Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Двигатель и Трансмиссия _ Гидрокомпенсаторы клапанов

Автор: Колян 22.6.2007, 8:33

Расскажи как что есть"ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ"???

Автор: Злые Мыши 22.6.2007, 10:29

Гидрокомпенсаторы предназначены для автоматического поддержания беззазорного состояния между рычагами клапанов и кулачками распределительного вала во всем диапазоне числа оборотов двигателя.


http://www.gidrokompensator.ru/

Автор: Колян 22.6.2007, 10:37

Цитата(Злые Мыши @ 22.6.2007, 11:29) *
Гидрокомпенсаторы предназначены для автоматического поддержания беззазорного состояния между рычагами клапанов и кулачками распределительного вала во всем диапазоне числа оборотов двигателя.


http://www.gidrokompensator.ru/


Встречные вопросы, а ты сам устанавливал???Доволен ли ты ими?То, что на сайте обещано, действительно это так?


P.S. Огромное спасибо тебе за оператьвность и информативность!

Автор: Злые Мыши 22.6.2007, 10:51

Цитата(Колян @ 22.6.2007, 11:37) *
Встречные вопросы, а ты сам устанавливал???Доволен ли ты ими?То, что на сайте обещано, действительно это так?


Нет, ставил специалист, который который занимется их установкой.
Самостоятельно их установить для меня было бы затруднительно.

Да, гидриками я полностью доволен.В действительности то что написано на сайте, верно.
Кроме гермесовских, на классический двигатель можно установить гидрокомпенсаторы ВАЗ от Нивы 21214.Они устанавливаются проще, но стоят примерно в 2 раза дороже.

Автор: сержант 22.6.2007, 10:52

Злые Мыши, если знаешь, можешь описать принцип их работы? Для расширения кругозора.

Автор: Злые Мыши 22.6.2007, 11:02

Своими словами рассказывать долго, поэтому отвечу ссылкой :)

http://www.car4u.ru/pages.php?cid=2338

Автор: Колян 22.6.2007, 11:04

И в какую цену тебе встала покупка и установка сего оборудования?

Автор: Злые Мыши 22.6.2007, 11:07

Цитата(Колян @ 22.6.2007, 12:04) *
И в какую цену тебе встала покупка и установка сего оборудования?


Комплект гидриков + работы по установке обошлось в 2500 р.

Автор: Колян 22.6.2007, 11:12

Мне вот интересно, а занимаештся ли кто-нить или видел может быть сей тюнинг в Питере???

Автор: Злые Мыши 22.6.2007, 11:25

Цитата(Колян @ 22.6.2007, 12:12) *
Мне вот интересно, а занимаештся ли кто-нить или видел может быть сей тюнинг в Питере???


Я бы посоветовал спросить на сайте Гермеса, есть ли у них установщики в Питере.

Автор: сержант 22.6.2007, 11:32

Злые Мыши, Балшой ПАСИБ!!! :-) Все хорошо и подробно описано.

Автор: Колян 22.6.2007, 11:32

Цитата(Злые Мыши @ 22.6.2007, 12:25) *
Цитата(Колян @ 22.6.2007, 12:12) *

Мне вот интересно, а занимаештся ли кто-нить или видел может быть сей тюнинг в Питере???


Я бы посоветовал спросить на сайте Гермеса, есть ли у них установщики в Питере.


Отправил письмо..жду ответа B)

Автор: malenkiy-mewer 16.7.2007, 9:07

Злые Мыши,

Где мне купить и установить гидрокомпенсаторы? И сколько это все будет стоить?

Автор: Злые Мыши 16.7.2007, 9:19

malenkiy-mewer,

Если внимательно прочитаешь тему с самого начала, то найдешь ответы на свои вопросы :)

Автор: Шахид Магамедов 2.8.2007, 19:08

Э-Э-Э! Зачем ставить такой тюнинк!
Шумит ГРМ - он или разбит или неправильно отрегулирован!!!
На Классике и так давление масла оставляет желать лучшего, а тут от магистрали распредвала забирать давляк!!! И гидрики нормально работать не будут и распред голодать будет!
Уже с двух машин снял такой кустарный тюнинк - неработал!!!

Автор: Злые Мыши 2.8.2007, 21:23

Цитата(Шахид Магамедов @ 2.8.2007, 20:08) *
Э-Э-Э! Зачем ставить такой тюнинк!
Шумит ГРМ - он или разбит или неправильно отрегулирован!!!
На Классике и так давление масла оставляет желать лучшего, а тут от магистрали распредвала забирать давляк!!! И гидрики нормально работать не будут и распред голодать будет!
Уже с двух машин снял такой кустарный тюнинк - неработал!!!



И в чем выражалась "неработа"?

Пробег с гидриками 10.000 - полёт нормальный.

С болтами зазор уплывал уже через несколько тысяч после регулировки - это чувствовалось по падению тяги движка.

Моя цель была - получить необслуживаемый двигатель.
С установкой гидрокомпенсаторов, БСЗ и автоматического натяжителя цепи я её достиг.

Автор: Шахид Магамедов 2.8.2007, 22:42

Цитата
И в чем выражалась "неработа"?

Износ подшипников распреда! Неправильная работа ГРМ.
Цитата
Пробег с гидриками 10.000 - полёт нормальный.

Пробег на стоке 15к без залезания в мотор(ГРМ, Трамблер,Карб) только 2 раза масло менял - полет нормальный! Правда было 2 года назад. Сейчас залезаю в мотор почаще в связи с непрекращающимся тюнингом)))
Цитата
Моя цель была - получить необслуживаемый двигатель.

Вечный двигатель?????
Цитата
С установкой гидрокомпенсаторов, БСЗ и автоматического натяжителя цепи я её достиг

Изобрел????

Злые Мыши если у Вас гидры работают на штатном насосе без доработок, то Вам сильно повезло и у Вас воистину хороший матор!!!

Автор: Злые Мыши 3.8.2007, 2:31

Цитата(Шахид Магамедов @ 2.8.2007, 23:42) *
Износ подшипников распреда! Неправильная работа ГРМ.


Износ типа вызваный масляным голоданием из-за гидриков?
Спорить не буду, ибо после установки ГКК не имел чести наблюдать состояние подшипников.
Да и пробег пока еще мал.

Потрудитесь объяснить, в чем заключается неправильная работа ГРМ, вызванная гидриками, и каковы её последствия?


Цитата(Шахид Магамедов @ 2.8.2007, 23:42) *
Пробег на стоке 15к без залезания в мотор(ГРМ, Трамблер,Карб) только 2 раза масло менял - полет нормальный! Правда было 2 года назад. Сейчас залезаю в мотор почаще в связи с непрекращающимся тюнингом)))


Поздравляю, у вас тоже отличный мотор.


Цитата(Шахид Магамедов @ 2.8.2007, 23:42) *
Цитата
Моя цель была - получить необслуживаемый двигатель.

Вечный двигатель?????
Цитата
С установкой гидрокомпенсаторов, БСЗ и автоматического натяжителя цепи я её достиг

Изобрел????


Укажите пожайлуста где в моем посте говорилось про "вечный двигатель" и про его изобретение?

Необслуживаемый двигатель - это такой двигатель, при обслуживании котрого заменяем только расходники(масло, фильтра, свечи и т.п.).Когда не надо постоянно повторять мутную и долгую процедуру регулировки зазоров ГРМ, подтягивать периодически ослабевающюю цепь, проделывать нудную процедуру регулировки зазора в контактной группе B) Если Вам эти процедуры нравятся, флаг Вам в руки, действуйте!Мне лично без всего этого как-то проще.
Я никому не пытаюсь что-то навязать, просто делюсь впечатлениями, если что.

Хотя, конечно, если "необслуживаемость" и "вечность" в Вашем понимании тождественны, то да, пожалуй я изобрёл "вечный" двигатель! :)



Цитата(Шахид Магамедов @ 2.8.2007, 23:42) *
Злые Мыши если у Вас гидры работают на штатном насосе без доработок, то Вам сильно повезло и у Вас воистину хороший матор!!!


Спасибо.На мотор не жалуюсь.Средний расход топлива не более 10л/100км, максимальная скорость(по спидометру) 160 км/ч.
Давление масла в норме. Правда моторчег уже в зрелом возрасте - пробег почти 100ткм.

Автор: Колян 3.8.2007, 8:16

По поводу письма, НЕ ОТВЕЧАЮТ...гады...
Я уже и расхотел ставить их...так поезжу!

Автор: Шахид Магамедов 3.8.2007, 23:53

Цитата
Поздравляю, у вас тоже отличный мотор
.
Спасибо на добром слове victory.gif
Цитата
Правда моторчег уже в зрелом возрасте - пробег почти 100ткм.

Да он молодой почти!!! Вот наверное и работает с гидрами нормальна!!!

Свой пробег не знаю - мотор 1975 года с последним ремотом ЦПГ (76.8) - его пора выбрасывать)))!!!

Автор: UntameD 6.8.2007, 19:30

Злые Мыши, нафига в постели дырку сверлить не понял я

Автор: Злые Мыши 6.8.2007, 23:47

Цитата(UntameD @ 6.8.2007, 20:30) *
Злые Мыши, нафига в постели дырку сверлить не понял я


Оттуда масло забирается к компенсаторам!

Автор: UntameD 7.8.2007, 12:42

Цитата
Оттуда масло забирается к компенсаторам!

это я на их сайте прочитал,мне не понятен сам процесс.там по шпильке канал проходит что ли?на скока помню канал есть в нижней части на сам РВ.сей процесс сверления постели меня как -то смущает .
ты кстати скока проехал уже на гидрах?и как ведет себя гидронатяжитель?

Колян, на сайте Гермеса есть сцилка на Сосновый бор-не звонил туда?

Автор: Колян 7.8.2007, 12:50

Цитата(UntameD @ 7.8.2007, 13:42) *
Цитата
Оттуда масло забирается к компенсаторам!

это я на их сайте прочитал,мне не понятен сам процесс.там по шпильке канал проходит что ли?на скока помню канал есть в нижней части на сам РВ.сей процесс сверления постели меня как -то смущает .
ты кстати скока проехал уже на гидрах?и как ведет себя гидронатяжитель?

Колян, на сайте Гермеса есть сцилка на Сосновый бор-не звонил туда?

Слушай, не помню...я заходил туда весной, письмо написал о том, что хочу в Питере сделать импрашивал у них что и как?А они не отвечают, ну и хрен с нимит!
=)

Автор: Злые Мыши 7.8.2007, 13:13

Цитата(UntameD @ 7.8.2007, 13:42) *
Цитата
Оттуда масло забирается к компенсаторам!

это я на их сайте прочитал,мне не понятен сам процесс.там по шпильке канал проходит что ли?на скока помню канал есть в нижней части на сам РВ.сей процесс сверления постели меня как -то смущает .
ты кстати скока проехал уже на гидрах?и как ведет себя гидронатяжитель?



С гидриками пробег 10 т. км. Натяжитель-автомат у меня не гидро, а механический.Ведет себя нормально!

Автор: UntameD 7.8.2007, 13:30

а про дырку в постели расскажите-меня это в основном интересует

Автор: malenkiy-mewer 7.8.2007, 13:39

Я сначало хотел их поставить но потом меня отговорили. Привели много фактов. Злые мыши ему повезло попал на хорошие.

Автор: UntameD 7.8.2007, 13:51

malenkiy-mewer, что значит повезло,рассказавай про факты!!!

Автор: malenkiy-mewer 7.8.2007, 14:19

Цитата(UntameD @ 7.8.2007, 14:51) *
malenkiy-mewer, что значит повезло,рассказавай про факты!!!



У меня у мамы есть знакомый карбюраторщик, который занимается всей хренью по двиглу у меня. Ну так вот он мне сказал что приезжают новые машины и просят их снят так как они часто стучать начинают. Он менял одному проездил два месяца два застучали. И таких приезжает очень много машин. Так что попасть на хорошие и качественные очень сложно. Если уже с завода идут плохие.

Автор: Злые Мыши 7.8.2007, 16:13

Я знаю две разновидности гидрокомпенсаторов клапанов(ГКК) на ВАЗ.

Это ГКК пр-во "Гермес" (как у меня), и штатные ГКК ВАЗ, которые устанавливаются на инжекторный двигатель 21214 для Нив.Соостветственно их можно установить и на классический двиг.
ВАЗовские отличаются неразборной конструкцией(при поломке заменяется в сборе) и более простой установкой(не требует регулировки).Но ГКК ВАЗ стоят в два раза дороже, чем Гермесовские.


Тему с гидриками Гермес я нашёл еще года три назад, но почитав отзывы в инете, решил отказаться от их установки.у Гермеса были проблемы с качеством изготовления ГКК.


Этой зимой решил снова поднять тему.На форуме ИЖеводов прочитал положительные отзывы о ГКК Гермес, о том, что качество продукции улучшилось, и большинство кто устанавливал их довольны работой ГКК и проблем с ними не имеют.

Установил их себе.Гарантию на гидрики дали год.

Автор: malenkiy-mewer 7.8.2007, 16:21

Цитата(Злые Мыши @ 7.8.2007, 17:13) *
Я знаю две разновидности гидрокомпенсаторов клапанов(ГКК) на ВАЗ.

Это ГКК пр-во "Гермес" (как у меня), и штатные ГКК ВАЗ, которые устанавливаются на инжекторный двигатель 21214 для Нив.Соостветственно их можно установить и на классический двиг.
ВАЗовские отличаются неразборной конструкцией(при поломке заменяется в сборе) и более простой установкой(не требует регулировки).Но ГКК ВАЗ стоят в два раза дороже, чем Гермесовские.


Тему с гидриками Гермес я нашёл еще года три назад, но почитав отзывы в инете, решил отказаться от их установки.у Гермеса были проблемы с качеством изготовления ГКК.


Этой зимой решил снова поднять тему.На форуме ИЖеводов прочитал положительные отзывы о ГКК Гермес, о том, что качество продукции улучшилось, и большинство кто устанавливал их довольны работой ГКК и проблем с ними не имеют.

Установил их себе.Гарантию на гидрики дали год.



Злые Мыши дай бог чтоб они у тебя еще долго бегали.

Автор: UntameD 7.8.2007, 17:41

интерестно,я снова задумался!!!стоит вобще заморачиваться или нет???
вопрос наверно риторический.У кого-нибудьс форума стоят сиё произведение автопрома ещё, или только у Мыша?

Автор: rfalcon 20.8.2007, 15:29

У меня, наверное, стоят. Потому как постукивают (сравнивал с новой Нивой 214), причем произвольно, а в основном как часы. Почему не уверен, потому что с покупки еще под крышку не лазил, пробежала 15 тык, но стука клапанов нет. Попробую на зиму залить хорошую п/с, может, не будут стучать.

Автор: Wiener 12.10.2007, 9:57

Цитата(UntameD @ 7.8.2007, 18:41) *
интерестно,я снова задумался!!!стоит вобще заморачиваться или нет???
вопрос наверно риторический.У кого-нибудьс форума стоят сиё произведение автопрома ещё, или только у Мыша?

Я ставил себе на старую машину... работали как часы - секунд 5 постукивание после пуска и тишина...единственное мне не понравился конструктив запорного клапана...

Автор: Злые Мыши 12.10.2007, 10:03

Кстати гидрики вполне себя окупают - клапана то регулировать с ними не надо, а эта операция стоит 500 - 600 руб!

+Еще и найти надо, кто нормально это сделает!

Автор: Wiener 12.10.2007, 14:48

Цитата(Злые Мыши @ 12.10.2007, 11:03) *
Кстати гидрики вполне себя окупают - клапана то регулировать с ними не надо, а эта операция стоит 500 - 600 руб!

+Еще и найти надо, кто нормально это сделает!

При московском карбюраторном заводе есть сервис, там цена 200р.

Автор: UntameD 12.10.2007, 23:21

Цитата
Цитата(Злые Мыши @ 12.10.2007, 11:03) *

Кстати гидрики вполне себя окупают - клапана то регулировать с ними не надо, а эта операция стоит 500 - 600 руб!

+Еще и найти надо, кто нормально это сделает!

При московском карбюраторном заводе есть сервис, там цена 200р.

цена вопроса 0 руб 00 коп-10-15 мин времени

Автор: Злые Мыши 12.10.2007, 23:26

Цитата(UntameD @ 13.10.2007, 0:21) *
цена вопроса 0 руб 00 коп-10-15 мин времени


Этож надо уметь их регулировать =)) Да и все равно морока клапанную крышку каждый раз сдёргивать =)

Автор: Юрик08 14.10.2007, 2:47

Злые Мыши, а ты где брал мех. натяжитель, и кто устанавливал?

Автор: Дядя Ваня 14.10.2007, 2:58

Цитата(Злые Мыши @ 13.10.2007, 0:26) *
Цитата(UntameD @ 13.10.2007, 0:21) *

цена вопроса 0 руб 00 коп-10-15 мин времени


Этож надо уметь их регулировать =)) Да и все равно морока клапанную крышку каждый раз сдёргивать =)


Сам не могу понять, но за почти 100.000 Регулировали пару раз!!! И то, только пару клапанов, не могу понять почему (странно, но факт). На моей машине слышал клапана, только тогда когда, карбюратор был плохо отрегулирован. Перед этим была другая шестёрка, клапана просто замучили, вот теперь думаю, может это не в них дело было? Не торопитесь ставить что-то лишнее, может просто надо всё отрегулировать как надо?

Автор: Злые Мыши 14.10.2007, 11:47

Цитата(Юрик08 @ 14.10.2007, 3:47) *
Злые Мыши, а ты где брал мех. натяжитель, и кто устанавливал?


Покупал в магазине.Устанавливал сам, никаких специальных знаний и навыков для этого не требуется.



Цитата(Дядя Ваня @ 14.10.2007, 3:58) *
Сам не могу понять, но за почти 100.000 Регулировали пару раз!!! И то, только пару клапанов, не могу понять почему (странно, но факт).


Вообще то производителем регулировка клапанов предусмотрена каждые 10.000 км.А в реальности зазоры уходят даже быстрее, если ездишь по нормальному а не как пенсионер.


Цитата(Дядя Ваня @ 14.10.2007, 3:58) *
На моей машине слышал клапана, только тогда когда, карбюратор был плохо отрегулирован. Перед этим была другая шестёрка, клапана просто замучили, вот теперь думаю, может это не в них дело было? Не торопитесь ставить что-то лишнее, может просто надо всё отрегулировать как надо?


Эээ... а объясни ка мне как связаны регулировки карбюратора и тепловые зазоры между кулачками распредвала и толкателями? rofl.gif

Автор: Злые Мыши 19.10.2007, 19:34

Однако двигатель 2105 с ременным приводом ГРМ и слегка поджатыми клапанами работает гораздо тише чем мой 2106 с гидрокомпенсаторами и однорядной цепью =))

Автор: Захар 19.10.2007, 20:10

Цитата(Злые Мыши @ 19.10.2007, 20:34) *
Однако двигатель 2105 с ременным приводом ГРМ и слегка поджатыми клапанами работает гораздо тише чем мой 2106 с гидрокомпенсаторами и однорядной цепью =))


А у тебя стоит клапанная крышка двойная с антифоном? (её на нивы новые ставят и на некоторую инжекторную классику) Правда у ней нет лапки под тяги привода газа - но тем кто юзает Солекс подойдет. С новой крышкой мотор значительно тише работает.

Автор: Злые Мыши 19.10.2007, 20:13

Нет, крышка обычная...

Автор: Злые Мыши 4.2.2008, 0:26

На настоящий момент пробег с гидриками уже 20 тыс .км.

Новые детали ГРМ приработались и теперь сочетании с однорядой цепью движок работает не громче ременного 2105 и готов поспорить по громкости с зубильными движками.

Тяга движка повысилась в дипазоне 2500 - 4000 об/мин.
На холостых оборотах в салоне двигателя почти не слышно, а на оборотах его звук не напрягает, скорее напоминая не рёв, как в случае стандарта, а жужжание.

Единственный косяк - постукивание клапанов при холодном пуске после стоянки, Но через пару минут работы стук пропадает - неисправностью такое поведение не считается.

Автор: Full-scale 15.2.2008, 5:06

Поставил себе гермесовские гидрокомпенсаторы 3 года назад, сейчас пробег уже 50 тыс с ними. Очень доволен. Рекомендую раз в год при смене масла снять распредвал , вынуть плунжера вычистить и промыть все гидрокомпенсаторы, при этом важно не перепутать плунжера, шарики, и шайбочки. Поскольку масло в гидрокомпенсаторах не проточное в них скапливается всякая дрянь. В остальном обслуживания не требуют. Меняю масло пару раз в год, весной и осенью, лью Лукойловскую полусинтетику. Двигатель работает тихо. Ставил еще и гермесовский гидромеханический натяжитель, первое время работал отлично, потом треснула трубка подвода масла, я ее поменял но при затяжке сорвал резьбу в алюминиевом фланце, поставил опять обычный механический натяжитель. Как сделаю стальной фланец, так опять поставлю гидромеханический , правда когда это будет... руки все не доходят.

Автор: alexxx86 6.4.2008, 21:10

Здравствуйте! У меня стоят гидро компенсаторы, на холодном двигателе жутко стучат может кто знает как избавится от этого стука?

Автор: Oldwarrior 6.4.2008, 22:59

Цитата(alexxx86 @ 6.4.2008, 16:15) *
Здравствуйте! У меня стоят гидро компенсаторы, на холодном двигателе жутко стучат может кто знает как избавится от этого стука?

А что за компенсаторы? То, что продается в таком прозрачном корытце, для которых нужно сверлить отверстие в постели распредвала под штуцер? Если сильно стучат - возможно, давления масла не хватает, и они не работают, либо штоки не выдвигаются на положенную длину. При прогреве засчет теплового расширения стук уменьшается.
Может, масляный насос изношен?

Автор: федор 6.4.2008, 23:04

Цитата(alexxx86 @ 6.4.2008, 20:15) *
Здравствуйте! У меня стоят гидро компенсаторы, на холодном двигателе жутко стучат может кто знает как избавится от этого стука?

На холодную они могут стучать могут не стучать от этого ничего не меняется. На Газели менять по гарантии отказались сказали "дефектом не является". Главное что-бы на прогретом моторе не стучали.
Кста а масло у тебя какое? Говорят они от минералки зависают...

Автор: kos 5.5.2008, 20:56

Здравствуйте.

Я ставил гермесовские прошлым летом. Проехал 11 тык. Понял что это требует постоянного внимания и готовности к разборке двигла в случае :"опять стучат уже на горячую".
Причины: качество гидриков и отсутствие опыта их установки. Сейчас могу сказать точно: перед установкой снимайте шкуркой фаску с нижнего торца плунжера (у меня умерли так 2 гидрика-дозаказывал почтой) и не перетягивать ни в коем случае при установке (перекос втулки и заклинивание при очередном запуске-начнет клапаан стучать)- лучше подтянуть позже,когда приработаются(до этого слегка посчелкивают). А вообще стоит того. Улучшается безшумность и тяговитость на низах(при замене РВала на 214 от Нивы) . Теперь на 110 км/ч слышен свист ветра а не шум мотора. Правда стабильность ХХ уменьшилась но терпимо. Буду наблюдать дальше.

Автор: drashpel 25.5.2008, 13:03

Я вот тоже себе на НИВУ поставил ГКК. Месяц промучился. В основном поблемы были с утечками из магистрали подвода масла к ГКК. Холостой ход вообще пропал, ездил на подсосе. Чистил карбюратор, в системе зажигания поменял все что можно поменять, холостой ход так и не появился. Заметил одну особенность - из глушителя "поплевывает-постреливает". Поставил все обратно - холостой ход появился (и шумность двигателя тоже). Склоняюсь к тому, что у меня распредвал либо изношен, либо не той системы. В инструкциях к и на сайте ГКК рекомендуют устанавливать распредвал ВАЗ-21214. Посоветуйте кто, что может. Все таки хочется ездить с ГКК.
Гидронатяжитель тоже ставил, но неудачно. Из-за некачественой сборки ГН он не натягивал цепь,
хотя конструкция неплохая. Все изделия фирмы "Гермес".

Автор: drashpel 28.5.2008, 13:45

Цитата(федор @ 7.4.2008, 7:08) *
Цитата(alexxx86 @ 6.4.2008, 20:15) *

Здравствуйте! У меня стоят гидро компенсаторы, на холодном двигателе жутко стучат может кто знает как избавится от этого стука?

На холодную они могут стучать могут не стучать от этого ничего не меняется. На Газели менять по гарантии отказались сказали "дефектом не является". Главное что-бы на прогретом моторе не стучали.
Кста а масло у тебя какое? Говорят они от минералки зависают...


У меня на НИВЕ-2121 тоже ГКК стояли, снял на фиг. Тоже стучали. не мог добиться герметичности соединений. А холостой ход вообще пропал. Думаю надо распредвал 21214 поставить, поставлю расскажу. Ездию на минералке Мобиле, сам бы ел такое масло. Масло тут не причем.


Лучше пять минут опоздания, чем минута молчания. angel.gif

Автор: Злые Мыши 28.5.2008, 14:08

Если стучит на холодном моторе то это не страшно.

От давления масла их работа не зависит.


Пробег с ГКК уже 20 тыс. км проблем нет.

Автор: Dexiter 29.5.2008, 12:21

Злые Мыши, в чём преимущество ГКК? клапана не надо будет больше регулировать и всё? скока стоит комплект?

Автор: drashpel 29.5.2008, 12:49

Цитата(Злые Мыши @ 28.5.2008, 22:12) *
Если стучит на холодном моторе то это не страшно.

От давления масла их работа не зависит.


Пробег с ГКК уже 20 тыс. км проблем нет.


А какой двигатель и распредвал стоят на машине? Были ли проблемы при установке? Чё-то у меня проблемы с холостым ходом появились после установки ГКК. А так нормально машина тянет, работать стала потише.

Автор: kos 30.5.2008, 10:20

Цитата(drashpel @ 25.5.2008, 14:07) *
Я вот тоже себе на НИВУ поставил ГКК. Месяц промучился. В основном поблемы были с утечками из магистрали подвода масла к ГКК. Холостой ход вообще пропал, ездил на подсосе. Чистил карбюратор, в системе зажигания поменял все что можно поменять, холостой ход так и не появился. Заметил одну особенность - из глушителя "поплевывает-постреливает". Поставил все обратно - холостой ход появился (и шумность двигателя тоже). Склоняюсь к тому, что у меня распредвал либо изношен, либо не той системы. В инструкциях к и на сайте ГКК рекомендуют устанавливать распредвал ВАЗ-21214. Посоветуйте кто, что может. Все таки хочется ездить с ГКК.
Гидронатяжитель тоже ставил, но неудачно. Из-за некачественой сборки ГН он не натягивал цепь,
хотя конструкция неплохая. Все изделия фирмы "Гермес".


Давай опишу свой опыт.
Да, продукция Гермеса оставляет желать лучшего качества. Опыт показал что в комплекте из 8 ГК
несколько штук попадутся не лучшего качества.Так что надо заказывать их скажем штук 10.

А их ГНЦ я снял довольно быстро - оказалось, всетаки, проще на наших движках раз в месяц подтянуть цепь вручную (если честно, то трубка подвода масла надоела, т к для "частого обслуживания ГК Гермеса, по началу, приходилось каждый раз снимать РВ, т е снимать и заряжать ГНЦ заново - гемор блин).
Ну а если цанга натяжителя плохо держит, то нарезать резьбу M8 в колпачке и дополнительно стопорить шток болтом с контргайкой и медной под ней шаебочкой(шоб масло не капало).
Еще много мнений, что ГНЦ долговечно работает только с пластмассовым башмаком натяжителя как в последних нивах (он под однорядку идет и вкручивается в другую дырку-отсюда другая цепь и другая звезда масл.насоса(зажигания) которая без МПСЗ и БСЗ не даст ездить)- прикинь сколько переделок для СТОКа).
И пласт.башмак не стирается так быстро как наш резиновый - давление то на цепь ГНЦ оказывает постоянно, не как у нас - цанга держит. В итоге, просто поставь хорошую родную цепь и новые звезды (если поистерлись) и 100 тык пройдет нормально. Кстати шум от цепи в салоне вообще не слышен - и не стоит городить из-за этого огород. на ходовые качества она не влияет. Вот разрезную звезду на РВ можно поставить-откорректировать его положение для максимально наполнения цилиндров а не по меткам.

ГК. На них я уже проехал 12 тык. В июне год будет. За лето поднаипался и за зиму до апреля ни разу не лазил в них. Натерся бугорок на зеркале в одном.
Оказалось, что после полугода и трех замен масла в плунжерах скапливается бяка- мутное грязное масло и надо ее периодически выкачивать шприцом с ацетоном, вытащив начинку гидрика.
Обязательно сними фаску на нижней грани поршней ГК - у меня с завода острая кромка натерла(нанесла) на зеркале втулок что то наподобие металлического нароста и гидрик клинит на холодную.Я так понимаю это из-за нехилого радиального давления и микро поступательных движений при набегании кулачка РВ.
Шарик-клапан осаживать обязательно!!! потом его выкинул.Дозаказывать шарики и главное фторопластовые колечки дополнительно надо с запасом. И возить с собой.
Затягивать ГК при установке нужно постепенно, проверяя чтоб не клинило поршень. Я выявил показатель правильности затяжки - найти положение максимально трудного перемещения от руки (неминуемая деформация ГК при затяжке) поршень смазанный маслом и без начинки под своим весом очень медленно осаживается сам (тормозит только масло в микрозазорах) Пробуется при разных положениях поршня. Не бойся недотянуть - фторопласт и пластмасса скомпенсируют зазор.
После неск. тык приработается и усадятся пластмассовые пластинв подвода масла - подтянуть нужно будет еще.Чуть перетянешь - поршень проворачиваясь при работе заклинит на холодную -опять разбирать, бесит это до красного каления.

Вот вроде все что вспомнил.
Может и проезжу 7 лет как один любитель на форуме писал про Гермесовские.
Хотя скорее машину сменю - сплошной конструктор эта классика. dance.gif
Но в отличии от других вазов очень добротная семейная машина.Что пока и нужно.

Автор: kos 30.5.2008, 11:03

У меня стоят Гермесовские, для которых надо постель РВ сверлить.Много с ними возился.

214 РВ - обязательно надо брать (на 06 покупать без постели) с ним тянет лучше из-за лучшего наполнения цилиндров, и без него на ХХ дергается не по детски.
В результате ХХ стабилизировался но не полностью - стало терпимо и ХХ можно выставить
поменьше - 200-300 об. в мин. Шум как от иномарки - красота.

На холодную стучат от 2(летом) до 6 секунд(зимой) и никогда дольше.
Как стрелка давления скакнет после запуска так и тишина наступает и всегда резко.
Мотор прошел 20 тык.

1. Если стук исчезает только после прогрева то это значит что поршни каких-то ГК клинят на холодную - обычно перетянули при установке. На нивовских движках чтобы сильно не тянуть и не деформировать родные ГК используют на заводе спец уплотнительную мастику (название не помню).
2. Еще бывает что уже на горячую начинают постукивать, а при прогазовке ненадолго затихают потом опять стучат.Это значит уплотнения плохие-разжиженое масло уходит(все таки не хилые клапанные пружины выдавливают его )-значит ослабло или не дотянуто(что очень часто на новых Нивах бывает) или опять же мастику класть заново ( кто-то взамен ФУМ ленту рекомендует).
Но это для родных неразборных ГК для Нив.

В Гермесовских по другому, они дешевле вдвое, и гемора больше - я писал про свое здесь http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=932&st=40&gopid=78973&#entry78973

Масло меняю не реже 5 тык. Полусинь Луковую сезонную.

Вобщем ГК на ВАЗы в условиях России имеют как и все нововведения свои "приколы".
Но результатом доволен.

Автор: drashpel 30.5.2008, 13:36

Цитата(kos @ 30.5.2008, 19:07) *
У меня стоят Гермесовские, для которых надо постель РВ сверлить.Много с ними возился.

214 РВ - обязательно надо брать (на 06 покупать без постели) с ним тянет лучше из-за лучшего наполнения цилиндров, и без него на ХХ дергается не по детски.
В результате ХХ стабилизировался но не полностью - стало терпимо и ХХ можно выставить
поменьше - 200-300 об. в мин. Шум как от иномарки - красота.

На холодную стучат от 2(летом) до 6 секунд(зимой) и никогда дольше.
Как стрелка давления скакнет после запуска так и тишина наступает и всегда резко.
Мотор прошел 20 тык.

1. Если стук исчезает только после прогрева то это значит что поршни каких-то ГК клинят на холодную - обычно перетянули при установке. На нивовских движках чтобы сильно не тянуть и не деформировать родные ГК используют на заводе спец уплотнительную мастику (название не помню).
2. Еще бывает что уже на горячую начинают постукивать, а при прогазовке ненадолго затихают потом опять стучат.Это значит уплотнения плохие-разжиженое масло уходит(все таки не хилые клапанные пружины выдавливают его )-значит ослабло или не дотянуто(что очень часто на новых Нивах бывает) или опять же мастику класть заново ( кто-то взамен ФУМ ленту рекомендует).
Но это для родных неразборных ГК для Нив.

В Гермесовских по другому, они дешевле вдвое, и гемора больше - я писал про свое здесь http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=932&st=40&gopid=78973&#entry78973

Масло меняю не реже 5 тык. Полусинь Луковую сезонную.

Вобщем ГК на ВАЗы в условиях России имеют как и все нововведения свои "приколы".
Но результатом доволен.


Спасибо за информацию, очень признателен.
Вопрос: к 214 распредвалу шестерню на него тоже 214-ю брать и чем отличается 214 распредвал от других валов, как его узнать среди других. Большую часть "автомобильной жизни" имел дело с УАЗиками и Волгами.

Автор: drashpel 30.5.2008, 14:00

Цитата(kos @ 30.5.2008, 18:24) *
Цитата(drashpel @ 25.5.2008, 14:07) *

Я вот тоже себе на НИВУ поставил ГКК. Месяц промучился. В основном поблемы были с утечками из магистрали подвода масла к ГКК. Холостой ход вообще пропал, ездил на подсосе. Чистил карбюратор, в системе зажигания поменял все что можно поменять, холостой ход так и не появился. Заметил одну особенность - из глушителя "поплевывает-постреливает". Поставил все обратно - холостой ход появился (и шумность двигателя тоже). Склоняюсь к тому, что у меня распредвал либо изношен, либо не той системы. В инструкциях к и на сайте ГКК рекомендуют устанавливать распредвал ВАЗ-21214. Посоветуйте кто, что может. Все таки хочется ездить с ГКК.
Гидронатяжитель тоже ставил, но неудачно. Из-за некачественой сборки ГН он не натягивал цепь,
хотя конструкция неплохая. Все изделия фирмы "Гермес".


Давай опишу свой опыт.
Да, продукция Гермеса оставляет желать лучшего качества. Опыт показал что в комплекте из 8 ГК
несколько штук попадутся не лучшего качества.Так что надо заказывать их скажем штук 10.

А их ГНЦ я снял довольно быстро - оказалось, всетаки, проще на наших движках раз в месяц подтянуть цепь вручную (если честно, то трубка подвода масла надоела, т к для "частого обслуживания ГК Гермеса, по началу, приходилось каждый раз снимать РВ, т е снимать и заряжать ГНЦ заново - гемор блин).
Ну а если цанга натяжителя плохо держит, то нарезать резьбу M8 в колпачке и дополнительно стопорить шток болтом с контргайкой и медной под ней шаебочкой(шоб масло не капало).
Еще много мнений, что ГНЦ долговечно работает только с пластмассовым башмаком натяжителя как в последних нивах (он под однорядку идет и вкручивается в другую дырку-отсюда другая цепь и другая звезда масл.насоса(зажигания) которая без МПСЗ и БСЗ не даст ездить)- прикинь сколько переделок для СТОКа).
И пласт.башмак не стирается так быстро как наш резиновый - давление то на цепь ГНЦ оказывает постоянно, не как у нас - цанга держит. В итоге, просто поставь хорошую родную цепь и новые звезды (если поистерлись) и 100 тык пройдет нормально. Кстати шум от цепи в салоне вообще не слышен - и не стоит городить из-за этого огород. на ходовые качества она не влияет. Вот разрезную звезду на РВ можно поставить-откорректировать его положение для максимально наполнения цилиндров а не по меткам.

ГК. На них я уже проехал 12 тык. В июне год будет. За лето поднаипался и за зиму до апреля ни разу не лазил в них. Натерся бугорок на зеркале в одном.
Оказалось, что после полугода и трех замен масла в плунжерах скапливается бяка- мутное грязное масло и надо ее периодически выкачивать шприцом с ацетоном, вытащив начинку гидрика.
Обязательно сними фаску на нижней грани поршней ГК - у меня с завода острая кромка натерла(нанесла) на зеркале втулок что то наподобие металлического нароста и гидрик клинит на холодную.Я так понимаю это из-за нехилого радиального давления и микро поступательных движений при набегании кулачка РВ.
Шарик-клапан осаживать обязательно!!! потом его выкинул.Дозаказывать шарики и главное фторопластовые колечки дополнительно надо с запасом. И возить с собой.
Затягивать ГК при установке нужно постепенно, проверяя чтоб не клинило поршень. Я выявил показатель правильности затяжки - найти положение максимально трудного перемещения от руки (неминуемая деформация ГК при затяжке) поршень смазанный маслом и без начинки под своим весом очень медленно осаживается сам (тормозит только масло в микрозазорах) Пробуется при разных положениях поршня. Не бойся недотянуть - фторопласт и пластмасса скомпенсируют зазор.
После неск. тык приработается и усадятся пластмассовые пластинв подвода масла - подтянуть нужно будет еще.Чуть перетянешь - поршень проворачиваясь при работе заклинит на холодную -опять разбирать, бесит это до красного каления.

Вот вроде все что вспомнил.
Может и проезжу 7 лет как один любитель на форуме писал про Гермесовские.
Хотя скорее машину сменю - сплошной конструктор эта классика. dance.gif
Но в отличии от других вазов очень добротная семейная машина.Что пока и нужно.

Спасибо за информацию.
У меня все также и было. Подтягивал, подтягивал и второпласт вдавился в пластмассовую пластину, и перекрыл подачу масла. Разобрал, поменял фторопластовые кольца, затягивал осторожно - на холодную просачивается масло. Опять подтянул и опять перекрылось отверстие подачи масла. Т.К. весь набор заказывал по Интернету, то снял всё это дело и поставил прежние детели обратно. Дозакажу колец и опять попробую установить ГКК. Уж больно заметна разница (особенно в шуме двигателя) в поведении машины с ГКК и без. Динамика машины улучшилась, детонация пропала. А вот ГНЦ ставить Гермесовский не буду, попробую от 213 Нивы поставить. Гермесовский был собран плохо. Согласно инструкции его сразу и поставил. На холостых цепь сильно звенела, а на больших и правда в салоне не слышно. Стопорное кольцо еще в посылке слетело, но ГНЦ так и не сработал ни наружу, не вовнутрь. Я и насторожился сразу. А потом еще увидел, что крышка не дотянута и через нее просачивается масло при нажатии на плунжер. Без крышки клапанов крутил стартером двигатель и увидел, что плунжер ГНЦ туда сюда двигается и цепь то натянута, то болтается. Вот и получается, что выставочный экземпляр работает вечно и без остановки, а как только дело доходит до конвейера, так сразу надо обработать напильником после сборки.
Просто хочется довести машину до такого состояния, чтобы просто на ней ездить. Иногда отечественный автопром до белого каления доводит, только отремонтировал, поставил новую или исправную запчасть, как через неделю тоже самое ломается. hi.gif

Автор: kos 30.5.2008, 14:12

Отличия РВ 21214 в магазине и увидишь положив их рядом (или в инете). Только межкулачковые шейки у них разные, для отличия моделей.
Мне было доствточно того что принес продавец.Цена 700рэ без постели.Главное чтоб старая постель была не изношена-тебе лишний звон в ГРМ не нужен.
Я позже на всяк случ убедился в увеличенной высоте кулачков с пом. штангена-они на 1мм выше чем на родном в 06.
Ставят еще РВ сторонние,по инету почтой заказывают. Названия вроде Динамика 115 или 118, Эстонец 1 или 2, Нуждин-1. Эти на любителя.

Шестерня остается родная.

Автор: kos 30.5.2008, 14:35

Ну если хочешь Нивские то здесь есть метода по установке http://ver-sla.pochta.ru/
И еще - на форумах один подкладывал по 2 медные шайбы 0.2 мм (рубил из листа) для хорошего уплотнения маслоподводных пластин, которые там железные.
Сразу снимаются проблемы неровного прилегания, которые характерны для родных нивовских железок.

У нас в магазинах эти ГК найти нереально - дифицит.

А ГНЦ Гермеса - одно недоразумение - ф топку.

А если у тебя просачивалось масло и на холодную то ваще тебе шлак прислали какой-то nea.gif

Автор: drashpel 30.5.2008, 16:01

Цитата(kos @ 30.5.2008, 22:39) *
Ну если хочешь Нивские то здесь есть метода по установке http://ver-sla.pochta.ru/
И еще - на форумах один подкладывал по 2 медные шайбы 0.2 мм (рубил из листа) для хорошего уплотнения маслоподводных пластин, которые там железные.
Сразу снимаются проблемы неровного прилегания, которые характерны для родных нивовских железок.

У нас в магазинах эти ГК найти нереально - дифицит.

А ГНЦ Гермеса - одно недоразумение - ф топку.

А если у тебя просачивалось масло и на холодную то ваще тебе шлак прислали какой-то nea.gif

Спасибо, вот невезуха.

Автор: drashpel 30.5.2008, 16:03

Цитата(kos @ 30.5.2008, 22:16) *
Отличия РВ 21214 в магазине и увидишь положив их рядом (или в инете). Только межкулачковые шейки у них разные, для отличия моделей.
Мне было доствточно того что принес продавец.Цена 700рэ без постели.Главное чтоб старая постель была не изношена-тебе лишний звон в ГРМ не нужен.
Я позже на всяк случ убедился в увеличенной высоте кулачков с пом. штангена-они на 1мм выше чем на родном в 06.
Ставят еще РВ сторонние,по инету почтой заказывают. Названия вроде Динамика 115 или 118, Эстонец 1 или 2, Нуждин-1. Эти на любителя.

Шестерня остается родная.

Понял, благодарен.

Автор: мастер 27.6.2008, 21:44

Цитата(Дядя Ваня @ 14.10.2007, 4:02) *
Цитата(Злые Мыши @ 13.10.2007, 0:26) *

Цитата(UntameD @ 13.10.2007, 0:21) *

цена вопроса 0 руб 00 коп-10-15 мин времени


Этож надо уметь их регулировать =)) Да и все равно морока клапанную крышку каждый раз сдёргивать =)


Сам не могу понять, но за почти 100.000 Регулировали пару раз!!! И то, только пару клапанов, не могу понять почему (странно, но факт). На моей машине слышал клапана, только тогда когда, карбюратор был плохо отрегулирован. Перед этим была другая шестёрка, клапана просто замучили, вот теперь думаю, может это не в них дело было? Не торопитесь ставить что-то лишнее, может просто надо всё отрегулировать как надо?

у меня тоже самое произошло когда поменял трамблер на безконтактный.трещали клапана ужасно и расход увеличился холостые обороты плавали.машина могла заглохнуть сама посебе и не заводиться,а потом раз и завелась.что я только не думал?трамблер и по лампочке выставлял и по страбоскопу ни фига картина не менялась.
в оконцвке взял поменял комутатор и просто офигел!!! мотор работает как часы динамика разгона обалденная замерял разгон до 100км за 14 сек.расход топлива снизился.песня!!!ну и конечно же не выдержал разобрал старый комутатор.там такая херовая пайка да и детали кажется из позопрошлого века,а в новом не плата а прям компьютерная микросборка красава.вот так смотрите что покупаете

Автор: Mixaa 14.7.2008, 15:45

Люди у мя такой вопросик (чисто для уточнения).
Есть старая нива движка 1.7 на ней стояли гидрики вот потом поставили обычные упоры из за того что рампа лопнула на двух гидриках вроде на 4 целиндре. Вот если купить рампу и поставить все это добро на шошку это реально или чтото придется доделывать ??? кроме свирления постели :) (извиняюся я новичок)

Автор: Mixaa 15.7.2008, 21:21

Добрый вечер У мя к вам вопросик. Я вот решился поставить гидрокомпенсаторы клапанов от нивы 2121 но у я запарился на одном месте что там надо регулировать???

Автор: Злые Мыши 16.7.2008, 1:14

Цитата(kos @ 30.5.2008, 15:39) *
А ГНЦ Гермеса - одно недоразумение - ф топку.


ГНЦ да , неудачный -) лучше ставить АНЦ

P.S. На моей машине гидрики Гермес прошли 30 тыс.км , и проблем с ними не было!


Цитата(Mixaa @ 15.7.2008, 22:25) *
Добрый вечер У мя к вам вопросик. Я вот решился поставить гидрокомпенсаторы клапанов от нивы 2121 но у я запарился на одном месте что там надо регулировать???





http://ver-sla.pochta.ru/ Читайте тут

Автор: kos 30.7.2008, 19:30


У меня воапрос к ЗЛЫМ МЫШАМ.
За 30 тык на ГНЦ ГЕРМЕСА какие работы с ними проводились? И кто их ставил? Какое масло
льеш?
Часто ли в них лазишь?
И вообще твой опыт по ним и впечатления.
Спасибо.

Автор: Yuriy-r52 6.8.2008, 18:17

На свою шестерку с мотором 1700 гк поставил сам - ВАЗовские - о гермесе даже не слышал - КАЙФ просто. Друган подкатил ко мне посмотреть - итог : на его VW В5 мотор шумнее работает.

Автор: plat 7.8.2008, 14:00

Цитата(Шахид Магамедов @ 4.8.2007, 3:57) *
Цитата

Поздравляю, у вас тоже отличный мотор
.
Спасибо на добром слове victory.gif
Цитата
Правда моторчег уже в зрелом возрасте - пробег почти 100ткм.

Да он молодой почти!!! Вот наверное и работает с гидрами нормальна!!!

Свой пробег не знаю - мотор 1975 года с последним ремотом ЦПГ (76.8) - его пора выбрасывать)))!!!


То что последний ремонт это не страшно!!! Двигатель можно прогильзовать и ходить он еще будет долго!!! Знаю из собственного опыта. Движок 1977 года 2103 перегрели сильно на последнем ремонте, отвезли на расточку на завод, дедушка там старый мастер вставил туды гильзы на 76.00 проточил под мои новые поршня и все... мотор ожил и пробегал я на нем около 40000км, причем движку постоянно достовалось, как только его не крутили!!! Потом машину продал на момент продажи все было ОК!!!

Автор: Vovanc350l 2.10.2008, 13:20

тоже поставил вазовские гидрики (тока паддельные) 21214 распред (с маркировкой 2101) гидрики по 420р. распред с пастелью 1590р. рампа масленная 980. теперь движок совсем почти неслышно. проехал по трасе 90км\ч первое ощущение что оглох, двигателья неслышно только трансмисия и колеса и ветер...хх стал дергаться. планирую гидронатяжитель ставить.

еще заметил что давление масла немного снизилось

Автор: djsaniok 2.10.2008, 20:53

Итак мой горький опыт показал что установка гидриков на карбюраторный мотор безсмысленна радость от тишины мотора заканчивается после 1ой !!! тыщи пробега их просто клинит, западают, закусывают, не достают и тп, ТЕПЕРЬ ПРИЧИНЫ
Обратите внимание что гидрики нормально работают на шнивах и на инжекторных 1,7 нивах вопрос почему???
Ответ не знаю как на ниве с вазовским мотором а на шниве с чевролетовским мотором шестерня привода поросёнка который приводит в движение масло насос В 2!!! РАЗА меньше диаметром в сравнении с карбюратоной, отсюда вывод что давление масла на хх у шнивы (ок 0,9- 1,2 ) а на 6000 ок 5-6 для сравнения у штатного карбураторного мотора давление на хх ,0,2-0,4 что уж говорит про высокие обороты еле еле 4 в лучшем случае, а так все 3!!!!.
Отсуда и неправильная работа гидриков....
Опытным путём доказано что однорядные звёзды с цепью от шнивы со всем фаршом (башмак гидронатяжитель) как родные встают на обычный стоковый ИНЖЕКТОРНЫЙ мотор 1,6 я бате сам на семёрку установил.
Установка на карбюраторный мотор шнивовских шестерён и цепи невозможна т.к диамерт привода поросёнка в 2 раза меньше а как известно на карбюраторном моторе парасёнок врашает не только вал маслонасоса но и вал трамблёра, sad.gif sad.gif sad.gif

поэтому придётся и мне ставит инжектор себе в шаху, и вам рекомендую

А что касаецо работы гидриков и гидронатяжителя от шнивы ГОСПОДА ВЕЛИКАЛЕПНО!!!! yahoo.gif yahoo.gif
всем рекомендую я ни чуть не пожалел да и батя доволен до соплей ни цепь не надо подтягивать не клапана и мотор шепчет!!!

ну а пока довольствуйтесь щупом 0,14 и ключами на 17 и13 регулировка клапанов занимает ок получаса на холодном мотре

Автор: Costya 28.10.2008, 7:18

Всем привет.
У меня тоже появилоль желание поставить гидрокомпенсаторы.
Проблемма только в том что у нас (в Узбекистане) их не продают.
Было принято решение изготовить их самому.
Согласно этой картинке:
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0810/e9/b318d418ca19.jpg.html

были сделаны чертежи комплектующих деталей.

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0810/fc/e7ecfc53f8d4.jpg.html http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0810/fb/93b4e87fdd77.jpg.html http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0810/ff/033e921ece1f.jpg.html http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0810/86/0a0064f8948d.jpg.html

Большая просьба ко всем кто только ещё собрался ставить такие гидрокомпенсаторы,
померить размеры комплектующих деталей и исправить их на моих чертежах.

Автор: Vovanc350l 15.11.2008, 11:19

Цитата(djsaniok @ 3.10.2008, 0:53) *
Итак мой горький опыт показал что установка гидриков на карбюраторный мотор безсмысленна радость от тишины мотора заканчивается после 1ой !!! тыщи пробега их просто клинит, западают, закусывают, не достают и тп, ТЕПЕРЬ ПРИЧИНЫ
....

уже тыщю намотал (гидрики вазовские и гидронатяжитель) все отлично работает, может момент затяжки влияет на их работу. я затягивал сначала 2кг потом протянул разок через пару сотен примерно < 3 кг

Автор: Aleks666 15.11.2008, 15:26

Ничего надёжнее механики нет! Нафиг надо постоянно лазить в ГРМ,чтобы подтянуть какие то там крепления. Бред полный! Механику раз отрегулировал,и забыл тысяч на 8. Тем более наш родной маслонасос и так не блещет развиваемым давлением,а тут ему ещё и гидрики прокачать надо. А качество наших гидриков,особенно гермесовских, так вааще без коментариев.

Автор: Mad Molotoff 2.12.2008, 21:32

фтопку эти гидрокомпенсаторы! заехал к надежному механику, полторы недели не мог к нему попасть из за очереди!!! зато разом, настроили клапана, выкинули сломанный успокоитель цепи, и поставили новый, с последующей натяжкой цепи!!! поменяли прокладки на впуске и штанах, предварительно промазав все гирметиком (на штаны купил металлическую прокладку, ее кстати не обязательно мазать герметиком) полная переборка карба (ДААЗ) с продувкой\промывкой, ну и собственно говоря, сборка все на место, новые прокладуи, регулеровка зажигания по страбоскопу. Ну и карб настроенный нормально!

Автор: alexxx86 23.12.2008, 21:01

Пришла беда, застучали кидрики!!!!! sorry.gif Поездив по разным СТО понял, что надо выкидывать их в помойку, вещь хорошая но ненадежная из-за хренового производства, часто поподаются бракованные! Подскажите что нужно мне купить чтоб поставить стандартные регулировочные болты, и ещё, в постеле просверлено отверстие под масло-подводящию трубку, постель тоже придётся менять или можно заглушить это отверстие?
Зарание спасибо!!!!!!!!

Автор: alexxx86 26.12.2008, 20:11

Ну вот и на стал тот час когда я расстался с гидриками sad.gif Еще бы 1,2 тысячи км. и их бы заклинило , ели ели их из втулок вытащил! Поставил обычные регулировочные болты, двиг конечно на порядок громче стал работать, но зато пропала вибрация щас как в ино. только кулиса чуть чуть подёргиваетя да и на холодную ехать стало нормально. Без них больше + чем -!!!

Автор: MИХАникк 26.12.2008, 20:50

вот это хорошо что вовремя опомнился а то и седла клапанов бы прогорели и еще чег ослучилося бы. Я лично замарачивался ими очень очень сильно, уже приготовил деньги и вдруг мне в мастерской где я их собирался устанавливать сказали что если не жалко 2000 на установку и после там нескольких тысяч километром покупка новой голоки и тд то мы можем тебе поставить, привели пример посему нежелательно ставить это давление масла слабоватое на класике. Вот так что у мя отпала эта идея и я каждый 10 тысяч км регулирую зазор и низнаю никаких проблем воть.

Автор: alexxx86 26.12.2008, 21:02

Цитата(MИХАникк @ 26.12.2008, 20:50) *
вот это хорошо что вовремя опомнился а то и седла клапанов бы прогорели и еще чег ослучилося бы. Я лично замарачивался ими очень очень сильно, уже приготовил деньги и вдруг мне в мастерской где я их собирался устанавливать сказали что если не жалко 2000 на установку и после там нескольких тысяч километром покупка новой голоки и тд то мы можем тебе поставить, привели пример посему нежелательно ставить это давление масла слабоватое на класике. Вот так что у мя отпала эта идея и я каждый 10 тысяч км регулирую зазор и низнаю никаких проблем воть.

Мне тоже в сервесе сказали что всё это полное г.........., в плане качества!!!!!!!!

Автор: Raimon7 31.12.2008, 11:32

Могу сказать как человек, намучившийся с гидриками - деталь абсолютно лишняя, если не доработан маслонасос. Из-за маленького давления до 1500 об. гидрики клацают, а пару раз сталкивался с тем, что рокера с них просто слетали...

Автор: Злые Мыши 31.12.2008, 11:45

Ну хреновые гидрики значит... и давление масла большое ненужно... яя где-то в этой теме давал ссылку на статью про гидрики



Код
Основные неисправности
Использование низкокачественного моторного масла и (или) его загрязнённость (например, при несвоевременной замене фильтра системы смазки и масла) могут привести к следующим последствиям:

увеличению зазора в плунжерной паре, что вызывает повышенные утечки масла из полости под плунжером. Гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазоры в ГРМ, появляются характерные стуки;
износу или засорению шарикового клапана, вызывающему неплотное его закрытие и, соответственно, увеличение утечек масла из полости под плунжером;
заклиниванию плунжерной пары, которое полностью выводит гидрокомпенсатор из строя. В ГРМ возникают ударные нагрузки, приводящие к повышенному износу деталей и преждевременному выходу их из строя.



Но вообще, конечно, болты надежнее, с этим не поспоришь..

Автор: Raimon7 31.12.2008, 11:45

Цитата(Злые Мыши @ 31.12.2008, 11:42) *
Ну хреновые гидрики значит... и давление масла большое ненужно... яя где-то в этой теме давал ссылку на статью про гидрики


Гидрики не "Гермес", а от Нивы-21214. Когда последний раз вскрывал - засоров нигде не было, а гидрик, даже без масла внутри еле-еле перемещался. Короче, после НГ сниму иих и забуду как страшный сон.

Автор: Злые Мыши 31.12.2008, 11:49

Цитата(Raimon7 @ 31.12.2008, 11:45) *
Гидрики не "Гермес", а от Нивы-21214. Когда последний раз вскрывал - засоров нигде не было, а гидрик, даже без масла внутри еле-еле перемещался. Короче, после НГ сниму иих и забуду как страшный сон.



Видимо тебе попались контрафактные детали ну или просто некачественные... про покупной Гермес тоже самое слышал, что попадается много брака... мне ставил гидрики мастер, который ими занимаецца, у него были хорошие, без косяков

С Гермесовскими гидриками проьлемы в основном у тех, кто самостоятельно пытался их ставить, вивдимо, всё-таки некоторый опыт и сноровка требуюцца для правилтьной установки

Автор: Raimon7 31.12.2008, 11:52

Цитата(Злые Мыши @ 31.12.2008, 11:49) *
Цитата(Raimon7 @ 31.12.2008, 11:45) *
Гидрики не "Гермес", а от Нивы-21214. Когда последний раз вскрывал - засоров нигде не было, а гидрик, даже без масла внутри еле-еле перемещался. Короче, после НГ сниму иих и забуду как страшный сон.



Видимо тебе попались контрафактные детали ну или просто некачественные... про покупной Гермес тоже самое слышал, что попадается много брака... мне ставил гидрики мастер, который ими занимаецца, у него были хорошие, без косяков

С Гермесовскими гидриками проьлемы в основном у тех, кто самостоятельно пытался их ставить, вивдимо, всё-таки некоторый опыт и сноровка требуюцца для правилтьной установки


Забыл сказать - гидрики покупали сотрудники сервиса, они же ставили. Сервис - "ИноМотор" на м.Савеловская. Они же точили двиг и ГБЦ. На остальное нареканий нет. Проблемы только с гидриками.

Автор: Vovanc350l 31.12.2008, 15:35

проехал 4 тыщи уже с гидриками и гидронатяжителем, все нормально, забыл как откручивается клапанная крышка :-)
даже на холодном двигле НИЧЕГО НЕСТУЧИТ! видимо главное масло и правельная установка и момент затяжки ДИНАМОМЕТРИЧЕСКИМ ключом, что я и сделал.
гидрики подделка - 21214 гидриков (есть сайт с фоткаме про это)

Автор: Raimon7 31.12.2008, 16:36

Цитата(Vovanc350l @ 31.12.2008, 15:35) *
проехал 4 тыщи уже с гидриками и гидронатяжителем, все нормально, забыл как откручивается клапанная крышка :-)
даже на холодном двигле НИЧЕГО НЕСТУЧИТ! видимо главное масло и правельная установка и момент затяжки ДИНАМОМЕТРИЧЕСКИМ ключом, что я и сделал.
гидрики подделка - 21214 гидриков (есть сайт с фоткаме про это)


А можно ссылку на сайт? Очень уж хочется взглянуть...

Автор: Vovanc350l 31.12.2008, 19:27

Цитата(Raimon7 @ 31.12.2008, 20:36) *
Цитата(Vovanc350l @ 31.12.2008, 15:35) *
проехал 4 тыщи уже с гидриками и гидронатяжителем, все нормально, забыл как откручивается клапанная крышка :-)
даже на холодном двигле НИЧЕГО НЕСТУЧИТ! видимо главное масло и правельная установка и момент затяжки ДИНАМОМЕТРИЧЕСКИМ ключом, что я и сделал.
гидрики подделка - 21214 гидриков (есть сайт с фоткаме про это)


А можно ссылку на сайт? Очень уж хочется взглянуть...

http://www.nivavod.ru/articles/selectgk.htm

Автор: Raimon7 31.12.2008, 20:24

Блин, по всем признакам у меня оригинал... Только вот работают они на п/с ZIC 10w40 исключительно скверно...

Автор: Vovanc350l 1.1.2009, 7:51

Цитата(Raimon7 @ 1.1.2009, 0:24) *
Блин, по всем признакам у меня оригинал... Только вот работают они на п/с ZIC 10w40 исключительно скверно...

может масло подделашное?
у меня наоборот неорегинальные гидро и масло шел 10w-40

Автор: Moskit 16.3.2009, 1:36

Такая проблема: установил гидроопоры 214, Шеви. Двигатель постучал пару минут после запуска и всё, тихо, только слышно как цепь шелестит. На холостых двигатель стал трястись сильно, сделал замер компрессии, получились такие результаты 2 9 9,5 0!!!! Думал может их плунжеры заклинило, но после разборки всё вынимается легко..
Потом подумал загнуло клапана - нет. Поставил обратно болты, всё сразу нормально. В чём же дело? dntknw.gif

Автор: Ludvig 16.3.2009, 7:53

Moskit, всё дело в устройстве клапанов и предворительных действиях при их установке. При заполнении перед установкой маслом, да и при первом пуске в системе не должно быть воздуха, иначе клапана стучат. Если дать в гидрики слишком много масла, по доброте душевной, клапана не закрываются, что и имеем в твоем случае. Стравил масло - молодец.

Автор: Flash22 16.3.2009, 21:37

При установке гидриков от ВАЗ 21214 у меня возник вопрос где нужно подкладывать медные прокладки между головой и масляной рампой, между рампой и гидриком или с обеих сторон рампы? И какая максимальная толщина медной прокладки?

Автор: Maxson 17.3.2009, 10:47

Гидрики вещь конечно приятная, да что говорить выше все + описаны.... Но вот что касательно надежности.... еще и при нашем качестве запчастей, на боевых моторах гидрики увидеть редкость. А ведь надежность важна не только для гоночников, а и для тех кто часто и далеко ездит.... Опять же масляное голодание распреда можед дорого встать... А болты ну... уплыл чуть зазор, потарахтит но доедет... Всеж жигули почти военная техника, не стоит думаю ее усложнять )

Автор: NeonKIR 17.3.2009, 12:10

а мне чёт загорелось поставить dance.gif

вроде цена не большая...

езжу на хорошем масле (Costrol 10w40 п\с)

движок после пробега 40 000 чистый ППЦ, знакомый мастер удивляется этому маслу dirol.gif

но чёто не хочу дырки какие то сверлить под них...

Автор: Flash22 17.3.2009, 15:07

Так под гидрики ваз 21214 и не надо ничего сверлить. Подскажыте максимальную толщину медных прокладок и с какой стороны масляной рампы их нужно подкладывать?

Автор: NeonKIR 17.3.2009, 22:50

Цитата(Flash22 @ 17.3.2009, 15:07) *
Так под гидрики ваз 21214 и не надо ничего сверлить. Подскажыте максимальную толщину медных прокладок и с какой стороны масляной рампы их нужно подкладывать?



"гидрокампресоры 21214"

меня поймут в магазин ? ))

и какая их примерная цена ?


Автор: Flash22 17.3.2009, 23:14

Гидрокомпенсаторы инжекторной нивы ВАЗ 21214 стоят примерно 100 долларов.

Автор: NeonKIR 17.3.2009, 23:20

Цитата(Flash22 @ 17.3.2009, 23:14) *
Гидрокомпенсаторы инжекторной нивы ВАЗ 21214 стоят примерно 100 долларов.


мыш сказал 2500 с работой smile.gif



PS я хочу инжектор себе поставить, там они уже стоят ????

Автор: prosto 18.3.2009, 19:36

Цитата(Flash22 @ 17.3.2009, 15:07) *
Так под гидрики ваз 21214 и не надо ничего сверлить. Подскажыте максимальную толщину медных прокладок и с какой стороны масляной рампы их нужно подкладывать?


как это не надо? а массло они откуда берут?

Автор: Flash22 18.3.2009, 19:41

Масло берут с масляной рампы от ВАЗ 21214.

Автор: prosto 18.3.2009, 21:44

Цитата(Flash22 @ 18.3.2009, 19:41) *
Масло берут с масляной рампы от ВАЗ 21214.


Речь идет о маслянной рампе для гидриков? Если так то на сколько я понял именно для ее запитки сверлят дырку в постели распредвала чтоб туда вставить трубку отбора масля для этой рампы. Я себе тоже хотел поставить гидрики и в магазине просил показать башку от жигулевского двигла и от нивского - в этой области они ничем не отличаются вообще. Если я чего не понял - фотки с объяснениями в студию!

Автор: Flash22 19.3.2009, 9:13

Масляная рампа отбирает масло с центральной шпильки пастели распредвала.

Автор: Flash22 19.3.2009, 12:18

Можно ли для герметизации масляной рампы, имеется в виду неровное прилегание к ГБЦ, пользоватся герметиком.

Автор: prosto 19.3.2009, 14:02

Цитата(Flash22 @ 19.3.2009, 9:13) *
Масляная рампа отбирает масло с центральной шпильки пастели распредвала.


Ну так в стойке этой шпильки дырку надо сверлить или я не прав?

Автор: Flash22 22.3.2009, 0:02

Два дня устанавливал однорядку гидрокомпенсаторы ВАЗ 21214 и распредвал ВАЗ 21214 на мотор 2103. Звезды от шнивы выставил по меткам. Завел. Минуты 4 постучала, а потом стук пропал. Мотор начал работать потише. Обороты хх стабильные но очень сильная детонация. Машына очень медленно набирает обороты, больше 70 не едет. Что ето может быть? Помогите, а то я уже не знаю что делать?

Автор: Ludvig 22.3.2009, 0:14

Помоги себе сам. Выставь правильно РВ.

Автор: Raimon7 22.3.2009, 0:15

Цитата(Flash22 @ 22.3.2009, 0:02) *
Два дня устанавливал однорядку гидрокомпенсаторы ВАЗ 21214 и распредвал ВАЗ 21214 на мотор 2103. Звезды от шнивы выставил по меткам. Завел. Минуты 4 постучала, а потом стук пропал. Мотор начал работать потише. Обороты хх стабильные но очень сильная детонация. Машына очень медленно набирает обороты, больше 70 не едет. Что ето может быть? Помогите, а то я уже не знаю что делать?


Однозначно накосячил с зажиганием. Попробуй выставить попозже.

Автор: Flash22 22.3.2009, 9:30

Пробовал и зажыгание и цепь на звезде перебросил на 2 звена, в итоге детонацыя стала чуть поменьше но ехать все равно не возможно. Тяжело двинутся с места, а при езде как будто машыну кто то сзади держыт.

Пробовал и зажыгание и цепь на звезде перебросил на 2 звена, в итоге детонацыя стала чуть поменьше но ехать все равно не возможно. Тяжело двинутся с места, а при езде как будто машыну кто то сзади держыт.

Автор: NeonKIR 22.3.2009, 10:41

Цитата(Flash22 @ 22.3.2009, 9:30) *
Пробовал и зажыгание и цепь на звезде перебросил на 2 звена, в итоге детонацыя стала чуть поменьше но ехать все равно не возможно. Тяжело двинутся с места, а при езде как будто машыну кто то сзади держыт.

Пробовал и зажыгание и цепь на звезде перебросил на 2 звена, в итоге детонацыя стала чуть поменьше но ехать все равно не возможно. Тяжело двинутся с места, а при езде как будто машыну кто то сзади держыт.


ручник сними smile.gif


а по делу: лучше не мудри если незнаеш, отвези к мастеру !

скупой платит...

Автор: Genarёkk 22.3.2009, 11:36

Цитата(NeonKIR @ 22.3.2009, 10:41) *
ручник сними smile.gif
а по делу: лучше не мудри если незнаеш, отвези к мастеру !
скупой платит...

good.gif
+1.
Лучше не много денег дать,чем самому все сломать и потом платить больше)

Автор: Flash22 22.3.2009, 17:18

Что имеется ввиду правильная установка распредвала?

Автор: Михаил456 22.3.2009, 18:20

Цитата(Flash22 @ 22.3.2009, 17:18) *
Что имеется ввиду правильная установка распредвала?

имеется в виду установка по меткам.

Автор: Flash22 22.3.2009, 19:41

Пошамаанил немного с зажыганием. Динамика заметно улучшылась, двинутся с места все ещо трудновато. детонацыя на хх не уменьшылась, а даже увеличилась. Такое впечитление что мотор вот-вот выпрыгнет из под капота. Может ето быть связано с неправильной установкой РВ? При установке ГО пружынки рокеров не ставятся, а то я не ставил. И ещо я слышал что при установке вала 21213 надо также ставить звезду от нивы поскольку там немного смещена метка, а в 214 валу метка тоже смещена? А то я ставил звезды от шнивы, а там метки такие как и на стоке. Извените если не в тему.

Автор: Михаил456 22.3.2009, 19:48

214 вал аналогичен 213,только под однорядку.

Автор: Flash22 22.3.2009, 20:54

Значит метка там тоже смещена? Если да то в какую сторону и на сколько звеньев, а то метки на звездах шнивы и стоке совпадают один в один.

Автор: Flash22 24.3.2009, 1:42

Ездить стало вобще невозможно потому что детонацыя стала ужасной. Полез опять я в голову. Когда снимал РВ сломал трубку масляной рампы и решыл снять гидрики. Поставил регулировочные болты отрегулировал клапана и о чудо мотор заработал детонацыя пропала. Двинутся с места можна даже на хх. Люди не покупайте гидрокомпенсаторы ибо ето г*вно полное и вы только выбросите деньги на ветер.

Автор: Ludvig 24.3.2009, 7:13

Такое говорят и про Жигули. Безрукие и безмозглые.

Автор: Vovanc350l 24.3.2009, 14:56

Цитата(Flash22 @ 24.3.2009, 5:42) *
Ездить стало вобще невозможно потому что детонацыя стала ужасной. Полез опять я в голову. Когда снимал РВ сломал трубку масляной рампы и решыл снять гидрики. Поставил регулировочные болты отрегулировал клапана и о чудо мотор заработал детонацыя пропала. Двинутся с места можна даже на хх. Люди не покупайте гидрокомпенсаторы ибо ето г*вно полное и вы только выбросите деньги на ветер.

а я наоборот выкинул болты (сдал в металолом) :-))) и езжу на гидриках уже 12 тыщя пошла...только масло меняю и карб чищю ну еше и зажигание регулирую...про клапана забыл вообще....а раньше чуть ли некаждую неделю регулировал, цепь (2рядка) уменя тоже на гидро стоит. единственное че могу сказать то что у гидриков ход меньше чем у болтов, поэтому голова должна быть новая (на моей клапана 2 раза притерали) если седла у клапанов сильно просажены то клапана будут незакрыватся с гидрами плотно. т.к у меня есть старая головка на которой хз сколько раз клапана притерали...вобшем там даже с болтами неполучается отрегулиравать

Автор: tuner 24.3.2009, 20:12

Vovanc350l
если голова ремонтировалась и клапана просаживались нужно просто подрезать их торцы на размер просадки и все будет работать хорошо,а еще гидрики более требовательны к биению кулачков вала и зазоров подшипников вала

Автор: hooligan49 25.3.2009, 12:29

Где вы берете гидрики. звонил в гермес не отвечают. сайт не работает похоже что им кирдык.

Автор: drashpel 30.3.2009, 15:24

[quote name='hooligan49' date='25.3.2009, 20:29' post='151747']
Где вы берете гидрики. звонил в гермес не отвечают. сайт не работает похоже что им кирдык.

ООО "Гермес" скорей всего кануло в лету. Сам подкололся. Пришлось самому прокладки фторопластовые точить. Есть гидрики "родные" от ВАЗ-21214 и были от "Гермеса". Под ВАЗовские сверлить отверстие в постели распредвала ненужно. Там специальная маслоподводящая трубка в комплект входит. Выкручивается одна шпилька, где проходит маслянный канал из головки, и заменяется на более длинную. Сверху на шпильку одевается втулка с трубкой. Трубка вставляется в маслоподводящую рампу. Вообщем как-то вот так вот.
Сам юзаю "Гермесовские" гидрокомпенсаторы. Пробег небольшой, второй раз устанавливаю:) Первый раз долго возился с установкой, но видно что-то сделал неправильно, ГКК стучали, давление масла упало. Где-то выше описывал свои проблемы. Сейчас поставил распредвал от ВАЗ-21214. Стоял 21213, были проблемы с холостым ходом. Сейчас все более-менее в норме. Масло в двигатель заливаю минеральное "Мобил" 10/40. Ездию на нем круглый год и пока ни разу не пожалел.
Думаю, что установка "родных" ГКК будет дороже по деньгам, но проще по установке, т.к. они продаются в сборе. А "Гермесовские" надо самому собирать непосредственно на головке двигателя. Основная проблема возникла (у меня по крайней мере) при установке ГКК - зто регулировка зазора между ГКК и коромыслом. Зазор регулируется с помощью подкладывания шайбочек разной толщины с установкой и снятием распредвала. Вот на этом месте я долго и провозился. Надо уложиться в зазор от 0,1 до 0,2 мм, но лучше ближе к 0,1 мм, т.к. если зазор больше, то слышен стук коромысел при работе двигателя. Вообщем конструктор для самоделкина ещё тот. Но интересно. Будут вопросы - отвечу
Извиняюсь, если немного не в тему. В нашем регионе мало пользователей отечественного автопрома, поворить не с кем hi.gif

Автор: Moskit 2.4.2009, 0:13

Проблема таки не решилась. Может я где ошибаюсь?! Устанавливал я их разными способами. Пустые, без масла: Компрессия ровная во всех цилиндрах, по 10 как и на болтах. После сборки мотор работает со стуком клапанов где-то 2-3 минуты и потом тишина. После прогрева делаю опять замер компрессии, и что я вижу 6,5 8,5 8,5 9! Один глаз на нас, другой на Арзамас! :) Потом решил заполнить опоры, установил, закрутил вал с постелью, нажал через ломик на опору, она просела через некоторое время. После того, как я отпустил её, пружина внутри гк поджала рокер к тыльной стороне кулачка РВ, выбрав зазор. Теперь компрессия стала такойже как при прогретом моторе (6,5 8,5 8,5 9) и после прогрева фактически не изменялась. На болтах компрессия 11 во всех. И ещё один интересный факт, если зазор выбрать болтом то получается такая же петрушка.. (мотор холодный) Я уже себе весь мозг сломал! Кто может знает в чём дело и как с этим бороться?!

Автор: drashpel 3.4.2009, 14:50

Цитата(Moskit @ 2.4.2009, 8:13) *
Проблема таки не решилась. Может я где ошибаюсь?! Устанавливал я их разными способами. Пустые, без масла: Компрессия ровная во всех цилиндрах, по 10 как и на болтах. После сборки мотор работает со стуком клапанов где-то 2-3 минуты и потом тишина. После прогрева делаю опять замер компрессии, и что я вижу 6,5 8,5 8,5 9! Один глаз на нас, другой на Арзамас! :) Потом решил заполнить опоры, установил, закрутил вал с постелью, нажал через ломик на опору, она просела через некоторое время. После того, как я отпустил её, пружина внутри гк поджала рокер к тыльной стороне кулачка РВ, выбрав зазор. Теперь компрессия стала такойже как при прогретом моторе (6,5 8,5 8,5 9) и после прогрева фактически не изменялась. На болтах компрессия 11 во всех. И ещё один интересный факт, если зазор выбрать болтом то получается такая же петрушка.. (мотор холодный) Я уже себе весь мозг сломал! Кто может знает в чём дело и как с этим бороться?!

Если двигатель холодный и "на болтах" зазора нет, то при нагреве клапан до конца не закрывается. Поэтому и компрессия плохая. В головке есть отверстия, в которые вкручиваются ГК. Так вот: глубина отверстий в головках разная, и зазор этот надо компенсировать подкладыванием шайб. Один ГК вкручивается глубже - другой меньше. ИМХО.

Автор: Moskit 5.4.2009, 12:02

Ну поставим мы опору ниже, она сама скомпенсирует толщину шайбы и упрётся рокером в РВ. ставить гидроопоры выше ниже в пределах рабочей зоны смысла нет. я уже думаю, может вал криво сделан?!

Автор: Vovanc350l 6.4.2009, 10:49

мне кажется гидрики просто перетянуты, я раз тоже 1 гидрик затянул 3 кг слишним в одном цилиндре компресия всегда ниже была, разобрал все нормально, мантировкой продавливал тоже все нормально, снял распредвал начал за гидрики вверх вниз каждый рукой проверять и в том цилиндре вкотором компресии мало было был заклинивший гидрик причем вниз он продавливался а вверх нет (заклинило посередине) вверх он легко от руки вытаскивался, заменил гидрик и компресия выровнялась по остальным цилиндрам. какой клапан был незапоминал (впуск или выпуск) скорее всего впуск был. остальные тянул 2,5 кг потом еще протяжка через км 500 примерно и все нормально.

Автор: aslan 7.4.2009, 13:35

подскажети пожалуста, подойдут или нет гидрокомпенсаторы от инжекторной нивы к 011 движку? я так понял, что нужно и Р.В ставить от нивы. я тут спрашивал у себя в автозапчастях, так продавец сказал, что и голову надо менять. что то я недогоняю что нужно а что нет. чирканите пожалуста весь ассортимент запчастей который нужно приобрести, чтоб не обломаться. Буду очень благодарен. dntknw.gif

Автор: aslan 7.4.2009, 15:11

я так понимаю никто не курсе как правильно установить гидрики и что для этого нужно. ну чтож придется по мастерским шастать и спрашивать.

Автор: zid2106 7.4.2009, 18:00

Привет всем) у себя на работе откопал 6 халявных гидриков от шеви нива, вопросы такие- как можно их проверить на работоспособность? чего понадобиться при их установке? и какие переделки надо будет делать в гбц? и влезет ли масляной насос от шеви нивы?

Автор: Пиво 8.4.2009, 20:01

А я так понимаю, что нефиг ставить ГКК на классический двигатель, если не доработан масляный насос! На хх насос должен давать 1.5 кг/см2 и выше! Штатный столько не даёт. Поэтому в 90% пользователи матерят ГКК. Перелопатив несколько форумов, нашёл три удачных случая установки ГКК. Один из них у Мышей) И десятки неудачных. На моторах, где маслонасос даёт необходимое давление уже на ХХ, проблем с ГКК не наблюдается... Вобщем кому охота заморачиваться - сначала делаем маслонасос!
http://www.ab-engine.ru/rec_nasos.html
http://www.vaz.ee/forum/lofiversion/index.php/t4600.html
Кстати, грамотный установщик должен в первую очередь предупредить про насос!

Автор: Moskit 8.4.2009, 22:44

А как влияет давление масла на компрессию в цилиндре?!

Автор: Пиво 9.4.2009, 15:56

Честно гря ... никак))

Вдогонку . Оказывается у Мышей:
.... установлен комплект однорядной цепи Родос Спорт для 2106 =)

Нашёл тут на форуме, но в ветке про ГКК Мышь об этом умолчал как-то))) Может в этом секрет удачной работы ГКК?

Автор: Moskit 13.4.2009, 23:21

Вот и я о том же!
Я кажись маленько разобрался в чём дело. Проблема в распредвалу. Дело в том, что тыльная сторона кулачка РВ не обладает достаточной цилиндричностью и соосностью... Фаза закрытого клапана длится половину оборота РВ и если радиус от начала закрытого положения клапана увеличивается хотябы на 0.1... 0.05 мм, то гидроопора, в силу своей абсолютной несжимаемости, приоткрывает клапан, реагируя как на рабочий рельеф РВ.
Я собираюсь промерить вал микрометром и попытаться довести вручную.

Автор: tuner 13.4.2009, 23:28

Moskit
правильно мыслишь
к р/валам под гидрики предъявляются повышенные требования к точности,а именно к погрешностям формы,в часности биению тыльной стороны кулачка(базы),поэтому под гидрики делают специальные валы,кстате у них чуть уже фазы по сравнению с обычными,что компенсируется принципом работы гидрокомпенсаторов

Автор: Moskit 14.4.2009, 0:04

Куплен был 214 вал под гидроопоры... Либо обманули, либо кривые руки делали его на заводе...

Но это был первый камень... После прогрева двигателя ситуация становится ещё хуже! Компрессия падает где-то ещё на очко!

Автор: tuner 14.4.2009, 18:55

гидрики не подклинивают случайно?

Автор: Moskit 14.4.2009, 22:22

нет, плунжеры нормально перемещаются без заедания.

Автор: kazumi 15.4.2009, 11:07

Хочу рассказать про свой опыт установки ГК.
Первая установка:
ГК фирмы "Гермес"
были куплены ГК со всем гамузом шайбочек, шариков, пружинок и т.д. прочитана инструкция по установке и приступил к работе. Как их ставить описывать не буду (очень много про это информации в инете) результат конечно был неожиданным, начну по порядку
Так как все осталось штатное добавились лишь ГК стабильность на ХХ была просто ужасная, попытка разобраться привела:
1. Регулировка УОЗ но выставив все по стробоскопу желаемого результата не дала.
2. Проверка совпадения меток на коленвале и распредвале было не точное совмещение по часовой (переставил на 1 зуб назад) ситуация немного поменялась в лучшую но немного
3. Движок еще стал намного быстрее перегреваться или прогреваться но температурный режим стал выше
Но вот что совсем не перестало радовать это невозможность отрегулировать СО попытка вывести ХХ хотя бы в 1-цу расколбас двигателя просто ужасающий стабильность появилась только 1.8-2. скинули шлаг сапуна ситуация незначительно улучшилась но 5-6%
После всех опытов остановились но том что:
1. уменьшили УОЗ на >0 и оставили регулировку карба на 1.5 sorry.gif динамика стала хуже (ездить как то стремно стало)
Вторая установка:
ГК фирмы "Гермес" но на мотор прошедший уже 80 тыс.
установка была сделана так же как и в первом случае НО!!! все стало просто супер!! СО правда выросло но в 1.0 укладывалось 100% клиент полностью доволен.
Третья установка:
ГК, рамка, постель, распредвал, рокера(ну это просто новое) с 21214
Установка просто замечательно по времени (правда стоимость всего около 300$).
мотор 90 тыс. после установки ХХ начал плавать именно плавать медленный подъем до 1000 и обратно 600 (ну просто по синусойде )
регулировка карба ситуацию не исправила СО в норме
после прохождения 3 тыс. ХХ стал стабильным возможно приработалось но что приработалось вообше не понятно.
Единственно что возможно - это клапана стали ниже опускаться и возможно выработка которая была при работе на старом распредвале должна была увеличится для распредвала 21214, других причин вообще не вижу.
Последующие установки были только при условии что ГК, рамка, постель, распредвал с 21214 + новые рокера если нет за работу не берусь.

Подводя итоги. Ставить ГК необходимо ставить с распредвалом 21214 а вот какие ГК "Гермес" или еще что то другое особой разницы в работе не вижу единственное что это что делать если будут необходимы запчасти, самое простое решение это ГК в сборе с 21214

Автор: Moskit 19.4.2009, 21:25

у тебя на 214 валу есть надписи какие-нибудь, как определить что это 214 вал под гидрики.

Автор: kazumi 22.4.2009, 16:56

Цитата(Moskit @ 19.4.2009, 21:25) *
у тебя на 214 валу есть надписи какие-нибудь, как определить что это 214 вал под гидрики.

Если честно то не смотрел dntknw.gif гляну отпишусь

Автор: OneDry 25.5.2009, 13:15

Если у кого есть не нужная плунжерная пара + шарик (Гермесовские) подгоните плиз очень надо!

Автор: qalex 6.7.2009, 8:21

Здравствуйте!

Вот уже как 2 тыс км назад поставил Гермесовские ГКК. По началу была просто ляпота - мотор шуршит, а цепь шелестит. Но после где-то 600-700км пробега появились нестабильные ХХ. Причем в выхлопной трубе слышны пропуски зажигания, причем не постоянные. Проверил что творится в цилиндрах с помощью ИКС-1, так в 1 и 2м цилиндрах цвет пламени сине-белый (норма), в 3м - желтоватый (богатая смесь ?!), а в 4м отмечаются неравномерные вспышки смеси, при том, что образование искры идет безпрерывно (её постоянно видно), а вот воспламенения идут с перерывами. Вот теперь не могу понять что происходит в 3м цилиндре и тем более в 4м.

У кого какие мысли могут быть на этот счет?

P.S. в 3м цилиндре цвет бокового изолятора свечи был белый, в остальных - нормальный (желто-коричневый).

P.P.S Вот задумываюсь их вообще снять, тогда вопрос: чем можно заглушить отверстие в постели РВ? Маленьким винтом вот думаю, только не выкрутиться он оттуда?

Автор: Baсилич 6.7.2009, 13:42

Цитата(qalex @ 6.7.2009, 12:21) *
Здравствуйте!

Вот уже как 2 тыс км назад поставил Гермесовские ГКК. По началу была просто ляпота - мотор шуршит, а цепь шелестит. Но после где-то 600-700км пробега появились нестабильные ХХ. Причем в выхлопной трубе слышны пропуски зажигания, причем не постоянные. Проверил что творится в цилиндрах с помощью ИКС-1, так в 1 и 2м цилиндрах цвет пламени сине-белый (норма), в 3м - желтоватый (богатая смесь ?!), а в 4м отмечаются неравномерные вспышки смеси, при том, что образование искры идет безпрерывно (её постоянно видно), а вот воспламенения идут с перерывами. Вот теперь не могу понять что происходит в 3м цилиндре и тем более в 4м.

У кого какие мысли могут быть на этот счет?

P.S. в 3м цилиндре цвет бокового изолятора свечи был белый, в остальных - нормальный (желто-коричневый).

P.P.S Вот задумываюсь их вообще снять, тогда вопрос: чем можно заглушить отверстие в постели РВ? Маленьким винтом вот думаю, только не выкрутиться он оттуда?

привет! Надо снимать крышку и распредвал, смотреть. Скорее всего клинит какой то из плунжеров. Я себе уже давно поставил от 214 нивы гкк, пробег с ними 6000 и проблем не возникало. З.ы. где в омске покупал эти гкк? Офф-С какого округа омска?

Автор: pipa86 6.7.2009, 20:51

Привет народ, подскажите много ли проблем при установке ГКК, и сколько по деньгам это стоит если делать не самому?

Привет народ, подскажите много ли проблем при установке ГКК, и сколько по деньгам это стоит если делать не самому? И еще, подойдут ли они под распредвал эстонец2?

Автор: qalex 7.7.2009, 6:19

Цитата(Baсилич @ 6.7.2009, 17:42) *
Цитата(qalex @ 6.7.2009, 12:21) *
Здравствуйте!

....

У кого какие мысли могут быть на этот счет?

P.S. в 3м цилиндре цвет бокового изолятора свечи был белый, в остальных - нормальный (желто-коричневый).

P.P.S Вот задумываюсь их вообще снять, тогда вопрос: чем можно заглушить отверстие в постели РВ? Маленьким винтом вот думаю, только не выкрутиться он оттуда?

привет! Надо снимать крышку и распредвал, смотреть. Скорее всего клинит какой то из плунжеров. Я себе уже давно поставил от 214 нивы гкк, пробег с ними 6000 и проблем не возникало. З.ы. где в омске покупал эти гкк? Офф-С какого округа омска?

А если клинит, то как может смесь быть бедной (в 3м цилиндре)? При условии, что не стучит практически, только при пуске и изредка на горячую. Кстати, РВ стоит 6-ый, не нивовский. Заказывал через сайт ГЕРМЕСа, когда он был еще жив. ОФФ-Кировский, 10мкрн

Автор: Baсилич 7.7.2009, 6:34

Стучать не должны вообще, скорее всего где то масло сифонит. А то что смесь бедная-вообще не понятно, но я думаю что клапана не закрываются до конца. Замер компрессии все покажет думаю. Если что можно пересечься, вместе лучше думается.:)

Автор: qalex 7.7.2009, 8:29

Цитата(Baсилич @ 7.7.2009, 10:34) *
Стучать не должны вообще, скорее всего где то масло сифонит. А то что смесь бедная-вообще не понятно, но я думаю что клапана не закрываются до конца. Замер компрессии все покажет думаю. Если что можно пересечься, вместе лучше думается.:)

Вот я тоже думаю, что где-то негерметичность. Завтра возможно сниму крышку и гляну что там. Компрессия по горшкам 9-9-10-10.

Автор: Baсилич 7.7.2009, 9:24

Если без гкк такая же была, то вообще отлично. У меня снизилась во всех на 1 равномерно по цилиндрам

Автор: qalex 7.7.2009, 9:27

Цитата(Baсилич @ 7.7.2009, 13:24) *
Если без гкк такая же была, то вообще отлично. У меня снизилась во всех на 1 равномерно по цилиндрам

До них не мерял, но одновременно с установкой ГКК были заменены колечки и колпачки

Автор: Baсилич 7.7.2009, 11:26

Что то маленькая тогда получается компрессия. После замены колец вообще должно быть ништяк. Срочно снимай крышку и смотри

Автор: qalex 7.7.2009, 11:28

Цитата(Baсилич @ 7.7.2009, 15:26) *
Что то маленькая тогда получается компрессия. После замены колец вообще должно быть ништяк. Срочно снимай крышку и смотри

А какая компрессия должна быть от роду? по 11ти?

Автор: Baсилич 7.7.2009, 12:47

Насколько я помню, нормальная 12-13. Максимально допускается разброс до 2 по цилиндрам. А когда ниже 10 рекомендуется проверять состояние двигателя

Автор: qalex 8.7.2009, 6:29

Цитата(Baсилич @ 7.7.2009, 16:47) *
Насколько я помню, нормальная 12-13. Максимально допускается разброс до 2 по цилиндрам. А когда ниже 10 рекомендуется проверять состояние двигателя

Вот сегодня утром проверил компрессию: 10-10-10-8. С субботу буду вскрывать голову и смотреть клапана. наверное раковина или трещина образуется cray.gif

Автор: Baсилич 8.7.2009, 7:42

Мда, в 4 цилиндре явно проблемы.
Сорри за офф, qalex присоединяйся http://www.omsk-class.ru/

Автор: tuner 8.7.2009, 21:15

qalex
проверь зазоры в клапанах
з.ы.люди с компрессией 10 ездят еще оочень долго

Автор: qalex 9.7.2009, 8:56

Цитата(tuner @ 9.7.2009, 1:15) *
qalex
проверь зазоры в клапанах
з.ы.люди с компрессией 10 ездят еще оочень долго

У меня стоят Гермесовские гидрокомпенсаторы

Автор: tuner 9.7.2009, 19:37

ааа,ну гидрокомпенсаторы,кстате тоже могут глючить....
проверь компрессию с добавлением масла по 20 мл. в каждый цилиндр

Автор: qalex 15.7.2009, 10:28

Вскрытие показало:
4й цилиндр - искривление плоскости седла выпускного клапана, из-за чего после проливки бензином - сразу же потек. Итог - замена и притирка нового клапана
3й цилиндр - пошла "дорожка". Итог - притирка калапана.
Компрессия по словам ремонтника стала 11-11-11-12, хочу на днях проверить, а так же посмотреть на свечи и цвет пламени по цилиндрам.

Автор: Sprinterslk 21.8.2009, 8:11

вот сдесь продают гидрики http://tuningsport.ru/market/product_info.php?products_id=1196
народ подскажите пожалуйста че там за четыре платформы и какой-то шланг? это че такое?

Автор: Ludvig 21.8.2009, 9:17

Это полная вешалка. У меня такое же. Это подвод масла под давлением к ГК. Резиновые колечки уплотнения, надетые на трубочки подвода, не выдерживают давления масла и клапана начинают стучать, эпоксидкой замазывать уплотнения приходится. Их выдавливает из уплотнения. Ты чо думаешь, ввинтил ГК вместо стоек рокеров и будет счастье? Вся спина будет несколько дней в мыле, пока соберешь и наладишь.

Автор: Baсилич 21.8.2009, 11:30

Цитата(Ludvig @ 21.8.2009, 13:17) *
Это полная вешалка. У меня такое же. Это подвод масла под давлением к ГК. Резиновые колечки уплотнения, надетые на трубочки подвода, не выдерживают давления масла и клапана начинают стучать, эпоксидкой замазывать уплотнения приходится. Их выдавливает из уплотнения. Ты чо думаешь, ввинтил ГК вместо стоек рокеров и будет счастье? Вся спина будет несколько дней в мыле, пока соберешь и наладишь.

Я вкрутил ГКК, собрал и забыл что такое клапана. Уже пробег 11000 и не разу туда не лазил

Автор: tsl 21.8.2009, 16:35

Цитата(Flash22 @ 22.3.2009, 1:02) *
Два дня устанавливал однорядку гидрокомпенсаторы ВАЗ 21214 и распредвал ВАЗ 21214 на мотор 2103. Звезды от шнивы выставил по меткам. Завел. Минуты 4 постучала, а потом стук пропал. Мотор начал работать потише. Обороты хх стабильные но очень сильная детонация. Машына очень медленно набирает обороты, больше 70 не едет. Что ето может быть? Помогите, а то я уже не знаю что делать?

Звезда на поросенке от шнивы имеет меньшее количество зубьев, естественно трамблер стал делать больше оборотов т.е. искра стала возникать где попало!

Автор: tuner 21.8.2009, 22:05

толку от этих гидрокомпенсаторов-надежда что станет тише работать мотор?ощутимо не станет;или лень раз в 10000 клапана регулироать-если да,то придется чаще обслуживать гидрокомпенсаторы...
еслиб они еще нормальные были,можно былоб подумать над их установкой,а т.к. бОльшая их часть что продается убоги,то и не стоит связываться

Автор: srg_a 21.8.2009, 22:59

STP 2 + 12 мм изолон по кругу решает

Автор: Sprinterslk 22.8.2009, 3:34

вот нашел прикол насчет гидриков http://www.mosniva.ru/tuning/9/

Автор: Baсилич 22.8.2009, 6:19

Цитата(tuner @ 22.8.2009, 2:05) *
толку от этих гидрокомпенсаторов-надежда что станет тише работать мотор?ощутимо не станет;или лень раз в 10000 клапана регулироать-если да,то придется чаще обслуживать гидрокомпенсаторы...
еслиб они еще нормальные были,можно былоб подумать над их установкой,а т.к. бОльшая их часть что продается убоги,то и не стоит связываться

зря ты так. С гидриками мотор ощутимо тише работает ,особенно на оборотах. Конечно, с отрегулироваными клапанами на хх звук такой же, но когда газу дашь разница сразу ощутима. Еще мне в них нравится что после хорошей "раскрутки" мотора клапана не начинают стучать, как это было и есть с болтами.

Автор: tuner 22.8.2009, 18:08

Цитата
зря ты так. С гидриками мотор ощутимо тише работает ,особенно на оборотах. Конечно, с отрегулироваными клапанами на хх звук такой же, но когда газу дашь разница сразу ощутима. Еще мне в них нравится что после хорошей "раскрутки" мотора клапана не начинают стучать, как это было и есть с болтами.

тише на оборотах может быть ида,только вопрос на каких?с гк. обороты ограничиваются примерно 5500-6000,т.е. дальшне клапана тупо виснут,и кому это надо?хотя для спокойной езды пойдет...
хорошая "раскрутка" мотора это сколько оборотов?у меня не стучали клапана после выкрутов в 7500-8000,от регулировки до регулировки 10,000 км

Автор: 696 28.8.2009, 10:02

Цитата(Дядя Ваня @ 13.10.2007, 23:58) *
Цитата(Злые Мыши @ 13.10.2007, 0:26) *
Цитата(UntameD @ 13.10.2007, 0:21) *

цена вопроса 0 руб 00 коп-10-15 мин времени


Этож надо уметь их регулировать =)) Да и все равно морока клапанную крышку каждый раз сдёргивать =)


Сам не могу понять, но за почти 100.000 Регулировали пару раз!!! И то, только пару клапанов, не могу понять почему (странно, но факт). На моей машине слышал клапана, только тогда когда, карбюратор был плохо отрегулирован. Перед этим была другая шестёрка, клапана просто замучили, вот теперь думаю, может это не в них дело было? Не торопитесь ставить что-то лишнее, может просто надо всё отрегулировать как надо?

Все гораздо проще) и не требует понимания особого... тебе повезло со всем ГРМ фуська состоит просто напросто в самих деталях ... тоесть в качестве их изготовления... степени закалки цементации все эти мелочи оч влияют на износ трущихся поверхностей ГРМа и соответственно приводит к измененю зазоров... сам попал раз на такой штуке... менял коромысла, а они попались не цементированные, выкинул в результате рспред хороший и коромысла, в дальнейшем стал ходить с надфилем за такими вещами, потому как иначе не проверить деталь (коромысло или толкатель как вам угодно), зачастую приходится по 5 раз надень их крутить(рег. клапанов) изза элментарной выработки на толкателе или на р. валу.. в следствие чего после регулировки даже если крутнуть двиг зазор опять будет колупать моЗг )) (часто сатлкивался с такми проблемами и не только у себя.. соседи доставали),
по поводу регулировки зазоров скажу 1 интересную весч).. както ради интереса проверил ВАЗовский щуп... у которого зазор должен быть 0,5 на самом деле он 0,7 ... что тоже является причиной неправильной регулировки.. хотя сам я не пользуюсь оными хренями.. (пользуюсь доской на 4 цилиндра сразу, а не те что в магазах есть по 1 цилиндру и 10 раз переставлять ее) для удобности регулировки и ускорения оного процесса шестерню р.в. разметил по 90 градусов.. тоесть на каждый момент чтоб не париться на сколько крутнуть мне вал) подвел метку 1-2 минуты готово) и дальше.. еще 1 момент .. можно регулировать клапана всего за 2 оборота) по 4 штуки за раз...
ТИак что ребятки причина нехорошщего поведения железа в самом качестве железа) + режим работы двигателя... не качественное железо+ беспорядочный режим - и каждые 1000-2000 бедете ковыряться с клапанами... вот в принципе и всчя проблема...

Автор: Ludvig 28.8.2009, 16:19

На каком-то этапе нужно поставить гидрики, а на каком-то их снять. Когда клапана замучали - регулировки хватало секунд на 30-40, в том числе неоднократно на сервисе разводили руками. У меня просто не было выбора, поставил. Сейчас наслаждаюсь тишиной в салоне, можно разговаривать не напрягаясь и не переспрашивая. Тут кому что проще, кому регулировать клапана, кому возиться с гидриками. Судя по всему, клапана плохо регулируются из-за износа пары рокер-стойка. В магазине предупредили, рокера очень часто идут не каленые! У меня другого выхода не было, как ставить гидрики.

Автор: tsl 4.9.2009, 11:22

Цитата(Михаил456 @ 22.3.2009, 20:48) *
214 вал аналогичен 213,только под однорядку.

Не прав ты!
Сходи сюда: http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=42155.75
или сюда: http://izh.2126.ru/forum/index.php

Автор: pipa86 4.9.2009, 18:17

Привет, знающие люди, и те кто устанавливал сей девайс, подскажите, стоит ли заморачиваться с этим делом, или оставить как есть, просто двиг еще пока живой, 50тыщ. накатал, и обслуживать ГКК придёться чаще чем регулировать клапана? на сколько работоспособна и ремонтопригодна данная система?

Автор: Baсилич 4.9.2009, 19:14

насчёт обслуживания могу сказать так - за 20000 км пробега ни разу туда не лазил, клапана не стучат. Ремонтопригодность - проще заменить гидрокомпенсатор в сборе на заведомо рабочий (хотя вряд ли потребуется)
Все зависит от качества тех запчастей которые поставишь

Цитата(tuner @ 22.8.2009, 22:08) *
Цитата
зря ты так. С гидриками мотор ощутимо тише работает ,особенно на оборотах. Конечно, с отрегулироваными клапанами на хх звук такой же, но когда газу дашь разница сразу ощутима. Еще мне в них нравится что после хорошей "раскрутки" мотора клапана не начинают стучать, как это было и есть с болтами.

тише на оборотах может быть ида,только вопрос на каких?с гк. обороты ограничиваются примерно 5500-6000,т.е. дальшне клапана тупо виснут,и кому это надо?хотя для спокойной езды пойдет...
хорошая "раскрутка" мотора это сколько оборотов?у меня не стучали клапана после выкрутов в 7500-8000,от регулировки до регулировки 10,000 км

я мотор больше 7000 не кручу и не собираюсь, поэтому ГКК работают без проблем, чего и всем желаю

Автор: Ludvig 4.9.2009, 20:05

А я сильно натрахался. Потому как самый умный и то, не до конца сделал. Текут соединения рампы, но всё гуд. Без четкого понимания как это работает с ними лучше не заморачиваться. Вся фишка в маленькой сопливой пружинке, которая вроде как и не нужна, но с неправильной длиной её, клапана будут стучать.

Автор: pipa86 4.9.2009, 21:18

Ludvig, у тебя заметно тише стало работать, в сравнении с классикой и зубилой?

Автор: xbz 9.9.2009, 18:08

Цитата(Sprinterslk @ 22.8.2009, 8:34) *
вот нашел прикол насчет гидриков http://www.mosniva.ru/tuning/9/

смотрел, долго думал.. много ржал...
это че получается у меня щас протюненый мотор)))
такой вопросесли не расконсервировать гидрик и на поршнях есть проточка, чё будет?

Автор: tsl 9.9.2009, 21:13

Цитата(xbz @ 4.9.2009, 22:18) *
смотрел, долго думал.. много ржал...
это че получается у меня щас протюненый мотор)))
такой вопросесли не расконсервировать гидрик и на поршнях есть проточка, чё будет?

Будет счастье!

Автор: Ludvig 17.9.2009, 20:58

Гидрики, по всей видимости от Нивы, нужно настраивать! Высота головки установленного гидрика с просаженным плунжером должна быть на 2-2,5мм ниже предыдущего варианта. Есть там очень сопливая пружинка, которую стоит растянуть на 50%. Тогда и вероятность успеха вырастет на столько же. В сочетании с новой КПП + места прилегания капота оторочены резиной как у багажника, слышен только выхлоп и шелест шин. Стало совсем не утомительно ездить в многокилометровых поездках.

Автор: tsl 22.9.2009, 13:26

Цитата(Ludvig @ 17.9.2009, 21:58) *
Гидрики, по всей видимости от Нивы, нужно настраивать! Высота головки установленного гидрика с просаженным плунжером должна быть на 2-2,5мм ниже предыдущего варианта. Есть там очень сопливая пружинка

Гидры от шнивы настройки не требуют!

Автор: Ludvig 22.9.2009, 14:57

Цитата(tsl @ 22.9.2009, 14:26) *
Цитата(Ludvig @ 17.9.2009, 21:58) *
Гидрики, по всей видимости от Нивы, нужно настраивать! Высота головки установленного гидрика с просаженным плунжером должна быть на 2-2,5мм ниже предыдущего варианта. Есть там очень сопливая пружинка

Гидры от шнивы настройки не требуют!

Ещё как требуют! Будет свой авто, будешь устанавливать, прочитай свои сообщения снова. Будешь понимать после этого, о чем пишешь.
Найдите на депозите файл kak-uvelichit-moshnost-dvigatelya.rar 23Мб. Это по старым американским авто 60-70х замечательная писанина. Про гидрики тоже есть и всё в подробностях с картинками. Правда техническое редактирование перевода сильно веселит.

Автор: xbz 28.9.2009, 17:54

долго думал, мало понял чем отличается от работы моего двигателя по звуку на обычных опорах
http://avto.menala.net/tjuning_dvigatelja/66-gidrokompensatory-na-klassiku.html

Автор: racer46rus 30.9.2009, 6:42

По опыту моей эксплуатации, гидрокомпенсаторы на ваз это очень плохо. вот если поразмыслить, завели машину, гидрокомпенсатор прокачался до упора, а птом от нагрева клапан удлиняется и остаётся приоткрытым, и тишины я особой от них не заметил. Автоваз придумал новые гидрики с новой ГБЦ, вот про их работу я ничего не знаю

Автор: xbz 5.10.2009, 15:33

Цитата(racer46rus @ 30.9.2009, 11:42) *
По опыту моей эксплуатации, гидрокомпенсаторы на ваз это очень плохо. вот если поразмыслить, завели машину, гидрокомпенсатор прокачался до упора, а птом от нагрева клапан удлиняется и остаётся приоткрытым, и тишины я особой от них не заметил. Автоваз придумал новые гидрики с новой ГБЦ, вот про их работу я ничего не знаю

по ходу всетаки есть зависимость от упругости самой пружины, ибо при таком подходе клапан всегдабудет приоткрыт и быстро прогорит,
громе того я подазреваю что жесткость и упругость самой пружины долждна быть больше чем тоже но у гидрокомпенсатора

Автор: Вованыч 15.10.2009, 10:01

Поставил себе Гермесовские гидрокомпенсаторы, понравилась динамика и приятный звук двигателя в салоне, но есть одно но, долго прокачиваются (как на теплом, так и на холодном моторчике), надо где-то 40-60сек чтоб прокачались плунжеры, скажите где я накосячил, по-моему они должны торохтеть не более 20сек. пальцем плунжеры не продавливаются, особых подтеков масла в рампе нету...

Автор: Ludvig 15.10.2009, 17:48

Проседать они должны 2-2,5 мм. Ну тарахтят, ну и хрен с ними. Чтож из-за этого делать отдельный масляный насос на пуск? Теперь ставь масляный фильтр с обратным клапаном.

Автор: Вованыч 16.10.2009, 9:40

Млин теперь начало несколько плунжеров тарахтеть после полного прогрева, хотя на динамике и работе двигателя не отразилось никак...

Автор: Вованыч 21.10.2009, 9:03

Оказалось не прокачиваются 1,3,5 плунжеры, клапан герметичен, масло по рампе поступает, а в плунжер не закачивается... Какие мысли?

Автор: Ludvig 21.10.2009, 11:53

Проблема проста. Только я сначала почитаю комменты других, поуссываюсь, а потом отпишу в ЛС.

Автор: hangook 21.11.2009, 12:29

Цитата(UntameD @ 7.8.2007, 18:41) *
интерестно,я снова задумался!!!стоит вобще заморачиваться или нет???
вопрос наверно риторический.У кого-нибудьс форума стоят сиё произведение автопрома ещё, или только у Мыша?

Как только купил шестерку,сразу поставил гидрики,нареканий нет,ставил сам,от Шеви-Нива.Пробег двигателя 170 тыс.км.Расточки не было,менял кольца.Очень важна хорошая работа масляного насоса.еще поставил газовое оборудование,так что езжу и наслаждаюсь.

Автор: ВаНеК 19.3.2010, 8:29

Цитата(Злые Мыши @ 2.8.2007, 21:23) *
Моя цель была - получить необслуживаемый двигатель.
С установкой гидрокомпенсаторов, БСЗ и автоматического натяжителя цепи я её достиг.


ну вот я хочу тож необслуживаемый...))) сложно ли самим в гараже ставить гидрики? а если давляк масла слабый? в холостую почти 0, на 2000 окло 2кг

Автор: Ludvig 19.3.2010, 8:49

Давление масла нипричем. ГК сами насосы, им только масло подать, они сами им наедятся. Главное, подвод масла сразу сделать герметичным, чтоб ни капли не сочилось. Масляный фильтр возми с обратным клапаном. Главная неприятность гидириков - они вывинчиваются, нужно крепить их.
Поднять давление масла по нынешним временам не проблема. Только до установки гидриков.

Автор: ВаНеК 20.3.2010, 9:07

ну я вот хочу приурочить к следующей замене масла, ремонт (или замена) маслонасоса, установка БСЗ и гидриков... вчера машинка пробежала отметку 99999 )))))))

Автор: Ludvig 20.3.2010, 9:31

Маслонасос не трогай он нипричем, да и тронуть ты его не сможешь.
1. Отмой двигатель внутри набело.
2. Залей масло п/с
3. Добавь Ремет, сторго по инструкции и катайся в режиме обкатки.
4. Как давление масла подрастет до приемлемой величины, промой двигатель, чтоб Ремета там ни грамма не было.
5. Ставь гидрики.
6. Потрахавшись с установкой, радуйся.

Автор: ВаНеК 20.3.2010, 19:03

Цитата(Ludvig @ 20.3.2010, 9:31) *
Маслонасос не трогай он нипричем, да и тронуть ты его не сможешь.
1. Отмой двигатель внутри набело.
2. Залей масло п/с
3. Добавь Ремет, сторго по инструкции и катайся в режиме обкатки.
4. Как давление масла подрастет до приемлемой величины, промой двигатель, чтоб Ремета там ни грамма не было.
5. Ставь гидрики.
6. Потрахавшись с установкой, радуйся.

думаешь не причем? я думал ремкомплект поставить, да фильтрик (ершик) заменить в нем

можно ли Ремет залить щас в п/с? а то дважды лить масло как то накладно типа как...

Автор: Ludvig 20.3.2010, 21:17

Накладно в бак бензин заливать. Маслонасос не трогай, он впорядке. Можешь сделать по-своему, потом не скули.

Автор: Sprpddr 20.3.2010, 21:19

От перечитал всю тему, и так и не понял, работают все-таки гидрики, или нет. Ездил с ними кто-нибудь хотя б тысяч 50? Да и вообще стоит ли овчинка выделки? А если и стоит, то какие надо брать?

Автор: Ludvig 20.3.2010, 21:48

Если правильно, по инструкции установить, то работают. Причем работают замечательно, в машине тихо, как в иномарке.
Сейчас гермесовские наверно не продают, только нивские. Их установка попроще, см. на форумах. А рампу продают отдельно. Нужно до установки знать до мелочей их принцип работы и назначение каждой детальки. Это как залог правильной работы.

Автор: bubon 16.4.2010, 16:34

Недавно застучали. Стоят Гермес. Ставил лет 5 назад. Сначала ставил старого типа, это такие с металлическими трубочками с резиновыми прокладками. Их не ставьте, поверьте..... Г... полное. Поставил Гермес. Лучше, попроще в установке, хотя помню ставил 1.5 дня. Но это от незнания, руку надо набить. В принципе за один раз набиваешь. Сейчас часа за три поставлю, может меньше, при условии наличии всех инструментов и зап. частей к головке( на всякий случай, шпилек всяких и т.д. и т.п.) Единственный недостаток в Гермесе, я так считаю, это пластмассовые части. А особенно на рампе. То ли от температуры, то ли от чего то другого, они как то пересыхают, деревенеют и крошаться. У меня было так. Начали стучать как то перерывами, на холодную, на горячую. Все не мог понять. До этого хватало просто подтянуть цилиндры гидриков. Вскрыл, начал поднимать распред, сломался пластмассовый переходник от рампы к к трубочке, которая идет к постели распреда. Он до этого только треснул, я его затягивал хомутом. Видно он совсем "кончился" и масло стало просто уходить, а как давишь на газ, то не успевает, я так думаю. Волосы все имеющиеся встали дыбом. Додумался, взял переходник от старого комплекта гидриков, там он благо алюминиевый. Рассверлил, вставил. Счастье...... Черт меня дернул проверить плотность соединения, ...... ломается переходник к 5-6 гидрику, я в трансе.Додумался, припаял, опять таки со старого компл. мет. трубочку, намотал ФОМ, но уже без настроения....Дальше хотел слегка подстучать с торцов для верности и соосности. Даподстучался......откалывается кусок от торцевого переходника. Хорошо что только кусочек, намотал ФОМ и быстро собрал, нахрен....Короче, пластмасса или там капрон, незнаю, через пять лет становиться Кириешками с икрой красной ..... Хватило на дня четыре, ну и слава богу, дела успел сделать. Опять додумался. Купил от ш-нивы рампу металлическую где то за $30, а конструкция гидриков то разная. Додумался, хорошо что нашел медные шайбы, прям 1 в 1 подходят. Подложил по 1 шайбе под рампу и по две между ней и гидриком. Вроде пока тишина, но жду...... Но есть опять задумка....В старом комплекте есть такие сдвоенные мет. шайбы с лепестками, чтоб гидрик не откручивался. Как застучат, сразу меняю распред на нивский и переоснащаю гидры. Я думаю что стоит. Из всего этого итог: Зачем заморачиваться разными, ставьте сразу от Ш-нивы. Надежнее, поверьте....Хоть и дороже намного, но это все окупиться, еще раз поверьте....... Да и установка проще. Верьте мне, товарисчи.......дядька не обманет.

Автор: Dr. Lektor 22.4.2010, 0:17

Я конечно задумался, что бы поставить на свою карбюраторную классику с нивским двигателем. ГК от 21214
Смущает одно. Прочел в инструкции к Инжекторной ниве:

Цитата
Привод механизма газораспределения – однорядной цепью. Соответственно, звездочки коленчатого и распределительного валов, а также вала привода масляного насоса – тоже однорядные; они невзаимозаменяемы с деталями двигателя мод. 21213. При этом число зубьев звездочки вала привода масляного насоса уменьшили с 38 до 30 (синхронизация оборотов для работы датчика-распределителя зажигания здесь не нужна), тем самым повысив производительность масляного насоса (это необходимо в связи с появлением гидронатяжителя цепи и гидроопор рычагов клапанов).


Надеюсь объяснять не нужно, чего меня именно смущает?

Автор: Ludvig 22.4.2010, 8:00

Горе от ума. А вот повысили производительность масляного насоса. У тебя нет такой возможности и не надо. Компенсаторы масло не потребляют. Если очень хочется заморочиться, приделай предпусковую прокачку масла. Гидронатяжитель цепи - зло, очень плохо мотору на пуске от болтающейся цепи.

Автор: bubon 24.4.2010, 11:10

Цитата(Dr. Lektor @ 22.4.2010, 0:17) *
Я конечно задумался, что бы поставить на свою карбюраторную классику с нивским двигателем. ГК от 21214
Смущает одно. Прочел в инструкции к Инжекторной ниве:

Цитата
Привод механизма газораспределения – однорядной цепью. Соответственно, звездочки коленчатого и распределительного валов, а также вала привода масляного насоса – тоже однорядные; они невзаимозаменяемы с деталями двигателя мод. 21213. При этом число зубьев звездочки вала привода масляного насоса уменьшили с 38 до 30 (синхронизация оборотов для работы датчика-распределителя зажигания здесь не нужна), тем самым повысив производительность масляного насоса (это необходимо в связи с появлением гидронатяжителя цепи и гидроопор рычагов клапанов).


Надеюсь объяснять не нужно, чего меня именно смущает?




Ставь, не смущайся, не пожалеешь тем более двиг нивский. Ребята ставили и всё было нормально. Просто я мучался с Гермесом, а от Шеви проще да и надежнее, Гермес не везде продается, а Шеви хоть пруд пруди, правда, дороже.

Автор: Warrior 30.4.2010, 17:48

Начал установку гидрокомпенсаторов. Застопорился на том, что не могу открутить втулки, в которые вкручиваются "солдатики" - опоры рычагов.


Головка срывается, рожковый ключ тоже.
У кого какие идеи? Кто чем откручивает???

Автор: DronSPB 30.4.2010, 17:57

Там ключ на 21 (мало ли)

Автор: Warrior 30.4.2010, 18:05

Цитата(DronSPB @ 30.4.2010, 21:57) *
Там ключ на 21 (мало ли)


Почему на 21? На 22 вроде как был??? На 21 вообще бывает???

Автор: DronSPB 30.4.2010, 18:06

Цитата(Warrior @ 30.4.2010, 19:05) *
Почему на 21? На 22 вроде как был??? На 21 вообще бывает???


Бывает, специально покупал
Сорь за качество фото - фотика под рукой нету

 

Автор: Warrior 30.4.2010, 18:20

Цитата(DronSPB @ 30.4.2010, 22:06) *
Цитата(Warrior @ 30.4.2010, 19:05) *
Почему на 21? На 22 вроде как был??? На 21 вообще бывает???


Бывает, специально покупал
Сорь за качество фото - фотика под рукой нету


Точно подходит? Вот ведь, а я все на 22 пробывал.. Нужно поробывать на 21 .. Как назло праздники завтра. .Вот я попал... Машину разобрал, думал за 2-3 часа все сделаю.. =(
PS: спасибо за наводку..

Автор: DronSPB 30.4.2010, 18:31

Цитата(Warrior @ 30.4.2010, 19:20) *
Точно подходит? Вот ведь, а я все на 22 пробывал.. Нужно поробывать на 21 .. Как назло праздники завтра. .Вот я попал... Машину разобрал, думал за 2-3 часа все сделаю.. =(
PS: спасибо за наводку..


Ну как тебе сказать, точно или нет... На 22 и у меня срывалась, на 21 открутилась, а как там у тебя, я уж утверждать не буду...

Авто ВАЗ - мы делаем, чтобы у вас был геморой
"Вливайся" =)

Автор: Warrior 1.5.2010, 3:28

Цитата(DronSPB @ 30.4.2010, 22:31) *
Цитата(Warrior @ 30.4.2010, 19:20) *
Точно подходит? Вот ведь, а я все на 22 пробывал.. Нужно поробывать на 21 .. Как назло праздники завтра. .Вот я попал... Машину разобрал, думал за 2-3 часа все сделаю.. =(
PS: спасибо за наводку..


Ну как тебе сказать, точно или нет... На 22 и у меня срывалась, на 21 открутилась, а как там у тебя, я уж утверждать не буду...

Авто ВАЗ - мы делаем, чтобы у вас был геморой
"Вливайся" =)


И где же они такие размеры-то берут. Я до того как купил "шестерку" ни ключ на "13" ни головку на "21" в страшном сне представить не мог.. =)
PS: Длинную головку брал специально, чтоб откручивать вместе с "солдатиком"?

Автор: DronSPB 1.5.2010, 6:42

Цитата(Warrior @ 1.5.2010, 4:28) *
И где же они такие размеры-то берут. Я до того как купил "шестерку" ни ключ на "13" ни головку на "21" в страшном сне представить не мог.. =)
PS: Длинную головку брал специально, чтоб откручивать вместе с "солдатиком"?


Про ключ на "13" ты, конечно, погорячился, скорей всего, на "12" медленно становится раритетным

По поводу, "почему брал длинную", скажу так - даже не задумывался, взял ту, которая первая на глаза попалась, т.к. солдатики выкрутить не такая уж и проблема, а без них, абсолютно любой головкрй всё откручивается.

Автор: StreetRider 1.5.2010, 10:39

Цитата(Warrior @ 30.4.2010, 18:48) *
Начал установку гидрокомпенсаторов. Застопорился на том, что не могу открутить втулки, в которые вкручиваются "солдатики" - опоры рычагов.
Головка срывается, рожковый ключ тоже.
У кого какие идеи? Кто чем откручивает???

Постучи по ним молотком, только не переусердствуй, а потом откручивай. А головка на 21 вроде свечная.

Автор: Warrior 1.5.2010, 11:25

Цитата(DronSPB @ 1.5.2010, 10:42) *
Цитата(Warrior @ 1.5.2010, 4:28) *
И где же они такие размеры-то берут. Я до того как купил "шестерку" ни ключ на "13" ни головку на "21" в страшном сне представить не мог.. =)
PS: Длинную головку брал специально, чтоб откручивать вместе с "солдатиком"?


Про ключ на "13" ты, конечно, погорячился, скорей всего, на "12" медленно становится раритетным

По поводу, "почему брал длинную", скажу так - даже не задумывался, взял ту, которая первая на глаза попалась, т.к. солдатики выкрутить не такая уж и проблема, а без них, абсолютно любой головкрй всё откручивается.

Спасибо за идею!! Все, открутил!!! Первую втулку, которую уже успел раздраконить в последнюю очередь. Там уже даже голова на 20,6 стала срываться.. За то остальные - минуты за 3-4 все.. Затянуто было огого как. Только динамометрическим ключем длинным и сорвал..

Цитата(StreetRider @ 1.5.2010, 14:39) *
Цитата(Warrior @ 30.4.2010, 18:48) *
Начал установку гидрокомпенсаторов. Застопорился на том, что не могу открутить втулки, в которые вкручиваются "солдатики" - опоры рычагов.
Головка срывается, рожковый ключ тоже.
У кого какие идеи? Кто чем откручивает???

Постучи по ним молотком, только не переусердствуй, а потом откручивай. А головка на 21 вроде свечная.


Да и стучал и чего только не делал, просто не знал, что нужна голова на 21. Где-то читал что на 22 пойдет..

Автор: Ludvig 1.5.2010, 12:51

Думаешь дальше будет проще? Ошибаешься, это только начало.

Автор: Warrior 1.5.2010, 14:59

Цитата(Ludvig @ 1.5.2010, 16:51) *
Думаешь дальше будет проще? Ошибаешься, это только начало.


Ага, теперь не работает ГК на 5 клапане.. Гидрик уже менял, не помогло.. Что еще может быть? Маслянная рампа забита?

Автор: Warrior 11.5.2010, 11:59

В общем, поставил я гидрокомпенсаторы. Точнее сказать гидроопоры клапанов (ГО). В целом основные проблемы составили только откручивание резьбовых втулок, в которые вкручиваются "солдатики" - опоры. Если кто будет делать - предупреждаю сразу: ТАМ НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГОЛОВКУ на 21'. На 22' будет срываться и сорвет все грани. Все ГО встали нормально, собрал в первый раз, но.. Стучал один клапан.. разобрал и заметил: болтается рокер на 5 клапане. Пробовал менять ГКК, несколько раз пытался прокачивать, не помогло. Потом пригляделся и заметил, что 5 клапан слегка короче, буквально чуть-чуть, но этого хватало для увеличенного зазора. Подложил под масляную рампу медное колечко и собрал еще раз. Завел - немного подождал - стук пропал. Поначалу был очень неровных ХХ, машинку на холостом ходе немного подколбашивало и давление масла немного подупало - сменил масло с промывкой - стало гораздо лучше. Постепенно становилось все лучше и лучше. Сейчас по утрам на холодную не стучит, на ХХ остались лишь небольшие подергивания. В целом - доволен. Хотя - ждал большего. Я по планке с индикатором не сильно хуже клапана настраивал.. Но для общего развития - пойдет! umnik2.gif

Автор: Ludvig 11.5.2010, 13:04

Не пойдет. Попробуй со снятой крышкой покрутить двигатель. Увидишь ещё проблемы. Свечи выкрути.

Автор: Warrior 11.5.2010, 13:11

Цитата(Ludvig @ 11.5.2010, 17:04) *
Не пойдет. Попробуй со снятой крышкой покрутить двигатель. Увидишь ещё проблемы. Свечи выкрути.

Я так и проверял, до одевания крышки. Прокачивал без свечей чтоб выбрались зазоры.. А что еще за проблемы? Заинтриговал..

Автор: Ludvig 11.5.2010, 13:20

Резиновые уплотнения маслопроводов исчезнут скоро.
Вообще я думаю переделать потроха ГК. Шариковый клапан с его пружинкой заделать в плунжер, а всё это подпереть хорошей пружинкой.

Автор: Warrior 11.5.2010, 13:24

Цитата(Ludvig @ 11.5.2010, 17:20) *
Резиновые уплотнения маслопроводов исчезнут скоро.
Вообще я думаю переделать потроха ГК. Шариковый клапан с его пружинкой заделать в плунжер, а всё это подпереть хорошей пружинкой.

Если честно - резиновые уплотнения в горячем масле для меня тоже как откровение.. Но на сайте Шеви-Нивы как раз ни одного замечания не заметил по поводу рампы. Бывает только когда одно из очков разбивает плохо зятянутым компесатором. Да гидрики откручиваются - заклинивают..

Автор: Ludvig 11.5.2010, 16:39

По-поводу уплотнения, думаю нарезать на трубке резьбу М5, резиновое кольцо, гайка. ГК откручиваются, это потому что я не поставил стопорные шайбы из комплекта. И ваще свободный ход у гидриков проядка 10 мм. всеравно работают.

Автор: Warrior 11.5.2010, 16:46

Цитата(Ludvig @ 11.5.2010, 20:39) *
По-поводу уплотнения, думаю нарезать на трубке резьбу М5, резиновое кольцо, гайка. ГК откручиваются, это потому что я не поставил стопорные шайбы из комплекта. И ваще свободный ход у гидриков проядка 10 мм. всеравно работают.

Что-то я совсем запутался? У тебя какие гидрики? "Гермесовские" или 21214? Я считал что 21214. Но тогда где ты будешь нарезать резьбу, на какой трубке? Или ты хочешь зафиксировать "очки" с двух сторон гайками??? Насчет хода гидриков 10 мм - это официальные данные? Просто еслиб у них был ход хотябы 5 мм, мне не пришлось под ГК подкладывать колечко медное..

Автор: Ludvig 11.5.2010, 16:56

У меня Гермесовские - делай что хочешь. Ход 10мм это моё расп...ство. Не поставленные сминаемые шайбы на два очка, тоже. Только с этими долго въезжал, чтоб работали. Морочится по-новой пока не охота от 21214.

Автор: Warrior 11.5.2010, 17:03

Цитата(Ludvig @ 11.5.2010, 20:56) *
У меня Гермесовские - делай что хочешь. Ход 10мм это моё расп...ство. Не поставленные сминаемые шайбы на два очка, тоже. Только с этими долго въезжал, чтоб работали. Морочится по-новой пока не охота от 21214.

Ну понятно, Гермесовские не пробывал. В Шнивовских - самое главное закрутить их с нужным усилием и в то же время чтоб они не выкрутились.. На форуме Шеви-Нива вообще идет холивар на тему "ГКК & Болты".
А ведь Гемесовские сейчас не продаются? Ты уже давно с ними борешься???

Автор: Ludvig 11.5.2010, 17:17

Продаются по штукарю за комплект. Год уже радуюсь. Дай ссылку на "ГКК & Болты", а то все проблемы водиночку, остахренело.

Автор: Warrior 11.5.2010, 17:30

Цитата(Ludvig @ 11.5.2010, 21:17) *
Продаются по штукарю за комплект. Год уже радуюсь. Дай ссылку на "ГКК & Болты", а то все проблемы водиночку, остахренело.


Пожайлуста: http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=235&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvigatel/gbc/pereb_gk.htm
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=34010

Ну и вот это можешь поглядеть, хотя это уже третий тип ГКК: http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=30752
ЗЫ: По поводу Гермесовских гидр у меня были большие сомнения, поэтому я решил переплатить и получить уже (как мне казалось) рабочее решение..

Автор: Ludvig 11.5.2010, 17:49

У тебя рампа http://www.chipmaster.ru/articles/img/gk1.jpg

Автор: Warrior 12.5.2010, 12:45

Цитата(Ludvig @ 11.5.2010, 21:49) *
У тебя рампа http://www.chipmaster.ru/articles/img/gk1.jpg

Угу, она самая. только целая.. smile.gif

Автор: Ludvig 13.5.2010, 15:16

Значит и у меня будет такая, только целая. smile.gif
Действительно, подкладывая шайбы под неё для регулировки, ИМХО, с этой штукой, закончу гемор с ГК.

Автор: Warrior 14.5.2010, 6:11

Цитата(Ludvig @ 13.5.2010, 19:16) *
Значит и у меня будет такая, только целая. smile.gif
Действительно, подкладывая шайбы под неё для регулировки, ИМХО, с этой штукой, закончу гемор с ГК.

Насколько я помню у Гермесовкских гидриков рампа идет своя? Ты хочешь их поставить на шивовскую или ставить ГКК 21214?

Автор: Ludvig 14.5.2010, 7:12

Рампа, больное место. Заменю. И тебе не помешает понимание, что в начале, при пуске двигателя, в рампу идет воздух. А уж потом масло. Лечится неплотностью присоединения к пастели. Воздержусь от установки шнивских ГКК, потому как могу доработать имеющиеся и забыть об их существовании.

Автор: Warrior 14.5.2010, 8:11

Цитата(Ludvig @ 14.5.2010, 11:12) *
Рампа, больное место. Заменю. И тебе не помешает понимание, что в начале, при пуске двигателя, в рампу идет воздух. А уж потом масло. Лечится неплотностью присоединения к пастели. Воздержусь от установки шнивских ГКК, потому как могу доработать имеющиеся и забыть об их существовании.

А они встанут на Нивовскую рампу? Или будешь дорабатывать??? Разумеется, я понимают что при старте вначале будет воздух, но о какой-то герметичности по моему говорить там даже и не стоит. На ниве ГКК сами по себе отворачиваются из=за малого момента затяжки, а чтоб еще и давление масла удержать, так это по моему вообще, "в гостях у сказки..."..

Автор: Ludvig 14.5.2010, 9:30

Встанут. Могу из меди спаять такое же, если покупная не устроит. Вполоть до устройства воздушки /сбросного клапана воздуха/, закрывается от появления протока масла. Дался тебе этот момент затяжки с отвторачиванием. Возьми стальную ленту, шириной 4-5мм и обхвати пару ГК каждого цилиндра на манер восьмерки, лучше толстой проволокой, медной или алюминиевой. У меня при перетяге плунжиры зажимает. Можно и красным стопорным герметиком, обезжирив резьбы помазать. Но сремно. Всё решаемо, было бы время и желание. Стальную ленту уже приготовил, но обойдусь стопорными шайбами из комплекта.

Автор: Warrior 14.5.2010, 9:35

Цитата(Ludvig @ 14.5.2010, 13:30) *
Встанут. Могу из меди спаять такое же, если покупная не устроит. Вполоть до устройства воздушки /сбросного клапана воздуха/, закрывается от появления протока масла. Дался тебе этот момент затяжки с отвторачиванием. Возьми стальную ленту, шириной 4-5мм и обхвати пару ГК каждого цилиндра на манер восьмерки, лучше толстой проволокой, медной или алюминиевой. У меня при перетяге плунжиры зажимает. Можно и красным стопорным герметиком, обезжирив резьбы помазать. Но сремно. Всё решаемо, было бы время и желание. Стальную ленту уже приготовил, но обойдусь стопорными шайбами из комплекта.

Точно. На танках форсунки или магистраль такими "восьмерками" из проволоки фиксировались.. Да у меня все нормально, хотя .. закручивал от руки, на глаз. Нужно будеть выверить момент. просто ключик динамометрический у меня великоват.. А вообще, какие у тебя проблемы с гидриками? Я так понят в самый сакс - это их рампа???

Автор: Ludvig 14.5.2010, 10:05

Это рампа, нужно понять минимальную и максимальную величину выдвижения плунжера, чтоб подача масла не закрывалась, воздух при пуске, надежная работа внутреннего клапана. Всего ничего-то. Твои ГК посложнее будут.

Автор: Warrior 14.5.2010, 10:42

Цитата(Ludvig @ 14.5.2010, 14:05) *
Это рампа, нужно понять минимальную и максимальную величину выдвижения плунжера, чтоб подача масла не закрывалась, воздух при пуске, надежная работа внутреннего клапана. Всего ничего-то. Твои ГК посложнее будут.

Ну ладно, главное - они работают..

Автор: JlAMEP 13.7.2010, 23:50

Здравствуйте !!! Интересуют несколько вопросом по ГРМ и гидрокомпенсаторам.
Начну с того что автомобиль дремучего аж 75го года но родного практически ничего не осталось, кузов с ходовой приведены в порядок дело осталось за моторным отсеком. Планируется поставить БСЗ , заменить: направляющие, клапана, рокеры, маслосъёмные калпочки, цепь и звездочку КВ на новые. Плюс заменить сток РВ на 21214 + гид-ры к нему от "шэви",вместо сток звезды РВ шкив Верна.
Есть вопросы по РВ 21214 и гир-рам, читал что 21214 выполнен именно под гид-ры имеется ли в его родной постели отвод для мослоподводящей рампы гид-ров ?втанут ли гид-ры без лишней дороботки ГБЦ? гдето читал что у них шаг резбы отличается. (РВ 21214 и гид-ры "Шэви" ни разу не видел, у нас их не продают ) Руки растут правельно и 4 - 5 дней с вободного времени всегда найдётся. Заранее благодарен за помощ.

Автор: Warrior 14.7.2010, 5:16

Цитата(JlAMEP @ 14.7.2010, 3:50) *
Здравствуйте !!! Интересуют несколько вопросом по ГРМ и гидрокомпенсаторам.
Начну с того что автомобиль дремучего аж 75го года но родного практически ничего не осталось, кузов с ходовой приведены в порядок дело осталось за моторным отсеком. Планируется поставить БСЗ , заменить: направляющие, клапана, рокеры, маслосъёмные калпочки, цепь и звездочку КВ на новые. Плюс заменить сток РВ на 21214 + гид-ры к нему от "шэви",вместо сток звезды РВ шкив Верна.
Есть вопросы по РВ 21214 и гир-рам, читал что 21214 выполнен именно под гид-ры имеется ли в его родной постели отвод для мослоподводящей рампы гид-ров ?втанут ли гид-ры без лишней дороботки ГБЦ? гдето читал что у них шаг резбы отличается. (РВ 21214 и гид-ры "Шэви" ни разу не видел, у нас их не продают ) Руки растут правельно и 4 - 5 дней свободного времени всегда найдётся. Заранее благодарен за помощ.

Значит так: ГКК 21214 втают на стоковую голову без доработок, основной проблемой является выкручивание втулок "солдатиков" - там очень слабые грани и сильная затяжка. Нужна ХОРОШАЯ головка. Резьба у низ одинаковая. Ты наверное перепутал с ГКК INA (нового образца). Маслянная рампа - это отдельный элемент, ставится на слегка доработанную постель распредвала (пара минут работы напильником) или постель 21214. Но мороки с настройкой.... В общем смотри, оно тебе надо??? Убьешь тыс 5 руб., кучу времени,, а результат слабо отличается от ХОРОШО настроенного стокового....

Автор: JlAMEP 14.7.2010, 21:07


21214 планирую брать с постелью, на счёт настройки есть проблемы потомучто нет соответствующего инструмента :(
Надо.... дело принцепа и по этойже причине 200$ не жалко... Спасибо за ответ.

Автор: Warrior 15.7.2010, 7:50

Цитата(JlAMEP @ 15.7.2010, 1:07) *
21214 планирую брать с постелью, на счёт настройки есть проблемы потомучто нет соответствующего инструмента :(
Надо.... дело принцепа и по этойже причине 200$ не жалко... Спасибо за ответ.

Из инструмента там отвертка, ключ гаечный (головка), небольшой шприц или резиновая груша и баночка с бензином.

Автор: Ludvig 15.7.2010, 14:09

Про аццкое терпение забыл упомянуть.

Автор: Warrior 15.7.2010, 15:23

Цитата(Ludvig @ 15.7.2010, 18:09) *
Про аццкое терпение забыл упомянуть.

.. и гора мегааццкого терпения..

Автор: vitalii777 25.10.2010, 11:33

Гидрокомпенсаторы это хорошо, но если масло грязное они разве незабиваются?

Автор: Сержик 25.10.2010, 12:10

Если грязное, но в пределах разумного, то всё будет нормально! Другое дело, если заправлять масло какое-нибудь с металлической присадкой типа "молибденовой" - это сразу же смерть гидрикам.

Автор: V@K@ 12.11.2010, 16:42

Чесно прочитал все тему но так и непонял ни...уя! Одни пишут гуд вторые наоборот что гимор! Есть хто нибудь хто ставил 214 и проехал с ними хоть 30тыс? Я просто зае...ался выставлять клапана зазори уходят при динамичной езде уже после 2 тыс. А если не выставлять машина торохтит и нормально не едет! Помогите люди добрые :)

Автор: Warrior 12.11.2010, 16:50

Цитата(V@K@ @ 12.11.2010, 19:42) *
Чесно прочитал все тему но так и непонял ни...уя! Одни пишут гуд вторые наоборот что гимор! Есть хто нибудь хто ставил 214 и проехал с ними хоть 30тыс? Я просто зае...ался выставлять клапана зазори уходят при динамичной езде уже после 2 тыс. А если не выставлять машина торохтит и нормально не едет! Помогите люди добрые :)

Ну не 30 тыс, а 15 точно проехал. Клапана регилировать уже забыл как.. В целом, если не крутить - то нормально.. Для спокойной размеренной езды потянет. Хотя, еслиб сейчас выбирать - вложил бы средство в другое что-нибудь.

Автор: Baсилич 12.11.2010, 17:18

Цитата(V@K@ @ 12.11.2010, 20:42) *
Чесно прочитал все тему но так и непонял ни...уя! Одни пишут гуд вторые наоборот что гимор! Есть хто нибудь хто ставил 214 и проехал с ними хоть 30тыс? Я просто зае...ался выставлять клапана зазори уходят при динамичной езде уже после 2 тыс. А если не выставлять машина торохтит и нормально не едет! Помогите люди добрые :)

в общем когда я сделал капиталку, поставил гидрики и 214 вал. Щас пробег после капиталки 80000, клапана не регулировал ниразу!!! только один раз залез туда, т.к. один из них вывернулся и стучал на холодную... Из минусов-двигатель с ними не крутится дальше 7600об/мин... по городу ездить в самый раз с ними

Автор: V@K@ 12.11.2010, 17:49

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Ето уже ответ. А ище такой вопрос я так понимаю гидрики сами прокачуют масло то есть от давление масла в системе не зависят главное чтоб масло было? Но есть люди которые пишут что зависит и нада 1.5 насос ставить! Розтолкуйте!

Автор: Warrior 12.11.2010, 19:11

Цитата(V@K@ @ 12.11.2010, 20:49) *
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Ето уже ответ. А ище такой вопрос я так понимаю гидрики сами прокачуют масло то есть от давление масла в системе не зависят главное чтоб масло было? Но есть люди которые пишут что зависит и нада 1.5 насос ставить! Розтолкуйте!

Давление просто должно быть. А Масло они в себя сами накачают.. Они сами себе насосы.. Просто падает немного общее давление масла, а если оно и до этого было никаким, то ...

Автор: Ludvig 12.11.2010, 21:37

Большое давление масла плохо. Клапана не закрываются. Снимал бошку, так фаски черные! в копоти! Понятно почему?
Похерил ГК, теперь мотор просто поёт.

Автор: basya 22.12.2010, 20:23

я так понимаю что вал 214 вместе с однорядной звездой нереально впиндюрить из за разного кол-ва зубов на пром вале? read.gif

Автор: Warrior 1.2.2011, 19:10

Цитата(basya @ 22.12.2010, 23:23) *
я так понимаю что вал 214 вместе с однорядной звездой нереально впиндюрить из за разного кол-ва зубов на пром вале? read.gif


Ну почему-же. Если используется трамблерное зажигание - то на промвал ставится звезда как на распредвале, а если безтрамблерное - то вообще пофиг..

Автор: VaSer 1.2.2011, 20:51

Так,из темы я понял что,нужно покупать ГКК 21214 + РВ 21214 + однорядные звезды + автонатяжитель цепи (в моем случае только "пилот" так как выбор не велик) + валерьянка.
теперь вопрос не по теме,на сток ГБЦ 21214 валом не по гну клапана??? и все ли я правильно понял на счет закупки,а то куплю еще не то че нить,а денег то эти железяки стоят у гу гу какие)))

Автор: bav.smol 1.2.2011, 21:43

Всем салют!
Я сначала думал тоже гидрики поставить, взвешивал все за и против( финансовая сторона вопроса невелика, поетому не волновала) а вот то что гидрокомпенсаторы расчитываются под определенные характеристики движка инженерами(люди то не глупые), как-то производительность насоса масляного, плотность соединения деталей да и надежность системы вцелом на продолжительный период эксплуатации, пришел к выводу не ставить их в стоковый движок, а:
-приобрел приспособу для регулировки клапанов(700рэ) ,на форуме она неоднократно упоминается в подобных темах, и собственно с ее помощью произвел несложную и недолгую процедуру регулировки.
-результат: на момент начала ,проверерил зазоры щупом-было норм, но клапана побрякивали. А после работы с приспособой ДВИЖОК РАБОТАЕТ РОВНО И КЛАПАНОВ ПОЧТИ НЕ СЛЫШНО! (САМ В ШОКЕ). Приемистость движка троху, но улучшилась.
-вывод: щуп не учитывает внутреннюю выработку в месте рокер-клапан, а по сему допускает погрешность до 0,05 мм минимум, что приводит либо к зажатию клапана, либо к его прослаблению...
СИЕ ЕСТЬ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ- не изобретать велосипед, а толклво регулировать необходимые узлы авто.

Автор: glavvred 7.2.2011, 19:44

я себе поставил ГКК от 214ой с валом 213...доволен

Автор: chelOFF 11.3.2011, 19:13

У меня проблема такая... Предложили поставить гидрики 214е, старого образца (не INA). Плюс моей головке уже давно было плохо, поэтому нашел другую ГБЦ в довольно сносном состоянии (седла как новые и не просаженные) пр-ва СССР) Также поставили в эту голову нивский башмак, новые клапана\сальники, сами гидрики и рокера. НО! Гидрики восстанавливать пытались сами, т.к. сняты они были с убиенных моторов, которые жутко грохотали. Грохот ГРМ получался из-за заклинивших внутренних поршней гидриков. Все 8 штук были заклинены. Путем отмачивания в бензине и выколачивания поршеньков, затем промывки и сборки гидрики были собраны и вроде бы готовы к работе. Поставили головку, гидрики, очки, вал, крышку клапанную... не заводиться.. сколько не бились- бесполезно. гидрики сильно просели, т.е не прокачиваются.
Мерили компрессию, почти везде ноль, клапана не работают. В чем может быть проблема? как "прокачать" чтобы пустить мотор? или только новые теперь нужно покупать?

Автор: дима44 11.3.2011, 19:20

Цитата(glavvred @ 7.2.2011, 19:44) *
я себе поставил ГКК от 214ой с валом 213...доволен

под гидрокомп. задуман 214 вал

Автор: ingener-mehanik 11.3.2011, 20:30

Цитата(chelOFF @ 11.3.2011, 19:13) *
У меня проблема такая... Предложили поставить гидрики 214е, старого образца (не INA). Плюс моей головке уже давно было плохо, поэтому нашел другую ГБЦ в довольно сносном состоянии (седла как новые и не просаженные) пр-ва СССР) Также поставили в эту голову нивский башмак, новые клапана\сальники, сами гидрики и рокера. НО! Гидрики восстанавливать пытались сами, т.к. сняты они были с убиенных моторов, которые жутко грохотали. Грохот ГРМ получался из-за заклинивших внутренних поршней гидриков. Все 8 штук были заклинены. Путем отмачивания в бензине и выколачивания поршеньков, затем промывки и сборки гидрики были собраны и вроде бы готовы к работе. Поставили головку, гидрики, очки, вал, крышку клапанную... не заводиться.. сколько не бились- бесполезно. гидрики сильно просели, т.е не прокачиваются.
Мерили компрессию, почти везде ноль, клапана не работают. В чем может быть проблема? как "прокачать" чтобы пустить мотор? или только новые теперь нужно покупать?


Такие вещи, как гидрокомпенсаторы клапанов, ремонтировать НЕЛЬЗЯ, только новые.

Автор: chelOFF 12.3.2011, 0:15

Цитата(ingener-mehanik @ 11.3.2011, 22:30) *
Такие вещи, как гидрокомпенсаторы клапанов, ремонтировать НЕЛЬЗЯ, только новые.

ммм, т.е. вариант разобрать\почистить\собрать совсем не канает? даже если они были в сносном состоянии? там же система то внутри простая как 3 копейки - два поршенька и пружинка....

Автор: rusik77 12.3.2011, 1:42

Цитата(chelOFF @ 11.3.2011, 23:15) *
т.е. вариант разобрать\почистить\собрать совсем не канает? даже если они были в сносном состоянии? там же система то внутри простая как 3 копейки - два поршенька и пружинка....

Масло с гидриков спускали, когда ставили? И что-то я, или упустил, или не было упоминания о рампе...?

Автор: Baсилич 12.3.2011, 6:49

гидрики можно и нужно ремонтировать, если подходить с умом. Главное - не перепутать местами плунжеры из разных ГКК. при сборке - либо не заливать маслом совсем их, либо около 1мл надо, иначе они будут высокие и клапана попросту не будут закрываться(отсюда вы и не можете завести двиг, нет компрессии).
Что сделать: снять гидроопоры, разобрать, удалить изнутри масло, залить свежего по 1мл в каждый, собрать. После закручивания гидриков надо убедиться что они не клинят, их плунеры спокойно ходят в корпусе. После этого: ставим распред. Потом я обычно снимаю провод с датчика холла, чтоб не было искры, и кручу стартером(маслом чтоб заполнить рампу и гидрики). Хватает нескольких десятков секунд, если все в норме). Ставим крышку, заводим.
З.ы. пробег у мея с ними уже к 100 тыщам приближается, один раз я их мыл сразу как поставить, второй раз-после 60000км пробега, застучали. сейчас все норм. удачи clapping.gif

Автор: chelOFF 12.3.2011, 8:14

Цитата(rusik77 @ 12.3.2011, 3:42) *
Масло с гидриков спускали, когда ставили? И что-то я, или упустил, или не было упоминания о рампе...?

да, конечно, масло спускали, но заливали немного свежего когда собирали. Рампу я тоже помыл, она вообще почти новая была. Распредвал 213й, постель 214я, встало все как родное.

Baсилич: да, масла в гидрики заливали по немногу, местами плунжера не меняли, т.к. разбирали по одному. После сборки ничего не клинило. Когда поставили вал, все сообрали и пытались завести - потом уже смотрели - клапана не закрываются - комперссия в 3 горшках по нулям была. а сами гидрики просели- т.е. мягкие стали, не прокачались совсем.. масло до них трудновато доходило видимо.. хотя и давление в моторе хорошее, да и мсло было в уровне..

Автор: Ludvig 12.3.2011, 10:13

А новые стойки вкрутить, взаместо этой хрени, трудно вкрутить? Отсутствие стука клапанов достигается более простым способом. Помучайся, через это все проходят и не от большого ума.

Автор: chelOFF 12.3.2011, 11:25

Цитата(Ludvig @ 12.3.2011, 12:13) *
А новые стойки вкрутить, взаместо этой хрени, трудно вкрутить? Отсутствие стука клапанов достигается более простым способом. Помучайся, через это все проходят и не от большого ума.

не трудно как раз. просто хотелось чтоб было совсем тихо и каждые 2 тыщи туда не лазить.. потому как только более 5 крутить мотор начинаешь, все настроечки слетают(((( с другой стороны стд настройки откручиваются при высоких оборотах, насколько йа знаю. мотор покрутить йа люблю. а гидрики тоже этого не любят...

Автор: Warrior 12.3.2011, 11:50

Возможно, из-за того, что вал 21213.. Для ГКК идет вал 21214. У него измененая форма кулачков по сравнению с 213-м..

Автор: chelOFF 12.3.2011, 12:00

Цитата(Warrior @ 12.3.2011, 13:50) *
Возможно, из-за того, что вал 21213.. Для ГКК идет вал 21214. У него измененая форма кулачков по сравнению с 213-м..

ммм, на эту тему тоже думал, но у знакомых все отлично на 213-м валу пускалось, работало и ездило. хотя в инете пишет что именно 214й вал, нужен\другая форма кулачка\другое открытие клапана\другое наполнение с ним...
вобщем, наверно опять будем мотор раскидывать, и пробовать ставить.
просто ощущение что не заводилась из-за непоступания топлива в КС вообще, потому что клапана не открывались, т.к. гидрики оч сильно прослабли? может быть такое? и как это лечить?

Автор: Ludvig 12.3.2011, 12:11

Я тоже люблю покрутить движок. И гидрики у меня стояли. Проблема настроить - раз, клапана не закрываются до конца - два, чаще чем 2 тыщи повторять настройку - три, снимать и ставить РВ при настройке - четыре. Ну, если не сам делаешь, то наздоровье! Я их выкинул и стараюсь не вспоминать двухлетнюю эпопею и наладки в дороге, каждые 500км последнее время.

Автор: chelOFF 12.3.2011, 14:05

Цитата(Ludvig @ 12.3.2011, 14:11) *
Я тоже люблю покрутить движок. И гидрики у меня стояли. Проблема настроить - раз, клапана не закрываются до конца - два, чаще чем 2 тыщи повторять настройку - три, снимать и ставить РВ при настройке - четыре. Ну, если не сам делаешь, то наздоровье! Я их выкинул и стараюсь не вспоминать двухлетнюю эпопею и наладки в дороге, каждые 500км последнее время.

спасибо за совет, значит буду регулировать клапана, и точка)
тем более в планах, правд не оч близких, есть установка нештатного р\вала, а тот который хочу, с гидриками работать не будет.)
всем спасибо за помощь)

Автор: Warrior 12.3.2011, 17:04

Цитата(Ludvig @ 12.3.2011, 15:11) *
Я тоже люблю покрутить движок. И гидрики у меня стояли. Проблема настроить - раз, клапана не закрываются до конца - два, чаще чем 2 тыщи повторять настройку - три, снимать и ставить РВ при настройке - четыре. Ну, если не сам делаешь, то наздоровье! Я их выкинул и стараюсь не вспоминать двухлетнюю эпопею и наладки в дороге, каждые 500км последнее время.

а чего ты к ним каждые 2 тыс цеплялся? Я вот как года полтора назад поставил, так и не вспоминал о них. Работают и без проблем. Уже тыс 15 накуатал с ними. Проблемв были только из-за изношенных клапанов.

Автор: rusik77 13.3.2011, 2:06

Цитата(chelOFF @ 12.3.2011, 11:00) *
Цитата(Warrior @ 12.3.2011, 13:50) *
Возможно, из-за того, что вал 21213.. Для ГКК идет вал 21214. У него измененая форма кулачков по сравнению с 213-м..

ммм, на эту тему тоже думал, но у знакомых все отлично на 213-м валу пускалось, работало и ездило. хотя в инете пишет что именно 214й вал, нужен\другая форма кулачка\другое открытие клапана\другое наполнение с ним...
вобщем, наверно опять будем мотор раскидывать, и пробовать ставить.
просто ощущение что не заводилась из-за непоступания топлива в КС вообще, потому что клапана не открывались, т.к. гидрики оч сильно прослабли? может быть такое? и как это лечить?

У меня вообще на родном валу стоят, все говорили о 214, но ...
В рампе, в кольце, отверстие должно быть определенного диаметра (которое на шпильку одевается-по нему подается масло). НО! Самое интересное, что нужен соответствующий момент затяжки.

Автор: chelOFF 13.3.2011, 2:47

Цитата(rusik77 @ 13.3.2011, 4:06) *
Цитата(chelOFF @ 12.3.2011, 11:00) *
Цитата(Warrior @ 12.3.2011, 13:50) *
Возможно, из-за того, что вал 21213.. Для ГКК идет вал 21214. У него измененая форма кулачков по сравнению с 213-м..

ммм, на эту тему тоже думал, но у знакомых все отлично на 213-м валу пускалось, работало и ездило. хотя в инете пишет что именно 214й вал, нужен\другая форма кулачка\другое открытие клапана\другое наполнение с ним...
вобщем, наверно опять будем мотор раскидывать, и пробовать ставить.
просто ощущение что не заводилась из-за непоступания топлива в КС вообще, потому что клапана не открывались, т.к. гидрики оч сильно прослабли? может быть такое? и как это лечить?

У меня вообще на родном валу стоят, все говорили о 214, но ...
В рампе, в кольце, отверстие должно быть определенного диаметра (которое на шпильку одевается-по нему подается масло). НО! Самое интересное, что нужен соответствующий момент затяжки.

ну да, есть там отверстия, стандартное все, нивское. йа эти отверстия сам отшкрябывал. момент затяжки - 2 кг. почти от руки, ну чуть чуть отверточкой.

Автор: rusik77 13.3.2011, 3:06

Такие ставили?


Автор: chelOFF 13.3.2011, 18:20

Цитата(rusik77 @ 13.3.2011, 5:06) *
Такие ставили?


да, именно такие. перед установкой верхнее колечко снималось, гидрик подвергался чистке, ну и потом собрали - поставили.

Автор: rusik77 17.3.2011, 3:19

Цитата(chelOFF @ 13.3.2011, 17:20) *
Цитата(rusik77 @ 13.3.2011, 5:06) *
Такие ставили?


да, именно такие. перед установкой верхнее колечко снималось, гидрик подвергался чистке, ну и потом собрали - поставили.

А выделенная часть какого цвета-чёрная, как на картинке, или серая?
Кольцо на рампе на шпильку должно садиться с определённым зазором, чтобы масло по нему поступало. Это раз. А второе, и, думаю, самое главное: как я и говорил, это момент затяжки. Я три раза разбирал всю лабуду, чтобы вкорячить гидрики и как только я их не затягивал-нифига не получилось. Поехал к мужику-через час уже уехал. Чувак как-то чувствует момент затяжки.
Если заведётся, то сначала будут клапана сильно тарахтеть, пока полностью зазоры не выберутся. Может и несколько дней. Да, и масло вроде надо минимум полусинтетику.

Автор: kos 19.3.2011, 8:32

Всем добрый день.

Езжу 2 года на нивовских ГК. полет нормальный. Ни разу в них не лазил и стука клапанов не слышал вообще.
Вот, уже приобрел новый РВ 214(1500р., типа ВАЗовский, с большим фото РВ на коробке).
Подтяну, промою и буду ездить дальше.

Автор: Mak 24.3.2011, 22:28

Вобщем суть дела вот в чём!Поставил я себе гидроопоры от шеви нивы(распред сотался стоковый) по следующей статье http://ver-sla.pochta.ru/!!!
Машинка завелась с первого раза, всё казалось бы чудесно!, Если бы не одно НО, какойто один из них зараза, стал втихаря постукивать уже впервые часы после установки, не обращая внимания на него я продолжил езду, проехав около 10000км, стук постепенно усиливался, и найдя свободную минутку я решил вновь открыть головку, и что же я увидел, 4 из 8ми ГО открутились от руки, а 3 из них вообще были ослабши и болтались в рампе, хотя протягивал я их динамометрическим ключом по 2кг на каждый, при этом проверяя зажатие плунжера в ГО, и подклоадывая прокладки из алюминиевой фольги под ГО чтобы выдержать уровень, причём 1 часть рампы сломалась изза того что 1 опора выкрутилась а вторая была зажата, пришлось искать запчасть для рампы!ко второй попытке установки я подготовился основательно, нарезал прокладок из поронита смазал их литольчиком, а в резьбу ГО промазал специальным герметиком для резьб препятствующим сампроизвольное откручивание, собрал я значит всю эту конструкцию опять же в соответствии со статьё, и что же ты будешь делать опять какойто зараза 1 стучит, и непонятно какой именно, походу требует замены!!!А теперь вопросы: как определить какой из гидриков стучит?(компрессия во всех горшках одинаковая!)И самый главный вопрос, почему после установки гидроопор компрессия упала до 9 очков?????Последний вопрос тревожит больше всего!Потому как до установки ГО была почти 12 на всех горшках!!Вот в чём подвох? грешу только на стоковый РВ, потому как он не приспособлен для работы с ГО!Если поставлю РВ от 214 поршня клапана не догонят?(канавок в поршнях нет)

Автор: Warrior 25.3.2011, 6:01

Цитата(Mak @ 25.3.2011, 1:28) *
Вобщем суть дела вот в чём!Поставил я себе гидроопоры от шеви нивы(распред сотался стоковый) по следующей статье http://ver-sla.pochta.ru/!!!
Машинка завелась с первого раза, всё казалось бы чудесно!, Если бы не одно НО, какойто один из них зараза, стал втихаря постукивать уже впервые часы после установки, не обращая внимания на него я продолжил езду, проехав около 10000км, стук постепенно усиливался, и найдя свободную минутку я решил вновь открыть головку, и что же я увидел, 4 из 8ми ГО открутились от руки, а 3 из них вообще были ослабши и болтались в рампе, хотя протягивал я их динамометрическим ключом по 2кг на каждый, при этом проверяя зажатие плунжера в ГО, и подклоадывая прокладки из алюминиевой фольги под ГО чтобы выдержать уровень, причём 1 часть рампы сломалась изза того что 1 опора выкрутилась а вторая была зажата, пришлось искать запчасть для рампы!ко второй попытке установки я подготовился основательно, нарезал прокладок из поронита смазал их литольчиком, а в резьбу ГО промазал специальным герметиком для резьб препятствующим сампроизвольное откручивание, собрал я значит всю эту конструкцию опять же в соответствии со статьё, и что же ты будешь делать опять какойто зараза 1 стучит, и непонятно какой именно, походу требует замены!!!А теперь вопросы: как определить какой из гидриков стучит?(компрессия во всех горшках одинаковая!)И самый главный вопрос, почему после установки гидроопор компрессия упала до 9 очков?????Последний вопрос тревожит больше всего!Потому как до установки ГО была почти 12 на всех горшках!!Вот в чём подвох? грешу только на стоковый РВ, потому как он не приспособлен для работы с ГО!Если поставлю РВ от 214 поршня клапана не догонят?(канавок в поршнях нет)

Когда я делал, то тоже стучал 1-2 клапана. Проверил - рокеры на этих клапанах просто болтались. Пришлось подкладывать стоковые прокладки-очки. Когда делал капиталку - понял почему один из клапанов не доставал, он был немного короче. Видими ему уже торец шлифовали. Для обычного варианта это не страшно - болтом можно выбрать увеличившийся зазор, а вот ГКК не хватало хода. После капиталки заменил клапана и рокеры и все встало на место. Гидрики тоже откручивались, в последний раз поставил на ленту ФУМ. Вроде все ОК. Ниченго не стучит. Кстати, р/в стоит 21214. Ничего нигде не встречается..

Автор: kos 25.3.2011, 8:56

Приветствую Mak.
Клапана не загнет, никогда не слышал про это. Да и дополнительный ход клапана ведь меньше 2мм будет (судя по форме толкателя).
Компрессия это да - снижается даже и с 214 валом немного, но видимо это допустимая плата за безшумность.
Я ставил гидрики (без герметиков, убрав все стоковое) и практически на неизношенный движок 25 т.км, и прокладок и подгонок мне не потребовалось. Закручивал ГК динам.ключем по инструкции, и даже приотпустил парочку чтоб не заедали. Позавчера (впервые за 1,5 года) снимал крышку подкрутить если ослабли,
но ни один не ослаб и подтянуть даже не получилось - все туго сидят. Масло Лукойл полусинь, сезонное все время лил.
Стучать ГК может (одна из причин) если, выбирая зазор, плунжер поднимается высоко и обнажает свои проточки для закачки масла (это если седла клапанов просажены после ремонта или торцевались клапана). А запас по этому ходу у нивских ГК меньше чем у Гермесовских. Это можно отследить прокручивая РВ и глядя на выход плунжера, поднимая его. Если так то надо прокладки из отожженой меди (около 0,5 мм) подкладывать под шляпку грибка гидрика (а не внутрь его и поднимая только плунжер). Под 4 маслоподводные пластины тоже один слой меди надо - вдруг неровности на посадочных местах. Про это уже писано вроде в этой теме.

Автор: Mak 25.3.2011, 16:31

Цитата(kos @ 25.3.2011, 8:56) *
Приветствую Mak.
Клапана не загнет, никогда не слышал про это. Да и дополнительный ход клапана ведь меньше 2мм будет (судя по форме толкателя).
Компрессия это да - снижается даже и с 214 валом немного, но видимо это допустимая плата за безшумность.
Я ставил гидрики (без герметиков, убрав все стоковое) и практически на неизношенный движок 25 т.км, и прокладок и подгонок мне не потребовалось. Закручивал ГК динам.ключем по инструкции, и даже приотпустил парочку чтоб не заедали. Позавчера (впервые за 1,5 года) снимал крышку подкрутить если ослабли,
но ни один не ослаб и подтянуть даже не получилось - все туго сидят. Масло Лукойл полусинь, сезонное все время лил.
Стучать ГК может (одна из причин) если, выбирая зазор, плунжер поднимается высоко и обнажает свои проточки для закачки масла (это если седла клапанов просажены после ремонта или торцевались клапана). А запас по этому ходу у нивских ГК меньше чем у Гермесовских. Это можно отследить прокручивая РВ и глядя на выход плунжера, поднимая его. Если так то надо прокладки из отожженой меди (около 0,5 мм) подкладывать под шляпку грибка гидрика (а не внутрь его и поднимая только плунжер). Под 4 маслоподводные пластины тоже один слой меди надо - вдруг неровности на посадочных местах. Про это уже писано вроде в этой теме.

За РВ спасибо будем ставить значит 214, а вот на счёт прокладок из меди, они толком не обожмутся при таком моменте затяжки, даже если их обжесь, поэтому я сделал прокладочки из тонкого пришпана, и промазал его литольчиком, потому как после первого неудавшегося эксперимента так скажем, вскрыв головку и покрутив масляный насос, даже холодное густое масло просачиволось между ГО и седлом рампы, поэтому атм и были установлены прокладки из пришпана!Лана будем значит смареть клапана!

Автор: Mak 26.3.2011, 19:04

Ребят ещё вопросик, если яставлю РВ 214 нужно ли осуществлять какие либо махинации с звёздочкой?

Автор: kos 27.3.2011, 18:59

Цитата(Mak @ 26.3.2011, 19:04) *
Ребят ещё вопросик, если яставлю РВ 214 нужно ли осуществлять какие либо махинации с звёздочкой?

Нет не надо. Расход остается прежним - у меня в среднем летом по трассе, с загрузкой- 8 л/100 км (КПП 4х ступка).

Автор: Mak 5.4.2011, 19:30

Ребят вобщем такое дело!Возвращаюсь к посту http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=932&view=findpost&p=402239 при возрастании оборотов до 1500-2000 стук пропадает, следовательно у какого из гидриков масляное голодание, либо тупо не держит...Вопрос собстно в следующем как именно определить какой стучит ммм?

Автор: Ludvig 6.4.2011, 16:02

Тот, который развинтился.

Автор: Warrior 6.4.2011, 16:37

Цитата(Ludvig @ 6.4.2011, 19:02) *
Тот, который развинтился.

Или тот, который закусывает.

Автор: Mak 6.4.2011, 20:33

Цитата(Warrior @ 6.4.2011, 17:37) *
Цитата(Ludvig @ 6.4.2011, 19:02) *
Тот, который развинтился.

Или тот, который закусывает.

Читайте вни мательнее моё пердыдущее сообщение, все гидрики посажены на фиксатор резьб и затянуты примерно 1.5-2кг, причём собственноручно проверял чтобы незакусывало, поэтому некоторые пришлось ослабить м затянуть поменьше, и после этих всех манипуляций, поставил крышку, и чтоб его блин, опять зараза какойто стучит!!!
Масло заливаю всегда одно и тоже, ЭССО полусинь 10-w40, причём промываю перед каждой заменой не пятиминуткой а промывочным маслом, на масло тоже не грешу!!

Автор: Ludvig 6.4.2011, 21:19

А если ещё раньше прочитаешь мои сообщения, то выкинешь их, поставишь нормальные стойки и забудешь проблемы.

Автор: Warrior 7.4.2011, 6:25

Цитата(Mak @ 7.4.2011, 0:33) *
Цитата(Warrior @ 6.4.2011, 17:37) *
Цитата(Ludvig @ 6.4.2011, 19:02) *
Тот, который развинтился.

Или тот, который закусывает.

Читайте вни мательнее моё пердыдущее сообщение, все гидрики посажены на фиксатор резьб и затянуты примерно 1.5-2кг, причём собственноручно проверял чтобы незакусывало, поэтому некоторые пришлось ослабить м затянуть поменьше, и после этих всех манипуляций, поставил крышку, и чтоб его блин, опять зараза какойто стучит!!!
Масло заливаю всегда одно и тоже, ЭССО полусинь 10-w40, причём промываю перед каждой заменой не пятиминуткой а промывочным маслом, на масло тоже не грешу!!


Может у тебя как у меня было, клапана подушатанные? Попробуй, рокера не болтаются?

Автор: Mak 7.4.2011, 18:10

Цитата(Ludvig @ 6.4.2011, 22:19) *
А если ещё раньше прочитаешь мои сообщения, то выкинешь их, поставишь нормальные стойки и забудешь проблемы.

Зато вспомню что такое регулировка клапанов будь она не ладна...Тебе нравится ты и крути свои побрякушки, лучшеб чё по делу предложил, а не свои консервативные мысли.

Если бы были рокера виноваты, то стук бы не пропадал на всех оборотах, а у мну пропадает на 1500-2000

Автор: Mak 11.4.2011, 17:00

Вот прикиньте, стук взял и пропал=)Надеюсь больше не появится....Вот чё ему не хватало?

Автор: pavlovsk36 22.5.2011, 14:25

Привет всем. У меня такой вопрос. Подходит ли РВ "Эстонец 2" под гидрокомпенсаторы. Если нужна дороботка то какая. Благодарю зарание.

Автор: Alex899 22.5.2011, 16:26

Цитата(pavlovsk36 @ 22.5.2011, 15:25) *
Привет всем. У меня такой вопрос. Подходит ли РВ "Эстонец 2" под гидрокомпенсаторы. Если нужна дороботка то какая. Благодарю зарание.

Нет не подходит.У Р/валов под гидрики немного изменённый профиль кулачков,для того чтобы они адекватно работали с гидриками.Если поставиш Э-2 на гидрики,ничего хорошего из этого не выйдет,не рискуй,посмотри валы "ОКБ Двигатель" они делают тюнячие валы для гидриков.http://okb-dvigatel.ru/product/dc21213.phtml

Автор: glamur4ik 23.5.2011, 0:06

подскажите такое, хочу поставить Гидрокомпенсаторы и вал 213-что из этого получиться?не будет ли стука из под клапанной крышки?будет ли двигателю хорошо?

Автор: Alex899 23.5.2011, 11:22

Цитата(glamur4ik @ 23.5.2011, 1:06) *
подскажите такое, хочу поставить Гидрокомпенсаторы и вал 213-что из этого получиться?не будет ли стука из под клапанной крышки?будет ли двигателю хорошо?

Ничего хорошего не получится,под гидрики идут другие валы,в твоём случае это вал 214,то же самое что 213-й только для работы с гидриками...

Автор: Вазульский 25.5.2011, 15:51

Цитата(Alex899 @ 23.5.2011, 11:22) *
Цитата(glamur4ik @ 23.5.2011, 1:06) *
подскажите такое, хочу поставить Гидрокомпенсаторы и вал 213-что из этого получиться?не будет ли стука из под клапанной крышки?будет ли двигателю хорошо?

Ничего хорошего не получится,под гидрики идут другие валы,в твоём случае это вал 214,то же самое что 213-й только для работы с гидриками...

так, а со звездочкой как быть? я же могу на 214 поставить под 2-х рядную цепь звездочку?

Автор: Alex899 25.5.2011, 18:55

Цитата(Вазульский @ 25.5.2011, 16:51) *
так, а со звездочкой как быть? я же могу на 214 поставить под 2-х рядную цепь звездочку?

Конечно можно,никаких проблем...

Автор: Вазульский 4.7.2012, 9:49

в продаже есть два вида ГКК 0 "АвтоВАЗ" и некий "Цитрон" - что предпочтительней для приобретения?

Автор: IGORYAN 4.7.2012, 9:50

АвтоВАЗ хоть как то более менее нам всем известен,а вот цитрон....

Автор: Виталио 473 5.7.2012, 19:34

Цитата(Вазульский @ 4.7.2012, 13:49) *
в продаже есть два вида ГКК 0 "АвтоВАЗ" и некий "Цитрон" - что предпочтительней для приобретения?

че т в первый раз слышу о таких, скок читал инфы про установку гкк, про такие не слышал....

Автор: Warrior 6.7.2012, 8:28

Цитата(Виталио 473 @ 6.7.2012, 0:34) *
Цитата(Вазульский @ 4.7.2012, 13:49) *
в продаже есть два вида ГКК 0 "АвтоВАЗ" и некий "Цитрон" - что предпочтительней для приобретения?

че т в первый раз слышу о таких, скок читал инфы про установку гкк, про такие не слышал....


Виталь. Да тоже самое, только сделано не на ВАЗе, а на "Цитрон".





PS: Я бы взял нативные.

Автор: Павел Третьяков 6.7.2012, 8:58

Лучше брать вазовские, при этом почитать в инете как отличить от подделки. Сам я настоящих не смог найти, и даже из Москвы мне пришли поддельные. Вроде работают нормально, но во всех мурзилках - гкк правильные (с полностью сферической головкой и другими отличительными признаками).

Автор: Добрый21074 4.8.2012, 8:51

Предложили поставить гидрокомпенсаторы с НИВЫ на мою 7. Что делать незнаю.

Автор: IGORYAN 4.8.2012, 9:21

Если бесплатно или за небольшую сумму то можно поставить,а если и не очень нужно то и не зачем.Комплект отдают?С валом?

Автор: booBot 4.8.2012, 9:25

Ставить! Однозначно!

Я серьёзно.
Если и РВ будет 21214й - получишь значительное снижение шумности, улучшение работы ДВС во всём диапазоне.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)