IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

38 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Степень сжатия...
AleksMaster
сообщение 15.2.2010, 21:28
Сообщение #1
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Степень сжатия (далее СЖ)
Из статьи Сергея (Samael)
т.к его определение мне показалось самое доступное для среднего человека.
Степень сжатия есть величина, показывающая отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Эта величина определяет термическую эффективность
двигателя, т.к. чем больше будет сжата смесь перед воспламенением, тем больше полезной работы она совершит в последствии. Это отчасти объясняет столь высокую
топливную эффективность дизельных двигателей, отличающихся от бензиновых очень большой СЖ. Объём камеры сгорания (далее КС) складывается из объёма КС в головке блока цилиндров, объёма, образуемого прокладкой ГБЦ и недоходом поршня, и объёма выборки в поршне. В некоторых случаях двигатель не имеет недохода поршня или поршень частично выходит за пределы блока, вымещая объём от прокладки, поршень может быть без выборки (т.е. быть плоским) или иметь вытеснитель, входяший в область ГБЦ. Некоторые спортивные моторы собираются и вовсе без прокладки ГБЦ, хотя это довольно редкое решение. Всё это зависит от конкретного двигателя и условий его применения. Таким образом, повышая СЖ, мы увеличиваем мощность и топливную эффективность двигателя. Однако чрезмерный рост СЖ сдерживается некоторыми факторами:
- так называемый "закон уменьшения", суть которого в том, что с каждым очередным увеличением СЖ, мы будем получать всё меньшую прибавку мощности.
Таким образом для бензинового двигателя увеличение СЖ выше 12:1 практически бессмысленно;
- параллельно со СЖ растут и нагрузки на поршневую, т.к. растёт максимальное давление в цилиндре, развиваемое при сгорании топлива. Так, стандартные литые поршни отечественных моторов ВАЗ с трудом выдерживают СЖ выше 11:1, которая может привести к деформации перегородок между компрессионными кольцами и нарушению их работы.
- с ростом СЖ заметно увеличивается риск возникновения разрушительной детонации, т.к. топливо неподходящего октаного числа склонно самовоспламеняться от слишком высокого сжатия. Если рассметривать двигатели с более широкими фазами открытия клапанов, то положительный эффект от роста СЖ может быть ещё выше. Чтобы понять природу этого явления, необходимо объяснить термин "динамическая степень сжатия". Динамическая СЖ - это отношение фактически попавшего в цилиндр объёма топливо-воздушной смеси к объёму камеры сгорания. Поскольку коэффициент наполнения большинства атмосферных двигателей не превышает 100%, динамическая СЖ так же не превышает статической СЖ. На низких и средних оборотах при установленных широкофазных распредвалах, а также в режимах неполностью открытой дроссельной заслонки динамическая СЖ значительно ниже статической. Повышение СЖ, приводящее к пропорциональному росту динамической СЖ, позволяет добиться заметной прибавки мощности и улучшения экономичности двигателя в этих "неудобных" режимах работы. Однако это может привести к другой проблеме - риску появления детонации в режимах максимального коэффициента наполнения цилиндра.
Для его исключения нужно повысить антидетонационные свойства камеры сгорания, повысить октановое число топлива, изменить состав топливо-воздушной смеси.
Между тем, повышение СЖ может быть необходимо и для других целей. С ростом оборотов длительность цикла сгорания топливо-воздушной смеси уменьшается и в определённый момент она может перестать успевать сгорать полностью, что неизбежно приведёт к потери мощности. Для ускорения процесса сгорания необходимо опять же повысить СЖ. Это можно наглядно наблюдать на двигателях со спиртовым топливом. Теплотворная способность спирта почти вдвое меньше бензина, т.е. его необходимо расходовать вдвое больше. Кроме того спирт горит изначально медленнее бензина. Поэтому для нормальной работы спиртовому топливу требуется СЖ от 13:1 до 16:1, при которых процессы сгорания значительно ускоряются, благо октановое число спирто-бензоловых смесей позволяет им нормально работать при таких значениях СЖ. По этой же причине многие высокооборотистые форсированные бензиновые двигатели также требуют повышения СЖ.
Мои выводы:

21083 1.5 СЖ 9.89 машина одыкватно работает на АИ92 ,при объёме 1.5 имеет больший момент и мощность а самое главное меньший расход бензина.
Можно канечно сослаться на вес ,аэродинамику и консруктивные особености двигателя и автомабиля в целом,но всё равно результат есть и он ощутим!!!
Двигатели:
2101 СЖ 8.6
21011 СЖ 8.8
2103 СЖ 8.6
2106 СЖ 8.8
21213 Сж 8.8
2130 Сж 9

СЖ 8-10 АИ92 ,СЖ 9-11 АИ95 для карбюраторных двигателей,для инжекторных можно задрать СЖ и повыше.

Так что нам мешает задрать СЖ для термической эффективности???

Глубина Фрезерования ГБЦ в (мм) Итоговая СЖ ,только для ДВС 1.6 ГБЦ 2101-011 !
На других объёмах значения могут расходиться!

ГФ 0,2 0,5 0,8 1,0 1,2 1,5 1,8 2,0 2,5 2,9
СЖ 9,0 9,2 9,4 9,5 9,8 9,9 10,2 10,4 11,0 11,5

E= (Vр+Vкс)/Vкс E-степень сжатия

Vр=D2*H*0.785

Vр-Рабочий объём цилиндра
D-диаметр цилиндра в (см)
h-ход поршня (см)
vкс-сумма Камер сгорания(в ГБЦ ,прокладке, Блоке и поршне)

Глубина фрезерования тоже выщитывается

К=DV/(0.065*D2) K-величина глубины фрезерования в (мм)

D-ширина КС в (см)
0.065-коэффициент элипсности КС(как-то так,для КС 01,011)
DV-разность между Vис (искомой КС) и Vр(реальной КС) в(см3)

DV=Vис-Vр

Vp-для КС ГБЦ 01,011 - 33.2см3
Vиc- можно определить по програме, http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115 ,подставляя свои значения и уменьшая КС для расчётной СЖ.

Вообщем AleksMaster рекоммендует good.gif
Фрезеровать ГБЦ 01,011 для СЖ9.5 АИ92
2101 -1.1мм
21011 -0.8мм
2103 -1мм
2106 -1мм
2106 с поршнями 2105 -1.4мм


Сообщение отредактировал AleksMaster - 17.3.2010, 17:18


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DronSPB
сообщение 15.2.2010, 21:47
Сообщение #2
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 278
Регистрация: 25.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5261
Машина:Ваз-21063
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Респект тебе большой за данную тему!!!! Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мастер гранд гар...
сообщение 18.2.2010, 23:16
Сообщение #3
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 144
Регистрация: 27.7.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17006
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Чёрный
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 0 раз



А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 19.2.2010, 0:54
Сообщение #4
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(мастер гранд гаража @ 18.2.2010, 23:16) *
А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?

Объём прокладки считается
D2*0.785*h
D-диаметр прокладки (см)
h-высота прокладки (см)(06 1.2мм сжатая)
где то ~6.5см3 для 06,

у 06 блока недоход 1.9мм ,выемка в поршне 1.7см3
у 011 блока недоход 0.1мм
У 05 поршней объём около 3см3
Какую СЖ хочешь?

Сообщение отредактировал AleksMaster - 17.3.2010, 0:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мастер гранд гар...
сообщение 19.2.2010, 23:14
Сообщение #5
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 144
Регистрация: 27.7.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17006
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Чёрный
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(AleksMaster @ 19.2.2010, 3:54) *
Цитата(мастер гранд гаража @ 18.2.2010, 23:16) *
А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?

Объём прокладки считается
D2*0.785*h
D-диаметр прокладки (см)
h-высота прокладки (см)(06 1.3мм не сжатая)
где то ~6.5см3 для 06,

у 06 блока недоход 1.9мм ,выемка в поршне 1.7см3
у 011 блока недоход 0.1мм
У 05 поршней объём выемок не знаю,но он ни маленький!пролей их маслом!
Какую СЖ хочешь?

06 блок для меня уже не актуально, т.к. приобрёл 03 блок в сборе. Головка будет та же. Исходя из таблицы в 1 посте получится СЖ-9,4, Это норм для 92 бензина или переходить на 95?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 19.2.2010, 23:53
Сообщение #6
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(мастер гранд гаража @ 19.2.2010, 23:14) *
Цитата(AleksMaster @ 19.2.2010, 3:54) *
Цитата(мастер гранд гаража @ 18.2.2010, 23:16) *
А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?

Объём прокладки считается
D2*0.785*h
D-диаметр прокладки (см)
h-высота прокладки (см)(06 1.3мм не сжатая)
где то ~6.5см3 для 06,

у 06 блока недоход 1.9мм ,выемка в поршне 1.7см3
у 011 блока недоход 0.1мм
У 05 поршней объём выемок не знаю,но он ни маленький!пролей их маслом!
Какую СЖ хочешь?

06 блок для меня уже не актуально, т.к. приобрёл 03 блок в сборе. Головка будет та же. Исходя из таблицы в 1 посте получится СЖ-9,4, Это норм для 92 бензина или переходить на 95?

Если прочесть статью то там всё понятно написано что СЖ 9.4 это нормально для АИ92 !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлекS@Nдр
сообщение 21.2.2010, 15:17
Сообщение #7
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 42
Регистрация: 27.1.2009
Из: Ниж. обл г.Выкса
Пользователь №: 8792
Машина:Subaru Legacy 2
Цвет:тёмно-зелёный
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 0 раз



AleksMaster спабо за тему я думаю она многих заинтересует.
И из своего опыта скажу вот что: я срезал на 011 движке 1.1 мм и откатал уже 17000 км, кроме плюсов ничего не заметил
Раход летом 6,8 литов на соню
мощности в абсолютном понтии прибавилось совсем не много но!!!
Диапозон максимального крутящего момента увеличился с 2500-4000 об. до 2000-5500 об.
движок стал ракручиваться до непостижимых ранее 9240 об. мин ( замерено на компьютерном оборудовании) родного тахометра нехватает clapping.gif
теперь меня не очень сущает то что у меня движок 1300 кубиков. smile.gif

Сообщение отредактировал АлекS@Nдр - 21.2.2010, 15:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
srg_a
сообщение 2.3.2010, 17:06
Сообщение #8
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1020
Регистрация: 7.5.2008
Из: Украина. Донецк.
Пользователь №: 3312
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:зел.
Год Выпуска: 1983
Спасибо сказали: 0 раз



а какой объем кс в 214 голове?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
srg_a
сообщение 6.3.2010, 0:03
Сообщение #9
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1020
Регистрация: 7.5.2008
Из: Украина. Донецк.
Пользователь №: 3312
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:зел.
Год Выпуска: 1983
Спасибо сказали: 0 раз



разобрал, пролил, отвечу сам себе - 30 кубов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 6.3.2010, 10:56
Сообщение #10
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(srg_a @ 6.3.2010, 0:03) *
разобрал, пролил, отвечу сам себе - 30 кубов

Умница friends.gif
Такая же КС как и 213!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zhendos(TMclub)
сообщение 16.3.2010, 16:30
Сообщение #11
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 23
Регистрация: 17.12.2009
Из: Самара
Пользователь №: 23563
Машина:21063
Цвет:черный
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



голова 011, обьём КС получился 37см3, нужна примерно 26-27см3... есть вопрос про твою формулу: К=DV/(0.065*D2)
в скобках D*2 или D*D(т.е. в квадрате)?????
посчитал, что надо срезать 1.5мм(не уверен чо правильно)... в другой теме, ты написал что надо 2мм.. чему верить?
и останусь ли я на АИ92?

Сообщение отредактировал Zhendos(TMclub) - 16.3.2010, 21:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 17.3.2010, 0:48
Сообщение #12
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(Zhendos(TMclub) @ 16.3.2010, 16:30) *
голова 011, обьём КС получился 37см3, нужна примерно 26-27см3... есть вопрос про твою формулу: К=DV/(0.065*D2)
в скобках D*2 или D*D(т.е. в квадрате)?????
посчитал, что надо срезать 1.5мм(не уверен чо правильно)... в другой теме, ты написал что надо 2мм.. чему верить?
и останусь ли я на АИ92?

Геометрия ДВС? Поршни какие?
D в квадрате.
если писал 1.5 или 2 значит был повод?!К=DV/(0.065*D2) это формула только для сток КС!
если авто карбовое СЖ 9.5 достаточно ,если инжектор можно будет СЖ увеличить до 10 -10.5 при очень хорошо обработаной КС и днища поршней.
напиши что интересует в личку,или в чём сомневаешься!

Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 0:21) *
Цитата(Zhendos(TMclub) @ 16.3.2010, 16:30) *
голова 011, обьём КС получился 37см3, нужна примерно 26-27см3... есть вопрос про твою формулу: К=DV/(0.065*D2)
в скобках D*2 или D*D(т.е. в квадрате)?????
посчитал, что надо срезать 1.5мм(не уверен чо правильно)... в другой теме, ты написал что надо 2мм.. чему верить?
и останусь ли я на АИ92?

Геометрия ДВС? Поршни какие?
D в квадрате.
если писал 1.5 или 2 значит был повод?!К=DV/(0.065*D2) это формула только для сток КС!
если авто карбовое СЖ 9.5 достаточно ,если инжектор можно будет СЖ увеличить до 10 -10.5 при очень хорошо обработаной КС и днища поршней.
напиши что интересует в личку,или в чём сомневаешься!

Вообще 10-11см3 срезать это около 2.7-3мм спилить с гбц!

Сообщение отредактировал AleksMaster - 17.3.2010, 0:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sadlizard
сообщение 17.3.2010, 1:05
Сообщение #13
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 251
Регистрация: 8.1.2010
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 24666
Машина:21063
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



Вопрос возник, ответь пожалуйста. Если голова уже фрезеровалась, можно пролить, узнать объем, по формуле вычислить на сколько. А если не снимать головку, можно узнать на сколько уже голову фрезили? Какова, например, высота головки 011 новой? Или так точно, как проливкой, никак не проверишь?

Вопрос возник потому, что однажды, чтобы выправить плоскость, пришлось слезать с головы более 1мм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 17.3.2010, 1:09
Сообщение #14
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 1:05) *
Вопрос возник, ответь пожалуйста. Если голова уже фрезеровалась, можно пролить, узнать объем, по формуле вычислить на сколько. А если не снимать головку, можно узнать на сколько уже голову фрезили? Какова, например, высота головки 011 новой? Или так точно, как проливкой, никак не проверишь?

Вопрос возник потому, что однажды, чтобы выправить плоскость, пришлось слезать с головы более 1мм.

По идеи можно но это будет не точно ,лучше конечно пролить!
Гбц кривые мереешь а они разные с разных сторон и с какой тогда мерить!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
рома из таганрог...
сообщение 17.3.2010, 1:19
Сообщение #15
Нет аватара


Чудо из Таганрога
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2918
Регистрация: 24.2.2008
Из: 61 регион, Таганрог
Пользователь №: 2448
Машина:Hyunday Solaris
Цвет:Серый
Год Выпуска: 2013
Спасибо сказали: 1 раз



А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 17.3.2010, 1:31
Сообщение #16
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(рома из таганрога @ 17.3.2010, 1:19) *
А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм

не хило clapping.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sadlizard
сообщение 17.3.2010, 1:36
Сообщение #17
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 251
Регистрация: 8.1.2010
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 24666
Машина:21063
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(рома из таганрога @ 17.3.2010, 1:19) *
А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм

ну и нормально, будет 9,9! На счет кривизны голов согласен. Буду лить. Вот еще вопрос: у газа октановое число больше 100. Значит, если фрезеровать до 10,5 к примеру, даст ли это эффект на таком виде топлива?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 17.3.2010, 1:43
Сообщение #18
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 1:36) *
Цитата(рома из таганрога @ 17.3.2010, 1:19) *
А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм

ну и нормально, будет 9,9! На счет кривизны голов согласен. Буду лить. Вот еще вопрос: у газа октановое число больше 100. Значит, если фрезеровать до 10,5 к примеру, даст ли это эффект на таком виде топлива?

лучше поедет!и расход будет поменьше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sadlizard
сообщение 17.3.2010, 1:46
Сообщение #19
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 251
Регистрация: 8.1.2010
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 24666
Машина:21063
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



Спасибо. Я так понимаю, то что справедливо для головы 21011, также справедливо и для головы 2105?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AleksMaster
сообщение 17.3.2010, 1:53
Сообщение #20
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1544
Регистрация: 2.1.2010
Из: М.О.,Г.Люберцы
Пользователь №: 24263
Машина:ваз-2101
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1973
Спасибо сказали: 15 раз



Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 1:46) *
Спасибо. Я так понимаю, то что справедливо для головы 21011, также справедливо и для головы 2105?

Теория Одинакова!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

38 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2017, 22:50