IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор редукторного стартера
Ludvig
сообщение 26.11.2017, 13:00
Сообщение #41
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2071
Регистрация: 9.4.2008
Из: Мск
Пользователь №: 2958
Машина:21063
Цвет:373
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(Ролакс @ 26.11.2017, 13:53) *
на форуме все умозрительно.Я замеры на видео не делал для тебя,извини.

Советы отбалды не интересны, в том вся беда. Одно мнение, ничем не подтвержденное и ошибочное по ситуации, нельзя принимать во внимание. Зачем мне видео, когда я сам все видел, пользуясь ситуацией.
Советы могут быть полезны, когда идут от ума, а не от сердца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 26.11.2017, 18:14
Сообщение #42
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 25865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 1006 раз



Цитата(Ludvig @ 25.11.2017, 20:01) *
. Загляну еще раз сюда лет через пять,


Прихвати с собой чудо аккумулятор,ага... и 55 ампер не забудь... Впрочем, лучше забудь...как и дорогу сюда. А я модерам напомню, чтоб не забыли тебя забанить


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludvig
сообщение 26.11.2017, 19:48
Сообщение #43
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2071
Регистрация: 9.4.2008
Из: Мск
Пользователь №: 2958
Машина:21063
Цвет:373
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 3 раза



С идиотами общаться нет причин. Как были пять лет клоунами, так клоунами и остались.
Ваша манера - что ни пиши, пипл все схавает, не прокатывает.

Сообщение отредактировал Ludvig - 26.11.2017, 19:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 26.11.2017, 23:46
Сообщение #44
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 42791
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 1801 раз



Продай аккум без саморазряда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 27.11.2017, 1:48
Сообщение #45
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 3988
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 646 раз



ребята тему почистить от аккумуляторного флуда. в эти секунды ток будет большой, конечно не 55А от Людвига, но и не 5А это точно. конечно чем больше емкость аккума тем этот ток больше будет. и так будет происходить пока не напряжения аккума и выдаваемое генератором не сравняются- аккум зарядился. все эти величины очень непостоянные и разные и зависят от состояния аккума, степени разряда. ситуация для рядового автомобилиста случается редко. обычно все происходит так: пришел, начал заводить, не крутит, поставил на зарядку, подзарядил, завел, поехал; при этом аккум то подзаряжен и токов больших нет. другая ситуация с пусковым устройством и если аккум разряжен и на нем намного меньше 12В: пусковое подключено и аккум с него начинает заряжаться. завели двиг, пусковое отсоединили, и здесь важный момент: в случае с 6кой: насколько разряжен наш аккум, если за время запуска он подзарядился до напряжения при котором возможно возбуждение генератора и работа зажигания то аккум будет дальше заряжаться от генератора- двиг ведь работает. пока напряжение на аккуме не вырастет до 12В. ток будет большой, но так как напряжение в бортсети будет низкое, но достаточное для работы зажигания, на возбуждении генератора напряжение будет низким и равным бортсети, отсюда и не будет 55А Людвига. эта ситуация- переходный период и в этот момент главное не посадить напряжение лишними потребителями. ситуация в корне другая будет с генераторами где возбуждение берется с дополнительного моста, там главное толкнуть эту всю систему: зажигание и подавать напряжение на возбуждение пока на выходе с дополнительного диодного моста не будет 12В. это произойдет при пуске глубоко разряженного аккума от пускового и вспрминая картинку Поручика, генератор заорет: Ааккумулятор, что ты делаешь. какой будет ток зависит от состояния аккума в данный момент. эти ситуации нестандартные, так как не крутит стартер уже при 11, а то и 12В. вот и заводят от пускового или заряжают. давать на глубокоразряженный аккум большое напряжение глупо- поведет пластины и ему кирдык. на этом все.

ага. про аккумы без саморазряда. все имеет свой срок жизни, пластины аккума, которые без длительной эксплуатации сульфатируются и электролит при этом не крепчает, он реагирует с пластинами, поэтому аккумов без саморазряда не бывает, но бывают с уменьшенным саморазрядом благодаря использованию новых тенологий и материалов, в частности Са-Са аккумы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 27.11.2017, 2:19
Сообщение #46
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 42791
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 1801 раз



Цитата(Tolik2402 @ 27.11.2017, 1:48) *
конечно не 55А от Людвига

конечно не 55..насколько помню шестерошный гена 42А кажись дает,а в реале и того меньше.Кто то писал у нас-29А.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 27.11.2017, 2:30
Сообщение #47
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1478
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 284 раза



Цитата(Ludvig @ 26.11.2017, 19:48) *
С идиотами общаться нет причин. Как были пять лет клоунами, так клоунами и остались.
Ваша манера - что ни пиши, пипл все схавает, не прокатывает.

Превосходство в познаниях (действительное или мнимое) в той или иной области - это еще не повод тотально хамить собеседникам. ИМХО.
Да, и АКБ без саморазряда действительно не бывает. В принципе. Есть с бОльшим или меньшим током саморазряда. Но вот чтобы с нулевым... Наверное, это только на САУ! )))

Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 2:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 27.11.2017, 2:33
Сообщение #48
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14812
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 695 раз



Цитата(Tolik2402 @ 27.11.2017, 1:48) *
в частности Са-Са аккумы.

в них хорошо все,кроме одного-полностью их зарядить можно только напряжением 16В,это даже в мануалах пишется,т.е. зарядники для старых свинцовых акб не зарядят кальций до 100% своими 14.8В,поэтому для кальция нужен зарядник с поддержкой Са акб,хотя служат они дольше- мутлу 8лет отпахал,и в 0 разряженный стоял пол года и кипел и 1 см уровень ниже нормы был-все пережил и заводил и зимой и летом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 27.11.2017, 3:04
Сообщение #49
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 3988
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 646 раз



вот с этим соглашусь. прошлая моя кака была необслуживаемая, потому что я ее не обслуживал smile3.gif пережила у меня раз зимой посадку в 0 и вот летом начала крутить все хуже и хуже. открыл пробки а уровня нет. долил водой, подзарядил и в путь. в зиму купил тоже каку. у меня прожила 3года, досталась с машиной. сколько у него не знаю, на дату изготовления не смотрел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 27.11.2017, 3:14
Сообщение #50
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1478
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 284 раза



Имел печальный опыт заводиться после глубокого разряда АКБ. 3 года назад, когда ездили в Белую Церковь. Просто забыл выключить ближний свет (дело было в октябре, день солнечный, и фар с габаритами практически не видно). Гуляли целый день по парку, а вернулись уже в сумерки. Глянул на машину - и обомлел: лампочки еле-еле светятся! А нам же еще в Киев возвращаться!

О том, чтобы крутить стартер, не могло быть и речи. Слава Богу, легко завелась рукояткой. Генератор (штатный, 42 А) начал работать сразу, ему для возбуждения много не надо. А вот напряжение в бортсети еще долго оставалось пониженным. У меня регулятор напряжения настроен на 14...14,2 В при температуре +20 градусов, а при +5...+10 (как было в тот день) выдает чуть больше - порядка 14,5. Зависимость такую вводил преднамеренно, чтобы полностью заряжал батарею на холоде, и не кипятил ее летом. А для контроля напряжения поставил светодиодный индикатор: ниже 13,5 В горит желтый светодиод (нет зарядки), от 13,5 до 14,6 В - зеленый (зарядка нормальная), и выше 14,6 В - красный (перезаряд). Так вот, насчет зарядного тока сразу после того запуска ничего не скажу, т.к. мерять его, естественно, в голову не пришло. Но зеленый светодиод не загорался еще почти целый час, т.е. напряжение в сети все это время оставалось ниже 13,5 В. Правда, ехали уже в темноте, поэтому часть тока "отъедали" фары. Но десятки ампер, я думаю, имели место точно. Кстати, аккумулятору это приключение (глубокий разряд с последующим зарядом большим током) пошло явно не на пользу: по весне он забарахлил (да-да, саморазряд!) и был отправлен на пенсию.

Теперь по существу вопроса. При глубоком разряде АКБ регулятор напряжения пытается заставить генератор выдать то напряжение, на которое настроен РН. Но поскольку внутреннее сопротивление АКБ очень мало, а мощность генератора конечна, то напряжение в бортсети остается ниже нормы, а генератор фактически работает в режиме источника тока. Т.е., выдает максимальный ток, который он способен выдать при данных оборотах. Именно свои 42, или 55, или сколько там ампер. Т.к. регулятор напряжения при этом полностью открыт (фактически представляет собой перемычку), и ток возбуждения генератора максимален. Сколько из этих ампер достанется аккумулятору? Да практически все, за вычетом потребителей (свет, зажигание, обмотка возбуждения, музыка и т.п.). Губительно ли это для АКБ? Естественно, однозначно. См. печальный опыт выше. А никто и не утверждал, что заряд такими конскими токами может быть полезен. Так что если вы вдруг посадили аккум на самую попу, и обстоятельства позволяют, то лучше не спешить и зарядить его рекоменованным током (5,5...6 А) от зарядного устройства, а не насиловать его генератором на автомобиле.

Дальше, по мере зарядки, ЭДС аккумулятора постепенно растет. И в определенный момент, когда она становится равной порогу срабатывания регулятора напряжения, напряжение генератора перестает расти, и регулятор переходит в режим стабилизации напряжения генератора. С этого момента дальнейший заряд АКБ идет уже в режиме постоянного напряжения. Зарядный ток при этом резко уменьшается, и составляет от единиц (при частично разряженной батарее) до долей ампера (при полностью заряженной батарее).

Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 3:55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 27.11.2017, 3:31
Сообщение #51
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 3988
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 646 раз



собственно о чем в своем опусе я и писал. smile3.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 27.11.2017, 3:37
Сообщение #52
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1478
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 284 раза



Цитата(Tolik2402 @ 27.11.2017, 3:31) *
собственно о чем в своем опусе я и писал. smile3.gif

Спасибо. Я просто подтвердил, опираясь на то, чему нас учили в КПИ. И проиллюстрировал личным опытом. Слава Богу, здесь далеко не все "на САУ". В подавляющем большинстве люди адекватные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 27.11.2017, 3:45
Сообщение #53
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14812
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 695 раз



находил давно статью о тренеровке li-ion акб разрядом и зарядом высокими токами- но тоже думаю явно жизни это не прибавит.

А так даже заряд 1\10 емкости имеет подводные камни-электролит греется,что нежелательно,т.е. даже на зарядке рекомендуемыми токами нужно следить за температурой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 27.11.2017, 3:49
Сообщение #54
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1478
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 284 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 27.11.2017, 3:45) *
А так даже заряд 1\10 емкости имеет подводные камни-электролит греется,что нежелательно,т.е. даже на зарядке рекомендуемыми токами нужно следить за температурой

Конечно, надо. По-хорошему - и за температурой, и за напряжением, и за плотностью электролита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 27.11.2017, 3:57
Сообщение #55
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 3988
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 646 раз



попало на ремонт зарядное, старое советское, без амперметра, просто 2 диапазона: 6В и 12В. конструкция заводская. какой то Совнархоз выпускал, принес дедушка с работы, зарядное ровесник дедушки наверное. smile3.gif так там на выходе 13,5В. из любопытства подключил к аккуму- около 4А. ток.- режим щадящий для аккума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 27.11.2017, 4:08
Сообщение #56
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1478
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 284 раза



Цитата(Tolik2402 @ 27.11.2017, 3:57) *
попало на ремонт зарядное, старое советское, без амперметра, просто 2 диапазона: 6В и 12В. конструкция заводская. какой то Совнархоз выпускал, принес дедушка с работы, зарядное ровесник дедушки наверное. smile3.gif так там на выходе 13,5В. из любопытства подключил к аккуму- около 4А. ток.- режим щадящий для аккума.

Если Сонархоз - то это явно еще при Хрущеве, между 1957-м и 1965-м. Интересно было бы снять нагрузочную характеристику: как ток зарядки зависит от напряжения на аккумуляторе. Вряд ли в то время какие-то продвинутые способы стабилизации тока использовали. Хотя были, к примеру, бареттеры - вакуумные стабилизаторы тока. Их, кстати, еще немцы в годы WW2 юзали в связной и измерительной технике.

Кстати, довольно-таки сносную стабилизацию тока вполне может обеспечить включенная последовательно с АКБ простая лампа накаливания соответствующей мощности. Например, из фары. Только напряжение на входе такой схемы придется поднимать на соответствующую величину.

Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 4:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 27.11.2017, 4:22
Сообщение #57
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 3988
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 646 раз



Олег, какая там стабилизация? селеновый выпрямитель и двухполуперодная схема и трансформатор с средним выводом. получается 6В однополупериод, а 12- двуполупериод.

а про бареттеры- это ж тоже своего рода лампа накаливания. smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 27.11.2017, 4:26
Сообщение #58
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1478
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 284 раза



Цитата(Tolik2402 @ 27.11.2017, 4:20) *
Олег, какая там стабилизация? селеновый выпрямитель и двухполуперодная схема и трансформатор с средним выводом. получается 6В однополупериод, а 12- двуполупериод.

Не знаю, мне отсюда не видно, какая. ))
Спасибо за информацию, я как-то так и предполагал. А заодно, решил немного пофантазировать на тему: а как можно было бы стабилизировать в те годы?
Селеновый выпрямитель может в какой-то степени способствовать стабилизации: падение напряжения на нем больше, чем на диодах, и внутреннее сопротивление тоже больше. Так что с диодами при том же трансформаторе нагрузочная характеристика получится ощутимо жестче (ток будет более резко меняться при изменении напряжения).

Бареттер - да, лампа. Только оптимизированная по форме ВАХ ))

Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 4:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЭСКАЛАТОР
сообщение 27.11.2017, 9:15
Сообщение #59
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 706
Регистрация: 9.7.2008
Из: Макеевка, Донецк
Пользователь №: 3954
Машина:ваз 21063
Цвет:серый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 63 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 27.11.2017, 2:33) *
мутлу 8лет отпахал

завидую белой завистью, мне не повезло с мутлой - только на 4 года хватило
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Faust3000
сообщение 29.11.2017, 18:49
Сообщение #60
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 417
Регистрация: 6.9.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 96598
Машина:ВАЗ 2106-1
Цвет:Гранат
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 5 раз



Ну и срач развели на тему заряда АКБ)))
Спасибо всем, кто помог определиться с выбором стартера. Купил КЗАТЭ за 2400 на оптовом, по всем признакам - оригинал. Также докупил теплозащиту на стартер, лишней не будет, а товар вообще дефицитный даже на разборках. Теперь с утра крутит отлично без особой просадки, завести можно несколько раз, со стоковым стартером была только одна попытка. И что самое главное, на горячую заводится без подгазовки, правда крутить нужно немного дольше. В общем, я доволен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2018, 5:09