Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ Другое _ О дисках
Автор: RAKETAAA 10.4.2008, 17:01
Всем доброго времени пребывания!
Собсно вопрос такой: "устает" ли двигатель на машинке, если поставить диски на дюйм или пару дюймов побольше?? Если да, то насколько сильно и чем это черевато?..
Хочу поставить 14 штамповки на свою машинку (21065 или 21063... вобщем движок троешный). Дело в том, что штамовки эти могу достать себе совсем недорого, а резину летнюю ставить надо - решил поставить 14: они посимпотичнее на мой взгляд, да и крутящий момент увеличивается (длина окружности колеса больше => скорость развивается стремительней).
И всё бы шло своим чередом, пока я не "услышал", что от дисков "побольше" двигатель начинает терять в мощи, при том динамически устает... При том говорят то все по-разному: у кого ни спроси совета...
Может кто сталкивался с данной проблемой?
Заранее спасибо! 
Автор: REзонатор 10.4.2008, 17:28
Да блин, ты ж не колеса большего диаметра ставить собрался, а только диски. Щас у тебя резина размерности 175/70R13, прально? Поставишь 14-е диски и купишь резину размерности 175/65R14 либо 185/60R14. Если сравнишь эти баллоны по высоте, то отличия не заметишь, они одинаковы. Знаешь как расшифровывается маркировка резины? Первое число (175, 185...) - это ширина покрышки в миллиметрах, второе после косой черты - высота профиля (расстояние от кромки диска до края покрышки) шины в долях ( в процентах) от ее ширины. R - радиальная шина, а 13 - диаметр отверстия под диск в дюймах. Например: 175/65R14: ширина 175 мм, высота профиля = (175/100)*65=113,75 мм, диаметр отверстия под диск - 13 дюймов.
Так что ставь, не заморачиваясь, 14-е диски, только резину соответствующую прикупи, она, кстати, чуть подороже 13-й.
Ну чуток повыше 14-я резина, на 7 мм всего. Поверь, ты этого не заметишь.
Автор: RAKETAAA 10.4.2008, 18:16
Например: 175/65R14: ширина 175 мм, высота профиля = (175/100)*65=113,75 мм, диаметр отверстия под диск - 13 дюймов.
Так что ставь, не заморачиваясь, 14-е диски, только резину соответствующую прикупи, она, кстати, чуть подороже 13-й.
Ну чуток повыше 14-я резина, на 7 мм всего. Поверь, ты этого не заметишь.
Хммм.. Возник вопрос: R14 ведь - это радиальный диаметр => диск 14 дюймов тут нужен...
PS. А 180/60 не слишком широкая и низкая резина будет для 6? Рулевому не тяжко будет? Я вообще то не соображаю в технологиях сцепления с дорогой)).
PPS. Реальный случай: BMW 520i ездила на стандартных ЛИТЫХ дисках (по-моему там 15 стандарт), а потом поставили на нее 16 литье и движок начал уставать...
Можно ли сопоставить данный случай моему? Резину купили тоже ниже... Хотя машина стала выше значитально.
Или дело в весе дисков? Какие диски тяжелее: штамповка или Литье (R14 интересует)?
PPPS. Спасибо большое за ответ :) ...Буду ждать дальнейших ответов, вдруг возникнут противоречия.
Автор: REзонатор 10.4.2008, 18:31
"R" в обозначении шины означает, что шина радиальная, и все. А 14 - диаметр отверстия под диск в дюймах. Это часто встречающаяся ошибка, когда думают R14 илиR13 - это радиус диска, буковка R смущает. На самом деле диаметр - это последнее число.
По поводу веса скажу, что с литыми дисками колесо наоборот весит меньше, диски-то легкосплавными называются! А насчет БМВ я прям не знаю. У меня другой пример: завод АвтоВАЗ начал выпускать десятки на 13-х дисках, 175/70R13. Впоследствии перешли на 14 диски с резиной 175/65R14. и впредь с конвейера сходят именно такие авто. И ничего, ездят все так же!. Да и знакомые многие переставлялись на 14. Вот такие дела.
По поводу 185-й резины я просто пример привел, на Классику надо 175, а то широкую резину будет тяжелее повернуть рулем, стоя на месте, да и коэффициент сопротивления качению возрастет, что некоторым образом отразится на расходе бензы.
И скажи, пожалуйста, что значит "движок начал уставать", в чем это выражается?
Автор: RAKETAAA 10.4.2008, 22:18
Ну.. Уставать тут в двух значениях употребил. Может, где ошибся или неправильно выразился:
1. Уставать - всмысле тяги стало на порядок меньше, машина стала гораздо ленивей разгоняться...
2. Уставать - из-за постоянной нестандартной нагрузки ресурс движка кончается на порядок быстрей. Компрессия хуже и тд и тп...
Я выразился неправильно)))
Спасибо за ответ.
А разве десятки не 16 кл. потом пошли на 14 то дисках?))) Прост интересно...
Автор: RAKETAAA 11.4.2008, 10:39
Эм.... есть ещё мнения? :)
... up..
Автор: TORQUE 11.4.2008, 11:18
RAKETAAA, я поставил 185/60 R14,все четко, диаметр колеса получился на 2мм больше. Стоковый метал. диск весит полюбому больше чем титан. Хочешь спорт, поставь кованные! Ты пишешь что машина тупит, ну так конечно если лапти огромные поставишь, будет тупить, если движок не 6 литров,а на 185/60 R14 тачка в поворотах лучше стоит и чтоб тупила я б не сказал !!!
Автор: RAKETAAA 11.4.2008, 11:56
Хы! Спасибо +)))) Ребят)))
будем делать грязь)
я не спорт хочу. я хочу, что бы у меня машина индивидуально выглядела. Лично мне нравится, когда штамповка стоит ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ и покрашенная (Машинка у меня белая - диски в белый покрашу и хочу сделать прямоток) Кстати. на расход топлива ведь не может прямоток повлиять?))))) ПОнимаю, что бредовый вопрос, ведь топливная система не меняется. Но всё равно я думаю, чт опридется в крышке воздушного фильтра вытачивать отверстие прямо в боку и делать доп ковшичек (типо чтобы больше воздуха шло).
Автор: Господин поручик 12.4.2008, 12:58
будем делать грязь)
я не спорт хочу. я хочу, что бы у меня машина индивидуально выглядела. Лично мне нравится, когда штамповка стоит ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ и покрашенная (Машинка у меня белая - диски в белый покрашу и хочу сделать прямоток) ,
В любом случае вес колеса в сборе получится больше, чем в стоке. А чем больше вес и наружный диаметр-тем труднее двигателю раскрутить колесо. Да и увеличение неподрессоренных масс отрицательно сказывается на ходовой. (легкое колесо быстрее отрабатывает неровности, меньше теряет контакт с дорогой) И еще- легкосплавный диск называется так не потому, что легче стального, а потому, что сделан из металла с меньшим удельным весом. А чтобы не потерять в прочности-толщина диска увеличена, поэтому и вес (литья) ненамног отличается от веса штамповки.
Автор: RAKETAAA 12.4.2008, 14:32
Простите, что такое СТОК? Что значит "стоковый металл"?? Я не знаю просто, извините.Я хочу ставить не литые диски (нет!), а штамповки! Обычные штампованные диски, как на двенашках 16клапанных с завода стоят!
Они то намного больше весят, 13-тидюймовых штамповок (на двинарях - на 14 дюймов стоят, повторюсь).
Автор: REзонатор 12.4.2008, 15:02
В любом случае вес колеса в сборе получится больше, чем в стоке. А чем больше вес и наружный диаметр-тем труднее двигателю раскрутить колесо. Да и увеличение неподрессоренных масс отрицательно сказывается на ходовой. (легкое колесо быстрее отрабатывает неровности, меньше теряет контакт с дорогой) И еще- легкосплавный диск называется так не потому, что легче стального, а потому, что сделан из металла с меньшим удельным весом. А чтобы не потерять в прочности-толщина диска увеличена, поэтому и вес (литья) ненамног отличается от веса штамповки.
Простите, что такое СТОК? Что значит "стоковый металл"?? Я не знаю просто, извините.Я хочу ставить не литые диски (нет!), а штамповки! Обычные штампованные диски, как на двенашках 16клапанных с завода стоят!
Они то намного больше весят, 13-тидюймовых штамповок (на двинарях - на 14 дюймов стоят, повторюсь).
Стоковым зовется все стандартное, заводское или как с завода.
И у вопросу о массе колеса в сборе, просто, чтобы восстановить справедливость. Плотность стали 7700-7900 кг/(м.куб), плотность алюминия 2700 кг/(м.куб), плотность магния 1740 кг/(м.куб). Значит алюминий весит меньше стали почти в 3 раза. Я уж не говорю про магний. Диск, конечно изготаливается не из чистого алюминия, а из сплава алюминия и кремния. Но в результате алюминиевое литье один хрен легче штамповки процентов на 15-20. Следовательно колеса быстрее будут раскручиваться быстрее на литье. Да и спортивных (гоночных) автомобилей на штамповках стоковых я не видел.
Автор: Господин поручик 12.4.2008, 16:46
Диск колесный ВАЗ 2103,06 ( эмаль) "АвтоВАЗ" Вес 5.700 кг
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс Вес 7.764 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET35/4x98 Acis 267 Вес 6.750 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET9/4x98 Pandaros 266 Вес 6.150 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET18/4x98 Эмир Вес 7.500 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET25/4x98 Аркада-нова Вес 6.154 кг
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс 7.764 кг(на подобе штамповки, дырок мало )
Диск колесный КОВАНЫЙ ВСМПО R-15/7J/ET38/4x98 Элегия Вес 7.122 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Альфа Вес 4.500 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Фантазия Вес 7.400 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Звезда Вес 5.450 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Пантера Вес 4.552 кг(помоему у Злые Мыши, такие)
т.к что сказать что литье меньше весит чем штамповка нельзя!!! а вот кованные есть легкие.
Посмотрел еще штук 10 литья ненашел легче чем 6.4кг!
есть даже такие
Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET37/4x98 Турнео блэк платинум и Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET40/4x98 Стрела - ВЕС 8кг )
ps-подсмотрено на форуме...
Автор: REзонатор 12.4.2008, 16:58
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс Вес 7.764 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET35/4x98 Acis 267 Вес 6.750 кг
Диск колесный литой "CMS" R-13/5,5J/ET9/4x98 Pandaros 266 Вес 6.150 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET18/4x98 Эмир Вес 7.500 кг
Диск колесный литой "К&К" R-13/5,5J/ET25/4x98 Аркада-нова Вес 6.154 кг
Диск колесный кованый "К&К" R-14/6J/ET35/4x98 Легенда люкс 7.764 кг(на подобе штамповки, дырок мало )
Диск колесный КОВАНЫЙ ВСМПО R-15/7J/ET38/4x98 Элегия Вес 7.122 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Альфа Вес 4.500 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Фантазия Вес 7.400 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-14/5,5J/ET35/4x98 Звезда Вес 5.450 кг
Диск колесный кованый ВСМПО R-13/5J/ET29/4x98 Пантера Вес 4.552 кг(помоему у Злые Мыши, такие)
т.к что сказать что литье меньше весит чем штамповка нельзя!!! а вот кованные есть легкие.
Посмотрел еще штук 10 литья ненашел легче чем 6.4кг!
есть даже такие
Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET37/4x98 Турнео блэк платинум и Диск колесный литой "К&К" R-14/5,5J/ET40/4x98 Стрела - ВЕС 8кг )
ps-подсмотрено на форуме...
чешу репу , я в смятении...
Автор: Mad_Doc 12.4.2008, 18:00
Господин поручик , это - общеизвестный факт. ВСМПО - рулит. Диски бОльшего радиуса, чем сток - ВСЕГДА тяжелее стоковой штамповки!
Автор: REзонатор 12.4.2008, 18:14
Да не, тут разговор был о том, что литой диск оказывается тяжелее стоковой штамповки ТАКОГО ЖЕ диаметра (радиуса), а не меньшего.
Автор: Mad_Doc 12.4.2008, 18:23
Литой - да, но не всегда. Ковка - однозначно намного ЛЕГЧЕ
Автор: RAKETAAA 13.4.2008, 9:47
Да не, тут разговор был о том, что литой диск оказывается тяжелее стоковой штамповки ТАКОГО ЖЕ диаметра (радиуса), а не меньшего.
Литой - да, но не всегда. Ковка - однозначно намного ЛЕГЧЕ
ХЫы)) На ковку бабла то нет))))
УХ! Спасибо, ребят))) Буду знач ставить себе 14 штамповку - норм тема.) я просто спросить хотел, стоит ли ее ставить на шостер - оказалось, что ниче страшного не произойдет и, типа, стоит ;))) Знач буду ставить)
Про литье даже тему заводить не хотел - оно меня не интересует шяс))
Автор: MAJOR 13.4.2008, 21:29
Балин мощьность, ещё заговорите динамика разгона, конечно если вы участвуете в ралли и вам дорога 0.25 мс то конечно 14 не надо ставить!!! Я вот поствил, и мне все по, как ездила так и ездит, одно пожалел надо было 15 ставить, а я чет побоялся, а щаз уж позно.....
Автор: RAKETAAA 14.4.2008, 8:58
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
НАШ ПАЦАН))))) 
Автор: Дагестан 28.4.2008, 1:38
Стаааавь!!!!!!!!! Видуха от души! Они немного грубее чем 13, но и дорогу по лучше держат! И вид лучше! Сам на таких катаюсь...
Автор: дима44 2.12.2008, 22:33
были-бы деньги поставил-бы незадумываясь ВСМПО на 14" , смотрица красиво! но денег нету... 
Автор: ded 8.12.2008, 15:51
а я взял не пожалел, купил новые диски ВСМПО только на 13 пантера, и новую резину мишлен, и скажу одно машинка стала бегать куда лучше , чем было раньше. не стал ставить на 14 потому что дороги у нас не ахти, и резину ставить ниже означает что она наврятле сможет погасить весь удар от ямы,бывает все равно где нить да просишь чутка), а хочется чтобы все было мягко и никакого вреда на подвеску.
Автор: piloterist 9.12.2008, 0:01
Народ скажите пойдут диски с такими харками:
Радиус 13
Ширина обода 5.5 (вроде родной 5.0)
Количество отверстий и диаметр их центров 4*98
Вынос 28 (незнаю что ето такое объясните если можите но стандартный помоему 30)
Диаметр овтерстий под ступицы 58.6 ( стандарт 58.1)
Автор: IGNAT 18.5.2011, 13:02
Подскажи почему 15 тереть защиту не будут? И че лучше ставить?? Фирму плз и чтобы купить мона было без платы за доставку т.е. поближе к Харькову )
Автор: Gridos 18.5.2011, 13:26
Радиус 13
Ширина обода 5.5 (вроде родной 5.0)
Количество отверстий и диаметр их центров 4*98
Вынос 28 (незнаю что ето такое объясните если можите но стандартный помоему 30)
Диаметр овтерстий под ступицы 58.6 ( стандарт 58.1)
вынос такой означает,что диск немного наружу буде...но это ерунда это все стандартные размеры тазика)))
Автор: _AAA_ 7.6.2011, 17:19
ПОСТОВИЛ 15-КИ ВСЕ GOOD!
Автор: lavr06 7.6.2011, 18:21
А руль насколько стал тяжелее. Кстати какие колёса поставил.
Автор: MyDFX 31.8.2011, 6:36
Пишут,что для тюнинга ваз-2106 подходят диски (из 14) 5,5 ет 23 ,но где их купить?смотрел несколько интернет-магазинов - таких марок нет... 
Автор: vladfilippov 31.8.2011, 7:11
У меня после того как поставил 15 диски, сайленты начали быстрее убиваться. на 13 менял раз в два года, а теперь два раза в год! но оно того стоит! ставь лучше 15 диски!
Автор: Владимир PaperTiger 5.9.2011, 13:59
Поставил кованые ВСМПО Орбита ( вес одного диска 4.1 кг) и резину Kumho размером 185/65 R 13. Не смотря на то, что ширина шины увеличилась, а вес колеса стал прилично ниже, управляемость заметно улучшилась. И вообще машина стала разгоняться как-то легче, но это опятьже по ощущениям ж-метра)
Автор: Андрей Гончаров 21.10.2011, 17:38
А МОЖНО ЛИ НА ШОХУ ДИСКИ ОТ ДЕСЯТКИ НА 14 КИНУТЬ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РЕЗИНЫ 
Автор: Sprpddr 21.10.2011, 18:18
конечно нет!
Автор: серго 21.10.2011, 18:27
15" на классику жестоко, у меня 14" стоят , задний мост при изломах цепляет сильно о внутреннюю часть подкрылка, руль крутится тяжелее, правла проспрот руль стоит махонький, и при повороте руля иногда цепляет диск о верхний рычаг... а у тя и ширина диска больше и ширина резины... какже ж ты бедный ездиш
Автор: JohnSnow228 23.5.2012, 16:08
Чем можно подсветить диски?
Автор: Сержик 23.5.2012, 19:28
Флюорисцентной краской или светопровод
Автор: Fales3 28.5.2012, 9:54
Лентой светодиодной подсвечивайте. Я тут брал http://www.lights-market.ru
Автор: wernum 28.5.2012, 10:02
конечно нет!
это почему нет? профиль на 10 ниже и получаеться стоковое колесо с классики на 13 имеет внешний радиус такойже как 14 от десятки
Автор: Роман Кировоград 19.5.2013, 18:58
http://rks.kr.ua/cgi-bin/click.cgi?url=http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n24/diski/diski.htm
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)