Версия для печати темы

Автор: __reanimator__ 23.12.2009, 22:31

Всем привет.
1. Примерно 2 месяца назад поставил конденцатор Мистери 500микрофарад к усилку и АКБ стал садиться раза в 3 быстрее. До установки конденсатора всёбыло нормально. АКБ новый, куплен 28.08.2009 Титан 60а\ч 510А
2. Как проверить, работает конденцатор или нет???

Автор: DenMegakach 24.12.2009, 9:39

Вполне может быть, что конденсатор имеет большой ток утечки
А вообще очень мало информации, необходимо знать как подключено у тебя все, желательно схему, ну или на пальцах поподробней

Автор: __reanimator__ 24.12.2009, 19:33

Нарисовано каряво, но думаю что будет понятно. Усилок (как мне сказали) 250w номинал - 500w мах, конденцатор 500. А может надо поставить где нибудь диод???
В смысле имеет большой ток утечки??? как исправит???
Подскажите пожалуйста.

Автор: toop 24.12.2009, 19:44

зачем тебе вообще конденсатор?
Что без него, что с ним, на своей аккустики в 6ке разницу не замет, он уместен на каком нибудь матизе, где маленький и слабый акум, или с хорошей аккустикой, и сечение проводов для кондера должно быть соответствующим, так же не желательно в разрыва акум-кондер ставить предохранители.

Автор: __reanimator__ 24.12.2009, 20:13

предлогаешь вообще убрать???

Автор: DenMegakach 24.12.2009, 21:59

Из преведенной схемы видно, что майфун и усилок у тебя все время включены, даже когда ставишь машину на стоянку?

Автор: __reanimator__ 25.12.2009, 0:39

да, а как правильно это всё подключить??? просто из инструкции на конденцатор, при отключении его от питания, надо минимум на 2 минуты подключать его через резистор, а потом напрямую

Автор: DenMegakach 25.12.2009, 13:10

Ну вообще, по идее те же усилитель и магнитола являются, грубо говоря, в общем смысле, сопротивлениями (резисторами).
А тумблер поставь в разрыв плюсового провода перед всем этим хозяйством. Я так понимаю кондер ты просто прикрутил к контактам усилителя?

Например так
Тумблер должен быть расчитан ток не менее чем 30А, а лучше больше. Предохранитель и тумблер можно спаять вместе и вывести в салон.

Автор: __reanimator__ 25.12.2009, 23:34

А есть какие нибудь еще варианты??? просто не горю желанием каждый день настраивать магнитолу

Автор: DenMegakach 26.12.2009, 5:09

Все остальные варианты разряжают аккумулятор.
Можно конечно магнитолу подключить к аккумулятору на прямую (по крайней мере вывод на память, в зависимости че за магнитола), а все остальное через тумблер, но аккумыч все равно потихоньку будет разряжаться. Тем более сейчас зима.

Автор: wcools 26.12.2009, 8:44

А зачем ты вообще поставил этот кондер? Если он на 500 мкф, от него толку 0. Даже 5000 поставь не поможет. У меня дома усилок 2х20 ватт не могут вытянуть 3 кондера по 4700.

А чтоб мафон отключать на стоянке, там должен быть провод который должен идти к замку зажигания. Ставиш выключатель между ним и плюсом, а основной плюсовой провод оставляешь, так в большинстве мафонов делается. Усилок отключай тумблером.

Автор: toop 26.12.2009, 12:26

кондер ближе к акуму, БЕЗ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ и с хорошими проводами, когда ты крутишь стартером, кондер тоже разряжается и предохранитель на 30 А может не выдержать! Если за 90 секунд не происходит провалов в напряжении , кондер сам отключается, усилок управляется с магнитолы, при включении магнитолы, он включается, все остальное время он выключен, мафоном можно управлять каналом АСС, сигналка в режиме охраны -> мафон выключается и усилок вместе с ним. Схему подключения магнитолы к сигналке смотри http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=10106 .

И еще, насчет зарядки кондера, без лампы все нормально заряжается, лампа нужна для зарядки при полной разрядке, ну это на моем.

Автор: vent_333 10.1.2010, 12:42

Народ подскажите новичку!!Вставил 4 динамика Pioneer ном 80W макс 350 Трехполосники 2 вперед и 2 назад на усилок kenwood 600w, саб лада 350 на 600 с ладовским усилком на 200.Качает неплохо но акум на четыре месяца хватило и пипец, может стоит поставить кандер и на сколько?????А еще есть идея гену заменить на десяточную...Может провода потолще поставить,Я читал нужно все питание к акуму кидать даже минус.А где кандер ставить?ближе к усилку или АКБ????

Автор: П@ш@ 10.1.2010, 19:00

Конденсатор? зачем? мощности у тебя относительно небольшие, провалов на низких не будет. Конденсатор нужен только когда у тебя лежит 3 и больше мощных саба, а для одного средненького саба погоды он не сделает.
Конденсатор не поможет прослужить аккуму дольше никак, всё дело в самом аккуме и гене. Если будешь менять аккум, то тогда бери побольше ёмкости.
По поводу генератора, то стоковский гена слабоват и магнитолу, саб, фары, печку и прочие жизнено необходимые вещи он одновременно не потянет. Если есть возможность достать 10 гену, на 105 (110) А, то это будет лучший вариант.
Да и есть заморочки с зарядом конденсатора, так что он не стоит того.

Автор: Enkei 4.2.2010, 17:45

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=3353

Автор: FideLiO 4.2.2010, 21:12

зачем к сигналке???? какие тумблеры??? один постоянный плюс идет на акб, а вот этот самый провод ACC, который идет на замок зажигания и подключайте к замку зажигания, на тот контакт, где появляется 12вольт при включении зажигания. Проще не придумаешь, уже все до вас придуман давноо, зачем усложнять себе жизнь.


не вводите людей в заблуждение. ты знаешь, какой у него конденсатор? есть кондеры, которые НУЖНО заряжать (при первом подключении) только через лампочку например, а у некоторых есть самозяряд через встроенный резистор, такой кондер просто подключил и все. А еще есть кондеры, которые также как и усилители нуждаются в управляющем проводе remote. К зарядке это не относится, просто к сведению.



Гену заменить на десяточный хороший вариант.
Провода потолще - понятие относительное, посчитай суммарную мощность (номинальную) всей системы и длину этого самого провода от акб до усилиетля, я тебе скажу какой толщины провод взять. Тебе в принципе хватит около 16мм2 при длине 4-5метров. + к аккуму обязательно, у аккума предохранитель сантиметрах в 30 от клеммы. для кабеля 16мм2 предохранитель нужен где-то на 60А. Минус на акб не обязательно, можно и на кузов, но сечение обязательно такое же как "+". Место присоединения к кузову надо хорошо зачистить до металла, конец провода обжать в клемму плотно, и по хорошему прикрутить на болт, а не на саморез, дырку или какое-нибудь крепление думаю найдешь.

Автор: toop 6.2.2010, 16:33

удивился что за неделю простоя не первый раз садится акум, полез с амперметром проверять, и оказалось что кондер в обыном состоянии потребляет ~0.13 Ампер оО, а весь комплект музыка+сигналка в выключенном состоянии ~0.27 Ампер.

Автор: 4ёрт 11.2.2010, 17:57

вот ответ на вопрос НУЖЕН ИЛИ НЕ НУЖЕН КАНДЁР.. дал его знающий человек...В этот раз я хотел бы поднять тему необходимости буферного конденсатора в аудиосистеме.

Еще во время моей работы в акустической лаборатории журнала CarMusic я провел сравнительный тест нескольких конденсаторов. А так как никакой вразумительной методики оценки свойств конденсаторов, кроме примитивного измерения их емкости, не существовало, то мне, с нашим инженером пришлось самим придумать ее. Мы решили измерить именно то, для чего конденсаторы предназначены – компенсировать потери напряжения. Подав на усилитель максимальный уровень басового сигнала сотней импульсов в минуту при нагрузке 2 Ома, мы определили, что падение напряжения на клеммах нашего усилителя составило 1,08 вольта. Далее мы по очереди подключали конденсаторы различных производителей и измеряли, насколько они могут исправлять этот провал.

Результаты теста очень наглядно показали, что конденсаторы бывают сильно разные, независимо от их емкости, что нет смысла приобретать конденсаторы большой емкости, это совсем неважный параметр, более важным является их способность быстро отдавать накопленную энергию. Но самое важное, что этим экспериментом мы доказали, что конденсаторы применять необходимо.

Автор: vent_333 12.2.2010, 9:32

Так какой же кандер брать?????Мистери говорят лажа, а больше я никаких и не видел...

Автор: toop 13.2.2010, 13:28

пролоджи стоял, снял, не зачем он.

Автор: Rain239 2.3.2010, 1:46

Если честно то я тоже не очень сильно вижу потребность в приобретении кондера, вот на своем опыте я вам скажу что я пожалел что его купил, у меня стоит кондер мистери на 2 фарада, но толку от него нет, я вечер катаюсь и моего акума нет, генер не помогает, вот решил приобрести генер на 74 ампера выдачи, посмотрю изменит ли он мою картину с акумом.

Автор: staseshe 1.4.2010, 9:54

вечером не со светом модным случайно??? а то может быть гены только на это и хватает ??? некогда ему аккум заряжать)))

Автор: Sprpddr 1.4.2010, 10:49

Езжу с одним 200-ваттным сабом, сегодня чуть было не купил накопитель, ладно вовремя передумал, пообщался со знакомым, сказал, что если все в порядке, нафиг он не нужен мне. За пол года аккум заряжал один раз, и то в конце февраля, когда уже самые жуткие морозы прошли. Машину заводил почти всегда зимой, музыка-обязательный атрибут езды, когда один - почти всегда ручка на всю. Гена и аккум 55А. Провалов замечено не было, даже на ХХ. Вместо чудо-банки купил утюг, за одно и дома довольны.

Автор: psy_shit 26.4.2010, 18:24

Конденсатор играет ещё одну важную роль, когда идёт сильный бас (например при прослушивание репа) то он отдавая свою накопленную энергию разгружает генератор, если попросту то без него гена сильно напрягается при мощном басе, что есть не очень хорошо (НО ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ МОЩНЫХ АУДИО СИСТЕМ)!

Автор: Sergey_snake 29.4.2010, 23:37

достался мне конденсатор на 1,5Ф, VELAS VCAP-1.5 По поводу первой зарядки через лампочку понятно и подключение понятно. Но возник вопрос: когда я выключу массу на недельку он же разрядиться? Не проскочит ли не слабая искра(в лучшем случае) когда я буду включать массу. И вообще какие последствия могут быть?

Автор: Павлуха 30.4.2010, 0:48

А он разве не имеет встроенную схему заряда?
Если нет,то сгорят предохранитель,по цепи которого он стоит.
Может и сам кондер навернуться.

Автор: Sergey_snake 30.4.2010, 10:09

не могу нигде найти есть у него встроенная схема для заряда или нет, первый раз(на всякий случай) заряжу по дедовски, через лампочку, а дальше...? Кто стыкался с данным конденсатором или у кого есть инструкция к нему, буду очень признателен за помощь.

Автор: Павлуха 30.4.2010, 11:28

Так попробуй через предохранитель поменьше,от 0,5А до 2А.
Далее увеличивать номинал не стоит.

Если предохранитель не сгорит после нескольких циклов заряда,то схема есть.
В крайнем случае схему заряда можно сделать.

Автор: Jupiter 30.4.2010, 19:41

А чего ты ждал от кондера? Его задача поддержка питания в КРАТКОВРЕМЕННЫХ пиковых потреблениях мощности, как актуальный пример - при его использовании нижние частоты не будут искажаться из-за просадки питания, т.к. его будет поддерживать кондер. Чем кондер ставить, действительно лучше гену влепить хотяб на 74А.

Автор: Sergey_snake 4.5.2010, 10:11

VELAS VCAP-1.5 - встроеная схема заряда есть.
Павлуха, спасибо, что откликнулся

Автор: psy_shit 14.10.2010, 13:12

Схема автоматической зарядки уменьшает его главную характеристику (скорость отдачи заряда) НО ЗАТО ОЧЕНЬ УДОБНО)))

Автор: Павлуха 14.10.2010, 17:46

А ты ее видел,что бы так рассуждать?)))

Автор: psy_shit 16.10.2010, 2:32

Вопрос очень удачно поставлен, сразу понять что и о чём)))) Я так понимаю вы имели ввиду саму схему заряда с резистором??? Дак вот у разных производителей она по-разному устроена) А написал про характеристику так как есть много статей в которой проводили испытания, вот!
А если брать конкретно фирму Velas, то она г..вёная и вряд ли там всё на высшем уровне сделано)

Автор: Павлуха 16.10.2010, 19:53

Если,схема зарядки состоит из обычного резистора,то от такого кондера толку ноль.
Конденсатор должнен быть непосредственно включен в автомобильную сеть,без всяких резисторов и пр нагрузки.Т.е должно стоять,например реле,которое после заряда коммутирует кондер с сетью.

Автор: The Tom 13.11.2010, 21:39

Ребят, у меня обычная магнитола JVS и 4 колонки + 2 пещалки (бассы получились неплохие) я так понял мне конденсатор не нужен?
Просто у меня уже 2ой гена тупит, разряд идёт уже когда включаю габариты + ближним (без музыки и т.д.) ... Правда гены на 42А ... но по началу держат,... все нормально, а потом при сильной нагрузке (остановишься с габаритами+ближний+противотуманки+музыка) - "тадам!!!" и всегда разряд идет ... Я думаю ставить гену на 80А, заодно хочу узнать про конденсатор, так как что то сказал, что он убирает пульсацию с генератора ... Что мне делать?

Автор: Mitka 13.11.2010, 21:44

ставить гену на 80А
ЗЫ: ставить конденсатор на магнитолу - ИМХО, извращение...

Автор: The Tom 13.11.2010, 21:49

понятно

Автор: Povisol 11.12.2010, 13:37

Появились мысли у самого ставить конденсатор, есть ли вообще смысл его ставить? и где он вообще ставится? на разрыве чего?

Автор: bylavert 20.1.2011, 15:00

Конденсатор нужен, мощность кондера расчитывается исходя из следующего - 1 Фарад емкости конденсатора на 1 кВт нагрузки. Встроенная схема заряда есть не у всех кондеров. Заряжать его нужно через лампочку. Кстаит правильно говорят здесь люди, встроенная схема заряда значительно снижает скорость отдачи кондера.

Автор: mmm1976 20.1.2011, 15:14

А почему такая уверенность, что он нужен?
Если питание организовано правильно, то при повседневном прослушивании никаких просадок не будет.
А для соревновательных машин ставят просто второй аккум...что-нибудь типа "оптимы". А кондеры там бывают только для красоты...
А нормальный кондер стоит столько, сколько здесь у многих вся система не стоит...И не тратьте деньги на ерунду!

А почему такая уверенность, что он нужен?
Если питание организовано правильно, то при повседневном прослушивании никаких просадок не будет.
А для соревновательных машин ставят просто второй аккум...что-нибудь типа "оптимы". А кондеры там бывают только для красоты...
А нормальный кондер стоит столько, сколько здесь у многих вся система не стоит...И не тратьте деньги на ерунду! При штатном генераторе в сочетании с плохой проводкой ни один кондер не спасет. А разряжать будет-как нефиг делать.

Автор: bylavert 20.1.2011, 16:34

Правильно говориш, большинство кондеров в продаже - просто красивая игрушка. Хороший кондер хорошо стоит. А в пиках кондер так не слабо помогает снять нагрузку с аккума и гены, соотвесно облегчить и продлить им жизнь. У меня покиловаты выходной мощности убили за полтора года акум, плюс к этому щетки стираются на раз два. И не из-за дефектов в системе электрооборудования. Проверено, при езде без саба щетки на гене живут на порядок дольше.

Автор: mmm1976 21.1.2011, 6:23

Так может генератор другой просто нужен?)))

Автор: bylavert 22.1.2011, 14:54

Гена 80 ампер 2110, в данный момент, правда, стоит родной, временно, пока десяточный в ремонте.

Автор: Povisol 22.1.2011, 23:05

Поставил себе КандёР Кикс на 1Ф, до этоГо покупал Новый акб, первый раз заряжал его через резистор, зарядил, терь справляется на ура, значительно уменьшена нагрузка на генератор (у меня от инжекторной нивы на 80А стоит)

Автор: Павлуха 23.1.2011, 0:36

С чего это вдруг она уменьшилась?))).
Потребление осталось тоже,просто уменьшилась просадка на пиках,которую компенсирует кондер.

Автор: Povisol 23.1.2011, 10:57

Ну незнаЮ, по мне уменьшилось, када включл наппример печку иногда на малыХ оборотаХ она могла притормозиться на пару сек и потом опять пойти дуть) а шя такого нетУ))

Автор: Павлуха 23.1.2011, 13:51

Так и будет,емкость то какая.

Автор: stil_joy 23.1.2011, 19:55

скажите пожалста у меня колонки: перед jbl 6508c зад alpine(не помню какие) усилок fusion fp-804 нужен ли конденсатор. если да то какой

Автор: bylavert 24.1.2011, 10:42

В любом случае лишним не будет.

Автор: mmm1976 24.1.2011, 13:46

Да будет...Будет аккум на стоянке сажать. А толку от него в такой системе- 0, даже -1...Какие такие там мощности, которые типа "сглаживает" кондер? Зачем лишний потребитель в системе делать?
Кстати, для тех, кто жаждет кондера и не может без него обойтись из соображений "мощности" (тока не надо путать макимальные китайские ватты с реальными): аккумулятор стоит 2 тыщи примерно...поставьте мощный генератор, сделайте разводку, поставьте второй-чисто "музыкальный" аккум. Поверьте- толку будет в РАЗЫ больше. А по цене почти то же самое.

Автор: bylavert 24.1.2011, 14:53

Кстати по поводу кондеров. Военные инженеры еще давно предлагали паралельно аккуму включать кондер большой емкости, чтоб облегчить судьбу аккумулятора в условиях запуска при низких температурах. Так что же, получается, что инженеру предлагали ....йню?
У себя на авто я эксплуатировал кондер, точнее несколько кондеров включенных паралельно, общая емкость была окло фарада. Зарядка была организована через лампочку и имелась возможность его отключать тумблером, до ума так и не довел. Так вот, с кондером лучше.

Автор: mmm1976 24.1.2011, 15:05

А ты видел те кондеры, и те, которые продают как специальные для автозвука? Это ни разу не одно и то же.
Нескромный вопрос: какая проводка была, и что она питала...

Автор: bylavert 24.1.2011, 15:21

Те кондеры не видел вживую, только на картинке. У себя делал так, два кондера по 470 000 мкФ паралельно. Жму на кнопку пошла зарядка через лампочку, как зарядился включаю кондер, питание на усь пошло. Потом запуск мафона.

Автор: mmm1976 24.1.2011, 15:32

Ну а проводка какая, какие компоненты?

Автор: bylavert 24.1.2011, 17:39

Сечение точно не скажу, в диаметре провод (многожильный) токонесущая часть милиметров 5, питала усилок. А мафон с эквалайзером подключены через другой провод. Все напрямки на аккум.

Автор: mmm1976 25.1.2011, 6:09

Вот тебе и ответ...Провод тонкий. Например, КГ 25 позволяет обойтись без кондеров...Он же 4Ga.
Просто тупо потребителю тока не хватает. Кондер- это как хромому костыль: помогает, но от причин не избавляет.

Автор: bylavert 25.1.2011, 13:29

Для 720 Ватт считаеш что это тонкий???

Автор: mmm1976 25.1.2011, 14:47

Конечно тонкий.
А что входит в "720 Вт"? Какой усь например?

Автор: Wedalmai 25.1.2011, 20:43

Ну покажи свои 720 Ватт
У меня сейчас вся аукустика играет в 370 Ватт номиналом, у тебя должна быть просто "бомба"!

Автор: bylavert 26.1.2011, 10:11

Усь кенвуд KAC-7404 если память не изменяет, фоты интересуют найду выложу. 720 общая мощность. Саб включен мостом, то биш 360 ватт.

Автор: mmm1976 26.1.2011, 11:51

Не нашел я там 720...
http://www.kenwood-rus.ru/products/car/amplifiers/KAC-7404/details/


Кстати...
12 мифов об автозвуке (полезно для начинающих)

Коллекция музыкальных заблуждений
Миф 1. "Моя магнитола выдает 200 Вт"

В основе заблуждения – смешение понятий номинальной и максимальной мощности. Производители аудиоаппаратуры (причем не только автомобильной) любят указывать цифры пиковой мощности, не поясняя, что значения эти можно получить только при испытании акустики на специальных стендах. Потребитель же двести ватт не получит по определению. Вместо этого можно поискать параметры номинальной, то есть реально достижимой мощности – если найдете хотя бы надпись "4х15 Вт", уже есть повод для радости – ваша магнитола не самая плохая.



Откуда же берется такая значительная разница показаний? Говоря о пиковой мощности, следует иметь в виду, что это – некий предел, по достижении которого для аппаратуры наступает конец. В прямом смысле слова это испытание техники на прочность.



Красивых цифр пиковой мощности можно достичь по-разному. Один из способов заключается в охлаждении аппаратуры жидким азотом. Перегревшаяся, на грани выхода из строя техника немного остынет, и вот тут-то из нее выжмут последние соки, что даст повод прилепить потом на серийный образец яркую наклейку с обещанием тех самых двух-трех сотен ватт. Дешевые азиатские бренды, впрочем, не столь щепетильны. Без каких-либо испытаний они заявляют высокую мощность, цифры которой взяты с потолка. Риск нулевой: у потребителя почти никогда нет возможности эти цифры проверить.



Миф 2. "У меня хороший дорогой автомобиль, следовательно, и "музыка" в нем отличная"

В этом очерке мы отталкиваемся от понятия "качественный автозвук", что подразумевает собой первоклассные компоненты, грамотно подобранные друг к другу и установленные на автомобиль профессионалами. Развенчать этот миф поможет экономика: за все хорошее надо платить. В конечном счете – потребителю, но сперва – все же производителю. Ему это невыгодно: не факт, что машина с приличным довеском в цене будет хорошо продаваться. Да и оценят классную аудиосистему только профессионалы, которые все равно всегда стремятся что-либо доработать самостоятельно. По мнению специалистов, автомобилей с хорошей штатной аудиосистемой – единицы.


Миф 3. "В моей машине 12 динамиков, вот это звук так звук!"

Качество звука в машине достигается не количеством динамиков. Если аппаратура посредственная, то эффект будет даже обратный: шумы и хрипы обрушатся на вас из всех 10 (12, 18 и т.д.) динамиков. Зачастую достаточно мощного "фронта", сабвуфера и 4-канального усилителя, чтобы машина "зазвучала" красиво и сильно. Количество штатных динамиков в автомобиле определяется не инженерами, а маркетологами. В премиум-сегменте счет идет уже на добрых два десятка (аудиосистема Mark Levinson в Lexus включает в себя 19 колонок, разбросанных по всему салону), однако основная функция таких систем, за редким исключением, имиджевая. Нередко размер, форма и место установки динамиков зависит от прихоти дизайнера. Ты увидишь красивую колоночку где-нибудь у линии обреза лобового стекла и никогда не догадаешься, насколько она "пустая".



Миф 4. "Активный сабвуфер заменит мне целую кучу других компонентов"

От обычного сабвуфера активный отличается тем, что в одном корпусе с ним размещен также и усилитель. Между тем, тесное соседство этих компонентов признается спорным с точки зрения эффективности. Вариант, когда сабвуфер размещен в багажнике, а усилитель – в салоне (например, под сиденьем), предпочтительней. Разумеется, активный сабвуфер больше по размеру – у отдавших ему предпочтение в багажнике ездит этакий дюжий "бочонок". Как же тогда родился миф? Ответ лежит в области психологии: ну, как "активный" может быть хуже "пассивного"?..



Миф 5. "Больше функций, хороших и разных"

Погоня за дополнительными функциями в тех или иных приборах – своего рода мания как у производителей, так и у потребителей. Телефон без интернета – не телефон, аудиосистема без телевизора и навигации – третий сорт вчерашнего дня. Хорошо, пусть будет день сегодняшний и выбор между двумя "или": или все это будет работать, но вполсилы, или что-то будет работать хорошо, а что-то неважно. Смешивать все в одну кучу имеют обыкновение фирмы, борющиеся за покупателя в нижнем ценовом сегменте. Солидные бренды, наоборот, стремятся "отделять мух от котлет"; так, например в головных устройствах Pioneer радио существует совершенно обособленно от проигрывателя дисков.



Миф 6. "Все компоненты должны быть одной марки"

Понять логику этих людей можно легко. Человек открывает специализированный журнал, читает сравнительный тест головных устройств и видит, что победителем вышло изделие фирмы N. Дойдя до этого места, человек закрывает журнал и отправляется покупать магнитолу N, колонки N, N-сабвуфер и усилитель. Собрав весь этот N-набор, он, пожалуй, даже останется доволен результатом (если не собственно звуком, то хотя бы – морально, что все сделал правильно). А между тем, фирмы, производящие лучшие головные устройства, оказываются слабы в изготовлении прочей акустики, и наоборот.



Производят же ее единственно для того, чтобы линейка компонентов была представлена по максимуму. Чем объяснить парадокс? Разберите магнитолу и динамик и посмотрите, что находится внутри того и другого. Грубо говоря, в первом случае используется микроэлектроника и соответствующие технологии, во втором случае – макроэлектроника. Грамотный продавец обязан ввести покупателя в курс дела, а неграмотный (либо безынициативный) продаст тот самый N-набор. В фирменном N-мешке.



Миф 7. "К моему "Форду" лучше всего подойдет "фордовская" акустика"

Такое заключение не выдерживает всякой критики, однако само по себе заблуждение простительно. К автомобилю действительно нужно подбирать только родные детали – свечи, лампочки, тормозные колодки. Однако "музыка" в этот список не входит. Впрочем, полно, разве кто-то из автопроизводителей делает одноименную акустику? Делают, хотя и немногие. Существуют, к примеру, головные устройства Daewoo и Hyundai. Но гораздо чаще автофирмы просто заказывают "музыку" на стороне, а потом ставят свой логотип. В этом случае мнение, составляющее седьмой миф, можно понимать так: "штатная аудиосистема моего автомобиля – лучший для него вариант". Мы уже говорили, что классные аудиосистемы штатно не устанавливаются.



Тем, кто считает себя искушенным аудиофилом, при покупке машины лучше сразу отказываться от базовой аудиосистемы, если это возможно. Помимо чистой выгоды вы облегчите жизнь и установщикам, избавив их от лишней работы. Здесь же коснемся и другого близкого по смыслу мифа: дескать, штатная аппаратура у меня, может, и не совсем хороша, а вот куплю-ка я сабвуфер подороже и этим поправлю дело. Не удастся – хорошая техника работает только с хорошей техникой, а с посредственной и сама халтурит.



Миф 8. "Акустика N – победитель соревнований по автозвуку, поэтому я выбираю ее"

Соревнования соревнованиям рознь. О состязаниях "эс-пи-эльщиков" (SPL – Sound Pressure Level, уровень звукового давления) мы слышим гораздо чаще, нежели о состязаниях, определяющих самую качественную аудиосистему. Со звуковым давлением все понятно: автомобиль начиняют всевозможными "бухалками" до предела, усиляют стекла, чтобы те не повылетали, а чтобы не оглохнуть, на соревнованиях запускают все это добро с пульта, находясь в отдалении.



Качество же определяется вовсе не громкостью. Здесь исследуют общий состав музыкального фона и влияние его составляющих (тонов и полутонов, инструментальных партий отдельно от вокальных и т.д.) друг на друга. Для этого специально подбираются записи различных музыкальных стилей. Качественный звук, если говорить по-простому, позволяет услышать все музыкальные "фишки" как вместе, так и по отдельности. И какой же аспект вам ближе?



Миф 9. "Лучший кузов для установки аудиоаппаратуры – седан"

Древнее мнение, относительно которого, впрочем, сейчас почти не заблуждаются. Суждение являлось справедливым еще лет десять назад, когда под аудиосистемой подразумевали только магнитолу с колонками, а о сабвуферах слышали немногие. Аргумент выдвигался такой: только в седане полка позади задних сидений закреплена жестко, в хэтчбеках и универсалах она подвижная. Следовательно, в последних двух кузовах задние динамики будут испытывать тряску, что отразится на качестве звука.



Нынче по задним динамикам никто не тос###т: куда эффективнее установить сабвуфер и мощный "фронт" (см. также миф 3). И приоритеты теперь изменились с точностью до наоборот: именно однообъемные кузова считаются наиболее подходящими для установки качественной системы. Ведь установленный в багажнике седана сабвуфер пребывает в более сильной "изоляции", чем в кузове универсала. Звук, конечно, пройдет сквозь жесткую заднюю стенку, а вот столь ценимый компрессионный эффект, когда звук не только слышишь, но и ощущаешь, будет, конечно, в разы слабее.



Миф 10. "Я куплю себе конденсатор и буду часами слушать музыку, не опасаясь за аккумулятор"

Роль конденсатора в акустической системе – накапливать энергию, быть энергетическим буфером, готовым при первой необходимости эту энергию отдать. Но смысл конденсатора не в том, чтобы заменить аккумулятор. Конденсатор в любом случае питается от аккумулятора; он просто включен в электрическую цепь как дополнительное звено. Опять же, производительность конденсатора оценивают не в длительности прослушивания музыки при неработающем моторе. У конденсатора очень узкая специализация: в случае, если заряда аккумулятора может просто не хватить (к примеру, включены иные потребители энергии), отдать часть своей энергии для обеспечения нормального звучания. Конденсатор нужен далеко не каждой аудиосистеме, а лишь наиболее мощным из них (выдающим несколько сотен Вт фактической мощности).



Миф 11. "Вообще-то я в электрике разбираюсь. Свою аудиосистему я установлю сам"

Тяжелое наследие прежних десятилетий, когда автовладелец обязан был быть сам себе маляр, моторист, токарь и электрик. Необходимость быть ремонтником широкого профиля сошла на нет, мы ездим на современных машинах, но отголоски эпохи иногда еще возникают. Чаще всего – во имя экономии, конечно.



Никто не будет спорить, что врезать в приборную панель магнитолу несложно. Но это обывательский уровень, а мы сегодня ведем разговор о профессиональном автозвуке. Десятки компонентов, выбранные из сотен комбинаций, соединяются метрами проводки, на что уходят не одни сутки (соединить компоненты – полдела, надо еще кропотливо "выслушивать" "сцену", добиваясь идеальности). Чтобы наслаждаться музыкой в салоне автомобиля, надо помнить о том, что помимо сборки компонентов в одно целое, системе предстоит еще и настройка. Ведь, как было упомянуто выше, хороший звук отличается от обычного нюансами.



И здесь слабую подготовку показывают не только гаражные умельцы, но и – возьмите на заметку – мастера-установщики дилерских центров. Штатной единицы "мастер по автозвуку" нет, есть – "мастер по дополнительному оборудованию". Сегодня это сабвуфер и усилитель, завтра – пластиковый обвес и ксенон, послезавтра – защита картера двигателя. Понятно, что некачественная работа не даст в полной мере раскрыть потенциал даже дорогого оборудования.



Миф 12. "Ерунда все это. Классную "музыку" можно купить за пять тысяч – места надо знать"

За пять тысяч – однозначно нельзя. Нельзя и за десять, либо – вы все же ищете какой-то средний вариант. Скупой все равно платит дважды – помните об этом, вступая в погоню за звуком. Определившись со своими желаниями, покажите свой автомобиль специалистам. Для любой машины есть стандартный алгоритм переоборудования; можно последовать ему, можно сообща разработать индивидуальный путь. Главное – заниматься автозвуком должны специалисты по автозвуку. Как гласит английская поговорка, The shoemaker makes good shoes because he makes shoes and nothing more – "сапожник делает хорошую обувь потому, что он делает обувь и ничего кроме этого"


3. Минимально-допустимое сечение провода в зависимости от суммарного тока нагрузки и длины провода питания
Для случая монтажа линии питания проводом единого сечения последовательным обходом всех изделий существует следующее общее выражение:
Smin = 0,035 * (i1*L1+ i2*L2+… + ik*Lk), где
L1, L2, … Lk , - значения длины участка провода питания от блока питания до каждого из изделий, м;
i1, i2, ik -токи потребления изделий, включая токи нагрузок, которые питаются через клеммы изделия (замки, сирены, считыватели и т.д.), А;
Smin - минимально-допустимое сечение провода, мм2.

Если токи потребления изделий равны и составляют iср , то выражение упрощается и принимает следующий вид
Smin=0,035 * iср * (L1+ L2+… +Lk).

Ниже приведена таблица значений сечения провода для случая, когда вся нагрузка сосредоточена на конце провода питания.



При равномерном распределении изделий по длине провода питания его сечение может быть уменьшено по отношению к приведенным в таблице в 2 раза.

При неравномерном распределении изделий или при неодинаковых токах потребления для расчета сечения провода следует пользоваться вышеприведенными формулами.

Если для монтажа цепей питания требуется провод сечением больше, чем 1,5 мм2, то рекомендуется разделить нагрузки на группы таким образом, чтобы к каждой группе можно было подвести питание отдельным лучом проводом сечением не более 1,5 мм2.

Если монтаж цепей питания проведен проводом сечением больше, чем 1,5 мм2, то для непосредственного подключения цепи к плате изделий необходимо применять отводы из провода 0,75-1,5 мм2 длиной не более 2м.

************************************************

Подбор сечения силового кабеля.

Работу электрической схемы постоянного тока можно легко объяснить, применяя аналогию движения электронов по проводнику движению воды по трубопроводу. Электрическая цепь ведет себя аналогично гидравлической системе подачи воды под
давлением. Электрический провод, по которому движутся электроны - это труба, по которой течет вода. Аккумуляторная батарея аналогична водонапорной башне (или насосу), которая создает давление в системе. Разность давления воды между начальной
точкой трубы, где установлен насос и ее конечной точкой заставляет течь воду по трубопроводу. Точно так же, разность потенциалов (напряжение) на концах проводника обеспечивает движение электронов по проводу. Количество воды, протекающее за
определенный промежуток времени через сечение трубы называют расходом воды в трубе (литр/сек). Аналогично расходу воды, сила тока в проводнике определяется как количество электрического заряда, переносимого за определенный промежуток времени
через сечение провода. Если сила тока со временем не меняется, то такой ток называют постоянным. Прение, возникающее в роцессе движения электронов о кристаллическую решетку проводника принято называть сопротивлением проводника. Сопротивление
измеряется в Омах. По закону Ома для участка цепи сопротивление равно отношению напряжения к силе тока.

1 Ом = 1 Вольт /1 Ампер

Сопротивление проводника вызывает его нагрев. Поэтому правильный выбор сечения кабеля является очень важной задачей. Чем больше сечение кабеля, тем меньше его сопротивление, и тем больший ток он сможет пропустить. Следует помнить,
что с увеличением длины проводника сопротивление растет.

Автомобильные аудиосистемы потребляют большой ток, особенно если устанавливается несколько усилителей мощности. Напряжение в энергосистеме автомобиля постоянно и равно 12В, поэтому для обеспечения высокой мощности аудиосистема вынуждена потреблять большое количество тока. Усилитель является самым энергопотребляющим компонентом в звуковых системах. Поэтому для расчета
сечения силового кабеля нам прежде всего необходимо будет определить максимальную мощность усилителя. Для начала надо в спецификации к усилителю прочитать его среднюю мощность при 2 Ом или 4 омной нагрузке. Допустим, что мы имеем четырехканальный усилитель, RMS мощность которого равна 35 Вт на канал. Полная RMS мощность равна произведению количества каналов на мощность одного канала:
35 Вт х 4 = 140 Вт. (средняя мощность)

Зная, что средняя (RMS) мощность соответствует приблизительно 50% эффективности усилителя, то для определения максимальной мощности надо удвоить ее значение:
140 Вт х 2 ~ 280 Вт. (максимальная мощность)

Из физики известно, что мощность равна произведению силы тока на напряжение. Следовательно, сила тока равна:
Ампер = Ватт/Вольт.

Напряжение в сети автомобиля известно и равно приблизительно 13В. Значит, ток потребляемый нашим усилителем будет равен:
280 Вт /13 В = 21.53 A

Подобные вычисления следует произвести для каждого усилителя в аудиосистеме. После необходимо определить длину силового кабеля от аккумулятора до распределительного блока, а затем от этого блока до каждого компонента системы. Зная потребляемую силу тока и длину кабеля, обращаемся к специальной таблице подбора сечения и длины кабеля и подбираем необходимый калибр кабеля. Данные в таблице учитывают тот факт, что силовой кабель, сечение которого подобрано удовлетворяет не только потреблению тока усилителем, но и рассчитано на питание остальных компонентов аудиосистемы. Сечение заземляющих кабелей должно быть такое же, как и сечение питающих проводов.



У твоего усилка 60 ВТ RMS.
По формуле:
60*4=240Вт номинала
240*2=480- максимум
480/13=36А
Что собсно спецификации соответствует (пишут потребление 36А). Итого: 480, и никаких 720...Врут. Вернее, лукавят. 720- это режим кратковременного пика, которые если будет держаться-усилок сгорит как спичка.
Ну и провод сам посмотришь...Вот это развернутый ответ на "необходимость" конденсатора...Больше не буду писать про то, что он не нужен...Считать все умеют вроде. Как и читать.

Автор: bylavert 26.1.2011, 18:06

Спасибо за хороший ответ, большую часть конечно я знал. Про мощность вот хорошо написано. Вообще я кенвудами давно пользуюсь, начинал с мафона. Мне их оборудование нравится, про то что изготовители завышают характеристики тоже наслышан. Но все же думал что кены нормальная контора.

Автор: mmm1976 27.1.2011, 6:22

Для обычного прослушивания фронта достаточно и 60 Вт. Причем, ты их и не услышишь никогда- ибо оглохнешь раньше))

Автор: bylavert 28.1.2011, 9:48

вообще у меня раньше стоял саб на 75 ГДН, честных на стопицот процентов советских ватт. Так он давил ничем не хуже чем последующий мистери на 250 Вт, только хрюкал иногда. И как определить настоящую мощность громкоговорителя???

Автор: Ролакс 28.1.2011, 9:51

Грубо наверно 1/10

Автор: Волкодав 28.1.2011, 14:16

Пиковая моща, как правило в 2-3 раза больше номинальной. Значит, ватт 100 звуковой мощьности, где-то, такой 250 ваттный динамик развивает.
Буду ставить себе мафон, сразу же хотел и конденсатор поставить. Прочел всю тему, но чё-то не понял как его подключить. Наверное придется на радиорынке спрашивать.

Автор: mmm1976 28.1.2011, 15:15

И снова все сначала)))
Блин...не буду больше никого убеждать.

Автор: Ролакс 28.1.2011, 15:20

Ничего не сделаеш))преподавательское дело-непростое))

Автор: Волкодав 28.1.2011, 17:19

С чего начать? С изучения мифов?

Автор: mmm1976 31.1.2011, 6:04

Нет. С теории.

Автор: urik29ru 21.3.2011, 15:49

Доброго всем дня! Люди а никто не делал вот так вот.стоит усилитель.хочу поставить кондер на 1мкф.но не хочу что бы все время был подключон к плюсу.и вот идея.а что если сделать разрыв на основном плюсе который идет от аккума на усилитель.и поставить туда реле.в смысле будет так ставим реле.дальше ведем плюс от магнитолы на реле и получается вот так ты включаешь магнитолу и она подает плюс на реле и соответственно реле включает усилитель.и когда ты выключаешь ты обезопасил себя от разряда аккума.кто нибудь делал так.какие будут соображения? Реально это

Автор: Ролакс 21.3.2011, 15:56

на 1 мкФ даже не парься с выключателем,емкость ничтожная,да и не даст ничего.

Автор: urik29ru 21.3.2011, 17:17

я не понимаю в них.ну кондер большой на нем написано 1 ф

Я чуть перепутал кондер на 1фарад

Автор: Ролакс 21.3.2011, 18:05

А,другое дело,впринципе можно и реализовать включение его через реле,а вот делал ли кто,подождем)

Автор: Denis17 4.6.2011, 1:51

народ, надумывал я ставить кондер по глупости видимо или так начитался всякого, не суть. Просто магнитола моя неимоверно пожирает энергии на большом звуке непонятно почему... усилка нету саба тоже...динамики слабоватые. да и магнитола LG. на большом звуке мигает в такт с басами. На заведенной такого не наблюдается. Ну поставил я напрямую с АКБ достаточно тольстый провод с предохранителем на 15 ампер, не помогло... опять же на большом звуке эффект светомузыки, ещё проседает напряжение на АКБ....и предохранитель очень сильно греется аш корпус плавится, но сам пред не сгорает. Относил магнитолу знакомому электрику, капался он в ней, сказал все в поряде...мигает типа из-за того что усилитель в ней мощноват на удивление во что мне мало верится.

Я вот думаю что может ей помочь? знакомым в машины подрубал её у всех она мигает даже на штатных иномаровских проводках с ISO выходами.

Автор: Ролакс 4.6.2011, 7:01

Ей наверно уже ничего.
А вот тебе поможет новая магнитола))

Автор: Denis17 4.6.2011, 9:58

насчет новой магнитолы думал. а так эта тоже неплохо играет...я бы даже сказал хорошо. а так я предохранитель снял уже катаюсь с ней почти пол года так...только вот на заглушенной машине долго не послушаешь.

Автор: Ролакс 4.6.2011, 16:15

и не включай ее,лучше перекури..

Автор: Denis17 4.6.2011, 18:17

не курим

далн все равно менять уже надумал, а то новый акб жалко.

Автор: петр160 1.2.2014, 22:46

а у меня вот 2000ватт установленно в 2106. уши закладывает через пять минут, волосы и внутринасти шевелятся, лупит вообщем нормально. а вот конденсатора нету. так вот нужен он мне или нет. и где его надо ставить? ближе к АКБ или к усилку?

Автор: sedoy 1.2.2014, 22:53

ставят возле усилка. насчет нужен или нет - вопрос риторический....он нужен чтоб на больших мощностях проседания напряжения не было....
ЗЫ. мои два усилка сидят без конденсатора
ЗЗЫ. а вообще http://electrosila.info/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80статейка, ознакомься с теорией