Нужна помощь электрика, общие вопросы по электрике Опции

[ExL]

Вспомнил верно катушка - автотрансформатор мегаомметром не прозвонишь, земли катуха опять таки касается через контактор прерывателя и корпус землёй не является
Прозвонил сопротивление первички 6.5 КОм, тут же рядом такая же катуха 7.8 КОм, на обеих катухах вторичка ваще не звонится О_о
У таха земля сверхнадёжна и она ещё раз говорю ни при чём ибо тах на соплях под капотом пляшет в унисон с тахом на приборке
Варианта 2
1. паять новый коммутатор
2. Подкинуть катуху 08
Идей больше нет

[Route_66]

Сопротивление как 6,5, так и 7,8 кОм для катушки Б-117 является нормальным, если речь идет о вторичной (высоковольтной) обмотке. У первичной такого сопротивления быть не может, двигатель бы тогда вообще не смог подать никаких признаков жизни ввиду полного отсутствия искры. В норме должно быть 3,1...3,4 Ом. Вот что писали по этому вопросу Древние:

Насчет выбора катушки не могу дать никаких рекомендаций, пока не увижу точную схему твоего коммутатора. Кстати, а если с целью эксперимента вернуть систему зажигания к стоку (классическая КСЗ), тахометр дергаться будет? Вроде, там на 10 минут всех делов - пару проводов перекинуть, да конденсатор подоткнуть...

И да - в статье по ссылке никакая не КТСЗ, а 1024-я разновидность коммутатора БСЗ с датчиком Холла.


Сообщение отредактировал Route_66 - 6.8.2019, 1:40

[ExL]

Да я ошибся, первичка ~3 Ом, вторичка 6.5 КОма
Это та самая схема, просто видимо чуть переделанная под датчик холла, я ж говорю не могу найти оригинал но смысл точ в точ, стабилизатор питает микросхему 561 на вход которой подаётся сигнал с контактора, выход микрухи задающий на ключ и всё, проще простого.
переделать всё обратно вариант проверки коммутатора чтобы исключить его из схемы, но авто может не завезтись потому что в свечах зазор 1 мм

Сообщение отредактировал ExL - 6.8.2019, 9:37

[ИванычЪ]

Не ну на.. Запасных свечей никогда не было ???? Могу одолжмть...

[Route_66]

Это та самая схема, просто видимо чуть переделанная под датчик холла, я ж говорю не могу найти оригинал но смысл точ в точ, стабилизатор питает микросхему 561 на вход которой подаётся сигнал с контактора, выход микрухи задающий на ключ и всё, проще простого.

Чтоб контакты работали нормально, через них должен протекать ток хотя бы порядка 100...150 мА. Для этого на входе схемы должен быть резистор около 100 Ом, 2 Вт - одним концом на контакт (он же вход схемы), а другим на +12В. Если этого не сделать, то контакты в процессе работы не будут самоочищаться, что в конечном итоге может привести к нечеткой работе системы и к ее отказу. И еще: коммутатор для контактной системы обязательно должен иметь на входе цепь защиты от дребезга этих самых контактов. Иначе на выходе схемы будут появляться ложные импульсы, из-за которых и может прыгать стрелка тахометра. Поскольку эти импульсы появляются уже после момента воспламенения смеси, в процессе размыкания контактов, то на работе двигателя это может никак не сказываться. Опять же, высокоомный вход схемы (10 кОм) будет, как антенна, ловить всю грязь и наводки. Триггер Шмитта не защитит от них, а только сформирует из них полноценные импульсы.

Нарисуй схему в том виде, в котором она сейчас есть (да хоть срисуй с печатной платы, только внимательно!), и я постараюсь определить, что в ней не так. Иначе так можно до бесконечности переливать из пустого в порожнее. Как мы до этого бились головой о стену с тахометром, а вчера вдруг внезапно узнали, что у тебя в системе нестандартный самодельный коммутатор, собранный по неизвестной схеме.

Если хочешь получить правильный ответ - оглашай сразу весь список, в подробностях. В таких вопросах не бывает мелочей, любая мелочь может оказаться причиной. Неверные или неполные исходные данные - неправильный ответ.

Сообщение отредактировал Route_66 - 6.8.2019, 12:07

[ExL]

То что у меня КТСЗ и сомодельный коммутатор я говорил и не раз.
Схему найду у себя на компу выложу.
насчёт дребезга контактов, ток по статье миззерный не помню точно но много ниже 150 мА, прерыватель я зачищал шкуркой, бестолку
ЗЫ
запасные свечи есть, тоже с зазором 1 мм

Сообщение отредактировал ExL - 6.8.2019, 13:31

[Route_66]

насчёт дребезга контактов, ток по статье миззерный не помню точно но много ниже 150 мА, прерыватель я зачищал шкуркой, бестолку

Повидло отдельно, а мухи - отдельно.
1. Дребезг контактов есть явление чисто механическое, от тока в цепи оно не зависит, и зачисткой до конца не устраняется. Подавить само явление дребезга невозможно, а для подавления его влияния служат специальные схемы.
2. Что ток в цепи МНОГО ниже 150 мА - это ПЛОХО. Ток порядка хотя бы 100 мА необходим, иначе контакты не смогут самоочищаться (это явление было многократно описано в соответствующей литературе в 60...80-е годы, когда трамблеров с датчиком Холла еще не было).
3. Высокое входное сопротивление коммутатора также ПЛОХО, т.к. это повышает его чувствительность к наводкам и помехам.

Все больше склоняюсь к мысли, что это у тебя именно дребезг чудит. На одно размыкание контаков приходится несколько импульсов, которые благополучно проходят через коммутатор и сбивают с толку тахометр. Двигатель при этом будет работать нормально, т.к. смесь поджигается искрой уже от первого импульса, причем в правильный момент. А остальные искры проскакивают уже в холостую, когда смесь уже горит. Получается некое подобие многоискрового режима. Отчасти оно влияет даже благотворно, т.к. повышает вероятность воспламенения смеси в сложных условиях. Но тахометр при этом нормально работать не может. Надо разбираться со входной цепью коммутатора и переделывать ее для надежного подавления дребезга контактов.

[ИванычЪ]

Повидло отдельно, а мухи - отдельно.
Все больше склоняюсь к мысли, что это у тебя именно дребезг чудит.

Ну и я со своим опытом... Кидало у меня стрелку таха я думал . что погнётся..... И это при стандартной контактной схеме.. Чем победил не помню.. давно это было... вроде чистка контактов... Ну и на контактно транзисторном я ездил долго и счастливо.. оно и щас живое.. ленюся поставить.. "ИМПУЛЬС 710"
Вот ту про него чутка инфы... и ток по контактам тачно не 150 мА.. https://xcschemedp.appspot.com/elektronnoe-...-710-shema.html

[Route_66]

и ток по контактам тачно не 150 мА..

Блин, до чего же по-уродски ЛА7 у них нарисована! Пока нормаьно не перерисуешь логическими элементами - хрен поймешь, как оно работает.
Если схема не брешет, то 8 мА. Для датчика Холла это нормально, для контактов - совсем никак.
На подавление дребезга C1 стоит в коллекторной цепи VT1. Может, и хватит для подавления с контактами. А может, что и нет.
И да, не зажигание это, а только октан-корректор к нему.

Вот примеры грамотных входных цепей под контакты - там и ток правильный, и подавление дребезга нормальное:

[ИванычЪ]

И да, не зажигание это, а только октан-корректор к нему.

агась... Тока радика трогать не нуна....... Долбит.. как зажигание.... И едет достойно..

[ExL]

Сайта того уже нет в живых потому и не мог статью найти но та что скинул вроде буква в букву и нет там датчика холла там конкретно для применения с контактором прерывателя
могу оригу архивом приложить если надо

[ИванычЪ]

у ток на контактах будет...

[Route_66]

у ток на контактах будет...

Ток будет. Только не на контактах, а через них. Это единственное, что в этой схеме сделано правильно. И дребезг будет, ничем не подавленный. Пачки импульсов и снопы искр на каждом размыкании, и тахометр будет плясать, шо бешеный. Я так и думал. А катушку 2108 сюда ставить нельзя: время открывания ключа здесь ничем не ограничено, и при замкнутых контактах она просто сгорит. Аффтара расстрелять из рогатки, он мудаг и двоечник. Безграмотное поделие.

агась... Тока радика трогать не нуна....... Долбит.. как зажигание.... И едет достойно..

ИванычЪ, неужто ты на КТ815 катушку зажигания повесил?! И шо, он такое до сих пор терпит?! Да ишшо и ездиет?! Это ж для него, как для твоей Жиги железобетонные панели возить! Ему ж за такие мучения памятник из чистого кремния отлить надо!

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.8.2019, 0:27

[ИванычЪ]

Не .. Там вроде как 972..

[Route_66]

Не .. Там вроде как 972..

Ну, тогда еще не так трагично. Хотя тоже дохлый он для этой цели, 2108 катушку не потянет. И дарлингтоновский (составной), сволочь. Напряжение насыщения коллектор-эмитттер вольта 1,5 по определению. Греться будет, как свинья в духовке. И энергия искры получится меньше, т.к. эти 1,5 вольта вычитаются из напряжения аккумулятора.

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.8.2019, 9:46

[ExL]

Ну раньше то всё работало идеально! При чём много лет! Что же изменилось и что делать чтобы вернуть обратно?
И кстати не раз проверял искру на свечах, она одна на момент зажигания, не пучок а именно одна.
Вчера ещё раз зачистил шкуркой контакты прерывателя, пляска уменьшилась, но до конца не пропала

[1300SL]

ExL ну одна на глаз..а так частоту не вся глаз уловить могеть...он в телеке одна картинка...а на деле 50...
Кстати С2 проверял?
Route_66 а что можно на коленке сваять взамен 08 коммутатора, многоискровость хз...главное надега

[Route_66]

Ну раньше то всё работало идеально! При чём много лет! Что же изменилось и что делать чтобы вернуть обратно?
И кстати не раз проверял искру на свечах, она одна на момент зажигания, не пучок а именно одна.
Вчера ещё раз зачистил шкуркой контакты прерывателя, пляска уменьшилась, но до конца не пропала

Проверял осциллографом? Глаз больше 10 вспышек в секунду не различает. Там очень кратковременный процесс - глазом его не увидишь, а тахометр оно сбивает.
Вернуть обратно? Можно долго подбирать "удачную" пару контактов, а при малейшем сбое тереть их, как кобель сучку. Правда, тогда непонятен смысл установки электроники. Или поставить коммутатор, сделанный по заведомо грамотной схеме, невосприимчивой к дребезгу, и навсегда забыть о существовании этой проблемы. Причину я назвал, дальше дело сугубо хозяйское.

Route_66 а что можно на коленке сваять взамен 08 коммутатора, многоискровость хз...главное надега

Хорошие вещи на коленках не ваяются. Если осилите вот это, то будет вам Счастье. Реально лучшее из всего, что мне доводилось видеть в этой области. С 1989 года на ней катаюсь. В 2015-м открыл, срисовал плату, чтобы тестю на "Москвич" сделать такую же, закрыл и поставил на место.

По ссылке сверху первоначальный вариант, под контакты. Если под датчик Холла, то вот соответствующий вариант, отличается только входными цепями.

Единственная сложность - для обеих схем нужна катушка Б-114 (ЗИЛовская). Но результат действительно того стОит. Да, и транзисторы сразу поставьте поприличнее, чем КТ315.

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.8.2019, 10:27

[1300SL]

Route_66 эт для ксз, а для бсз? Кстати штатный коммутатор даёт многоискровку или нет-??? Интересно.

[Route_66]

Route_66 эт для ксз, а для бсз? Кстати штатный коммутатор даёт многоискровку или нет-??? Интересно.

Поправил уже, для БСЗ здесь. Катушку Б-114 можно не переделывать, она и так прекрасно работает.
Нет, не дает.

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.8.2019, 10:31