Битвы на монтировках!, О жигулях, ино, стоке-нестоке, технике, дизайне и многом другом... Опции

[Kedr]

Чтобы их сразу меняли. Желательно вместе с машиной. ))

Кстати, вспомнил тут одну эпохальную вещь. Мой друг купил себе несколько лет назад Mercedes-240D со 123-м кузовом. Вместе перегоняли его из Жовквы (под Львовом) в Киев. Классический дизель "тракторного" типа, с миллионным ресурсом. Простой, надежный, неубиваемый, понятный и абсолютно ремонтопригодный. Из всей электроники на нем - аж реле времени на свечи накаливания. Хотя запускаться вполне может и без них, особенно летом. А чтобы ехать, так ему электричества вообще не надо. Всюду чистая механика. И поставить рядом современное поделие, обвешанное свистоперделками, как новогодняя елочка. Которое без электроники и пукнуть не сможет. Лично я предпочел бы себе такой "Мерс". И положил с большим прибором на всяческие прогрессы. А уж если бы новые такие сейчас делали... Думаю, что продавались бы, и продавались хорошо.

Мерседес заработал себе репутацию отчасти и благодаря этой машине, которую в своё время выпустили в количествах.

Недавно с товарищем в закромах родины обнаружили MB W116 2.8 цвета как у немецкого такси тех времен. Машина шик-блеск-красота! Пробег порядка 380ткм, но есть нюансы в виде неработающей печки, неработающей подсветки панели приборов, весьма приличной коррозии в некоторых местах (почтенный возраст - 1980 год выпуска). Автомат работает как часики, диски сток-штампы ржавые, резина ушатанная. Если приводить машину в порядок думаю надо потратить до пол-ляма. Документы в поряде. )))) Кажись Поручика был такой ;) Двигатель завелся не сразу, но работал как у новой машины (моторист с нами был). Одним словом автомобиль-эпоха.

[Route_66]

Вот к этому-то я и веду. Где-то сбились мы с дороги, и потеряли что-то действительно важное и стОящее в погоне за прогрессом. Те машины проектировали действительно Инженеры, с большой буквы.

[Ludvig]

Я думал на фотке Волга, ан нет, написано Мерседес.
Такое делали люди для людей. Как ни фантазируй, уже есть свое авто и нечего на чужие тачки заглядываться. Довести состояние до приемлемого наших шестерок, дело прямых рук, универсальности и затрат, не влияющих на бюджет. Мне с весны предстоит окончательно доработать авто до выставочной кондиции, благо все необходимое находится не далее двух кварталов от дома. Ободрать, зашпаклевать, вышкурить и покрасить. Причем расходники уже куплены.

[Route_66]

Ludvig, удачи тебе в творчестве! Будет очень интересно увидеть результат.

[Ludvig]

Спасибо. Хочу сделать так, https://www.youtube.com/watch?v=rkJHkWKHzMk свою желтую увидь.
Принимаю любые советы.

Сообщение отредактировал Ludvig - 6.2.2019, 23:36

[Шем]

Объективно не получается, поскольку личная точка зрения отдельно взятого индивидуума субъективна по определению. А до статуса (или состояния психики), позволяющего претендовать на "свое объективное мнение" я пока еще не дошел.

Мы все в какой-то мере субъективны... но стремиться необходимо к объективности... Тогда и жизнь будет проще.

Владея определённой вещью - надо давать себе отчёт насколько она совершенна или напротив - тогда начнётся появляться объективность.

Естественно, электроника вполне имеет право на жизнь под капотом. Но только там, где это действительно оправдано. Где она позволяет существенно улучшить надежность, безопасность и комфорт - при этом не в ущерб живучести машины и ее ремонтопригодности, в том числе и в полевых или гаражных условиях. И уж точно недопустимо закладывать в автомобильную электронику, особенно в критически важные системы автомобиля, элементную базу и конструктивное исполнение, характерные для чисто бытовых радиоэлектронных устройств. Вот, как-то так я понимаю этот вопрос.

Здесь противоречия. Электроника и ремонт в поле - не совместимо, при том вообще... не путай с электрикой - где максимум контакты реле или катушка. Любая электроника подразумевает диагностическое оборудование (приборы), плюс чёткие знания в данном вопросе.

Только давай опять таки - объективно... Электроника не суть важно на какой элементной базе - она надёжная в определённой степени. Ключевые системы безопасности крайне редко подводят и тем боле из-за ненадёжности электроники.

Вольвешник у меня за 3.5 года эксплуатации и общим возрастом к моменту продажи 9 лет - за всё время возникла проблема с датчиком Хола - и авто просто глохло на ходу. И вылетел транзистор в блоке управления - почему ХЗ. Возможно потому, что на блок попадала вода из-за рукоЖопой вклейки лобового стекла.

Зато ключ повернул и не надо думать сколько за бортом, на какой АЗС заправился... На Шестёрке, да и на Москвиче - у меня всегда ключ на по моему на 13-ть лежал под рукой... что бы после некоторых АЗС - трамблёр покрутить - убрав звон пальцев.

Кстати у меня Шестёрка заводилась до минус 32, ниже не было возможности проверить - но заводка при подобных температурах - это был тот ещё трешь. А вот Газель - хрен при минус 15-ти заведёшь - просто ахтунг... и карб поменял и ездил его настраивать.

На Форде откатался 11.5 лет - ни единого глюка по электронике - за всё время накрылся один датчик АБСа и всё... из лампочек перегорели пара в приборке и подсветка пепельницы - то есть где шли мелкие лампочки - остальные (кроме фар) - 11.5 лет отслужили... Потому, что - напряжение выдавалось чёткое, а не как бог на душу положит.

В общем не вижу ни каких глобальных проблем в этом направление, а плюсы вообще перечёркивают минусы. Сегодняшняя машина - она вообще один кусок электроники, одни контроллеры везде - бывают глюки, признаюсь... порой бесят, но я философски отношусь - всё по мелочам - то водительское зеркало не возвращается в настроенное положение, то авторежим стёкл живёт своей жизнью... Но по сути - это всё такие мелочи, по сравнению всё с теми же плюсами.

В общем зря думаешь - что так всё плохо... и да - порой на форумах, что только не прочтёшь - а когда начинаешь детально разбираться - оказывается без кривых рук умельцев не обошлось.

Вот к этому-то я и веду. Где-то сбились мы с дороги, и потеряли что-то действительно важное и стОящее в погоне за прогрессом. Те машины проектировали действительно Инженеры, с большой буквы.

Возможно и инженера проектировали, даже больше - были и плюсы в машинах - это безусловно... но взять Мерена в 123-м кузове и современного - это день и ночь... После современного в 123-м кузове, только по приколу.

В декабре купил Акодор 333В - до этого ни разу в нём не сидел, а много лет катался на Амкодоре 702, на базе МТЗ-82... Ну вроде рулил. работал - матюгался иногда, через 3 часа работы - уже хотелось на себя руки наложить

Сем в 333-й, сперва непривычно - большой, можно сказать огромный... через пару дней уже стал казаться мелким... Через месяц я на нём с закрытыми глазами по 11-12 часов не вылезая из-за руля, сегодня 12 часов отмолотил...

В понедельник соседи попросили убрать снег - у меня времени ноль, дал им МТЗешку - сел в него, что бы им перегнать на территорию - офигел, как в другой мир попал, даже не поверил, что он у меня уже лет 8 наверно... Это просто дно... сделан кстати чисто инженерами - маркетологами там и не пахло.

Это я к тому, что не значит - что у нас есть, оно лучшее - порой объективное сравнение показывает, что это не так.

[Route_66]

Спасибо. Хочу сделать так, https://www.youtube.com/watch?v=rkJHkWKHzMk свою желтую увидь.
Принимаю любые советы.

Молодцы поляки, умеют и сохранить, и отреставрировать. Но - не без нюансов.
Копейка хороша, но бесят колхозные диски и антенна на заднем крыле - никогда ее туда не ставили с завода.
Желтая красавица, но не моя. У меня "шестерка", а здесь "тройка". Хотя цвет, вроде бы, такой же, насколько камера не врет. И опять же - куда, и какого хрена они приколхозили антенну?!

Шем, Ключ на 13 применительно к зажиганию я еще в далеком 1990-м заменил вот такой элегантной крутилочкой:

Она управляет октан-корректором и позволяет прямо на ходу плавно менять УОЗ от +17 до -13 градусов (деления нанесены через 5 градусов, белая метка - 0). С октан-корректора запускающие импульсы поступают на коммутатор, установленный в 1989-м году, и обеспечивающий напряжение х.х. 40 кВ, ток индуктивной фазы разряда 60 мА, длительность разряда 4,8 мс и энергию искры 170 мДж. Все вышеупомянутые компоненты установлены по принципу "поставил и забыл", и ни разу ни в ремонте, ни в обслуживании не нуждались. Если с ними вдруг все же случится неприятность, то перейти на обычную батарейно-контактную систему займет примерно 15 минут: заменить катушку зажигания на обычную Б-117, перекинуть пару проводов и подоткнуть на место конденсатор. Да, ключ на 13 при этом, все-таки, понадобится: повернуть трамблер от метки "с октан-корректором" до метки "без октан-корректора". Исполнить все это в поле абсолютно не вопрос.

Да, реле-регулятор у меня с тех же лет электронное, причем не примитивное релейное, а с ШИМ. И напряжение измеряет прямо на клемме аккумулятора. Хотя по виду этого не скажешь: все собрано в корпусе обычного РР-380. Потому, что он надежный и герметичный. Опять же, замена обычным не займет больше 5 минут.

Вентилятор у меня давно включается не биметаллическим датчиком на бачке радиатора, а компаратором, который следит за сигналом стандартного датчика на блоке цилиндров, работающим на указатель температуы.

И реле стеклоочистителей тоже электронное. Собрано в корпусе РС-514 со стандартным разъемом. Внешне выдает его только дополнительный разъем на регулятор паузы (от 2 до 30 секунд). Регулятор я расположил на рулевой колонке, под рычагом переключателя:

Электронное реле полностью имитирует работу обычного, в том числе и обеспечивает электродинамическое торможение в нижней точке - чтобы щетки не проскакивали ее по инерции. Имитируется также и разогрев биметаллического реле: при переходе в прерывистый режим щетки сначала делают несколько взмахов непрерывно. Вот разве что, оно не щелкает. И опять же, воткнуть при необходимости взамен родное реле легко и просто.

Все эти доработки я сделал в течение 1989...90 гг, когда у меня было очень большое желание и много свободного времени для творчества. С тех пор только заменил один транзистор в регуляторе напряжения: он там стоял германиевый, 1Т806. И не вынес перегрева в экстремальную жару. После 30 с лишним лет верной службы. Сейчас там стоит 2Т818 в металлическом корпусе - он жары не боится.

А вот изделия сторонних производителей я ставить себе не решился бы. Насмотрелся на них в свое время изнутри предостаточно. И честно скажу: стрёмно.

Только блок управления ЭПХХ взял за основу готовый. Поскольку его отказ не влечет за собой никаких фатальных последствий, а лечится перетыканием одного-единственного штеккера: 12 вольт подать на клапан напрямую. Да и тот перед установкой перебрал полностью.

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.2.2019, 11:15

[Slay]

Я свой выбор сделал и не жалею.
Да и как то приятно выделятся из прилизанной толпы однотипных поповозок, ну и иногда уделывать их)))

[Шем]

Все эти доработки я сделал в течение 1989...90 гг, когда у меня было очень большое желание и много свободного времени для творчества. С тех пор только заменил один транзистор в регуляторе напряжения: он там стоял германиевый, 1Т806. И не вынес перегрева в экстремальную жару. После 30 с лишним лет верной службы. Сейчас там стоит 2Т818 в металлическом корпусе - он жары не боится.

Хорошо, когда подобное можешь делать сам... но поверь - таких, как ты не так и много.

Электронный октан-корректор, на самом деле появился очень давно - наверно ещё в 80-х в продаже видел. Дядька на Копейку его ставил - разумеется вещь удобная, не нужен ключ на 13-ть и бег под капот... Но та же современная электроника - позволяет вообще об этом не думать, вернее не современная, а достаточно древняя - с появлением инжектора.

Кстати друг помню купил инжекторную Шестёрку - красивого перламутрово-тёмно-зелёного цвета - поверь совсем иной расклад. И по динамике в том числе - всегда готовится оптимальная смесь - не требуется шаманство с карбом, не говоря уже о его конструктивных недостатках в целом.

Вообще была хорошая идея с инжекторами... очень жалко, что, как всегда - всё очень поздно сделали... когда спрос на продукцию ВАЗа упал - начали хаотично думать о людях...

Регулируемая пауза дворников - очень удобная фишка... далеко не на всех иномарках в крайнем случае до 2010-го года вообще была... на бюджетки не ставили. Поэтому ты себе подарил классную опцию. В 90-х я вообще не знал о том, что подобное может быть в принципе...

Реле регулятора - опять таки всё это самотюнинг - а штатное беда и как ты написал - поделок было много в продаже, но порой не лучше штатных - хотя типо электронные.

Газель - на штатном регуляторе - там вообще чёрт ногу сломит, что оно выдаёт... уже несколько штук заменил - надо будет электронные глянуть.

Я свой выбор сделал и не жалею.
Да и как то приятно выделятся из прилизанной толпы однотипных поповозок, ну и иногда уделывать их)))

Ауди 80-ка, хорошая машина... когда-то была в Питере крайне популярная, везли их немеряно, на дорогах было очень много... потом, как-то исчезли - сейчас не так часто встречаю, хотя ещё бегают - по надёжности они без нареканий.

Поскольку у нас раньше сыпали солью - машины долго не выживали... и даже оцинкованные Ауди хоть и сопротивляются намного дольше - но ржавчина за много лет неизбежна...

[Slay]

А если просто нормальную систему зажигания сделать? Что бы ни куда не лазить и она работала устойчиво и надежно?
А чем карб то плох - хорошо сделанный и нормально отрегулированный он гораздо менее требователен к топливу и прочему и прочему, и при этом - даже если он выйдет из строя - авто все равно будет ехать. А на инжекторе - чих одного датчика и все ...

[Route_66]

А если просто нормальную систему зажигания сделать? Что бы ни куда не лазить и она работала устойчиво и надежно?
А чем карб то плох - хорошо сделанный и нормально отрегулированный он гораздо менее требователен к топливу и прочему и прочему, и при этом - даже если он выйдет из строя - авто все равно будет ехать. А на инжекторе - чих одного датчика и все ...

Низ-зя карбулятор! В очередное "евро" не впишется. Сейчас ведь обязывают движки душить настолько, чтобы выпуск был чуть ли не чище впуска. Чтобы вписаться в столь дебильные нормы, производители подчас вынуждены идти на прямой подлог, как это, к примеру, случилось с "Фольксвагеном". Скоро обяжут вырабатывать кислород, вместо его потребления.
Нормальная система зажигания была готова и вылизана до блеска кошачьих... глаз еще в 70-е годы. Только опять же, в дальнейшем дернула нелегкая завязать ее на компьютер.

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.2.2019, 10:30

[112233]

А на инжекторе - чих одного датчика и все ...

А что там "всё" на инжекторе? Всё на инжекторе случается только тогда, когда ДПКВ умрёт. Отказ любого другого датчика коренным образом не скажется на работу ДВС. Так что Вы там сильно и очень сильно преувеличиваете и недооцениваете инж, по сравнению с никчёмным карбом.

[1300SL]

112233 угу, дырка в коллекторе, и датчики не видят подсос. Забилась форсунка, тнясилин начался . отвалился датчик ож --мозги бедную смесь готовят...

[Шем]

А если просто нормальную систему зажигания сделать? Что бы ни куда не лазить и она работала устойчиво и надежно?
А чем карб то плох - хорошо сделанный и нормально отрегулированный он гораздо менее требователен к топливу и прочему и прочему, и при этом - даже если он выйдет из строя - авто все равно будет ехать. А на инжекторе - чих одного датчика и все ...

Этот вопрос надо конечно адресовать к производителям автомобилей... почему поле покупки, люди должны были лежать под авто или тюнить, что бы ехала, как положено.

В остальном не вижу не единого плюса у карба... ровно так же и про качество топлива - если нет октан-корректора из салона - бегом трамблёр крутить. И на инжекторе нет ни каких тобой описанных проблем - просто на одном топливе машина едет бодро и весело, на левом - может потерять десяток другой лошадок. Но при этом поедет ровно, заведётся примерно так же.

В остальном - если лить непонятно, что в бак - до ДВС крякнет не взирая на карбы и инжекторы.

И про надёжность - с 1997 года, по сей день - ни было ни единой проблемы связанной с инжектором... для сравнения на Шестёрке карб менял, когда не смог ни чего сделать с родным - видимо гнёзда под иглы - были с провалом, точно так же на Газеле - 2 раза возили на карбюраторный завод, после чего просто заменил.

И когда есть возможность сравнить карб и инжектор - всё под рукой и сегодня - просто так, я бы не стал говорить про то, что инжектор на порядки лучше.

Кстати выше писал, как друг купил Шестёрку на инжекторе, пересев с карбюраторной 1.5 литра - и какой был восторг...

Да, иномарошные карбы лучше - как минимум сделаны ровно, всё настроено на заводе, как положено... но на этом все плюсы заканчиваются - и кстати по расходу топлива в т.ч.

[Slay]

Ну да, слегка лучше сделаны - с этим не поспорю - 32 года уже трудится и проблем не доставляет.
Проблема в другом - да - у Вас сервисы на каждом углу, бензин выбрать можно, куча магазинов и запчастей.
А у нас - сервисы если и есть, то я опасаюсь в них машину гнать, бензин - ну либо безымянный либо газпром - тоже лоттерея, автомагазины - ну есть нескольно, но везде один шлак....
В общем авто мне проще ремонтировать самому, а вернее проводить плановые ТО и все - а в этом случае карб гораздо предпочтительней, так как не требует дополнительного дорогостоящего оборудования для настройки и регулировки.
Мне нужно авто, что бы каждый день зимой меня доставляло из точки А в точку Б и не тянуло из меня деньги. Современные авто увы - этого обеспечить не могут.

[1300SL]

Slay я с тобой солидарен. В плане выбора топлива и обслуживания (там если не стоять над душой-тяр-ляп).
Эх помню самый не приятный неоднократный случай (каждый год пару раз было при разных условиях) то при 0 то при -25. Льёт бенз и искра есть, перебивает и не заводится. И сделать ни че не можешь, раз перелила так что из колодцев свечей фонтаны били. А ехать как всегда снйчас и срочно.. А на карбе что, вон вчера перелил... Подсос закрыл, газульку выжал продул цилиндры, закрыл подсос-с полтыка.

[Route_66]

В принципе, я все могу понять. Насчет сторонников прогресса в различных его проявлениях, и т.п. Тем более, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Но вот чтобы несчастную лампочку в салоне, или же дворники снаружи, нельзя было включить без команды специально предназначенного для этого контроллера - это уже явный перебор. Хотя наверняка найдется свой фан-клуб и у такой чудо-техники.

Сообщение отредактировал Route_66 - 8.2.2019, 12:47

[Route_66]

Slay я с тобой солидарен. В плане выбора топлива и обслуживания (там если не стоять над душой-тяр-ляп).
Эх помню самый не приятный неоднократный случай (каждый год пару раз было при разных условиях) то при 0 то при -25. Льёт бенз и искра есть, перебивает и не заводится. И сделать ни че не можешь, раз перелила так что из колодцев свечей фонтаны били. А ехать как всегда снйчас и срочно.. А на карбе что, вон вчера перелил... Подсос закрыл, газульку выжал продул цилиндры, закрыл подсос-с полтыка.

Кстати, да. Как вариант, было бы неплохо, если бы в инжекторе добавить возможность оперативно вмешиваться вручную в параметры приготовления смеси, момента искрообразования и т.д. Корректировать или даже временно блокировать недостоверную или мешающую информацию с тех или иных датчиков. С наглядным и информативным отображением всех этих вещей на дисплее. Так сказать, для продвинутых пользователей - кто понимает физическую суть процессов. Для чайников и блондинок такие вещи, естественно, лучше оставить закрытыми, от греха подальше.

Сообщение отредактировал Route_66 - 8.2.2019, 14:55

[Господин поручик]

Проблема в другом - да - у Вас сервисы на каждом углу, бензин выбрать можно, куча магазинов и запчастей.
А у нас - сервисы если и есть, то я опасаюсь в них машину гнать, бензин - ну либо безымянный либо газпром - тоже лоттерея, автомагазины - ну есть нескольно, но везде один шлак....
Современные авто увы - этого обеспечить не могут.

Увы, но этого обеспечить не может современное состояние сервиса в стране. Не иномарки плохие, а регионы в упадке..ни сервисов, ни бензина нормального, ни дорого, чтобхотя бы доехать до цивилизации.
Возьмите ДВ. Заполонен японками. Напичканными электроникой. И ведь не тоскуют за аналоговыми карбами и пр. артефактами с возможностью починки на коленке и запчастями из хозмага).

[Route_66]

Возьмите ДВ. Заполонен японками. Напичканными электроникой. И ведь не тоскуют за аналоговыми карбами и пр. артефактами с возможностью починки на коленке и запчастями из хозмага).

Осмелюсь предположить, что с тамошними ценами эту технику можно рассматривать, как одноразовое резиновое изделие. Поюзал - сломалась - выкинул - взял следующую. Благо, предложение в избытке. Вот и не тоскуют. А вынуди народ импортозамещаться - такая ностальгия нахлынет! )))

Сообщение отредактировал Route_66 - 9.2.2019, 11:58