!! Нормально работающий двигатель имеет нагар на свечах кирпичного цвета!
Винтом качества на карбюраторе обогати смесь!!!

Цитата(Kirill_D @ 28.2.2011, 21:27) *
Что думаете ещё уровень поднять ?....

Уровень поднимать не надо (если конечно реч идет об уровне в поплавковой камере)! Потом могут быть проблемы с переливанием! уровень топлива в поплавковой камере регулируется так: Снимаем крышку карбюратора, переворачиваем вверх поплавком, между поплавком и крышкой должен быть зазор 6мм. Кладем под поплавок и на крышку обычный шестигранный простой карандаш (он как раз 6мм). Ртом дуем в трубку куда топливный шланг одевается. Дуться не должно!если дуется подгибаем язычок на поплавке(там где "висит" такая фиговина которое затыкает жиклер). Если не дуется, немного приподнимаем поплавок, теперь должно дуться! Если нет, то подгибаем язычок! Так регулируем уровень топлива!!
Извините за корявость, как сам делал так и написал!

Автор: DGR 6.3.2011, 20:34

ребят в чем дело,на улице -5-10 немогу завести,свечи заливает!либо крутит и несхватывает,либо один раз схватит и глохнет!свечи выкручиваю-мокрые.седня лампой прожог свечи-вкручиваю с полоборота завелась!карб некрутил,нече неделал.два комплекта свечей имеется и все заливает.

Автор: nikoSS 6.3.2011, 22:28

Цитата(GOD-777 @ 1.3.2011, 12:16) *
Уровень поднимать не надо (если конечно реч идет об уровне в поплавковой камере)! Потом могут быть проблемы с переливанием! уровень топлива в поплавковой камере регулируется так: Снимаем крышку карбюратора, переворачиваем вверх поплавком, между поплавком и крышкой должен быть зазор 6мм. Кладем под поплавок и на крышку обычный шестигранный простой карандаш (он как раз 6мм). Ртом дуем в трубку куда топливный шланг одевается. Дуться не должно!если дуется подгибаем язычок на поплавке(там где "висит" такая фиговина которое затыкает жиклер). Если не дуется, немного приподнимаем поплавок, теперь должно дуться! Если нет, то подгибаем язычок! Так регулируем уровень топлива!!
Извините за корявость, как сам делал так и написал!
таким образом ты точно никогда не выставиш уровень...точный уровень надо регулировать по остаточному топливу в поплавковой камере при снятии крышки карба
зы:сори за офф

Автор: ingaming 7.3.2011, 20:46

вот цвет моих свечей. свечи не отъездили и 200 км. Birsk LR15YS Silver (зажигание БСЗ) карбюратор семерошный
насколько я понимаю это обедненная смесь, как с этим боротся



p.s. хотя если смотреть по данной статье мой двигатель в исправном техническом состоянии umnik2.gif
http://www.motorbike34.ru/svd/cnt/motozapchasti/spark_plug

Автор: Господин поручик 7.3.2011, 20:54

А мне кажется-идеально...если на боковом электроде это не светлый налет....но, похоже это просто чистый, незасранный металл

Автор: ingaming 7.3.2011, 21:01

Цитата(Господин поручик @ 7.3.2011, 20:54) *
А мне кажется-идеально...если на боковом электроде это не светлый налет....но, похоже это просто чистый, незасранный металл

на боковом электроде светлый налет, стирается пальцем, на среднем электроде ничего нету

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 7.3.2011, 21:02

Я тоже думаю что отлично...

Автор: ingaming 7.3.2011, 21:07

спасибо, успокоили, а то я уж думал начинать эксперементы с жиклерами)

Автор: Nak111 24.3.2011, 16:17

Вопрос такой на 1 и 4 свече образуется чёрная копоть только при прогреве машины без разницы что педалью газа что на подсосе после чего двигатель начинает троить из за чего может быть зажигание выставлено правильно.

Автор: Сержик 24.3.2011, 16:38

Раз троит, замени свечи на заведомо рабочие, проверь ВВ провода и сгоняй к хорошему карбюраторщику
P.S. 1 и 4 цилинды в отличает от 2 и 3 получают чуть более обогащенную смесь. В общем это явление характерно для "классического" карба.

Автор: Nak111 24.3.2011, 17:11

Цитата(Сержик @ 24.3.2011, 16:38) *
Раз троит, замени свечи на заведомо рабочие, проверь ВВ провода и сгоняй к хорошему карбюраторщику
P.S. 1 и 4 цилинды в отличает от 2 и 3 получают чуть более обогащенную смесь. В общем это явление характерно для "классического" карба.

Свечи новые хорошие NGK провода месец назад поставил сопротивление сечас 4 -4,6 Килоом СО в норме ...

Автор: sedoy 24.3.2011, 17:14

Цитата(Nak111 @ 24.3.2011, 18:11) *
Свечи новые хорошие NGK

NGK новые - не значит хорошие.
я буквально на прошлой недели проверял на стенде новые свечи NGK и свои боши которые уже 42 тыс км прошли - у нжк искра слабее и не равномерная.
так что все надо проверять а не слепо верить раз новое - то хорошее

Автор: Nak111 24.3.2011, 17:18

Цитата(sedoy @ 24.3.2011, 17:14) *
Цитата(Nak111 @ 24.3.2011, 18:11) *
Свечи новые хорошие NGK

NGK новые - не значит хорошие.
я буквально на прошлой недели проверял на стенде новые свечи NGK и свои боши которые уже 42 тыс км прошли - у нжк искра слабее и не равномерная.
так что все надо проверять а не слепо верить раз новое - то хорошее

Я свечи минял местами сёровно на 1и 4 покрываются копотью чёрной. ?

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 29.3.2011, 18:53

rw4pir, перенес твой пост по теме http://www.vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=7518&st=40

Автор: magic 7.4.2011, 17:49

Цитата(ingaming @ 7.3.2011, 20:46) *
вот цвет моих свечей. свечи не отъездили и 200 км. Birsk LR15YS Silver (зажигание БСЗ) карбюратор семерошный
насколько я понимаю это обедненная смесь, как с этим боротся



p.s. хотя если смотреть по данной статье мой двигатель в исправном техническом состоянии umnik2.gif
http://www.motorbike34.ru/svd/cnt/motozapchasti/spark_plug

Отрегулируй зажигание и качество смеси, сделай прогон, (проедь пару км) и только после этого можно судить ю работе карба.

Автор: Viksy 7.4.2011, 18:25

а у меня вот такие свечи:
http://www.radikal.ru
может это из-за того, что каждое утро приходится 3-4 км с подсосом проезжать?иначе обороты на холодную не держит!

Автор: magic 7.4.2011, 18:36

Цитата(Viksy @ 7.4.2011, 18:25) *
а у меня вот такие свечи:
http://www.radikal.ru
может это из-за того, что каждое утро приходится 3-4 км с подсосом проезжать?иначе обороты на холодную не держит!

Судя по тому что видно на Вашем фото, карбюратор профессионально не обслуживался давно, Замени иглу-проверь жиклеры-особое внимание удели воздушному жиклеру х\х-отрегулируй качество смеси и зажигание-(зазоры на свечах сделай 0,8мм), и по возможности замени сальники клапанов, и будет тебе удача.

Автор: Povisol 9.4.2011, 20:56

Добрый вечер) Сегодня с самого утра машина чудит, до этого было но не придал значения(( Вобщем ситуация была следущая 1го апреля((, завел машину на подсосе, поработала, убираю подсос, а она не до конца прогрелась, заглохла и отказалась заводиться, с подсосом что с ножным газом толку не было(( посмотрел свечи какие то чёрные все(( поменял свечи завелась на ураЮ посмвил NGK вроде так) Сегодня вот опять с утра, завожу, сильно рано убрал подсос, заглохна и не завелась(( Опять на свечах чёрныё налёт, вроде масляные отложения, почистил их щёткой по металлу, завелась хорошо) поездил дальше по делам, но какТо она что то подёргивается не сильно но есть такое(( не ровно движок работает(( и так просто сидел сегодня грелся в машине какТо обороты гуляли на подсосе(( а вечером опять такаяже хрень( Выкручиваю а свечи чёрные, почистил щёткой опятьже по металлу, загнал машину домой, больше не стал сегодня ездать((( в чём это может быть проблема, подскажите пожалуйста((

Автор: magic 9.4.2011, 22:20

Цитата(Povisol @ 9.4.2011, 20:56) *
Добрый вечер) Сегодня с самого утра машина чудит, до этого было но не придал значения(( Вобщем ситуация была следущая 1го апреля((, завел машину на подсосе, поработала, убираю подсос, а она не до конца прогрелась, заглохла и отказалась заводиться, с подсосом что с ножным газом толку не было(( посмотрел свечи какие то чёрные все(( поменял свечи завелась на ураЮ посмвил NGK вроде так) Сегодня вот опять с утра, завожу, сильно рано убрал подсос, заглохна и не завелась(( Опять на свечах чёрныё налёт, вроде масляные отложения, почистил их щёткой по металлу, завелась хорошо) поездил дальше по делам, но какТо она что то подёргивается не сильно но есть такое(( не ровно движок работает(( и так просто сидел сегодня грелся в машине какТо обороты гуляли на подсосе(( а вечером опять такаяже хрень( Выкручиваю а свечи чёрные, почистил щёткой опятьже по металлу, загнал машину домой, больше не стал сегодня ездать((( в чём это может быть проблема, подскажите пожалуйста((

Проблема в карбюраторе, готовится очень богатая смесь, замена иглы обязательна и проверьте возд. жиклеры.

Автор: Povisol 10.4.2011, 7:30

magic Спасибо, сегодня куплю рем комплект, поменяю жиклёры воздушные и иглу, думаю и поплавок стоит поменять я просто какТо лез туда продувал компрессором недели 3 назад и чуток может отогнул его, у меня карб солекс 083, но сколько машине, те больше года она у меня а карб ниразу не регулировался(( так то думал может маслосъёмные колпачки, но дыма никакого нету( выше почитал если маслосъёмные то дым должен быть а у меня нету( Так то сам думаю что в карбе дело)

Автор: magic 10.4.2011, 21:20

Цитата(Povisol @ 10.4.2011, 7:30) *
magic Спасибо, сегодня куплю рем комплект, поменяю жиклёры воздушные и иглу, думаю и поплавок стоит поменять я просто какТо лез туда продувал компрессором недели 3 назад и чуток может отогнул его, у меня карб солекс 083, но сколько машине, те больше года она у меня а карб ниразу не регулировался(( так то думал может маслосъёмные колпачки, но дыма никакого нету( выше почитал если маслосъёмные то дым должен быть а у меня нету( Так то сам думаю что в карбе дело)

С ремкомплектом поаккуратней, прокладки и диафрагмы еще как-то можно применять. а жиклеры не вздумай заводские выбрасывать. Очень часто владельцы авто покупают ремкомплект, снимают заводские полированные жиклеры, ставят ремонтные и начинаются чудеса, провалы, расход и т.д.

Автор: Павел Третьяков 10.4.2011, 21:52

Во первых, никаких замен жиклеров - сейчас никто не смотрит на тарировки.
Во вторых- зачем менять поплавок если он просто погнулся? Они практически вечные при должном обращении.
В карбе нужно менять только прокладки или мембраны, на крайний случай иглу- если есть выработка. Или лишь когда что то механически сломано.

Раз нагар маслянистый, смотри колпачки. У меня расход 300 грамм на 4000км и при этом нет никакого дымления, но свечи забрасывает. Когда потеплее станет, поменяю:)

Плюс к колпачкам чисти карб, проведи деффектовку и поменяй нужные расходники в нем, по книжке все регульни. Поменяй фильтры, может все забило и богатая смесь получается.


Автор: Povisol 11.4.2011, 7:48

Спасибо)) Вчера с утра пригляделся, перед тем как поехать до магазина а на свечах влаги нет ни какой, а просто нагар и по запаху точно бензин а не масло. Вчера поменял иголочку, жиклёры не менял, тк они только ремкомплектом идут(( и поплавок чуток отогнул в своё прежнее положение)) поездил весь день, тьфу тьфу тьфу, проблем не было) Сегодня хочу до карбюраторщика доехать, а то сколько машине уже больше года так карб ниразу не чистился и не регулировался(( Уверен что в карбе дело((

Автор: Павел Третьяков 11.4.2011, 9:51

Цитата(Povisol @ 11.4.2011, 8:48) *
Спасибо)) Вчера с утра пригляделся, перед тем как поехать до магазина а на свечах влаги нет ни какой, а просто нагар и по запаху точно бензин а не масло. Вчера поменял иголочку, жиклёры не менял, тк они только ремкомплектом идут(( и поплавок чуток отогнул в своё прежнее положение)) поездил весь день, тьфу тьфу тьфу, проблем не было) Сегодня хочу до карбюраторщика доехать, а то сколько машине уже больше года так карб ниразу не чистился и не регулировался(( Уверен что в карбе дело((


можешь и сам освоить карбюратор:) там ничего сложного, мануалов и советов полно:)
засеки расход масла и точно определи какой нагар на юбке свечи- бархатистый пушистый:) или глянцевый блестящий:) первое богатая смесь, второе масло в цилиндре. Электрод в идеале кирпичного оттенка, белый- бедная смесь, черный - богатая. Вот такие аксиомы:)

Автор: Povisol 11.4.2011, 10:09

Павел Третьяков
Нее, там точно он какбЫ матового цвета)) Черный) А так чтоТо по своему восьморошному ладу не дал, ды и подходящиХ мануалов не нашёл((( может плохО искалто? (( Ды и просто черз знакомого дововорился уже сегодня на 3 часа, обламывать не хотелосьбЫ(( такТо у меня есть ему дать только 400р, так и то незнаЮ что там хуть он будет делать))

Автор: Павел Третьяков 11.4.2011, 10:35

Раз договорился, скатайся, поговори с карбюраторщиком - скажи учусь, расскажи что как делаешь =) И внимательно за ним наблюдай) Сколько есть опыта общения с работниками СТО - все очень разговорчивые люди, прям как таксисты) Я вот на сход развале с мужиком прям обо всем успел поговорить за полчаса =)))

У тебя карб солекс 083? http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2108-auto-repair-manual-4.html

Автор: Povisol 11.4.2011, 18:52

Павел Третьяков Да именно такой)) спасибо)) Только приехал от карбюраторщика, пробыл у него около 2х часов)) Так то его незнаЮ, но разговорились)) Вобщем приехал, он снял карбюратор, я ему помогал) То ключ какойТо потерялся, я ему свой дал)) посмотрел говорит что давненько не чистился мой карб, хотя недавно кмпрессором продул)) жиклёры местами перепутаны)) Это уже я виноват был)) Продул, промыл всё, крутил болт какойто) подрегулировал зажигание со страбоскопом) Говорит что не думал ли я о БЗЖ, говорю думал)) он говорит что так выйдет с работой вроде около 1500р у него)) а так говорит что есть идея какаяТо у него с электриком придумал чтото он)), о ней не рассказал)) и говорит что тебе обойдётся поставить БСЖ всего за 800р с работой)) Он говорит сначало на себе опробую а потом и мне может сделаем)) Ну так ещё увидел у меня наклеечку на стекле Драйв 2, спросил это сайт какойТо новый?)) ну я ему и рассказал про этот сайт)) Вобщем тут еще знакомый тип подошёл)) Вобщем проехался, испытал я машину, впуливает отлично)) никогда так не ехала)) За всё отдал 800р)) внутренности все поменяны)) свечи не забрасывает)) при движении не дергается)) Спасибо большое всем кто откликнулся))

Автор: Павел Третьяков 11.4.2011, 19:04

Если чем помог, то не за что =) Не запускай карбик и все будет гуд)

Автор: magic 11.4.2011, 20:54

Цитата(Павел Третьяков @ 11.4.2011, 10:35) *
Раз договорился, скатайся, поговори с карбюраторщиком - скажи учусь, расскажи что как делаешь =) И внимательно за ним наблюдай) Сколько есть опыта общения с работниками СТО - все очень разговорчивые люди, прям как таксисты) Я вот на сход развале с мужиком прям обо всем успел поговорить за полчаса =)))

Правда разговорчивые??? За собой не наблюдал))))))))

Автор: Павел Третьяков 11.4.2011, 23:07

Цитата(magic @ 11.4.2011, 21:54) *
Правда разговорчивые??? За собой не наблюдал))))))))


Если приехать на сто и стоять с кислой рожей, то разговор не склеится:) а потихоньку раз-раз и пошло поехало:) главное проявлять интерес, им тоже не айс круглыми сутками просто гайки крутить...
Вон человек с карбюраторщиком даже поговорил про драйв2 и новые фичи с бсз:)

Автор: dimasikship 15.4.2011, 6:46

Цитата(Иванов @ 18.7.2008, 0:44) *
clapping.gif
Народ а если нагара на сече нет но изолятор чентрального электрода имеет красный[i][u][color=#FF0000] цвет то это к чему?

comando.gif


Юбка центрального электрода свечи имеет характерный красноватый оттенок, этот цвет можно сравнить с цветом красного кирпича. Это покраснение вызвано работой двигателя на топливе содержащем избыточное количество присадок имеющих в своем составе металл. Длительно использование такого топлива приведет к тому, что отложения металла образуют на поверхности изоляции токопроводящий налет, через который току будет легче пройти, чем между электродами свечи, и свеча перестанет работать.

Автор: Сержик 15.4.2011, 9:26

Просто для информации, красный налёт - это ферроценовые отложения.

Автор: nikoSS 15.4.2011, 9:28

Цитата(dimasikship @ 15.4.2011, 7:46) *
Цитата(Иванов @ 18.7.2008, 0:44) *
clapping.gif
Народ а если нагара на сече нет но изолятор чентрального электрода имеет красный[i][u][color=#FF0000] цвет то это к чему?

comando.gif


Юбка центрального электрода свечи имеет характерный красноватый оттенок, этот цвет можно сравнить с цветом красного кирпича. Это покраснение вызвано работой двигателя на топливе содержащем избыточное количество присадок имеющих в своем составе металл. Длительно использование такого топлива приведет к тому, что отложения металла образуют на поверхности изоляции токопроводящий налет, через который току будет легче пройти, чем между электродами свечи, и свеча перестанет работать.
блин,дружище,где эже ты был раньше...человек 3(три) года !!! с красными свечами езди и незнает что делать.ахахаах!!!

Автор: Сержик 15.4.2011, 9:40

Пока в стране не будет нормального бензина, об отложениях на свечах ИМХО, говорить безсмысленно.
Бывает на одной заправке заправишься, авто аж оживает. В другой раз, на той же самой заправке заправляешься, двигатель страшно тупить начинает...

Автор: magic 15.4.2011, 23:51

Цитата(Сержик @ 15.4.2011, 9:26) *
Просто для информации, красный налёт - это ферроценовые отложения.


Класная тема. Вопрос к специалистам по ферроценовым отложениям, а какого цвета действительно должн быть нагар на свечах???

Автор: Ролакс 15.4.2011, 23:54

Цитата(magic @ 15.4.2011, 23:51) *
а какого цвета действительно должн быть нагар на свечах???

http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm

Автор: Сержик 15.4.2011, 23:55

Светло коричневый

Автор: magic 18.5.2011, 22:50

Цитата(Сержик @ 15.4.2011, 23:55) *
Светло коричневый


А что тема по нагару на свечах уже ни кому не интересна???
По моему очень даже обширная тема!!!

Автор: denischel 29.5.2011, 20:21

сегодня лазил у деде в гараже, и нашел вот такую штуку
http://www.imageup.ru/img155/foto0007668816.jpg.html
не кто не имел с таким дело?, кому интересно могу процитировать пару пунктов с инструкции по поводу пламени в цилиндрах =)

Автор: Vladimir70 29.5.2011, 20:36

Цитата(denischel @ 29.5.2011, 20:21) *
сегодня лазил у деде в гараже, и нашел вот такую штуку
http://www.imageup.ru/img155/foto0007668816.jpg.html
не кто не имел с таким дело?, кому интересно могу процитировать пару пунктов с инструкции по поводу пламени в цилиндрах =)

Шикарная вещь для настройки карбюратора. http://smajliki.ru/smilie-27924135.html

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 29.5.2011, 20:42

http://www.vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=14003&mode=threaded&pid=406745 вот тема по этому прибору.

Автор: denischel 30.5.2011, 7:01

Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 29.5.2011, 18:42) *
http://www.vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=14003&mode=threaded&pid=406745 вот тема по этому прибору.

ой не глянул в поиске сори, за ссылку спс

Автор: Pruzhina 10.6.2011, 22:11

http://keep4u.ru/full/26875116cc9842eb06f20d690f8e1b4c.html
диагноз?
слева на право 1-4 свечи
4 свеща в рыхлыстях каких то, может до сих пор не вылетела всякуая шняга из цилиндра хотя прошел 3000км после раскоксовки.

Автор: романПЕТРОВИЧ3617 10.6.2011, 22:15

Цитата(Pruzhina @ 10.6.2011, 22:11) *
http://keep4u.ru/full/26875116cc9842eb06f20d690f8e1b4c.html
диагноз?
слева на право 1-4 свечи
4 свеща в рыхлыстях каких то, может до сих пор не вылетела всякуая шняга из цилиндра хотя прошел 3000км после раскоксовки.


Диагноз http://avtobazar.com/pages/sparks.htm

Автор: ya007k 10.7.2011, 10:10

Людилюдилюди.
Посоветовали свечи АПС, а у них зазор 1.0... umnik2.gif
Я их ввернул, но обороты чуть упали, кажется.
БСЗ.
В мурзилках пишут 0.7-0.8.
Почитал жуткие вещщи про изменение геометрии искры и тп..
Вот советуйте, надо ли щупом 0.75 выставить?
Или оставить так?

Автор: Сержик 10.7.2011, 12:48

Зазор свечей, расчитанных на работу с Жигулёвской БСЗ, составляет 0,8мм.
P.S. наврятли данные свечи (апс) расчитаны под нашу систему. Сделай зазор 0,7-0,8 и катайся пока на них, а при возможности возьми "нормальные".

Автор: ya007k 10.7.2011, 12:51

Ну это свечи для 2111, судя по гуглу

Автор: Сержик 10.7.2011, 13:00

Полюбому инжекторной

Автор: ya007k 10.7.2011, 17:53

хотя, апс а17дврм....
так поджать?
а то как-то доооолго заводится, но обороты вроде норм...

Автор: Сержик 10.7.2011, 18:06

Да, подожми, так как 1мм - это большой зазор для БСЗ

Автор: OlegVAZ 06 3.8.2011, 15:06

Таких симптомов как у меня я что то не нашел dntknw.gif
Вот примерно то как выглядит свеча


То что выделено красным у меня черного цвета, а хрень на которую показывает стрелка зеленая белая, даже скорее бледно-бежевая. Это нормально?

Автор: 1300SL 31.8.2011, 10:35

а подскажите добрые люди..
вроде в той теме пишу-надеюсь.
суть проблемы в том что свечи:1-я кирпичная;2,3,4,-я цвета ржи.вроде как нормально,копоть только на последних двух витках резьбы.
нагара как такового нет,но вот когда выкручиваю,вроде как масло по резьбе,или смесь бензина с маслом-не пойму.масло в принципе не ест.
но масло в резьбе стало когда долил до мах уровня (может зря). до этого наблюдал масло (или это не масло) на свече только в районе шайбы,а резьба так сухая,когда выкручивал растягивалась эта пленка от шайбы.

Автор: Pruzhina 6.9.2011, 21:27

Сегодня афигел когда увидел свои свечи краснющими, заправился на дорогой заправке PLUS ну так вышло 92-ой 29р.

Автор: 1300SL 14.9.2011, 10:17

а кто скажет по поводу такой свечи?
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5860428.html
что с двиглом?

Автор: Волкодав 2.1.2012, 0:56

В принципе состояние неидально, но до критического - далеко. А сколько масла кушает мотор?

Автор: 1300SL 2.1.2012, 1:08

а сколько кушает, не понять. вроде на ровных площадках каждый раз по разному показывает уровень.
даже боюсь что перелил однажды... когда решил подлить.
честно не скажу, щас около 4000 прошел, еще не подливал но от отметки макс ушло чуть ниже половины средины. и то не факт не ту ровной площадки(((

Автор: Волкодав 2.1.2012, 1:29

Цитата(1300SL @ 2.1.2012, 2:08) *
а сколько кушает, не понять......нету ровной площадки(((

rofl.gif
Значит расход минимальный у Вас. У меня так же, первые 5 тыс км после замены уровень уходит между метками по щупу. Потом ничинаю подливать, и к 8-9 тыс км вливаю туда означенные 0,6-1 литр. При этом в момент замены уровень как минимум по средине между метками на щупе. Когда меняю раз в 5-6 тыс км (иногда бывает) - доливать не приходится почти. Так было с новья и до сих пор.

Автор: 1300SL 2.1.2012, 1:31

ну если к примеру залить 5л, лишнее выкинет или так и будет булькать???

Автор: Волкодав 2.1.2012, 1:37

Естественно наливать выше метки Max на щупе - нельзя. Неужели Вы не в курсе? smile.gif
Значительно увеличивается расход на угар, т.к. гонит через вентиляцию картера в кастрюлю воздушного фильтра, особливо если начинает коленвал доставать до поверхности масла, тогда его сильно выкидывает.

Автор: Ролакс 2.1.2012, 1:39

кстати.свечи не мешает сменить..изолятор близко к критическому..не дай Бог куски посыпет..

Автор: Волкодав 2.1.2012, 1:42

Цитата(Ролакс @ 2.1.2012, 2:39) *
не дай Бог куски посыпет..

Ха, эта скорлупа на центральном электроде - как раз - сгоревшее масло!
У моего друга был Паджерик с мотором GDI (прямой впрыск форсунками в цилиндры). Эти моторы очень капризны, ему продали с убитым движком. Доливал 1 литр масла на 100 км (!). Так вот мы сковыривали эту толстенную скорлупу каждые 200-300 км. Под ней керамика центрального электрода. То же самое и у 1300 SL... Только в меньшем кол-ве.

Автор: 1300SL 2.1.2012, 1:47

да дело в том РОЛ. свечи то новые и поставил. пробежал 50км решил глянуть как там выкрутил-сухо...
выще метки лить не льзя. но когда доливал, боялся что перелил, но не где не гонит и в "кастрюлю" масло не выкидывало...

Автор: avtomat740 15.3.2012, 13:50

Сегодня приехал с работы утром машина постояла.вышел днем заводить,троит дергается и глохнет.Вывернул свечи.Все четыре свечи в черной копоти.Вроде как симптомы слишком богато смеси.Проверил зазор поплавка карбюратора,вроде нормально.Свечи новые.Недавно снимал карбюратор.Думал перепутал жиклеры в поплавовой камере.нет стоят нормально.Че не так блин?Заменил свечи на чистые.покрутил.Заводится вытягиваешь подсос,глохнет.Обороты не регулируются и через некоторое время обязательно глохнет.Снова вывернул свечи опять в черной копоти.

Автор: filipp 15.3.2012, 16:17

Цитата(avtomat740 @ 15.3.2012, 17:50) *
Сегодня приехал с работы утром машина постояла.вышел днем заводить,троит дергается и глохнет.Вывернул свечи.Все четыре свечи в черной копоти.Вроде как симптомы слишком богато смеси.Проверил зазор поплавка карбюратора,вроде нормально.Свечи новые.Недавно снимал карбюратор.Думал перепутал жиклеры в поплавовой камере.нет стоят нормально.Че не так блин?

да нормальные они черные и должны быть на карбе, зима же. На подсосе много ездишь, а там как раз богатая смесь.

Автор: avtomat740 17.3.2012, 8:23

Цитата(avtomat740 @ 15.3.2012, 14:50) *
Сегодня приехал с работы утром машина постояла.вышел днем заводить,троит дергается и глохнет.Вывернул свечи.Все четыре свечи в черной копоти.Вроде как симптомы слишком богато смеси.Проверил зазор поплавка карбюратора,вроде нормально.Свечи новые.Недавно снимал карбюратор.Думал перепутал жиклеры в поплавовой камере.нет стоят нормально.Че не так блин?Заменил свечи на чистые.покрутил.Заводится вытягиваешь подсос,глохнет.Обороты не регулируются и через некоторое время обязательно глохнет.Снова вывернул свечи опять в черной копоти.

Проблема решена,помирал конденсатор.Самое западло в том что конденсатор новый ,меньше месяца отстоял.

Автор: 1300SL 17.3.2012, 19:08

а новые щас один из пяти больше месяца ходят...
нету щас кондеров нормальных.
вот одна из причин + в БСЗ.

Автор: fircic 23.3.2012, 20:57

Цитата(avtomat740 @ 17.3.2012, 9:23) *
Цитата(avtomat740 @ 15.3.2012, 14:50) *
Сегодня приехал с работы утром машина постояла.вышел днем заводить,троит дергается и глохнет.Вывернул свечи.Все четыре свечи в черной копоти.Вроде как симптомы слишком богато смеси.Проверил зазор поплавка карбюратора,вроде нормально.Свечи новые.Недавно снимал карбюратор.Думал перепутал жиклеры в поплавовой камере.нет стоят нормально.Че не так блин?Заменил свечи на чистые.покрутил.Заводится вытягиваешь подсос,глохнет.Обороты не регулируются и через некоторое время обязательно глохнет.Снова вывернул свечи опять в черной копоти.

Проблема решена,помирал конденсатор.Самое западло в том что конденсатор новый ,меньше месяца отстоял.

Примерно такая же ерунда но только кондер в порядке....а свечи все равно пока на подсосе грею коптятся...карб настроен...что за фигня не понимаю...постоял погрел проехал метров 50 и не тянет.... меняю свечи на новые... побежала..что за фигня?

Автор: Сержик 23.3.2012, 22:47

Цитата(fircic @ 23.3.2012, 21:57) *
свечи все равно пока на подсосе грею коптятся...карб настроен...что за фигня не понимаю...постоял погрел проехал метров 50 и не тянет.... меняю свечи на новые... побежала..что за фигня?

Грубо говоря, при прогреве двигателя, в цилиндры поступает переобогащёная смесь из-за которой чернеют свечи.
Если карбюратор нормально отрегулирован, то когда полностью утапливаем подсос, то есть мотор прогрелся - через несколько км свечки отчистятся от нагара.

Автор: 1300SL 24.3.2012, 6:19

да просто свечи после подсоса не успели отчистится от нагара....

Автор: fircic 24.3.2012, 7:55

Цитата(1300SL @ 24.3.2012, 7:19) *
да просто свечи после подсоса не успели отчистится от нагара....

Только вот не очищаются..ехал 80 км педаль до пола была...проехал 10 километров.достало....как за задницу что то держало выкрутил ввернул чистые..сразу полегчало...что может быть? свечи?

Автор: YaJAROFF 24.3.2012, 7:58

Что за свечи стоят, хоть бы озвучил...

Автор: fircic 24.3.2012, 8:17

Цитата(YaJAROFF @ 24.3.2012, 8:58) *
Что за свечи стоят, хоть бы озвучил...

brisk, bosch, а17д...всякие перепробовал..не один комплект уже выбросил

Автор: YaJAROFF 24.3.2012, 8:32

/brisk, bosch, а17д/-трям пам пам...
У свечей есть маркировка и не каждую свечу можно ставить на конкретный двигатель. См. http://www.uazbuka.ru/lib/candle_theory/candle_theory.htm и регулируй карбюратор.

Автор: fircic 24.3.2012, 8:44

Цитата(YaJAROFF @ 24.3.2012, 9:32) *
/brisk, bosch, а17д/-трям пам пам...
У свечей есть маркировка и не каждую свечу можно ставить на конкретный двигатель. См. http://www.uazbuka.ru/lib/candle_theory/candle_theory.htm и регулируй карбюратор.

ставил именно такие.... карбюратор отрегулирован.....когда чистые вверну приезжаю на место и выворачиваю они остаются чистыми...такая ерунда именно из-за подсоса начинается

Автор: Joker! 24.3.2012, 8:51

Не знаю, brisk ( classic) на моей работают 2-ой год и без проблем. big_boss.gif

Автор: fircic 24.3.2012, 9:46

Цитата(Joker! @ 24.3.2012, 9:51) *
Не знаю, brisk ( classic) на моей работают 2-ой год и без проблем. big_boss.gif

хорошо что работают но у меня проблема так и не исчезла

Автор: Joker! 24.3.2012, 12:14

А ты что на подсосе ездиешь что-ли?

Автор: fircic 24.3.2012, 13:31

Цитата(Joker! @ 24.3.2012, 13:14) *
А ты что на подсосе ездиешь что-ли?

нет я прогреюсь и еду метров 50-100 а потом менять свечи на чистые или старые почистить

Автор: 1300SL 24.3.2012, 15:03

ну подсос только при запуске, потом сбросить до 1000-1500об.
если срочно то можно начинать движение. как только оторвалась от 50град. можно смело закрывать подсос....

Автор: Joker! 24.3.2012, 16:01

1300SL я согласен с тобой, но почему у fircic меняет свечи каждый раз, наверное у него сильно богатая смесь бензина.

Автор: 1300SL 24.3.2012, 18:06

тоже думаю что либо уровень высокий ы камере, переллевает. либо богатая смесь.
кстати жиклеры не забиты? да и как там воздушный фильтр...

Автор: Сержик 24.3.2012, 19:51

fircic, у тебя "подсос" до конца отбивается???

Автор: 1300SL 24.3.2012, 22:41

и нет у ли "слабой", т.е. при закрытом якобы подсосе, заслонка все равно прикрывается потоком воздуха.

Автор: Ammendorf 25.3.2012, 1:26

А17ДВ чистые. Центральный электрод и все вокруг - кристально чистое, как будто только из коробки. Верх (Внешняя часть) внешнего электрода имеет белый налет. Диагноз?

Автор: Ролакс 25.3.2012, 1:28

http://www.autodiagnos.com.ua/Diagnos/DiagnosSparkplug.htm

Автор: Ammendorf 25.3.2012, 1:33

Читал как азбуку. В целом все как на 1 картинке, кроме белесого нагара сверху электрода... В общем, жить он мне не мешает - хочу лишь знать, все ли так плохо...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)