IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О дисках
RAKETAAA
сообщение 10.4.2008, 17:01
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



Всем доброго времени пребывания!
Собсно вопрос такой: "устает" ли двигатель на машинке, если поставить диски на дюйм или пару дюймов побольше?? Если да, то насколько сильно и чем это черевато?..
Хочу поставить 14 штамповки на свою машинку (21065 или 21063... вобщем движок троешный). Дело в том, что штамовки эти могу достать себе совсем недорого, а резину летнюю ставить надо - решил поставить 14: они посимпотичнее на мой взгляд, да и крутящий момент увеличивается (длина окружности колеса больше => скорость развивается стремительней).
И всё бы шло своим чередом, пока я не "услышал", что от дисков "побольше" двигатель начинает терять в мощи, при том динамически устает... При том говорят то все по-разному: у кого ни спроси совета...
Может кто сталкивался с данной проблемой?
Заранее спасибо! good.gif

Сообщение отредактировал RAKETAAA - 10.4.2008, 17:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REзонатор
сообщение 10.4.2008, 17:28
Сообщение #2
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 126
Регистрация: 6.10.2007
Из: Вязьма - Тула
Пользователь №: 1339
Машина:ВАЗ - 21063
Цвет:белая, 201
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 0 раз



Да блин, ты ж не колеса большего диаметра ставить собрался, а только диски. Щас у тебя резина размерности 175/70R13, прально? Поставишь 14-е диски и купишь резину размерности 175/65R14 либо 185/60R14. Если сравнишь эти баллоны по высоте, то отличия не заметишь, они одинаковы. Знаешь как расшифровывается маркировка резины? Первое число (175, 185...) - это ширина покрышки в миллиметрах, второе после косой черты - высота профиля (расстояние от кромки диска до края покрышки) шины в долях ( в процентах) от ее ширины. R - радиальная шина, а 13 - диаметр отверстия под диск в дюймах. Например: 175/65R14: ширина 175 мм, высота профиля = (175/100)*65=113,75 мм, диаметр отверстия под диск - 13 дюймов.
Так что ставь, не заморачиваясь, 14-е диски, только резину соответствующую прикупи, она, кстати, чуть подороже 13-й.

Ну чуток повыше 14-я резина, на 7 мм всего. Поверь, ты этого не заметишь.

Сообщение отредактировал REзонатор - 10.4.2008, 17:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RAKETAAA
сообщение 10.4.2008, 18:16
Сообщение #3
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(REзонатор @ 10.4.2008, 18:33) *
skip...
Например: 175/65R14: ширина 175 мм, высота профиля = (175/100)*65=113,75 мм, диаметр отверстия под диск - 13 дюймов.
Так что ставь, не заморачиваясь, 14-е диски, только резину соответствующую прикупи, она, кстати, чуть подороже 13-й.

Ну чуток повыше 14-я резина, на 7 мм всего. Поверь, ты этого не заметишь.


Хммм.. Возник вопрос: R14 ведь - это радиальный диаметр => диск 14 дюймов тут нужен...

PS. А 180/60 не слишком широкая и низкая резина будет для 6? Рулевому не тяжко будет? Я вообще то не соображаю в технологиях сцепления с дорогой)).
PPS. Реальный случай: BMW 520i ездила на стандартных ЛИТЫХ дисках (по-моему там 15 стандарт), а потом поставили на нее 16 литье и движок начал уставать...
Можно ли сопоставить данный случай моему? Резину купили тоже ниже... Хотя машина стала выше значитально.
Или дело в весе дисков? Какие диски тяжелее: штамповка или Литье (R14 интересует)?
PPPS. Спасибо большое за ответ :) ...Буду ждать дальнейших ответов, вдруг возникнут противоречия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REзонатор
сообщение 10.4.2008, 18:31
Сообщение #4
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 126
Регистрация: 6.10.2007
Из: Вязьма - Тула
Пользователь №: 1339
Машина:ВАЗ - 21063
Цвет:белая, 201
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 0 раз



"R" в обозначении шины означает, что шина радиальная, и все. А 14 - диаметр отверстия под диск в дюймах. Это часто встречающаяся ошибка, когда думают R14 илиR13 - это радиус диска, буковка R смущает. На самом деле диаметр - это последнее число.
По поводу веса скажу, что с литыми дисками колесо наоборот весит меньше, диски-то легкосплавными называются! А насчет БМВ я прям не знаю. У меня другой пример: завод АвтоВАЗ начал выпускать десятки на 13-х дисках, 175/70R13. Впоследствии перешли на 14 диски с резиной 175/65R14. и впредь с конвейера сходят именно такие авто. И ничего, ездят все так же!. Да и знакомые многие переставлялись на 14. Вот такие дела.
По поводу 185-й резины я просто пример привел, на Классику надо 175, а то широкую резину будет тяжелее повернуть рулем, стоя на месте, да и коэффициент сопротивления качению возрастет, что некоторым образом отразится на расходе бензы.
И скажи, пожалуйста, что значит "движок начал уставать", в чем это выражается?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RAKETAAA
сообщение 10.4.2008, 22:18
Сообщение #5
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



Ну.. Уставать тут в двух значениях употребил. Может, где ошибся или неправильно выразился:
1. Уставать - всмысле тяги стало на порядок меньше, машина стала гораздо ленивей разгоняться...
2. Уставать - из-за постоянной нестандартной нагрузки ресурс движка кончается на порядок быстрей. Компрессия хуже и тд и тп...
Я выразился неправильно)))
Спасибо за ответ.
А разве десятки не 16 кл. потом пошли на 14 то дисках?))) Прост интересно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RAKETAAA
сообщение 11.4.2008, 10:39
Сообщение #6
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



Эм.... есть ещё мнения? :)


... up..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TORQUE
сообщение 11.4.2008, 11:18
Сообщение #7
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 22
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 2924
Машина:Ваз-21063
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



RAKETAAA, я поставил 185/60 R14,все четко, диаметр колеса получился на 2мм больше. Стоковый метал. диск весит полюбому больше чем титан. Хочешь спорт, поставь кованные! Ты пишешь что машина тупит, ну так конечно если лапти огромные поставишь, будет тупить, если движок не 6 литров,а на 185/60 R14 тачка в поворотах лучше стоит и чтоб тупила я б не сказал !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RAKETAAA
сообщение 11.4.2008, 11:56
Сообщение #8
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



Хы! Спасибо +)))) Ребят)))
будем делать грязь)
я не спорт хочу. я хочу, что бы у меня машина индивидуально выглядела. Лично мне нравится, когда штамповка стоит ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ и покрашенная (Машинка у меня белая - диски в белый покрашу и хочу сделать прямоток) Кстати. на расход топлива ведь не может прямоток повлиять?))))) ПОнимаю, что бредовый вопрос, ведь топливная система не меняется. Но всё равно я думаю, чт опридется в крышке воздушного фильтра вытачивать отверстие прямо в боку и делать доп ковшичек (типо чтобы больше воздуха шло).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 12.4.2008, 12:58
Сообщение #9
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата(RAKETAAA @ 11.4.2008, 11:01) *
Хы! Спасибо +)))) Ребят)))
будем делать грязь)
я не спорт хочу. я хочу, что бы у меня машина индивидуально выглядела. Лично мне нравится, когда штамповка стоит ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ и покрашенная (Машинка у меня белая - диски в белый покрашу и хочу сделать прямоток) ,

В любом случае вес колеса в сборе получится больше, чем в стоке. А чем больше вес и наружный диаметр-тем труднее двигателю раскрутить колесо. Да и увеличение неподрессоренных масс отрицательно сказывается на ходовой. (легкое колесо быстрее отрабатывает неровности, меньше теряет контакт с дорогой) И еще- легкосплавный диск называется так не потому, что легче стального, а потому, что сделан из металла с меньшим удельным весом. А чтобы не потерять в прочности-толщина диска увеличена, поэтому и вес (литья) ненамног отличается от веса штамповки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RAKETAAA
сообщение 12.4.2008, 14:32
Сообщение #10
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Господин поручик @ 12.4.2008, 14:03) *
В любом случае вес колеса в сборе получится больше, чем в стоке. А чем больше вес и наружный диаметр-тем труднее двигателю раскрутить колесо. Да и увеличение неподрессоренных масс отрицательно сказывается на ходовой. (легкое колесо быстрее отрабатывает неровности, меньше теряет контакт с дорогой) И еще- легкосплавный диск называется так не потому, что легче стального, а потому, что сделан из металла с меньшим удельным весом. А чтобы не потерять в прочности-толщина диска увеличена, поэтому и вес (литья) ненамног отличается от веса штамповки.


censored.gif Простите, что такое СТОК? Что значит "стоковый металл"?? Я не знаю просто, извините.
Я хочу ставить не литые диски (нет!), а штамповки! Обычные штампованные диски, как на двенашках 16клапанных с завода стоят!
Они то намного больше весят, 13-тидюймовых штамповок (на двинарях - на 14 дюймов стоят, повторюсь).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REзонатор
сообщение 12.4.2008, 15:02
Сообщение #11
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 126
Регистрация: 6.10.2007
Из: Вязьма - Тула
Пользователь №: 1339
Машина:ВАЗ - 21063
Цвет:белая, 201
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(RAKETAAA @ 12.4.2008, 13:37) *
Цитата(Господин поручик @ 12.4.2008, 14:03) *

В любом случае вес колеса в сборе получится больше, чем в стоке. А чем больше вес и наружный диаметр-тем труднее двигателю раскрутить колесо. Да и увеличение неподрессоренных масс отрицательно сказывается на ходовой. (легкое колесо быстрее отрабатывает неровности, меньше теряет контакт с дорогой) И еще- легкосплавный диск называется так не потому, что легче стального, а потому, что сделан из металла с меньшим удельным весом. А чтобы не потерять в прочности-толщина диска увеличена, поэтому и вес (литья) ненамног отличается от веса штамповки.


censored.gif Простите, что такое СТОК? Что значит "стоковый металл"?? Я не знаю просто, извините.
Я хочу ставить не литые диски (нет!), а штамповки! Обычные штампованные диски, как на двенашках 16клапанных с завода стоят!
Они то намного больше весят, 13-тидюймовых штамповок (на двинарях - на 14 дюймов стоят, повторюсь).


Стоковым зовется все стандартное, заводское или как с завода.
И у вопросу о массе колеса в сборе, просто, чтобы восстановить справедливость. Плотность стали 7700-7900 кг/(м.куб), плотность алюминия 2700 кг/(м.куб), плотность магния 1740 кг/(м.куб). Значит алюминий весит меньше стали почти в 3 раза. Я уж не говорю про магний. Диск, конечно изготаливается не из чистого алюминия, а из сплава алюминия и кремния. Но в результате алюминиевое литье один хрен легче штамповки процентов на 15-20. Следовательно колеса быстрее будут раскручиваться быстрее на литье. Да и спортивных (гоночных) автомобилей на штамповках стоковых я не видел.

Сообщение отредактировал REзонатор - 12.4.2008, 15:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 12.4.2008, 16:46
Сообщение #12
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Диск колесный ВАЗ 2103,06 ( эмаль) "АвтоВАЗ" Вес 5.700 кг
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс Вес 7.764 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET35/4x98 Acis 267 Вес 6.750 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET9/4x98 Pandaros 266 Вес 6.150 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET18/4x98 Эмир Вес 7.500 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET25/4x98 Аркада-нова Вес 6.154 кг
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс 7.764 кг(на подобе штамповки, дырок мало )
Диск колесный КОВАНЫЙ ВСМПО R-15/7J/ET38/4x98 Элегия Вес 7.122 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Альфа Вес 4.500 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Фантазия Вес 7.400 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Звезда Вес 5.450 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Пантера Вес 4.552 кг(помоему у Злые Мыши, такие)
т.к что сказать что литье меньше весит чем штамповка нельзя!!! а вот кованные есть легкие.
Посмотрел еще штук 10 литья ненашел легче чем 6.4кг!
есть даже такие
Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET37/4x98 Турнео блэк платинум и Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET40/4x98 Стрела - ВЕС 8кг )
ps-подсмотрено на форуме...

Сообщение отредактировал Господин поручик - 12.4.2008, 16:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REзонатор
сообщение 12.4.2008, 16:58
Сообщение #13
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 126
Регистрация: 6.10.2007
Из: Вязьма - Тула
Пользователь №: 1339
Машина:ВАЗ - 21063
Цвет:белая, 201
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Господин поручик @ 12.4.2008, 15:51) *
Диск колесный ВАЗ 2103,06 ( эмаль) "АвтоВАЗ" Вес 5.700 кг
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс Вес 7.764 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET35/4x98 Acis 267 Вес 6.750 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET9/4x98 Pandaros 266 Вес 6.150 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET18/4x98 Эмир Вес 7.500 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET25/4x98 Аркада-нова Вес 6.154 кг
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс 7.764 кг(на подобе штамповки, дырок мало )
Диск колесный КОВАНЫЙ ВСМПО R-15/7J/ET38/4x98 Элегия Вес 7.122 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Альфа Вес 4.500 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Фантазия Вес 7.400 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Звезда Вес 5.450 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Пантера Вес 4.552 кг(помоему у Злые Мыши, такие)
т.к что сказать что литье меньше весит чем штамповка нельзя!!! а вот кованные есть легкие.
Посмотрел еще штук 10 литья ненашел легче чем 6.4кг!
есть даже такие
Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET37/4x98 Турнео блэк платинум и Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET40/4x98 Стрела - ВЕС 8кг )
ps-подсмотрено на форуме...


чешу репу , я в смятении...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 12.4.2008, 18:00
Сообщение #14
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Машина:Ford Sierra МК3 2,0 8 вэ атмо
Цвет:нет
Год Выпуска: нет
Спасибо сказали: 12 раз



Господин поручик , это - общеизвестный факт. ВСМПО - рулит. Диски бОльшего радиуса, чем сток - ВСЕГДА тяжелее стоковой штамповки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REзонатор
сообщение 12.4.2008, 18:14
Сообщение #15
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 126
Регистрация: 6.10.2007
Из: Вязьма - Тула
Пользователь №: 1339
Машина:ВАЗ - 21063
Цвет:белая, 201
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mad_Doc @ 12.4.2008, 17:05) *
Господин поручик , это - общеизвестный факт. ВСМПО - рулит. Диски бОльшего радиуса, чем сток - ВСЕГДА тяжелее стоковой штамповки!


Да не, тут разговор был о том, что литой диск оказывается тяжелее стоковой штамповки ТАКОГО ЖЕ диаметра (радиуса), а не меньшего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 12.4.2008, 18:23
Сообщение #16
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Машина:Ford Sierra МК3 2,0 8 вэ атмо
Цвет:нет
Год Выпуска: нет
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(REзонатор @ 12.4.2008, 16:19) *
Да не, тут разговор был о том, что литой диск оказывается тяжелее стоковой штамповки ТАКОГО ЖЕ диаметра (радиуса), а не меньшего.

Литой - да, но не всегда. Ковка - однозначно намного ЛЕГЧЕ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RAKETAAA
сообщение 13.4.2008, 9:47
Сообщение #17
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mad_Doc @ 12.4.2008, 19:28) *
Цитата(REзонатор @ 12.4.2008, 16:19) *

Да не, тут разговор был о том, что литой диск оказывается тяжелее стоковой штамповки ТАКОГО ЖЕ диаметра (радиуса), а не меньшего.

Литой - да, но не всегда. Ковка - однозначно намного ЛЕГЧЕ



ХЫы)) На ковку бабла то нет))))
УХ! Спасибо, ребят))) Буду знач ставить себе 14 штамповку - норм тема.) я просто спросить хотел, стоит ли ее ставить на шостер - оказалось, что ниче страшного не произойдет и, типа, стоит ;))) Знач буду ставить)
Про литье даже тему заводить не хотел - оно меня не интересует шяс))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MAJOR
сообщение 13.4.2008, 21:29
Сообщение #18
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 70
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 368
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:Мурена(сине зелёный)
Год Выпуска: 2001 г
Спасибо сказали: 0 раз



Балин мощьность, ещё заговорите динамика разгона, конечно если вы участвуете в ралли и вам дорога 0.25 мс то конечно 14 не надо ставить!!! Я вот поствил, и мне все по, как ездила так и ездит, одно пожалел надо было 15 ставить, а я чет побоялся, а щаз уж позно.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RAKETAAA
сообщение 14.4.2008, 8:58
Сообщение #19
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 26
Регистрация: 20.2.2008
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 2411
Машина:ВАЗ 2105
Цвет:белый
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
НАШ ПАЦАН))))) good.gif drinks.gif diablo.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дагестан
сообщение 28.4.2008, 1:38
Сообщение #20
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 189
Регистрация: 13.4.2008
Пользователь №: 3012
Машина:Семёра
Цвет:Ярко-белый
Год Выпуска: Мой?
Спасибо сказали: 0 раз



Стаааавь!!!!!!!!! Видуха от души! Они немного грубее чем 13, но и дорогу по лучше держат! И вид лучше! Сам на таких катаюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:37