Версия для печати темы

Автор: Faust3000 9.12.2017, 10:45

Привет всем. Возникла идея упорядочить релюшки что есть в электропроводке в монтажный блок. Сам блок будет на основе разветвительной коробки для проводки в помещениях. Все реле что были старого образца уже заменены на аналоги нового. Но остались в системе релюшки, которые до сих пор выпускаются в старом форм-факторе. Это - реле стеклоочистителя, поворотов (хоть и в меньшем размере), лампочки аккумулятора.
Хотелось бы заменить реле дворников, например на реле от 2108, а поворотов или от 08 или 2110. Это возможно? И как быть с реле лампы? Ставил вместо него стандартное 5-ти контактное реле, но через время в пути лампа начинала мигать, пришлось вернуться на сток.

Автор: Tolik2402 9.12.2017, 11:33

замена старых реле на КАЧЕСТВЕННЫЕ новые это хорошо, в остальном не вижу смысла. такого монтажного блока как например на 2105,07 и выше без переделки проводки ты не поставишь, да и надо ли он. проводка 6ки хороша своей простотой. глянул цвет провода и нашел его по цвету куда он пришел по схеме. монтажный блок гемор еще тот- куча разъемов. просто упаковать все в коробку? зачем?

Автор: Faust3000 9.12.2017, 11:38

Переделка проводки в этом случае минимальна. Потребуется только нарастить или заменить провода на более длинные чтобы хватило до блока. Плюс в том что все реле будут собраны в одном месте и защищены от осадков и пыли и обозначены соответствующими значками. К тому же у новых потребителей (ЭБН, ДХО, ЭСП) будет свой блок предохранителей вместо колодки на проводе. В общем, не вижу ничего сложного в переделке.

Автор: Tolik2402 9.12.2017, 13:06

тогда дерзайте коллега все в Ваших руках!

Автор: Faust3000 9.12.2017, 13:10

Я-то готов, но нужна помощь в подключении релюх от Восьмерки.

Автор: Ролакс 9.12.2017, 13:49

врядли здесь найдешь инфу..тут никто не занимался подобным,тк переделок там мама не горюй,да и электрик вдруг чего ладу не даст,тк все совершенно не будет соответствовать схеме.

Автор: Faust3000 9.12.2017, 14:02

Пробежался по поиску на Драйве и вообще по инету, в принципе всё реально. Только упоминаются эти темы в основном вскользь и без подробностей. Самое подробное что нашёл, это установка реле поворотов, только там три контакта в отличие от нашего, но четвертый контакт идёт на лампу в спидометре, а т.к. буду ставить панель от Волги, где две лампы на каждую сторону поворота, их можно будет запитать напрямую от проводов идущих от фишки до поворотников. Главная проблема в реле дворников. Что встречается в нете на эту тему, так установка восьмерочного реле в параллель стоковому для регулировки паузы, отдельно восьмерочного не встречается.

Автор: Tolik2402 9.12.2017, 14:35

а если сделать полностью 08ю схему дворников?

Автор: Faust3000 9.12.2017, 14:45

Нашёл на ЗР описание этой переделки с помощью реле от восьмерки и пятиконтактного реле.
https://www.zr.ru/content/articles/12660-dvorniki_klassiki_kommunalnaja_reforma/#
Так же нашёл на нашем же сайте старое сообщение на тему реле поворотов от восьмерки:
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=12420&view=findpost&p=261840
Буде пробовать.

Автор: OPTIMUS PRIME 9.12.2017, 16:09

Совершенно не вижу в этом смысла,я вам говорю как любитель кастомизировать свою проводку) Хотите новое реле дворников? Берите электронное Энергомаш с задержкой паузы взмахов, новое электронное реле поворотов

Автор: Faust3000 9.12.2017, 16:45

В шапке темы указана причина переделки - вместить все реле в один монтажный блок. Ни реле поворотов, ни реле стеклоочистителя не имеют колодок аналогичных колодкам для стандартных 4-х, 5-ти контактных реле которые можно закрепить и имеют большие размеры.

Автор: Festival58 9.12.2017, 17:09

Как вмещать прибор с другим устройством...
Обычные реле,нет проблем...
Да и боок монтажа на них должен быть рассчитан...
Либо это блок от чего то,и на думать что и как

Автор: Faust3000 9.12.2017, 17:21

OPTIMUS PRIME, увидел у тебя в БЖ реле зажигания. Скажи пожалуйста, коричневый и чс провода от реле идут на отдельные предохранители?

Автор: OPTIMUS PRIME 9.12.2017, 17:37

У меня там нет предохранителей, как в стоке

Автор: МЫХЪ 9.12.2017, 21:30

Лично мое мнение - нехрен фигней маятся..... переделку реле дворников я еще поддержу , а вот все остальное...... . У меня как сделано, я когда проводку менял, все релюшки посадил на колодки, каждую на свою (кроме генераторного) а под доп опции типа ДХО, жопогрейки и т.д. и т.п, посадил на малую 4х контактную колодку + две колбы на музыку. И собсно проблем никаких, все на своем месте и провода не путаются, если надо реле заменить, просто выдернул колодку и вставил в новое реле.....

Автор: Ролакс 9.12.2017, 23:27

Фауст не ищет легких путей)

Автор: Faust3000 9.12.2017, 23:43

Да, я тоже заменил все реле на новые (почти все, кроме лампы АКБ), и посадил на соответствующие колодки, но не даёт мне покоя их хаотичное расположение под капотом, а реле сигналов вообще висит за решеткой радиатора и принимает на себя все прелести погодных условий, отсюда и зародилась идея о монтажном блоке. Это реле всё-равно переносить подальше от решетки, так почему бы не перенести и остальные и собрать в одном месте? Да и менять, если что их будет легче, просто вынув из колодки (сейчас крепление к кузову на самих реле). Да, кстати, реле дворников от 08 можно взять и с регулировкой паузы. Да и душа требует эстетики, прямо мозолят мне глаза эти разбежавшиеся по машине реле.

Автор: МЫХЪ 10.12.2017, 0:41

Подумаеш.... разбежались..... у меня помимо подкапотных, еще за приборкой куча, и што их тоже на блок выносить????

А если так парит што реле дудки снаружи висит, так перенеси под капот...... у меня ваще дудка напрямую сделана и ничего.....

А если в блок это все загонять , надо НОВУЮ проводку делать, ибо на скрутках - пайках, это все не комильфо.
Ну не любит жиголь всяких скруток))))

Автор: Faust3000 10.12.2017, 0:50

У меня за приборкой пока два реле - это поворотники и обогрев заднего стекла (реле дворников уже под капотом), но они обязательно переедут в блок, нарастить или заменить провода вообще не проблема. Всю электрику делаю сам и всё на пайке, но при монтаже блока придётся использовать обжим, т.к. в блоке будет не меньше десяти реле, а пайка сильно сократит эластичность в месте прилегания провода к клемме.
Кстати, никто не в курсе, нсть ли герметичные клеммы способные выдержать нагрузку питающего плюса на стартер? Хочу заменить большую прямоугольную колодку, которая находится в районе реле лампы АКБ.

Автор: МЫХЪ 10.12.2017, 1:00

Клемм таких у себя не видел, может и есть где...... на "новой" проводке 97г колодки уже не было и все 3 силовых провода просто спаяны и замотаны изоляцией .

Ну если так загорелся, попробуй найти БУ блок или 05-07 или 08-09 ибо цена новых конская..... и на их базе попробуй собрать....

Автор: Faust3000 10.12.2017, 1:10

Вариант с монтажным блоком от зубил был первым, но в этих блоках максимум десять реле можно вместить, а у меня уже тринадцать реле, и это без будущих реле ЭСП и подогрева сидений, а там вполне вероятно и ещё что придумается. Короче расширяемость за счет свободного пространства в блоке, увы, есть только у разветвительных коробок. Можно конечно сделать по-колхозному и закрепить имеющиеся реле в ряд вдоль края моторного щита под уплотнителем и часть проблемы решится, но это неэстетично. Остаётся теперь вопрос помимо подключения дворников и поворотов, найти походящую по размеру распределительную коробку.

Автор: Warrior 10.12.2017, 7:28

Насколько я помню у наших братьев - квадратоведов основные проблемы с проводкой именно из-за наличия этого монтажного блока. Просто сгусток проблем из-за постоянно окисляющихся контактов, отходящих реле и предохранителей.

Автор: Faust3000 10.12.2017, 9:21

Кто такие "квадратоведы"? Владельцы Семерок-Пятерок-Четверок что ли? Так там проблемы со стандартными блоками, конвейернымм (в лучшем случае). Проводку в блоке буду делать сам, поэтому никаких мелких проблем быть не должно. А отойти или окислиться реле запросто может и у нас, что кстати более вероятно. Вот, например, моё реле сигнала это прекрано чувствует, уже чистил его контакты от окисления. А остальные релюшки постоянно принимают на себя пыль, т.к. у меня в городе с апреля по ноябрь поднимается сильная пыль при движении, а с ноября по конец декабря огромные лужи, и снова брызги под капотом. Так что блок - это не только прихоть, но и необходимость. Тем более сделанный своими руками будет более надёжен.

Автор: Господин поручик 10.12.2017, 12:02

а потом останется вопрос-куда эту коробищу притулить..плюс распихать дополнительные провода.

Автор: Faust3000 10.12.2017, 12:33

Это как раз не вопрос. Уже подыскал подходящую коробку с размерами 190х140х70, реле можно уложить в три ряда с расчётом по пять в ряд и крайний, четвёртый ряд использовать для блока доп. предохранителей. Место установки там же где и у Семерки, напротив места пассажира под капотом, габариты позволяют.
А что с проводами? Тут нет проблемы, нужно немного расширить стандартное отверстие в коробке для пучка проводов, вставить туда уплотнитель такой же как и на общей косе слева в моторном щите, все провода массы с реле объединить в один и вывести из блока на кузов. А провода управляющие релюшками просто нарастить или заменить там где потребуется, до блока, провода в колодках обжать для эластичности вместо пайки. Всё.
На самом деле - работа простейшая, наращивай провода да тяни до блока и обжимай клеммы, это в буквах всё так заморочено, в реальности нужно немного терпения и всё.

Автор: ЭСКАЛАТОР 10.12.2017, 19:13

ой, не хочу сглазить, но как по мне все это - хрень полная, пыхнуть могет синим пламенем весь этот блок реле на спайках
ну да хозяин - барин

Автор: МЫХЪ 10.12.2017, 22:10

Тебе фотку моего подкапотного и днища показать???? Там можно рассаду высаживать, и ничего, все работает.....

Автор: Route_66 11.12.2017, 1:30

Себе я бы такого не колхозил. Тем более, что все и так прекрасно работает. Да и выглядит отнюдь не безобразно. Ну, да это сугубо ИМХО: все же, я больше склонен к "унылому стокодрочерству". Так что дело сугубо хозяйское, естественно. Удачи в любом случае желаю!

Автор: Господин поручик 11.12.2017, 11:31

Собсно, как и ожидалось... Весьма скептическое отношение форумчан к затее автора. В таких условиях врядли дождешься толкового совета (по сабж)...
Faust3000, тебе остается только самостоятельно собрать всю конструкцию и посрамить скептиков)

Автор: Route_66 11.12.2017, 15:55

Советовать я берусь только в тех случаях, когда сам разделяю цель затеи, и ясно вижу способ (или возможные способы) ее реализации. В остальных случаях предпочитаю руководствоваться правилом: никогда не советуй другим того, чего не будешь делать сам.

Автор: Faust3000 12.12.2017, 13:14

Откопал у себя релюшку 90.3737 24В 10-20А. Её можно будет использовать в нашей системе питания и выдержит ли она нагрузку стандартного реле на 30А? Или лучше поставить обычное реле?

Автор: Ролакс 12.12.2017, 13:18

Нельзя,так как у нас 12В система,будет срабатывать ненадежно.

Автор: Faust3000 13.12.2017, 22:12

Ну вот, перенёс реле сигналов под капот, а то оно уже было в ужасе. Поставил ещё реле обесточивания генератора, отсюда: https://www.drive2.ru/l/3715977/. Но вознмкла проблема. Стоит у меня реле разгрузки стартера, и дабы предотвратить работу стартера при включенном двигателя управляющий минус подцеплен на лампу давления масла. После установки реле генератора лампа давления стала гореть постоянно. Реализовал так: в разрыв провода что идёт на 15-ую клемму регулятора напряжения стоит реле, управляющий минус на кузов, управляющий плюс на проводе до стартера от замка зажигания. Не пойму каким боком вылезла здесь лампа давления масла?

Автор: Tolik2402 13.12.2017, 22:50

что то перемудрил. ищи где накосячил. думаю надо искать где новое реле подключеню к реле стартера, а реле стартера у тебя подключено к лампе давления масла.

Автор: Ролакс 14.12.2017, 0:07

ну вот честно,объясни,зачем?? если я девку обучал,и она уже через 2 дня научилась вовремя бросать ключ...ну не думаю,что ты хуже нее рубиш.

Автор: Route_66 14.12.2017, 0:25

Реле блокировки стартера http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=21014&view=findpost&p=882503 подключал? И на проводе "50" после замка зажигания точно больше ничего не висит?

P.S. Древние советовали цеплять реле блокировки стартера к лампе зарядки АКБ. Вот так:

Полностью скачать можно http://bookfi.net/dl/1513073/14d296 (5,42 МБ, PDF). Там еще много вкусного и правильного из старой школы, причем далеко не только по электрике. Правда, по-украински. Но надеюсь, что это преодолимо ))

Вариант с лампой зарядки мне кажется более правильным. Т.к. у меня, когда еще только кручу стартером (двигатель еще не запущен!), лампа давления масла уже через пару секунд гаснет. Соответственно, и стартер в такой ситуации вырубится. А это не есть гут.

Автор: Faust3000 14.12.2017, 12:08

Да, реле подключено точно по той схеме. На проводе ничего нет, только сигналка пущена в разрыв его для блокировки стартера под охраной. Меня тоже напрягает этот момент с лампой, когда бывает двигатель ещё не полностью запущен, а лампа уже гаснет. Перекину минус на реле лампы АБ. Я так понял подключиться нужно к контакту 30 (черный провод)?

Автор: Route_66 14.12.2017, 16:46

Да, черный. На схеме в книге он обозначен, как 30/51.

Автор: OPTIMUS PRIME 14.12.2017, 18:27

Реле отключения возбуждения генератора считаю полным бредом, не нужным и бестолковым узлом который только снижает надежность

Автор: Route_66 14.12.2017, 19:41

В принципе, согласен. 3 ампера, потребляемые обмоткой возбуждения генератора, в процессе запуска погоды уж точно не сделают. При том, что одно только втягивающее реле стартера съедает аж целых 35! Разве что, какой-нибудь экстремальный запуск рукояткой или с толкача на совсем уж мертвом аккумуляторе. Так на этот случай можно просто штеккер с клеммы регулятора сдернуть. А после успешного запуска подоткнуть его обратно.

Автор: Faust3000 14.12.2017, 21:22

Ну уж нет, если можно снизить нагрузку на аккумулятор при запуске, пусть хоть и на 3 Ампера, почему нет? Я потому и поменял стартер на редукторный, потому что даже на заряженной в дороге АБ, стандартного хватало в общей сложности секунд на пятнадцать, после этого аккумулятор не вытягивал. Редукторный конечно в сотню раз лучше, крутит без проблем и не один запуск подряд, и если есть возможность продлить время жизни АБ, дав стартеру ещё больше энергии, это однозначно стоит сделать.

Автор: OPTIMUS PRIME 14.12.2017, 21:53

Шутите? 15 сек держит АКБ, выбросить нужно такую батарейку.

Автор: Route_66 14.12.2017, 22:04

Согласен. У себя такую погремушку точно выкинул бы в топку. Стремно с таким выезжать даже просто за территорию гаража.
А чтобы не приходилось долго крутить стартер, лучше потратить время и средства на приведение в порядок карбюратора и зажигания. ИМХО.

Автор: Faust3000 15.12.2017, 15:36

Зажигание и карб в порядке, недавно всё настраивалось. Короче. Установил реле зажигания по этой схеме: https://www.drive2.ru/l/4404185/. Не пришлось врезаться в проводку под капотом и реле расположилось недалеко от замка в подрулевом кожухе. Проблема возникла с блокировкой стартера. Перекинул минус с лампы давления масла на 30-й контакт реле лампы АБ, и реле вообще не срабатывает, как будто минуса на этом проводе нет. Не знаю с чем связано. Может это быть от перепайки контактов на патроне лампы? При установке сд лампочек, пришлось некоторые патроны перепаять, т.к. в них были перепутаны полярности.

Автор: Route_66 15.12.2017, 15:53

А минуса там и не должно быть. Там по жизни плюс. А минус с обмотки реле тупо на массу кинуть надо. См. схему:

P.S. Не ленись подробно и основательно документировать, что и как делаешь. Со схемами и описанием работы. И чтобы все в одной тетради лежало. Иначе, при таком объеме переделок, через год сам концов не найдешь. И форум не поможет: все же, мы здесь не ясновидящие.

Автор: Faust3000 15.12.2017, 22:06

Очень странная ситуация получается. Если подключить к клемме 30 реле лампочки АБ управляющий плюс с реле стартера, а минус катушки реле стартера на кузов, всё так же реле не работает. Ведь не может катушка быть жестко привязана к полярности? (Реле стартера стоит Аваровское на 50 Ампер)
P.S. Все переделки со схемами хранятся на компе, так что в этом плане порядок. С лампами подсветки так вышло, потому как приводил все патроны в стандартную полярность, поэтому не стал запоминать какие перепаял.
P.P.S. Так, стоп. Что-то я затупил, управляющий плюс подаёт замок зажигания, поэтому управляющий минус не подцепить к лампе заряда. Это я основной плюс питания реле перекидывал))) Стормозил.

Автор: Faust3000 16.12.2017, 12:25

Не понятно как добиться срабатывания катушки при подключении к лампе АБ. Плюс на катушку идет с замка при повороте ключа, а минус идёт на массу. На рисунке 55 вообще дико странная схема - реле стартера управляется сигналом с реле лампы аккумулятора и судя по этой схеме катушка соединяет клемму с замка и клемму стартера. Но какой в этом смысл?! Реле для того и нужно чтобы разгрузить контакты замка, и должна выглядеть так: на 86 масса, 85 плюс с замка зажигания, 87 плюс с аккумулятора, 30 контакт на стартер. Тогда реле и будет работать как надо, что и изображено на схеме по которой я подключал реле.
Оставляю схему с блокировкой от лампы. Но раз такая ситуация, при которой лампа постоянно горит, поставлю в цепь диод. Проверил это на машине, при диоде лампа гаснет после запуска двигателя, стартер не крутит.

Автор: Tolik2402 16.12.2017, 13:03

так с схемой на рис.55 тож крутить не будет. вот смотри: включил зажигание. напряжение через контакты рс702 появилось на лампе заряда, так как двигатель не работает, одновременно оно пришло на катушку рс527 и замкнулись его контакты подготовив эл.цепь к подаче напряжения на втягивающее реле стартера замком зажигания. контакты замка зажигания конечно в этом случае не разгружаются, но и в случае с управлением от датчика давления масла тоже ведь не разгружаются- в обоих случаях это просто предотвращает ошибочное включение стартера при работающем двигателе- блокировка называется. для разгрузки замка зажигания делают реле зажигания- обычное реле срабатывающее при включении зажигания, а для разгрузки именно контактов подающих напряжение на втягивающее реле стартера ставят тоже обычное реле и оно срабатывает только при пуске двигателя, тоесть появлении напряжения на 50 выводе замка зажигания. попытки блокировочному реле добавить функции реле разгрузки разгрузки приводят к тому что светится лампа масла все время. надеюсь рассказал понятно, хоть и долго.

Автор: Faust3000 16.12.2017, 14:12

Понятно, только немного неправильно. Реле стартера, помимо реле зажигания тоже разгружает контакты, только реле зажигания разгружает их от тока катушки, а реле стартера от тока втягивающего. Реле стартера как раз и включалось у меня в момент пуска двигателя и выключалось сразу после запуска, управляемое минусом с лампочки масла. Сейчас, после установки диода всё встало на свои места, реле срабатывает как надо и лампочка гаснет блокируя реле стартера.

Автор: Route_66 17.12.2017, 5:12

Да, тупанул я слегка с этой схемой. Действительно, стартер она блокирует, но контакты замка при этом не разгружает. Придется отдельное реле еще и на разгрузку ставить (что-то дофига как-то их получается...)
Спасибо за бдительность!

Автор: Faust3000 20.4.2018, 8:51

Решил проблему с заменой реле РС702 на обычное маленькое реле. Проблема была в том что произвольно загоралась лампа аккумулятора, из-за несоответствий характеристик обычного реле относительно РС702. Оказалось всё просто, катушка РС702 имеет сопротивление около 30-ти Ом, катушка же обычного реле имеет сопротивление в 80 Ом. Из-за такой разницы и были ложные включения лампы АБ. Чтобы это решить, снимаем крышку с нового реле, отрезаем от катушки один конец обмотки, который идёт на один из двух контактов, и вооружившись мультиметром отматываем определенное количество медной обмотки и обрезая лишнее, периодически замеряя сопротивление. У меня на это ушло около трех часов. В результате имеем нормально работающее с лампой АБ реле. Делал для себя, т.к. собираю монтажный блок и это единственное реле, которое не имеет аналога нового образца. К тому же, если вдруг новое реле сломается, стоимость его будет в районе пятидесяти рублей, против 180-ти для РС702.

Автор: Route_66 21.4.2018, 20:23

С успешным решением! Дай Бог, чтобы работало нормально

Автор: Faust3000 26.4.2018, 17:24

Спасибо! Откатал уже триста километров, из них за раз около двухсот. Всё в порядке, лампа тухнет при запуске двигателя, произвольно во время движения не загорается.

Автор: Faust3000 15.7.2018, 20:25

Ребят, можно заменить стандартное реле дворников РС514 на реле от Самар? Нужно это для компоновки монтажного блока. Принцип работы девяточного реле такой:
на контакт 31 подается масса "-", а на контакт 15 подается +12 - эти два контакта - питание реле. Если не подавать ток на контакты 86 и J, то контакт S и контакт
31Б соединены между собой - одно целое и в схеме реле не участвуют. Через них может проходить масса "-" или другой (не касающийся реле) ток не участвуя в
работе, находящегося в данный момент в не активном состоянии, реле. При короткой менее секунды подаче тока +12 на контакт 86 контакт S размыкается с
контактом 31Б и на S появляется напряжение +12 на 4 - 5 секунд. Если длительно подавать ток + 12 на контакт 86, то соответственно контакт S продержит этот
срок напряжение + 12 и прибавит еще длительности 4 - 5 секунд. При этом контакт 31Б размыкается с контактом S и полностью исключен из схемы реле, а на
контакте J на длину подачи напряжение +7 падет до +5. При подаче на контакт J напряжения +12 контакт S, размыкаясь с контактом 31Б, начинает циклично
выдавать по 1 секунде напряжение +12 с паузой 3 секунды. Во время пауз контакт S замыкается с контактом 31Б, т. е. одно соединяются в одно целое и в схеме реле
3 секунды не участвуют. Через них можно провести массу "-" или другой (не касающийся реле) ток длительностью в 3 секунды и соответственно с перерывом в 1 секунду.
Обойдётся ли это просто перекидыванием контактов из колодки старого реле на девяточное?