Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ Другие проблемы _ Почему компрессометр накачивается?
Автор: Господин поручик 24.1.2010, 20:10
Случайно... в ходе дискуссии задался вопросом-а какое же давление (компрессия) в цилиндре в работающем двигателе? Цветным выделил суть диспута
-Иначе такое сопротивление при холодном пуске никак не объяснимо, ИМХО. И не в каналах дело, и не в насосе..
..-.и не в масле...дело в поршнях, которые сжимают до 10 атм смесь в каждом цилиндре. Десять атм это серьезная нагрузка
До 10 атм. поршень докачивает компрессометр за 3-4 оборота коленвала. Реальная компрессия одного такта, при которой свеча поджигает смесь - максимум 6.
Вот мы меряем компрессию-поршень на такте сжатия ползет вверх -стрелка компрессомера доходит до 6 и обратный клапан в приборе фиксирует эту цифру....поршень уходит вниз на рабочий ход, затем снова вверх на такт выпуска-открывается выпускной клапан в головке-бывшее давление в цилиндре сбрасывается в выпускной коллектор....Поршень а такте сжатия идет вниз-засасывает через впускной клапан атмосферный воздух (с атмосферным же давлением), так? Затем снова ползет вверх на такт сжатия . Но он уже развивает бОльшее давление-стрелка компрессометра прыгает еще выше! ПОЧЕМУ ? Что изменилось? Те же условия...но с каждым тактом сжатия давление растет...Непонятно 
Автор: Enkei 24.1.2010, 20:16
Ну как бы это объяснить... Это как воздушный шарик надувать. С одного вдоха его полностью не надуешь, а с нескольких... думаю тот же принцип и в двигателе с компрессометром.
Автор: Господин поручик 24.1.2010, 20:22
Так нечесно! Я сам хотел пример с шариком привести...только уже как контраргумент. С каждым выдохом ты всё сильнее в этот шарик дыщишь....иначе хрен надуешь.
Автор: Enkei 24.1.2010, 20:32
А на что спровоцировать хотел? 
Разберем саму суть. Итак:
- Сжатие 1. Смесь запихивается в компрессометр с давлением в 6 атмосфер(допустим). При этом в самой камере сгорание давление больше, те самые 10-12 атмосфер.
- Рабочий ход-выпуск-впуск 1. Смесь держится внутри компрессометра обратным клапаном, т.к. давление внутри него больше чем давление снаружи его.
- Сжатие 2. Давление в камере сгорания и в компрессометре уравнивается, а затем в КС оно становится больше и открывает обратный клапан. В компрессометр запихивается еще смесь и давление возрастает до, допустим, 9, т.к уже имеющаяся в компрессометре смесь сопротивляется сжатию.
- Рабочий ход-выпуск-впуск 2. Пропускаю за понятностью.
- Сжатие 3. Происходит то же самое что и в С2, давление еще подростает, допустим до 10,5.
----- - Сжатие 4. Давление в компрессометре достигает 11 атмосфер и уравнивается с давлением в КС. Больше наполнения не происходит.
У кого есть поправки?
Кстати, объясняется затухающий характер колебаний давления в компрессометре...
Автор: yanizz 24.1.2010, 21:04
Есть еще нюанс, чем быстрее крутится коленвал (свежий аккумулятор), тем выше будет конечный показатель давления. Было дело, еще на москвиче, мерял компр. на убитом аккуме (1-4) - к четвертому горшку давление падало.
Через время перемерял, но уже в обратном порядке (4-1) - наблюдалась такая же картина, в 4-м выше, в 1-м ниже. Получается, если тазик с убитым, скажем до 5 очков двигом, толкнуть с горки с подключенным компрессометром, то он может зашкалить по идее?..
Автор: Enkei 24.1.2010, 21:06
Ну хз, может давляк через неплотности уходит?
А на нашем москале наоборот, с 1 до 4 было 6, 8, 9, 9...
Автор: yanizz 24.1.2010, 21:10
Естественный уход давляка - через прорези колец. В сильно изношенном цилиндре - еще и между его стенками и поршнем. А в итоге, изношенный двигатель тяжело завести, но если уж завёл - нормально прёт... Пусть не как новый, но все же!
На моем москале 1 раз мерял было 7,6,6,5
2 раз - 5,6,6,6. Аккум к концу замеров загибался))
Автор: Господин поручик 24.1.2010, 21:20
Разберем саму суть. Итак:
- Сжатие 1. Смесь запихивается в компрессометр с давлением в 6 атмосфер(допустим). При этом в самой камере сгорание давление больше, те самые 10-12 атмосфер.
- Рабочий ход-выпуск-впуск 1. Смесь держится внутри компрессометра обратным клапаном, т.к. давление внутри него больше чем давление снаружи его.
- Сжатие 2. Давление в камере сгорания и в компрессометре уравнивается, а затем в КС оно становится больше и открывает обратный клапан. В компрессометр запихивается еще смесь и давление возрастает до, допустим, 9, т.к уже имеющаяся в компрессометре смесь сопротивляется сжатию.
- Рабочий ход-выпуск-впуск 2. Пропускаю за понятностью.
- Сжатие 3. Происходит то же самое что и в С2, давление еще подростает, допустим до 10,5.
----- - Сжатие 4. Давление в компрессометре достигает 11 атмосфер и уравнивается с давлением в КС. Больше наполнения не происходит.
У кого есть поправки?
Кстати, объясняется затухающий характер колебаний давления в компрессометре...
Это почему же в КС давление больше? Не может быть разных давление в КС и компрессометре
Что значит сжатие 2? Это такт выпуска-сгоревшая смесь выталкивается через выпускной клапан...давление падает
Автор: Enkei 24.1.2010, 21:28
1. Потому что в компрессометр и КС физически не может поместиться одинаковое кол-во молекул. А давление есть отношение силы соударения молекул на площадь, верно? Ща в такие дебри залезем А быть может, они туда просто не успевают запихиваться... если б все было бы просто, ДВС бы раньше колеса изобрели
Можно объяснить иначе: если б оно было так как ты говоришь, компрессометр не "накачивался" бы а сразу показывал... а в моем тексте это явление худо-бедно объясняется... осталось коллективно разобраться, почему?
2. Сжатие-это сжатие. Следующий такт сжатия в том же цилиндре после полного цикла.
Автор: Господин поручик 24.1.2010, 21:40
А быть может, они туда просто не успевают запихиваться... если б все было бы просто, ДВС бы раньше колеса изобрели Можно объяснить иначе: если б оно было так как ты говоришь, компрессометр не "накачивался" бы а сразу показывал... а в моем тексте это явление худо-бедно объясняется... осталось коллективно разобраться, почему?
2. Сжатие-это сжатие. Следующий такт сжатия в том же цилиндре после полного цикла.
Давление в любой точке замкнутого объема (сосуда) одинаковое и, кстати, обратный клапан не закроется, покуда все молекулы не займут свое место ( т.е. как только давление выравнивается-он закрывается)
Дальше...второй цикл сжатия...давление сначала , дескать, уравнивается, затем в КС якобы начинает расти. А чем, скажи на милость, отличается первый цикл от второго? Второй цикл тоже начинается с атмосферным исходным давлением (читай-нулевым). За счет чего оно вдруг становится больше, чем в первый раз?
Автор: Enkei 24.1.2010, 21:42
Значит там че то как то нестандартно происходит. Допустим ты прав, как тогда объяснить что компрессометр накачивается?
____________________
По моим мыслям - оно не становится больше... просто в предыдущем цикле давление в 6атм разошлось, как ты говоришь, поровну и на компрессометр, и на КС, стало быть на единицу площади КС давление было меньше чем в текущем(компрессометр уже заполнен давлением в 6атм), то же давление в 6 атм не может действовать только на КС в текущем цикле, стало быть малая часть уходит дополнительно в компрессометр... и так далее, по гиперболе...пока наконец упихивать будет некуда.
Не забудь про молекулы. В первом цикле мы распихали их в две емкости, а во втором получается то же их число в одну.
Я ни фига не физик, но подозреваю что может быть и давление будет с каждым циклом больше...именно по этой причине количества молекул...
Слухай, кажись я понял как увязать накачивание и твои истины 
Автор: Господин поручик 24.1.2010, 21:51
х.з. есть дилетентская версия- с каждым оборотом маслянная пленка в зазорах становится всё толще и все лучше держит давление (не упускает)
Автор: Enkei 24.1.2010, 21:52
Вряд ли. Перечитай то что я выше добавил, согласись или опровергни
Автор: Господин поручик 24.1.2010, 21:59
____________________
По моим мыслям - оно не становится больше... просто в предыдущем цикле давление в 6атм разошлось, как ты говоришь, поровну и на компрессометр, и на КС, стало быть на единицу площади КС давление было меньше чем в текущем(компрессометр уже заполнен давлением в 6атм), то же давление в 6 атм не может действовать только на КС в текущем цикле, стало быть малая часть уходит дополнительно в компрессометр... и так далее, по гиперболе...пока наконец упихивать будет некуда. Не забудь про молекулы. В первом цикле мы распихали их в две емкости, а во втором получается то же их число в одну.
Я ни фига не физик, но подозреваю что может быть и давление будет с каждым циклом больше...именно по этой причине количества молекул...
Слухай, кажись я понял как увязать накачивание и твои истины
Чтобы что-то дополнительно влезло в компрессометр, это что-то должно иметь давление больше, чем в компрессометре...иначе оно просто не откроет его клапан.
Вот ты ломишься в закрытую дверь, а с той стороны ее два амбала держат. Тебе как минимум тоже два амбала нужны...ну а ты там на подхвате
Автор: Enkei 24.1.2010, 22:07
Тогда выскажу самую умную мысль вечера: А И Х.Й С НИМ. Работает двигатель, ну и пущай работает, че разбираться то в том, что не ломалось
А вообще, повторюсь, представь себе обобщенный и упрощенный макет: В первый цикл в цилиндр попадает 1000 молекул. В конце такта сжатия под давлением Р 100 из них запихивается в компрессометр, а 900 остаются в КС. Во втором цикле в цилиндр опять попадает 1000 молекул. Но в компрессометре то 100 осталось. Как я думаю, в конце такта сжатия давление будет больше чем Р, т.к. на ту же площадь КС придется уже не 900 а 1000 молекул, стало быть какая то их часть перейдет через клапан в компрессометр. И так далее, пока количество в компрессометре не приблизится к 1000 или 900, где то в этом роде...Блин, уже моск кипит от этого давления...или нет, не к 1000 или 900...в общем, ХЗ, к какой то там цифре.
Автор: Господин поручик 24.1.2010, 22:16
Никита...остынь. Мож еще кто заглянет сюда...скажет чего... Я вот все таки ставлю на свою версию...Ведь как проверяют поршневую группу-льют то же масло в цилиндр и компрессию таки больше показывает...при прокачке.
Никита, переименуй тему- почему компрессометр "накачивается" а не сразу показывает
Сделано.
Автор: Enkei 24.1.2010, 22:25
Масло льют не чтоб больше показывало, а чтоб кольца проверить, уплотнится ли их зазор со стенками цилиндра, как раз таки. Покажет больше - хана кольцам, не покажет больше - побегают еще...
Автор: Mitka 24.1.2010, 23:17
ИМХО, это одна причина.
А вторая - надо учитывать скорость движения поршня. Чем выше скорость, тем меньше воздуха (смеси) просочиться под поршень. Поэтому и просходит эффект накачивания... Но, ясное дело, до бесконечности накачиваться не будет, а просто зафиксируется максимальное давление.
Автор: Alex_Ander 2.7.2010, 11:03
Всех катигорически приветствую!
Не знаю, потеряла ли тема актуальности, за полгода, но хотел внести свои "5 копеек".
И по-моему, всё до боли просто.
Вопрос- "Почему компрессометр накачивается?", абсолютно аналогичен вопросу- "А почему колесо накачивается?"!
Насос способен за один качёк создать внутри своего цилиндра давление в пару атмосфер, но в накачиваемом колесе давления в две атмосферы, за один качёк насоса как-то не наблюдается. Странно, да?
И приходится долго и упорно дрыгать ножкой (или ручками 
) или слушать жужалку, ползающего вокруг колеса, электро-компрессора, пока на манометре не отобразятся заветные две атмосферы (а на самом деле три- две, сверх атмосферного 
).
Цилиндр двигателя- это тот же насос, компрессометр- это накачиваемое колесо, прямая аналогия!
И происходит это, что с компрессометром, что с колесом, по той причине, что до выравнивания давления в качалке и том, что накачиваем, давление растёт только в объёме качалки, в маленьком объёме, а после выравнивания давления и открытия клапана, качалка должна повышать давление в ужу увеличенном объёме, так объёмы того что качает и того что накачивается в этот момент являются одним целым.
И если поршень двигателя может за насколько ходов накачать всё, на что он способен, то поршень ножного насоса будет долго трудится, для запихивания всего лишь двух атмосфер в колесо, а что если попробовать накачать автомобильное колесо велосипедным насосом... качать придётся не один час 
Таким образом, возвращаясь к первому сообщению данной темы, получается, что за один, первый такт сжатия в цилиндре может достигаться давление в десять атмосфер. Но стоит нам присоединить к этим десяти атмосферам ещё некий объём с меньшим давлением, а на первом такте сжатия давление в компрессометре всего лишь атмосферное, давления выровняется, т.е. понизится в цилиндре и повысится в компрессометре. Но поскольку обратный клапан компрессометра открывается, как только давление в цилинде превысит его собственное, то никаких десяти атмосфер на первом такте мы не увидим, т.к. сжатие будет происходить не в объёме цилиндра, а в объёме цилиндр+компрессометр. А вот на сколько сильно будет проявляться этот эффект, напрямую зависит от объёмов цилиндра и компрессометра.
Вот как-то так…
Автор: -=Jigan=- 9.7.2010, 5:44
у меня компресометр показывает все 4 цилиндра на шкалу №11 это нормально?Машина прошла уже более 100 тыс км.
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 9.7.2010, 7:54
Очень хорошо. 
Автор: Ролакс 9.7.2010, 8:10
всем бы так 
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)