Версия для печати темы

Автор: Вовище 16.2.2008, 20:52

Вопрос у меня появился такой. А как узнать открывается ли вторая камера у карба (у меня стоит ДААЗ 2105 1107010-10). А то сегодня разобрал почистил продул и заметил что если в первой камере все как надо( всякие остатки от смеси и т.д.), то во второй такое чувство что еще чуть чуть и ржавчина появиться. Пробовал в разных комбинациях: газ в пол с вытянутым подсосом, без подсоса, один подсос без газа. Первая камера как часики без всяких зазоров и хлябаний, а вторая никак не реагировала. Потыркал тягу рукой, шевелится. Да, забыл еще сказать. пневмопривод второй камеры когда в него заходит шток как бы хлюпает, это нормально?
Все эти испытания проводил на незаведенной.

Автор: zid2106 16.2.2008, 20:59

Надо завести обязательно, если движок не заведен не создается разрежение идущий к вакуумному приводу.

Автор: max3r 16.2.2008, 21:25

Пневмопривод нафиг. Минимум пружину выкинуть. А лучше мех. привод сделать. Тогда точно открываться будет.

Автор: AlMiKu 17.2.2008, 14:37

Да лучше воткни механический привод с копейки, а в отверстие вакуумника, где он соединен со средней частью вбей деревянный чепик, и проблем не будет

Автор: Вовище 17.2.2008, 18:02

Сделал механичекий привод и поперло. На этом вопрос считаю исчерпаным закрываю тему

Автор: Bart_Simpson 10.3.2008, 23:00

Подскажите кто нить как выглядит этот мех. привод , чтоб знать что в магазине покупать

Автор: Mad_Doc 11.3.2008, 0:54

Нах его покупать, если самому можно сделать???

Автор: denis-21061 11.3.2008, 8:41

Нах его самому делать если можно купить и не дорого.

Автор: K1t 11.3.2008, 11:57

А я себе из толстой жести делал язычок типа такой потом подгонял его напильником ну и регулировал высоту.Весь процесс занял полчаса, хотя конечно если есть возможность, то лучше купить

Автор: Dimon 11.3.2008, 12:35

ставь привод и всё, а зачем вакумник трогать он там разве будет мешать?

Автор: Bart_Simpson 11.3.2008, 19:20

Спасибо огромное!

Автор: SpeeD 11.3.2008, 23:13

что-то читаю и нихига не пойму... у меня карб 2107...20 как сделать мех привод?

как я понимаю надо заменить тягу пневмопривода. которая на картинке? как она назывется? Она продаётся? я правильно понял?

Автор: jean_j 12.3.2008, 0:09

http://stas467.narod.ru/VAZ2104/motor/ozon.html, а можно вообще кусок проволки выгнуть, временно, но постоянно.

Автор: Mad_Doc 12.3.2008, 0:21

jean_j, вот-вот,+1

Автор: denis-21061 12.3.2008, 8:44

Эту тягу я купил на рынке за 70р. При установке пришлось снимать карбюратор, потому что та часть новой тяги, которая опирается на ограничительный винт, оказалась немного шире стандартной и заслонка была приоткрыта больше, чем надо. Пришлось его немного закрутить, а для этого пришлось снять карбюратор.

Автор: SpeeD 12.3.2008, 11:42

А как эта тяга точно называется? просто нехочется марочится со скрепкой :-)

Автор: Эльнур 12.3.2008, 11:52

Привод вторичной камеры карбюратора ДААЗ-2140.

Автор: StyletX 12.3.2008, 12:50

А я перечертил в Компасе чертеж оригинального рычага с http://vaz-2106.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=6247 картинки и мне его, буквально вот щас, вырежут на лазерном металлорежущем станке (хорошо работать на заводе ;-) ), потом согну хвостик и поставлю=)
Вот чертеж:  _____.zip ( 47.53 килобайт ) : 630

Автор: SpeeD 12.3.2008, 20:33

объездил сегодня 7 авто магазинов, 2 из них по москвичу. Нигда нет такого привода... завтра попробую прокатится на авторынок...)

Автор: zid2106 12.3.2008, 20:41

Я себе достал у знакомого карбюраторщика. Может у тебя тоже есть знакомые карбюраторщики?

Автор: SpeeD 12.3.2008, 21:03

к сожелению нет... поеду завтра на авторынок и попробую выклянчить у мужичков-старьёвщиков.

Автор: StyletX 12.3.2008, 22:57

Вырезали мне рычаги, вот они:

Один уже согнул и поставил. Но т.к. от гаража до дома не больше 1 км, то ниче пока что не почувствовал. Но работает 100%! =)

Автор: SpeeD 13.3.2008, 18:30

Купил сею детальку с дааз 2140 у дяденьки старьёвщика на рынке за 20р... поставил, особой разницы не почувствовал...

Автор: StyletX 14.3.2008, 9:36

А я вчера полностью прочувствовал! На оборотах больше 2500-3000 машинка заметно лучше тянуть стала! Прям зверь! =)
Ставить ВСЕМ и нех тут думать! =)

Автор: zid2106 14.3.2008, 18:08

С мех првиодом лучше чуствуешь машину. Чтоб быстрее разгоняться с мех приводом на газ надо жать плавнее.

Автор: BSW 26.4.2008, 14:54

ты в каком компасе чертил, чтото твой чертеж не открывается

Автор: Ice565 26.4.2008, 21:47

месяц назад мне прочистили и настроили карб, до этого у меня 2 заслонка и недумала открываться, да что там говорить, мастер вручную ее еле как открыл, сейчас все норм, я незнаю как оно должно выглядеть, но открывается у меня 2 заслонка так:
если жать плавно педаль газа 2 заслонка открывается только в конце хода педали когда до пола остается гдето 3-4 см, если нужно разогнаться очень быстро то достаточно топнуть педаль в пол и авто прет сразу на 2х заслонках, единственный минус - на 3 передачи начинает дергать, поэтому зная это я заранее на 3 передачи не давлю в пол а чуток отпускаю чтоб прикрыть 2 заслонку, кстати у меня почемуто слышен этот впрыск во 2 камере, я думал это другой какойто звук при езде, но я снимал воздушный фильтр и на месте давал газ, бенз во 2 камеру прет с бешеным напором; еще почемуто если ехать на любой передаче в среднем 2500-3000 об/мин и топнуть педать в пол, авто чуть дергает и 2 заслонка полностью открыта и в этот помент после рывка идет быстрое ускорение - дык вот меня немного напрягает этот рывок, я думал что 2 заслонка должна открываться плавно а не так резко и с рывком авто и еще мне знакомые говорили со стороны смотрится как без всяких рывков немного осаживается зад и тачка ускоряется быстрее

Автор: НемчеГ 28.4.2008, 16:58

Народ, нужна помощь! Ситуация такая: копейко, двиг 21011 соответственно. Карб 2105-...-20.
Все хорошо ездило, только дым черный постоянно валил и качество смеси не откликалось на вращение винта (крутил без ошибок именно тот винт). После "ремонта" у карбюраторщика машина ехать совсем перестала - не разгоняется совсем, дергается при всех оборотах.
С книжкой в зубах полез сам. Заклепал он мне оказывается шарик в иголке, бензина в камере не оставил почти совсем и жиклеры стояли с ремкомплекта - "мама не горюй!". Но дым он убрал :))
После исправления дел карбюраторщика машина едет как в сказке - разгоняется здорово, обороты держать лучше стала, на холостых подергивается только, но это регулировка плохая, а дым идет как и прежде и 2 камера не хочет открываться даже при 5000 об/мин (пневмопривод не реагирует - шток не ходит :(, а заслонка руками открывается).
Подскажите что и как лучше сделать/проверить/покрутить, а то ехать к карбюраторщику такого класса не хочется, а денег на новый карб нету :( Исправит ли дело установка мех привода?
И еще хотелось бы какуюнить инфу по этому карбу: в идеали чтото типа инструкции, а на худой конец - данные по всем жиклерам (в нескольких возможных комбинациях)

Автор: AndreyD 28.4.2008, 20:58

исправит 100%

а дырку пневмопривода заглушить !

Автор: Mad_Doc 28.4.2008, 21:41

Верно говоришь. Согласен на все 100%

Автор: wwwit1 30.4.2008, 18:27

Я вообще дырочку подпневмоклапаном закрыл, проволку в распор поставил, работает как часы + вторая камера раньше открывается

Автор: Тошка 21.7.2008, 19:42

Подскажите мне. Если поставить это мех привод, то получается что у меня сразу будет открываться 2 камеры при нажатии на газ??? Или будет отрываться при 2000???

Автор: K1t 22.7.2008, 15:49

Да, будет сразу открываться, так что топить следует сначала наполовину, ну или у кого как, короче если чувствуеш момент открытия, то до этого момента топиш, пока обороты не достигнут гдето 3000тык, а потом уже жмеш до пола.Смысл в том, что топнув педаль на повышенных передачах сразу в пол при оборотах меньше 2700-3400 у кого как, то ты просто зальеш двиг бензом, а нужно чтобы она открывалась после определенных оборотов, которые легко выявить немного поездив с мех приводом.

Автор: Тошка 22.7.2008, 17:09

А если у меня газ, и открывать подачу газа второй камеры буду открывать только когда на трассе... А в городе будет просто открывается, закрывается, ей ничего плохого не будет???

Автор: Alexus_2106 26.7.2008, 17:30

Всем здрасте. Если сделать мех. привод второй камеры расход топлива ведь тоже увеличивается? У меня такая ситуация натсроил карб а мастера на предмет CoCh. А сегодня еду и вдруг на светофоре после торможения обороты зависли на 2000 на следующем чуть меньше было и т.д. У меня стоит пневмопривод второй камеры может ли этот механизм глючить таким образом (в открытом состоянии)? Да кстати, когда мастер регулировал, он сказал что крутил тока винты качества и количества. А у меня до этого на крбюраторе крутили ещё один винтик (слева под ЭМКХХ) внутри полой трубки который. Мне этот мастер сказал, что этот винт ваще трогать незя. как на заводе закрутили и всё... Что делать помогите.

Автор: Alexus_2106 27.7.2008, 11:28

Ещё к вам такой вопрос. Неужели нельзя нормально настроить пневмопривод, чтобы он нормально работал т.е. открывался и закрывался когда надо...

Автор: Господин поручик 27.7.2008, 14:52

Конечно можно. Поставь новую диафрагму (копеечное дело), смажь все подвижные соединения на карбе и "будет тебе щастье". Кстати, газ может зависать из-за заеданий во всяких шарнирах и рычагах. А винт в трубочке (под пломбой что-ли?) это добавочный воздух. Когда СО СН не выставляются его крутят. (по приборам)

Автор: GREEEN 6.8.2008, 20:58

месяц назад тож поставил мех привод с солекса)))
тянет огого...
на 100 км/ч если резко нажать на газ -тяга еще огого(т.е сила еще есть в запасе(водила в бмв офигел кода я на 100 км так ускорился-глаза на всё ловобое его растеклись))!!! больше 110 страшно...

Автор: chpok 6.8.2008, 22:15

Подскажите что у меня за привод второй камеры

Автор: Тошка 6.8.2008, 22:41

chpok, вообще-то ты не так фоткал))) Но это пневмопривод. у меня он не открывался, наверно был закоксованый или еще что-то было с ним. Ты сфоткай нижнюю часть карба, где тяги на 1-ю, 2-ю камеру...

Автор: prosto 8.8.2008, 23:32

То что ты сфоткал это тяга пневмопривода воздушной заслонки - т.е. используется когда ты движок на холодную пускать собираешься и воздушную заслонку вытягиваешь (ручка в салоне). А пневмопривод дроссельной заслонки второй камеры у тебя вполне стандартный.

Автор: Dexiter 9.8.2008, 8:51

Ну вот как у меня: снял стандартную тягу, мне на неё компроматом прибахали стеночку. По месту подгонял надфилем. Ставил без снятия и разборки карбюратора. Поставил пружинку, гровер и гайку. В итоге получил:
- 100% открытие вторичной. Особенно это важно при обгонах, когда вот-вот встречка настигнет. Вдул по пендали и вуаля...
- По городу в достаточно агрессивном режиме езды вторичную не открываю, т.к. хватает первичной. Соответственно, расход паспортный.
- если резко тапку в пол, то машинка делает небольшой провал и резко начинает вытягивать с приятным турбо-звуком. и никаких подёргиваний, заливаний свечей и т.д.

Для примера... недавно в Воронеж мотался. Багажник забит до отказа, в машине 4 человека. На свободных участках 130 км/ч, т.к. спешил. Обгонов дофига с участием вторичной. Обратно дорога свободнее была. Ехал 100-110. По приезду домой вышло, что расход у меня туда-обратно получился 7 литров на сотню. Причём почему-то заметил, что когда еду на крейсерской 90, то стрелка бенза как-то быстрее перемещается

Автор: GREEEN 10.8.2008, 17:16

хреновый у тебя привод))
а еще хуже-это фотки))
ставь мех.привод

Автор: chpok 10.8.2008, 17:21

Обозначте на моих фотках, что нуно поменять и на что.

Автор: Dexiter 10.8.2008, 22:05

Фотки ты, конечно, выложил очень актуальные...
Короче, у тя стоит тяга с полуушком, которую нужно поменять на такую тягу, которая с полным ушком и приводится в действие шплинтом (ну или как его там правильно)

Автор: Тошка 10.8.2008, 22:27

chpok, на первой странице есть фотка той тяги которая тебе нужна

Автор: chpok 11.8.2008, 7:16

Dexiter и Тошка, спасибо, посмотрю у себя и выложу фото.

Автор: Pioneer'ik =) 4.11.2008, 18:03

а эту тягу можно поставить без снятия карба ??

Автор: Владимир С 4.11.2008, 18:22

Можно

Автор: Тошка 4.11.2008, 18:22

Можно, но может быть не очень удобно

Автор: kosh 4.11.2008, 18:27

Заезжал в сервис к знакомому, у него там целая коробка карбюраторов лежит, думал, мож найду чего подходящие... Так он меня отговаривать начал, мол расход возрастет и не стоит этого делать, что, мол, умные люди придумали пневмопривод... А у меня в одном цилиндре компрессии нет, так и атмосфер не хватает, чтоб оттянуть заслонку...

Автор: GREEEN 4.11.2008, 19:37

а вебер че? мудаки придумали?

Автор: Владимир С 4.11.2008, 20:10

Стоит для начала попробовать убрать пружину из пневмопривода

Автор: kosh 4.11.2008, 21:22

о! спасибо за совет, завтра попробую, а то плохо без форсажа при обгоне))

Автор: Pioneer'ik =) 5.11.2008, 11:10

Ребят а че за пружина из пневмо привода ?? покажите на картинке , и что изменится если ее убрать ???

Автор: Mad_Doc 5.11.2008, 12:46

Эта пружина в треугольном грибке на карбе. если снимешь - от вакуума камера раньше будет открываться. хотя, если там всё закисло, то камера не откроется никогда.

Автор: GREEEN 5.11.2008, 12:48

у меня щас пневмопривод стоит -только для поддержки подсоса))

Автор: Владимир С 5.11.2008, 13:27

она тут без номера ,но вроде понятно ,мжду крышкой 4 и диафрагмой 3

Автор: Pioneer'ik =) 5.11.2008, 16:24

Ребят спасибо большое !! это супер картинка я давно такую искал , чтоб примерно знать че по чем ..
значит смотрите убираю пружинку которая на рисунке с цифрой 3 , если камера не открывается ставить Мех привод !! так ?????

Автор: kosh 5.11.2008, 17:53

НАД цифрой три, главное диафрагму не убирай. А если и так не откроется (вариант "даже руками тяжело или вообще не идет") - то закисла заслонка...

Автор: GREEEN 5.11.2008, 18:15

зачем тебе эти ЕСЛИ???
снимай нах шток со второй камеры-и ставь мех привод...
приход ущутиш еще какой..
а расход должен остаться почти таким..

Автор: Pioneer'ik =) 5.11.2008, 20:19

спасибо ребятки за помощь ... буду заниматься этим .. будут вопросы я еще спрошу ... !!!

Автор: GREEEN 5.11.2008, 20:30

да тут заниматься нечего..__))) 5 минут и готово)) главно тягу намути)) болт откручиваеш, шток снимаеш-тягу ставиш

Автор: toop 5.11.2008, 20:51

выкинул пружинку нахер, машину не узнать, прорвал около 3000 оборотов, но потом хорошая тяга. Стала реветь у меня как будто с прямотоком, такой четкий красивый бас. И почему то поднялись холостые обороты, пришлось болт регулировки холостых полностью вкрутить.

Автор: Владимир С 5.11.2008, 22:23

Я рад за тебя! Первый шаг в тюнинг)

Автор: Pioneer'ik =) 7.11.2008, 14:07

а я пружину снял , и по фиг :) заслонка еле еле открывается на 5 тысячах :) значит решит мою проблему эта тяга :) на рынке нашел ее блин 8$ просят за нее :) 200 рублей короче , говорят щас такую фиг где найдешь .. так что придется покупать ..

Автор: GREEEN 7.11.2008, 14:20

lf//ult; деды с барахолками((((

Автор: Dexiter 7.11.2008, 16:59

я свою тягу отдал знакомому дядьке и рассказал, что к чему. он мне аккуратно подварил ножку компраматом, а я надфилем подогнал - не хуже заводской

Автор: Pioneer'ik =) 7.11.2008, 18:35

А на сколько , увеличится расход если поставлю эту тягу ??

Автор: GREEEN 7.11.2008, 19:55

если жики не менять-то ненамного (а может совсем невозрастёт)
ведь 2я камера должна была работать с завода...

Автор: Pioneer'ik =) 7.11.2008, 21:03

должна .. да жики менять мне и не нужно :) пока не вижу в этом смысла ..

Автор: Dexiter 7.11.2008, 22:52

Да ну, ребят, вы что?! При открытии вторичной расход огого возрастает. То ты кормил одну с маленькими жиклёрами, а теперь ещё вторую с большими. Если редко пользоваться вторичной, то впринципе разница практически незаметной будет, а если постоянно 2 открывать, то продавайте квартиту

Автор: GREEEN 8.11.2008, 14:41

я при разгонах НЕ в пробках-юзаю 2ю камеру...прибавления значительные..расход неменяется почти
а по книжке, на скольких оборотах должна открываться 2я камера(без мех привода)??

Автор: toop 12.11.2008, 15:49

Вроде после 3х тысяч, сейчас езжу вообще без второй (залипла) камеры, так после 4 тысяч оборотов машина начнает дергаться и максимальные 5-5.5 тыс. оборотов.

Автор: кобзев 12.11.2008, 22:04

вторая открывается после 3.400.

Автор: Pioneer'ik =) 13.11.2008, 14:11

Ребят а вот такая штука поможет мне открыть вторую камеру ??? :)

Автор: GREEEN 13.11.2008, 17:54

нет...это совсем другое..

Автор: Pioneer'ik =) 13.11.2008, 19:59

тут просто как получилось .. парень живет от меня в 300 км , я показал на своем карбе какую деталь снять он видимо не понял и привез эту , я просто думал он мне какую надо привезет как в первых постах , а так как привез не ее то придется покупать !! причем дорого .. вот так ...

кстати .. а можно отрегулировать тягу чтоб камера открывалась на скольки нужно оборотах . например подточить ее или еще что либо ??

Автор: GREEEN 13.11.2008, 23:55

гдето видел-что к обычной тяге достаточно приварить(припоять) скрепку...

Автор: Sancho_SP 14.11.2008, 1:40

А какой механизм вообще создаёт вакуум в пневмоприводе? "Насос" что собой представляет?

Автор: Pioneer'ik =) 14.11.2008, 9:44

да со скрепкой знаю такой вариант но имхо лучше купить так как она есть , причем говорят что
москвичевские есть такие же тяги ..

Автор: Pioneer'ik =) 14.11.2008, 19:29

Кстати ребят , а зачем нужно дырку в пневмоприводе закрывать ???????????? и что от этого изменится ??????????

Автор: GREEEN 15.11.2008, 14:28

да я ваще этот гриб оставил...
к нему трос подсоса ведь крепится...
т.е соотвесттвенно шток возможно на больших оборотах-ходит в холостую..

Автор: Pioneer'ik =) 15.11.2008, 15:39

ну я тоже гриб оставил только шток вытащил и дырку лентой липкой залепил , только не знаю зачем это ...

Автор: GREEEN 15.11.2008, 21:48

если гриб оставил-то непарься..
ну ты поставил уже привод 2й камеры??как ощущения?)_

Автор: Pioneer'ik =) 16.11.2008, 12:17

поставить то поставил ... обнаружил что из ун хлещет бенз .. щас пойду устранять эту проблему , потом загляну к карбюраторщику .. так как карб полностью промыл и почистил , и зажигание поправлю ! и вечерком отпишусь как ощущения :) кстати пока воспользовался скрепкой .... посмотрю как ощущения возможно потом поставлю нормальную детальку (имеется ввиду не скрепку а как в первых постах )

Автор: GREEEN 16.11.2008, 17:46

эх ..всё тянеш))да говарю стопудоф приход от 2й камеры будет ошутим...
а то что ты чистил карб-это может быть-ерунда...как бы ты непродува/неотмачивал карб-грязь всёже останется((
выход один после чисток -брызгать дополнителоьно спреем -и газовать....
свечи поменяй...

Автор: Pioneer'ik =) 16.11.2008, 19:15

кстати насчет свечей !! а че после чистки карба их надо менять ???
че вы думаете помыл карб , поставил , винты наугад накрутил :) заважу завожу хер ....посадил комок , зарядил , кручу кручу не в какую не схватывает , думаю че за фигня .... посадил опяять :) зарядил , кручу опять тишина уже нервов не осталось .... отворачиваю свечи залил .... """вопрос из за чего это могло быть ?? """ потом достал старые вкрутил вроде начала схватывать , о чудо завелась :) но обороты держать ни как не хотела ... как и ни крутил эти винты и 1.5 на 3.5 по стандарту и всяко разно // разболелась голова , полез осматривать карб , и чисто случайно решил крутануть болт не знаю как называется в каждой камере сбоку стоит , и он был откручен ! закрутил , вроде 200 оборотов держать стало ... попытался настроить , опять посадил комок , выкрутил свечи черные как ночь .. но сухие , из за чего ????? теперь остается зарядить комок , комплект новых свечей , и попытаться доехать до сервиса чтоб зажигалку и карб настроили ...

Автор: GREEEN 16.11.2008, 19:51

свечи всего 100 рублей стоят...хоть каждый месяц меняй...
если хх неполучается настроить-скорее всего -плохо чищенный карб,
а про болты..че за болты в каждый камере???

Автор: Pioneer'ik =) 16.11.2008, 20:31

плохо чищенный ?? да я его полностью разбирал и промывал ...топливный жиклер системы холостого хода; топливный жиклер переходной системы второй камеры; один на 60 другой на 50 , от них и зависист настроишь обороты или нет , даже в форуме читал кто то писал чуть откручиваешь его , обороты в ноль и глохнет .. дак че после промывки свечи обязательно новые или нет ??

Автор: GREEEN 16.11.2008, 23:28

свечи менять необязательно...(с чего бы это?)-имхо-яб поменял-чистый карб-чистые свечи)))
а на счет того что ты качественно все промывал Хходу плевать...
вощем немудохайся и купи спрей...набрызкай в воздушные жики,в камеры,в отверстия где УН стои, и в отверстия главного жика хх...потом прогазуй и можеш хх настроить..(спрей копейки стоит..) а там тебе карбюраторщик именно им и будет пшикать
кстати жики неперепутал при установке?иглу поменал(настроил?)?

Автор: Pioneer'ik =) 17.11.2008, 14:36

все поменял свечи :) старые почему то заливало ... приму совет куплю спрей :) карбюраторщик так настроил не пшикая , подстроил зажигание , работает товно четко , насчет жиков да вроде нормально поставил .. купил дазовский рем комплект , т.к юникара не было , а были в пакетиках за 100Р , а насчет иглы не знаю почему решил оставить старую ... может я и согрешил ... просто старая была чище чем новая :) поплавок тоже настраивал , прелесть второй камеры пока оценить не смог !!! гололед а я как всегда на лете езжу :) $ нету на зиму ... но был один участок дороги более менее я чето газу дал она как ракета помчалась ... может и камера вторая помогла , а может просто показалось ! в общем вот так ,

Автор: Yurik44 21.11.2008, 17:06

когда ставишь механ.привод шток привода желательно снимать?

Автор: GREEEN 21.11.2008, 18:02

я гриб оставил..шток отодвинул в бок (на тягу его одевать ненужно)

Автор: Pioneer'ik =) 22.11.2008, 9:53

как пользоваться второй камерой ?? :) открывается только когда газ в пол , а когда газ в пол , это на первой уже 40 , а когда на скорости еду в пол полностью нажимаю , она как бы тупит и не едет больше , по тихой отпускаю и так же едет , может быть есть какие то тонкости ??

вернее проверял когда машина была не в движении , а так че то прироста не чувствую ..

Автор: Sancho_SP 22.11.2008, 13:07

В этом как бы и есть смысл ОЗОНа. Динамика принесена в жертву экономичности.

У меня(с базовыми жилёрами пятёрошного карба), на четвёртой от 80 км\ч до 100 км\ч разгона практически нет, как педаль не жми. А вот со 110 до 130 прям ощущается эта вторая камера.

Если хочешь больше динамики, то можешь выкинуть пружинку из пневмопривода, сделать механическо открытие второй камеры, поменять жиклёры на бОльшие. Но всё это повлечёт и увеличение расхода, причём сильно зависящее от манеры езды.

Автор: Pioneer'ik =) 22.11.2008, 22:41

да мех привод я уже сделал ... просто промыл карб и динамика чуть лучше стала , но не понятно из за камеры это или из за чистого карба , кстати а насчет скорости , как бы ну есть такое что на больших скоростях едет чуть легче .. Ребят а можете для улучшения динамики посоветовать жиклеры ... ?? а то купил стандартный Даз овский набор , а там 107 на одном вообще цифр нету и на 170 два вроде бы .. Двигло 1.3. редуктор шестерошный , ПОСОВЕТУЙТЕ КОМБИНАЦИИ , если можно с коментами , на сколько будет ловчее и прожорливее ..

Автор: K1t 4.12.2008, 23:54

Подборка жиклеров ето дело шибко муторное и сугубо индивидуальное для каждого движка и ездока, имхо.У меня сейчас 112/170 и 162/170, до этого было 112/170 и 150/150, вроде кзалось бы чем больше, тем лучше, но мне по ощущениям, со второй 150/150 както ровнее разгоняется.Вчера попробовал поставить в первую 112/150, дык на 1,2 вроде ниче так поехала, а на 3,4 задергалась, пришлось вернуть воздух 170.Поэтому для 1,3 я бы посоветовал 112/170 и 150/150, тк такой конфиг не сильно прибавляет по топливу в сравнении со стоком, но лучше тяга на низах и ровнее едет при открытии 2 камеры.Но опять же ето только опытным путем можно проверить)).Кстати, жать в пол на оборотах менее 3тык с мех приводом не имеет смысла, особо на высших предачах.Надо просто привыкнуть газовать как бы ступенчато, хотя сам иногда сгоряча давлю в пол, особо если погонять с кем=)

Автор: Pioneer'ik =) 5.12.2008, 10:01

кстати такая же фигня .. когда меньше 3х т. в пол даю эффекта практически ни какого .. а если плавно разгонять вроде быстрее .. правда еще мало с ней езжу .. привыкнуть надо ..

и самый главный фактор расход , подлетел где то до 14 - 15 литров . при агресивной езде !!! на первой 4-4.5 тысячи даю это 40 где то вторая 60 км и т д ...

Автор: K1t 5.12.2008, 13:28

Гм, чето многовато, у меня при таком режиме не более 11 в смешанном типе, те по трассе и в городе.
При этом вторая у меня открывается почти всегда, токо на первой езжу редко, обычно при разгоне постоянно почти в пол.А с какой скоростью ты по трассе ездишь?

Автор: Pioneer'ik =) 6.12.2008, 6:35

по трассам сильно не езжу ... так как город . но в основном 90 !! бывает 130 разгоню но эт редко ... в основном по городу 60 - 80 . а из за чего тогда может быть такой расход ?? а то на 10л 60км проезжает .. пытался спокойно ехать не топить .. так же много хавает ...

Автор: Андрюхо 6.12.2008, 11:17

а вообще после скольки тыс.оборотов должна открываться вторая камера? по ощущениям она открывается после 4100-4200.

Автор: кобзев 6.12.2008, 22:27

3400 должна открываться.

Автор: Pioneer'ik =) 7.12.2008, 5:31

эт когда как . если сам сделаешь то неизвестно когда будет открываться , но в основном около 4т
если тяга заводская то х..з смотри предыдущий пост !

Автор: Андрюхо 7.12.2008, 13:27

я почему спросил. вот еду я по прямой 120,начинается подьем,скорость начинает снижаться до 110,чуток добавляю газу начинается хороший разгон.

Автор: кобзев 7.12.2008, 15:28

Ну так эт нормально,всё так и должно быть.вот у меня сегодня больше 140,ехать не захотела.

Автор: Андрюхо 7.12.2008, 18:22

так у меня на тахометре было 3800:)отец на ней стрелу ложил,было около семи + - 500,не смог рассмотреть,страшно было,мыжик,которого обогнали на лансереХ был в шоке

Автор: Pioneer'ik =) 9.12.2008, 11:23

112/170 и 150/150 чет запутался ...
распишите где тут че ? если я правильно понимаю 112/170 это первая камера ??

112 это воздушный или топливный жик ? просто че то запктался уже ......

Автор: Pioneer'ik =) 28.12.2008, 10:27

понятно !! а почему при вытянутом подсосе камера может не до конца закрываться ? натяжение троса в норме !

понятно !! а почему при вытянутом подсосе камера может не до конца закрываться ? натяжение троса в норме ! й

Автор: Sancho_SP 29.12.2008, 3:11

Какая камера-то? Подсос помимо закрытия воздушной заслонки ещё и дроссельную первой камеры приоткрывает.

Автор: ovdei 29.12.2008, 23:07

подрегулируй подсос, либо люфты образовались

Автор: Pioneer'ik =) 30.12.2008, 19:01

воздушную не до конца открывает ... люфты в норме .. все пучком думаю с пусковым проблемы .. потому что когда утром в гараж приходишь она не до конца открывается .. на пусковом болт немного открутил и тогда все ок давление спустилось в нем и она нормально закрывается .. почему так ??

Автор: prosto 8.2.2009, 1:17

Всем привет. Когда начинал читать эту тему - хотел предложить не мех. привод лудить, а вместо стандартной тяги к пневмоприводу примастрячить пружину, чтоб она постоянно тянула имеющиеся приводы 2ой камеры, но к концу прочитал интересную мысль по поводу выбрасывания пружины из вакуумника.... Отсюда и понял свою проблему...

Вобщем у меня стоит ГБО (кстати тут кто-то выкладывал свою фотку и у него тоже желтый проставыш стоит вместо карболитовой прокладки) и вторая камера хреново открывается. Поскольку машину купил уже в таком виде с рук - думал, что карбюратор просто засран и надо отмыть и все океюшки будет, но промывка результатов не дала. Психанул - купил новый карбюратор, по великому блату, напрямую с ДААЗа. Отрегулировал, установил, отрегулировал ХХ - картина не изменилась. Не подумайте, что я лох какой-то и не знаю как к карбюратору подходить. Регулировал и чистил их много раз, но с газовым оборудованием столкнулся впервые. У братана копейка была и мы ему старый копеешный карб. меняли на семерошный - тачка у него летала и пневмопривод его не расстраивал, а наоборот экономию давал да и по резвости - он был в экстазе - на 140 обгонял иномарки. По вменяемости педали газа - с инжекторной мог соревноваться - никаких тормозов, задержек и провалов в разгоне не было. Поэтому не сторонник совсем жеской механники в данном узле. Стал анализировать разницу и понял - проставка подачи газа, что ставится вместо штатной карболитовой прокладки толще по конструкции, а переходные втулки, что передают разряжение из нижней части карба в верхнюю где, собственно и стоит вакуумный привод, по длине на эту толщину не расчитаны - происходит видимо подсасывание воздуха. Но теперь прихожу к выводу, что есть еще один вариант неисправности - что если на заводе просто пружину ставят слишком мощную или слишком длинную в вакуумник?!?! Я пробовал пальцем ее продавливать - там же как нужно всосать чтоб она пошевелилась-то?!!! А что если имеющуюся пружину ослабить? Например послабже поставить или имеющуюся укоротить так чтоб она чуть касалась своих седел? Никто таких экспериментов не ставил? Какова должна быть эта пружина по длине и по силе сжатия??? Должны же быть какие-то тех условия? Никто не обладает такими данными?

Автор: Sancho_SP 8.2.2009, 18:32

Мыслишь грамотно. У меня вот на новом карбюраторе эта пружина весьма жесткая, так вторая камера вообще открывается только в режимах максимальной нагрузки(а учитывая как я обычно езжу - никогда не открывается). Это в целом даёт экономию некоторую, но вынуждает сильнее жать педальку когда нужно резкое ускорение.

Я думаю, что если понимаешь что происходит в двигателе в зависимости от нажатия педали и можешь себя контролировать, что бы когда не надо педаль не жать - то мехпривод полезнее.



Что же касается ГБО - а это так критично, вообще? Газ ставят чтоб сэкономить, а, следовательно, не гоняют.

Автор: prosto 9.2.2009, 1:07

Сегодня разобрал вакуумник. В разжатом состоянии пружина длинее чем размер камеры вакуумника где-то на 2 см. Обрезал от пружины около 1.5 см. Собрал. Не то самовнушение не то на самом деле динамика улучшилась,НО! Однохренственно обороты свыше 3500 под нагрузкой поднимаются только на 1 передаче а на остальных - не хочет.... Может зря я к карбюратору цепляюсь?

По поводу ГБО - согласен что все это для экономии и не от легкой жизни но ведь это не означает что ездить надо на 60 км/ч? Экономия конечно есть - расход 9.8 л/100 км при стоимости 7 руб за литр (это с картой скидок а так 9 руб) при стоимости бензина 92 за литр 17.50руб/л В принципе при езде по городу оно вроде как хватает, но вот тут по трассе ездил (надо было на паровоз человека посадить а билеты на него только из соседнего города) так больше 90 км/ч редко разгоняться получалось. Когда на прямой - до 120 км/ч но это максимум - быстрее никак и чуть подъем - сразу скорость падает аж до 80 если подъем приличный). Пробовал как на бензине так и на газе - один хрен не разгоняется быстрее. Зажигание по стробоскопу выставлено. Характеристика трамблера на глазок проверяна - соответствует заводским настройкам. Клапана отрегулированы, компрессия на всех горшках около 11.5. Двигатель работает ровно без дерганий и провалов, копоти из выхлопной нет, карбюратор отстроен по заводским параметрам, жиклеры все родные. Чего не так - не пойму. У кого какие мысли есть? Ведь чудес-то не бывает!

Автор: Sancho_SP 9.2.2009, 16:25

Так ты пружинку из вакуумника вытащи совсем и покатайся.

Автор: кобзев 9.2.2009, 18:10

да вторая камера вероятно не открывается,я на 4 передаче на подъём влетаю на тех же 120,и если он затяжной то скоростоь может упасть до100,а макмималка 150 по спид.(это после как пружинку вытянул)а было всё как написал prosto.

Автор: prosto 9.2.2009, 21:12

У тебя тоже газовое оборудование стоит?

Автор: кобзев 5.3.2009, 15:56

Млять,заи..л,меня этот карбюратор,неделю назад при обслуживании его я снимал тягу для мех привода,ну и как всегда лопухнулся,закатилась где то,особо не расстраиваясь собрал всё обратно,и до сегодняшнего дня нормально ездил,но в городе и по городу.Сегодня выбрался на трассу ехал в другой город,дорога хороша машин мало,думаю раскачегарю машинку как могу,ага фиг там 120км и усё ни как не больше!Раньше 155-160(по спидометру).Ну ясно 2 камера ни фига не открывается.
Приехал в пункт назначения ,разобрал чё тока ни делал а она не откр.В ручную если ту тягу открывается,а от вакуума нет.Тяги все норм,не клинят ни где.Проверял на заведённой,и не заведённой
один хрен.Заметил ещё такое(что с распылителя первичной ну с носика идёт струйка,а из вторичной распыляет)Диафрагма на вид нормальная.Ехал обратно без пружинки та же фигня,120 и писец.Кто что подскажет.
А да карб озон 2105....20
Пы.Сы.Ещё такая шняга,при переходе с 1 на 2 счкорость,возникает ну тиба как бы небольшая задержка что ли,вроде небольшого провала что ли Хз как описать,ну на многих жигулях такое слышно.Спецы жду ваших советов блин.

Автор: aslan 5.3.2009, 16:48

кобзев, так я не понял с носика УН струя слабая идет или под напором?

Автор: кобзев 5.3.2009, 17:30

С первой камеры нормальная струя(под напором)а из второй она как бы распыляется(как в душе)
промывал промывкой для карбов,всё чисто вроде

Щас вот пошёл типа контакты подчистить,так вооще не захотела заводиться,снял опять крышку трамплёра пошщевел что то там и она завелась,только теперь едет как то хреново,то ли детонация появилась толи как будно трактарные звуки,хотя на ХХ двиг работает ровно(и когда газую тоже)а
под нагрузкой странно .да и выхлоп белый.это нормально???
И на хрена я туда полез..

Автор: Ludvig 5.3.2009, 19:08

Пошевелил. А теперь опережение выставляй.

Автор: кобзев 5.3.2009, 19:15

Ludvig а по подробнее можно?
Да пошевелил я конденсатор.

Автор: prosto 5.3.2009, 19:27

А вторая камера в конце концов стала открываться или нет? И еще - раньше до разборки 150-160 ты летал с мех. приводом или с вакуумником?

Автор: кобзев 5.3.2009, 19:30

prosto
Раньше ехала 150-160 БЕЗ мех привода,мех привод простоял где то месяц но я почти не ездил тогда,сейчас 2 так и не открывается,да ещё двиг колбасит наверно зазор сбил я его надфилем подчистить хотел,так как чёрный совсем был.
за выхлоп кто что скажет,но он такой вроде был всегда.

Автор: Trigan_D 11.3.2009, 14:50

меня этот момент тоже интересует, подскажите плиз

Автор: Sancho_SP 11.3.2009, 15:01

Если она откроется, то смесь резко обеднеет и она с тем же успехом закроется. В целом это экономично, но двиг будет постоянно на бедной смеси работать, не знаю насколько это плохо..

Автор: Trigan_D 11.3.2009, 20:13

Благодарю за ответ, все понятно

Автор: K1t 12.3.2009, 22:25

А я вот вчера подклеил диафрагму и вернул пневмопривод на место, тк надоело на подьемах и груженому заливать двиг.Вроде тяга на средних оборотах улучшилась, по максималке отпишусь позже, не хотел ночью сильно гнать).Кстати по совету некоторых выкинул пружинку и оказалось что без нее рычаг принудительного закрытия вторички идущий от первой камеры не в состоянии закрыться до конца из за чего обороты при отпущенном газе 1700=).Хотя может все из за того, что диафрагма, подклеенная герметиком стала жеще.

Автор: axit 17.3.2009, 21:18

Кто знает точно, на каких оборотах двигла начинает открываться вторая камера у озона? я понять не могу, из-за чего провал. Жиклеры все поменял, думаю либо эконостат, либо обеднёная смесь. Озон с мех. приводом.

Автор: KA50Hokum 17.3.2009, 22:15

Если взять стоковый карб с пневмой, то это в оригинале зависит от нагрузки на двигатель, а не от оборотов. Если, к примеру, стоишь на холостых и двиг раскручивается быстро, то она вообще не откроется, даже на 5000. Первая камера заберет себе все разрежение. А вот если груженый к горку прешь и педаль топишь - двиг начинает сильно сосать, тогда и первая берет все, что ей надо, и на вторую остается, и она тоже открывается. Единственное условие - она не начнет открываться, пока первая не откроется на 48 градусов. Если привод механический, то это опять-таки зависит не от оборотов, а от положения первой заслонки. При этом на холостых будет 3000, а при движении в горку - 1500... И так далее. Поставь на холостые, сними крышку кастрюли и нажми на рычажок слева на карбе, чтобы открыть первую заслонку вручную. При этом кто-нибудь (или сам по выносному тахометру) смотри, сколько будет оборотов, когда рычаги первой и второй соприкоснутся, а вторая двинется с места. Но повторяю - это все не имеет никакого смысла, кроме чисто феноменологического.

Автор: Sancho_SP 18.3.2009, 1:16

Особенность мехпривода - вторая камера открывается весьма резко. То есть первую половину хода педали мы открываем первую, вторую половину хода - обе. Просто близко к полу педальку надо нажимать нежнее. Ну и профиль кулачка ускорителя пожно поменять.

Автор: Ученик 19.3.2009, 16:54

У меня стоит карб ДААЗ 2107-1107010-20, попробовал сегодня рукой открыть первую камеру, она открывается, довожу рычаг до конца, она вертикальном положении, а вот вторая камера даже не пошевельнулась!!! Когда держал первую камеру открытой, то другой рукой открыл вторую камеру, она открылась легко!!! А пружинка обкрученная на шпильке (второй камеры), какие ее действия, она помогает камере открыться или наоборот закрыться??? И почему вторая камера не пошевельнулась??? Что у меня может быть не так??? Извините, если что не так написал, я новичок в этом деле.

Автор: Sancho_SP 20.3.2009, 0:47

Вторая камера открывается пневматикой, только на работающем моторе и при хорошей нагрузке.

Автор: Ученик 20.3.2009, 17:20

Значит на не работающем двигателе никак нельзя определить открывается ли вторая камера при движении?

Автор: Sancho_SP 21.3.2009, 19:53

Тут всё очень сложно, она может без нагрузки открыватся при мкксимальных оборотах, а может и нет. Гораздо проще по косвеным признакам это определить, на ходу то бишь.

Автор: Господин поручик 21.3.2009, 20:49

Теоретически так-нажать на шток привода, а изнутри пальцем зажать отверстие, через которое создается разряжение. Шток должен остаться в поджатом состоянии. Следовательно, герметичность присутствует и вторая камера работает.
PS где находится это отверстие-я не знаю

Автор: K1t 21.3.2009, 21:35

Я когда подклеил диафрагму, проверял работоспособность ее так-Двигал шток, и при снятом воздухане слушал-если раздается характерный свист ну или шипение, кому как , то все работает, если его нет, то неплохо бы проверить целостность диафрагмы.Ну а в движении все по ощущениям пятой точки определяется)

Автор: Господин поручик 21.3.2009, 21:54

Свист и шипение при нажатии это ненадежно. Шипеть может и через "пробоину ", куда-то "налево". Как проверяют шаровые краны на герметичность? Кто-то пыжится, надувает щеки-типа, дует. А правильно-это "в себя", создать разряжение, и если он так и висит на языке-значит годный.

Автор: Ученик 21.3.2009, 23:14

Максимальная скорость 120-125 км/ч, двигатель ваз 2101, 1200 куб., 4-х ступка, карбюратор ДААЗ 2107-1107010-20 (знаю что его нельзя ставить, но он уже был на моем авто), ездию на АИ-76, скорее всего из-за карба и бензина маленькая максималка

Автор: Господин поручик 22.3.2009, 0:37

А кто тебе мешает завести мотор и глянуть, как ведет себя привод второй камеры? Заходишь справа, левой рукой тягой газа газуй...корпусом выполняешь наклон влево...ноги на ширине плеч, вдох..наклон головы и наблюдай пожалуста за своей камерой

Автор: Sancho_SP 22.3.2009, 12:19

А под 76-й переделывали мотор или просто так льёшь?

Автор: Ученик 22.3.2009, 15:35

Просто так лью. Ну я проехал вроде 1500 км всего на 76-м, собираюсь 92-й заливать

Автор: Sancho_SP 22.3.2009, 17:55

А компрессия какая у мотора? Как бы вообще ругатся должен движек на это. Если компрессия низкая, то вот тебе и причина скорости.

Автор: Ученик 23.3.2009, 18:05

Незнаю, папка говорит пока нечего мерить пусть ездиет, а когда встанет то тогда другое дело (тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить)

Автор: K1t 31.3.2009, 11:10

Чет я весь в непонятках, давеча вернул мехпривод, и вместо ожидаемого эффекта получил лишь небольшое улучшение на середине, а верха совсем скисли, еле 4500 набирает на второй, никакого подхвата не чувствуется.Ставлю назад пневму-и вуаля, после 3800 сиденье просто вылетает из-под задницы, еле успеваю преключать на 4500.Вот теперь сижу и думаю, может чего не так сделал?Вроде бы на поверку вторая открывается полностью мех приводом а чего не едет, непонятно

Автор: Санек987 6.4.2009, 0:30

[attachment=21874:IMG_0615.jpg]как лучше оставить
1
тогда будет пневмо срабатывать просто ток?
и на что он будет влиять?
или
2
а не будет ли воздух просачиваться?

Автор: Sancho_SP 6.4.2009, 2:19

Дырку заглуши просто, что бы воздух не сосало.

Автор: Санек987 6.4.2009, 11:30

Какую?

Автор: Sancho_SP 6.4.2009, 23:01

Там дырка одна, с краев винты просто.

Автор: Санек987 7.4.2009, 9:20

так она на картинке 2 закрыта уголком который будет держать трос воздушной заслонки
а на картинке под цифрой 1 она закрыта пневмо приводом
вопрос в другом был как лучше оставить

Автор: Sancho_SP 7.4.2009, 17:18

если на картинке один она закрыта герметично, то так и оставь. пневмопривод в данном случае - лишняя деталь, снижающая надёжность.

Автор: Санек987 7.4.2009, 17:36

она закрывается вот такой деталью

Автор: Sancho_SP 7.4.2009, 22:15

Нормально, только герметиком промажь, чтоб воздух не сосало.

Автор: Санек987 8.4.2009, 21:55

Поставил я мехпривод от карбюратора 2140 и кронштейн держащий тросик воздушной зассонки, в предыдущем моем сообщении он показан (за одно он закрывает отверстие он пневмо привода)
Ничего особенного я не заметил, может быть чуть чуть получше конечно же стало, но как то пока не понятно
И пока я так и не понял открывается ли вторая камера при движении, (вручную то она открывается), а вот при каких оборотах открывается не ясно
Двигатель иногда стал на холостых оборотах не ровно работать
Вопрос: Влияет ли пневмо привод на холостые обороты?
Может быть поставить его, как показано на рисунке, и посмотреть что будет?
Он же тогда будет впустую срабатывать?

если будет воздух подсасывать на что это будет влиять?
хотя я думаю этот кронштейн хорошо закрывает отверстие

Автор: Sancho_SP 8.4.2009, 23:46

Мехпривод открывает обе камеры педалью независимо от оборотов.

А через канал этот будет сосать воздух в карб. Если поставить грибок на место - принципиально разницы не будет, так и так канал заглушен.

Автор: Санек987 8.4.2009, 23:58

разве?
помоему пока не откроется первая камера где-то на половину вторая не откроется или не так?
и еще вопрос
расход с мехприводом не должен увеличиться чем был с пневмо?

Автор: KA50Hokum 9.4.2009, 0:15

Первую камеру Вы открываете ногой. Когда топите педаль дальше - следом открывается и вторая. От оборотов это не зависит.
Расход не увеличится, а в некоторых случаях может и уменьшиться - Вы теперь сами будете контролировать открытие второй камеры и, если захотите, ездить исключительно на первой. Она не будет открываться без вашей воли.

Автор: axit 9.4.2009, 11:26

Кто пневматику на механику на озоне поменял? помогите советом. Когда вторая камера ничинает открываться, сначало провал малденький, затем рывок. Думал переходной системы жиклер шалит, поставил больше, ещё сильнее стал провал, вернул обратно, озон 053, двиг 1300, всё сток. Думаю, может обеднить или обоготить смесь во второй камере?

Автор: LEXA 21060 9.4.2009, 14:03

У меня вторая камера открывается как и когда я захочу. Может вместе с первой одинаково, может и постепенно сначало первая потом вторая (как нажмешь на газ). Как сделаю..

Автор: прототип 9.4.2009, 14:16

У меня тоже был провал, я обогатил смесь во второй камере и провал исчез, но при таком раскладе на низких оборотах (до 2500 об/мин.) не стоит топить педаль газа в пол - двигатель захлебывается, разгонятся надо присноровится.

Автор: Санек987 9.4.2009, 21:34

Двигатель иногда стал на холостых оборотах не ровно работать
Вопрос: Влияет ли пневмо привод на холостые обороты?

Автор: Санек987 15.4.2009, 8:16

Подскажите пожалуйста
Как узнать открывается ли вторая камера с мехоническим приводом?

Автор: Kikos 15.4.2009, 11:27

От пневмопривода ХХ не зависит. У тебя, вероятнее всего заслонки до конца не закрываются, возможно, вторая остаётся приоткрытой и от этого ХХ плавает. Проверь плотность закрытия заслонок, люфты в тягах и рычагах дросселя, натяжение возвратных пружинок и т.п.

Автор: prosto 15.4.2009, 12:41

Снимаешь крышку с воздушного фильтра, сажаешь за руль кого-нибудь и пусть он педаль газа в пол утопит. Ты же должен увидеть как обе камеры откроются полностью (обе заслонки должны стоять строго вертикально. Если не так - либо регулируй привод педальки либо сам карбюратор....

Автор: Санек987 15.4.2009, 16:40

когда двигатель заглушен педаль нажимаем в пол открывается обе камеры
Когда двигатель работает на холостых оборотах 3500-4000 камера вторая еще не открывается
больше оборотов не набирал
Когда она должна открываться?

Автор: prosto 15.4.2009, 18:20

Если механический привод и при заглушенном двигателе при полном нажатии на газ обе камеры открываются на 100% то и на заведенном будут обе открываться при педали в пол - однозначно.

Вторая с пневмоприводом открывается как раз около 3500 (плюс-минус чуток)

Автор: Санек987 16.4.2009, 17:47

[/quote]

Если механический привод и при заглушенном двигателе при полном нажатии на газ обе камеры открываются на 100% то и на заведенном будут обе открываться при педали в пол - однозначно.

Вторая с пневмоприводом открывается как раз около 3500 (плюс-минус чуток)
[/quote]
я никогда не езжу педаль в пол
при 3500 я не видел чтоб вторая камерав открывается(механический привод)
а как еще можно проверить, понять что открывается вторая камера?

Автор: prosto 16.4.2009, 20:35

Говорю же - педаль в пол на заглушенном двигателе должны открываться обе полностью. Если открываются на заглушенном - значит и на заведенном будут.... Или я вопроса не понял?

Автор: Санек987 17.4.2009, 8:52

я хочу понять когда на работающем двигателе открывается вторая камера

Автор: Choopyster 17.4.2009, 9:01

Танкист что ль?! Тебе же сказали, вторая камера открывается примерно на 3500 оборотов. Если пневмопривод, то открываться будет ТОЛЬКО на заведенном двигателе! Если механический привод, но и на заглушенном откроется.

Автор: ace 17.4.2009, 14:24

На 5ой скорости у меня, при оборотах двигателя 3500, получается скорость около 120км/ч. Больше я не езжу...
Получается, что я вторую камеру вообще не использую? И то, что я убрал пружинку пневмопривода, уменьшил его тягу - все без разницы...
Так?

Автор: KA50Hokum 18.4.2009, 10:32

А при обгоне? :) На самом деле если ездить экономично, то первой камеры в большинстве случаев хватает.

Автор: Санек987 19.4.2009, 12:38

[/quote]
я хочу понять когда на работающем двигателе открывается вторая камера
[/quote]
Танкист что ль?! Тебе же сказали, вторая камера открывается примерно на 3500 оборотов. Если пневмопривод, то открываться будет ТОЛЬКО на заведенном двигателе! Если механический привод, но и на заглушенном откроется.
[/quote]
при 4000 вторая камера не открывается

значит если вторая камера откроется значит расход увеличится

Автор: Choopyster 20.4.2009, 11:35

Эт как?! Если механический привод-то!.. Значит не настроен привод этот.

Если убираешь пружинку из пневмопривода, то расход сразу увеличивается на 0,5 литров на сотню и плюс вторая камера открывается легче.

Автор: KA50Hokum 20.4.2009, 11:40

Слушайте, я вообще не могу понять, какая может быть связь между оборотами двигателя и открытием второй камеры при мехприводе. С мехприводом единственное, что влияет на ее открытие, это положение педали газа. Диапазон оборотов - от 0 до 7000. Во всем этом диапазоне она может быть открыта в любое время. Как на педаль нажмешь - так она и откроется. Никакой зависимости от оборотов нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, и нечего тут вычислять, при каких оборотах она начинает открываться, т.к. при холостых это одни обороты, а при движении в горку - другие. Можно ее вообще не открывать и прекрасно ездить, только медленно )

Автор: prosto 20.4.2009, 12:42

Абсолютно правильно говоришь. Полностью согласен с вышесказанным. Только подправлю - двигатель ВАЗовский от классики более чем 5500 оборотов крутить не рекомендуется даже если он и крутится охотно.

Автор: прототип 20.4.2009, 14:13

Такой вот у меня расклад получился:
Двигло 2103, 1,5л., Карб ОЗОН 2107-20й, Жики: в первой 125, 150; во второй 162, 170, малые дифузоры оба на 4,5, во второй камере с рассекателем, пробовал менять местами - стало хуже, вернул как было. Пружинку от пневмопривода немного укоротил
и поставил под мембрану пневмопривода - получилось вроде мех. привода почти без доработок. Зажигание контактное, свечи NGK.
При разгоне на первой камере машина немного подергивается как ГАЗ-53, на второй камере рывок (маленький провал и ускорение).
Бензин жрет тоже как ГАЗ-53. Пробовал ставить стоковые жиклеры: 1: 112, 150, 2: 150, 150. Появляется большой провал на первой камере, но если тапку в пол упереть вроде потихоньку разгоняется. УН - 50 вроде нормально работает.
В чем может быть причина дерганий и большого расхода не пойму. В сервис к карбюраторщикам ездить бесполезно - помогает на 2 недели, а
дальше все возвращается на круги своя.....
За ранее благодарю за ответы, надеюсь что ШАХИД тоже че нить посоветует.......

Автор: KA50Hokum 20.4.2009, 14:17

Зажигание на сколько градусов стоит? Могу посоветовать поставить более раннее, +10-12 градусов. Перерасход и "прыжки" бывают от позднего зажигания.

Автор: прототип 20.4.2009, 14:30

Зажигание ставил сам, недавно коленвал расточил, собрал движок как полагается: метка на шкиве коленвала совпадает с самой длинной меткой на передней крышке движка и метка на звеэдочке распредвала совпадает с меткой на постели распреда, дальше втыкаем трамблер так чтобы бегунок стоял на размыкание контактов в 4-ом цилиндре (конец такта в 4-ом цилиндре). Завелась сразу.
Дальше крутил трамблер по езде (чуть попозже поставил) - если поставить чуть раньше пальцы начинают звинеть при резком разгоне.....
А сколько там градусов я как говорится в душе не знаю..........

Автор: прототип 21.4.2009, 8:34

Крутанул трамблер немного пораньше, вроде получше работать стала. Только когда тапку в пол упираю пальцы звинят, но не сильно......

Автор: Санек987 22.4.2009, 10:39

а как его настроить?

Автор: 19Pavel83 24.4.2009, 17:44

Где то слышал что после ремонта нужно всегда на старых свечках пробовать заводить. Потом поработает и можно новье ставить. Иначе можно новые свечки угробить

Автор: TAXI 30.4.2009, 16:17

Сегодня советовался со знакомым карбюратрщиком, так он сказал, что выкидывать пружину из пневмопривода второй камеры категорически нельзя, так как это приведет к неконтролируемому ее открытию. И еще, мож кому - то пригодится. Пневмопривод может не открывать заслонку 2-й камеры из - за подсоса воздуха.

Автор: KA50Hokum 1.5.2009, 13:56

Но при этом открытие ни к чему больше не приводит. У меня она тоже приоткрывалась немножко, но это только помогало избежать провала, а расход не увеличивался - 10 л/100 на 100 км/ч при жиках 125/150 162/190. Сейчас полностью убрал пневмопривод, вкрутил 112 в первую, буду замерять.

Автор: Choopyster 4.5.2009, 14:18

Пневмопривод убрал, а дырку заглушил?

Автор: KA50Hokum 4.5.2009, 20:55

Естественно, и не одну, а две ;)
Свинцовыми пульками, раскатанными в блин и свернутыми впоследствии в колбаску ))) На каждый канал утрамбовалось две пульки )

Автор: Yogurt 003 6.5.2009, 14:18

Я извеняюсь, может не по теме.
Вопрос нуба. Когда снимаеш карбюратор нужно ли чтонибудь перекрывать или что ,что бы когда я снял карб из всяких там шлангов ничего не потекло :)

Автор: Leshii 6.5.2009, 19:46

естествеено шланг от насоса пережми и скрути...хотяяя.. может и не побежать... если шланл конечно на пол не бросиш...

Автор: Alex_M 6.5.2009, 19:49

Да, а самое главное, когда поставишь карб на место, не пытайся заводить двиг, не прикрутив этот шланг обратно. У меня так было разок хорошо во время заметил струю бензина из шланга....

Автор: KA50Hokum 6.5.2009, 20:17

Я обычно шланг цепляю хомутом за держатель капота - он тогда получается вертикально. Если есть под рукой что-нибудь подходящее, его можно заткнуть. Например, заточенной палкой или карандашом.

Автор: Leshii 6.5.2009, 20:34

можно и так но я самневаюсь что бензин пабежит выше уровня паследннего, в баке. В обем все зависит от того как стаот машина и сколько бенза в баке.

Автор: RomaRio 6.5.2009, 21:44

Парни а если у меня на газу есть смысл ченить из всего выше перечисленого делать.... мех. привод и пружину убрать... ?

Автор: KA50Hokum 7.5.2009, 15:14

Если при этом будешь регулировать клапана - побежит при повороте коленвала, т.к. насос заработает. Лучше всего затыкать.

Автор: Trigan_D 7.5.2009, 18:04

Купил я эту тягу, теперь что нужно делать, подскажите пожалуйста? Кроме как поставить тягу, что нужно к чему прикрепить?

на рис: 1) чем закрепить с другой стороны?
2) и 3) это эти дырки которые нужно закрыть?

И как по теории работает тяга с пневмо, ведь там нет ушка, я пробывал нажимать на тягу, первая камера открывается, а вторая не может открыться, потому что тягу без ушка не цепляет, а просто уходит вниз

Автор: кобзев 7.5.2009, 21:31

В этой же теме в первых постах есть и с картинками,шо куда и шо почём,это раз,и пишем по теме!!!Yogurt 003,предупреждение!!!-это два.

В этой же теме в первых постах есть и с картинками,шо куда и шо почём,это раз,и пишем по теме!!!Yogurt 003,предупреждение!!!-это два.

Автор: Санек987 7.5.2009, 22:21

1 Ничем (ты привод второй камеры надел на ось гайкой надо закрепить, ты ее откручивал)
2 трубка идет от воздушного фильтра
3 это резьбовая дырка от пневмо привода

Автор: TAXI 7.5.2009, 22:33

2 - трубка идет от воздушного фильтра - ее закрывать ненадо. На нее шланг надевается
3 - это место для винта, которым крепится пневмопривод. Дырка которую нужно заглушить, на твоем рисунке уже закрыта пластиной и находится чуть выше цифры 3 на рис.
внутри грибка есть диафрагма, которая выгибается, пр оборотах +/- 3500, и тянет тягу вверх, соответственно тогда начинает открыватся 2-я камера

Автор: Trigan_D 8.5.2009, 4:18

благодарю за помощь

Автор: TAXI 8.5.2009, 13:35

всегда пожалуйста

Автор: МЫХЪ 8.5.2009, 14:30

Што то кк то он(какрб) нездорово выглядит..... прежде чем со 2й кам. мутить, думаю надо для начала со всеми рычагами разобраться..... систама пневмопривода пускового устройства просто в ужасном состоянии.... и тяги не на своих местах..... оно хоть заводиться???

Автор: Trigan_D 8.5.2009, 18:21

да это не мой карб, это фотка с первых страниц этой темы. У самого у меня 100% косяк какойто, потому что если газ жать, тяга без ушка не открывает 2 камеру, я сначала думал это ушко каким то чудом сломалась, потом посмотрел у других оказывается у них так же

Автор: TAXI 8.5.2009, 18:29

никакой это не косяк, так и должно быть. Это не через ушко 2-я камера открывается (его там и не должно быть в том карбе). Ее открывает шток, который выходит из грибка пневмопривода (на твоей фотке грибок со штоком уже сняли, а на то место пластину всобачили)
можно вообще его не снимать (грибок). просто отсоеденить шток пневмопривода и пускай себе висит там, а вместо той тяги, без ушка которая, поставить ту которую ты купил и которая будет осуществлять мех. привод 2-й камеры. (если я не прав по поводу грибка и просто отсоединенного штока поправте меня)

Автор: Trigan_D 9.5.2009, 6:16

спасиба, попробую как до гаража доберусь)))

Автор: prosto 9.5.2009, 21:18

Мужики! Сегодня наконец-то осуществил свою задумку по поводу открытия второй камеры. жесткий привод никак не мог найти от москвичевского карба как тут советовали, но родилась идея с пружинкой. - вместо тяги что от вакуумного привода идет я установил пружину которая, по сути, эмитирует работающий вакуумник но только вне зависимости от оборотов. В принципе вторая камера открывается как и с механическим приводом. Моща подскочила, динамика просто зверь. Расход - посмотрим позже. Фотки прилагаю.


вид с боку

запчасти которые нужны вместо штатной тяги

Автор: кобзев 9.5.2009, 21:22

prosto,просто молодец,оригинально,расскажи есть провал при открытии вторички?

Автор: prosto 9.5.2009, 21:27

крепление пружины и шайбу под нижний конец пружины взял от клеммы какого-то электроприбора (какого точно не помню). Пружина - тоже давно под рукой была но главное чтоб она по упругости была мягче чем та что рядом черная возвратная стоит иначе до конца вторая камера не будет закрываться.

Если сразу в пол - есть, но в принципе на механическом приводе та же фигня получается. Это можно компенсировать только установкой двойного гусака от ускорительного насоса как в девятошном карбе "Солекс" ставят. Или как на Оке стоит - там одна ноздря в первую а вторая во вторую идет... Но вообще если педаль резко более чем на 2/3 не топтать резко - нормально. А когда обороты двигатель набирает - можно и в пол - провала нет.

Автор: кобзев 9.5.2009, 21:33

А почему всё же решил,перейти от вакуума?
Я вот пошаманил,нормально,только вот чувствую когда тапку в пол (особенно когда под горку)вторичка открывается,тапку чуть отпускаю и чувствую машина клюёт,ну типа вторичка закрывается.

Автор: prosto 9.5.2009, 21:43

Я сам двумя руками за вакуумник НО в моем случае вместо прокладки карболитовой что коричнево-дресневого цвета между нижней и средней частью стоит (см на фотке) - у меня там стоит проставка от газового оборудования которая конструктивно толще чем эта родная прокладка и, соответственно, каналы передающие вакуум из нижней части в среднюю проходя сквозь нее, видимо теряют часть разряжения из-за чего она вообще никогда не открывается. Долго голову ломал чтоб восстановить этот косяк а потом плюнул и вот результат..... А в твоем случае если при открытии второй камеры ощущаешь провал то возможно есть проблемы с переходной системой - попробуй посмотреть те-ли жиклеры там стоят и чистые-ли каналы этой системы?

Автор: кобзев 9.5.2009, 21:48

prosto
немножко не понял,провала нет,он есть когда педальку отпускаю,тут даже неуместно написать провал,скорее машинка клюёт носом,на секунду другую,потом всё нормально,а когда вторичка открывается,то чувствуется что машина много быстрее начала набирать обороты.

Автор: Господин поручик 9.5.2009, 21:54

Нифига не понял... Пневмопривод на месте...и он по-прежнему тянет "в себя"....Только уже не жесткую тягу, а податливую пружину. Откуда взялась моща и динамика-непонятно.... Эта штука...ваще работает-то????

Автор: KA50Hokum 9.5.2009, 22:02

Не понял, в чем разница с механикой. И там и там - рычаг принудительно открывает вторую при нужном положении тяги первой заслонки, только там тяга давит, а теперь она просто отпускает стремящуюся стянуться пружину, разблокируя рычаг второй камеры. В принципе действия, равно как в его результатах, разницы не видно.

Автор: prosto 9.5.2009, 22:02

Ааа.... Вон чего.... Ну в принципе это ж нормально. Думаю что карбюратор тут не при делах. Ты наверное при этом раскручиваешь двигатель до нормальных оборотов? Любишь его гонять на 4000-5000? Подозреваю что она начинает бежать когда клапан эпхх включается, а до этого тормозит двигателем. У меня чтиль езды немного другой - я двигатель более 2500-3000 не кручу. Езжу как бы в натяг, хоть и говорят что жигулевские двигатели этого не любят,но, тем не менее, езжу правда на ХАДОшном масле и тьфу тьфу тьфу - все нормально и с движком и с коробкой. Больше оборотов даю только если на обгоне или по трассе. Хотя и на трассе я на одной камере по прямой или с горки до 110-120 км/ч разгонялся а дальше никак бежать не хотела, а уж если в горку то вообще пипец - 90 а то и до 60 скорость падала. Вообще по нашим дорогам да при наших говнистых ментах и ПДД - по трассе более 100 км/ч накладно кататься - золотой поездка покажется.

Автор: TAXI 9.5.2009, 22:04

ты меня извини, возможно глупый вопрос, но чет я до конца не пойму, как твоя пружина механически открывает 2-ю камеру? По сути она исполняет роль того же штока. Или из-за ее жёсткости 2-я камера открывается "паралельно" с первой, по мере того как это позволяет рычаг 1-й камеры, уходящий вниз (обозначен стрелкой)

Автор: prosto 9.5.2009, 22:06

Теоретически должен тянуть в себя но в моем случае он не тянул и, собственно, из-за этого мне и пришлось из говна город городить.

Моща и динамика от того что вторая камера открываться стала не зависимо сосает вакуумник или нет.




По сути - да. Аналогично мех. приводу.

Автор: TAXI 9.5.2009, 22:09

думаю расход у тебя теперь подлетит на 1л/100км как минимум

Автор: Господин поручик 9.5.2009, 22:11

МЫХЪ сделал себе механический привод....покатался, офигел расходу и снял...

Автор: кобзев 9.5.2009, 22:14

Да расход увеличится,но т олько если давить на тапку.человек пишет что больше 3000тысяч не ездит,так шо нормально.Но я тоже снял мех привод,шаманил вакуум))

Автор: TAXI 9.5.2009, 22:18

да, да. Сегодня разговаривал с еще оним очень толковым карбюраторщиуком. Так он тоже не советовал на 7-кие карбы механику ставить. В старых Веберах с мех. приводом по другому реализирована запитка второй камеры

Автор: prosto 9.5.2009, 22:22

Нет. Параллельно перавя и вторая камеры не открываются. Механизм (заводской) задуман так что сначала по ходу продавливания водителем педали газа, открывается первая камера а вторая мертво закрыта. После полного открытия первой заслонки штатная защелка освобождает фиксацию в закрытом положении второй камеры но не резко а так же плавно согласно дальнейшему нажатию напедаль. Таким образом, если разряжение мало то вакуумный привод вторую камеру не открывает даже если педаль ты полностью нажал до пола, но в принципе если дальше продолжать держать педаль в таком положении и двигатель начнет набирать обороты то наступит момент когда разряжение во впускном коллекторе (обычно когда обороты двигателя превышают 3500 об/мин) достигнет некоторого значения в результате которого шток привода начнет приоткрывать вторую камеру, но поскольку обороты и разряжение появляются не резко то и вторая камерабудет открываться относительно плавно, а я же, установив вместо штока пружину, изобразил постоянную тягу вакуумного привода не зависимо от разряжения в результате чего если я нажимаю на педаль до пола то где-то у меня даже на заглушенном двигателе открывается сначала первая, а затем (когда педаль во второй половине хода) начинает открываться вторая камера и когда я отпускаю педаль - происходит обратный процесс - сначала закрывается вторая затем первая камера. Т.е. в моей конструкции получается что сам вакуумный прибамбас у меня играет роль кронштейна к которому прицеплена пружина т.к. место крепления штока выбрано производителем как наиболее оптимальный угол для тяги - так почему б не тянуть заслонку туда пружинкой?



Параллельно не получится. Только первая затем вторая. Проверено

Автор: TAXI 9.5.2009, 22:23

теперь понятно. Что-то я про защелку даже и не знал

Автор: prosto 9.5.2009, 23:13

Поживем - увидим. Сегодня перед установкой этого прибамбаса газ закончился - получилось что на 551 км ушло 50 литров газа т.е. чуть более 9 литров на сотню было. Хотя до этого замерял - где-то на 500-510 км хватало. Сам не понимаю с чем связано - не то потеплело не то газ по качеству получше залил последний раз.... Покатаюсь - посмотрю как в таком режиме будет получаться - отпишусь.



Ну если в картинках вот нафоткал карб со стандартной схемой работы

1 - обе камеры закрыты


2 - первая камера полностью открыта и фиксатор уперся в пластину открывания второй камеры

3 - Педаль полностью вполу но вторая камера по прежнему закрыта

4 - начинаем изображать как будно появилось разряжение и шток потянул шток открывания заслонки второй камеры

5 - мембрана втянула полностью шток и тем самым вторая заслонка открылась до конца уперевшись в тот самый фиксатор который в принципе и вернет ее в закрытое положение если отпустить педаль назад.

киношка по открытию закрытию камер в формате телефона NOKIA

киношку сайт не всосал

Автор: *DIK* 21.6.2009, 18:00

Мужики подскажите, если ставить механический привод 2 камеры то можно не уберать шток вакуумного привода? Ну чтобы они вместе работали с мех. приводом?

Автор: МЫХЪ 21.6.2009, 18:19

Шток можеш не убирать..... НО рботать вместе они никогда не будут......


Гы.... Я ща его назад поставил..... ужор есть но меньше чем раньше..... карб прикатался после чистки)))) Ща валит так што мама не горюй..... иномары в ауте)))))

Автор: *DIK* 21.6.2009, 19:19

А расход сильно возрастет с мех приводом? Я нигде не могу найти привод от копейки или москвича, нашел от карба 2105 и хочу к нему припоять скрепку как писали выше- такой вариант нормальный?

Автор: МЫХЪ 21.6.2009, 19:40

Расход возростает..... на зиму смысла нет ставить....
Вариант возможен.... даже где то фото были таких переделок.....

Автор: *DIK* 21.6.2009, 19:47

МЫХЪ: В инете нашел фото, но не знаю какое расстояние должно быть между ушком и самим приводом? Подскажешь? Просто хочу чтобы все точно было. Заранее спасибо.

Автор: axit 23.6.2009, 10:23

скрепка - нормальный выриант, три месяца уже езжу. только не торопись, работа ювилирная. А раньше просто пружину убрал из вакуумника, нормально было. Но когда зимой меня стали автобусы обгонять, я полез в карбюратор, вторая камера закисла.

Автор: МЫХЪ 23.6.2009, 13:09

Да думаю мм 3 - 4 не больше.... накрайняк подогнеш по месту...... штоб раньше или позже срабатывала..... У меня на тяге если не ошибаюсь 2.5 - 3мм но у меня шамповка и уже не настроиш.... а иногда хочеться..... Буду наверно дополнительно мудрить вариант со скрепкой...... а то после 3500 - 4000 об уже открываеться...... а у меня пока не 5ти ступка....

Автор: INVICTUS 23.6.2009, 13:43

Решил поставить себе привод, пришел в магаз, объяснил че надо, сказали нету, все магазы объехал ни у кого отдельно штучек этих нету, тут я врубил моск и придумал одну весчь, снял со старого карбюратора эту тягу, отломал все ножки кроме той, на которую давит, перевернул и поставил под гайку к родному, тока зуб под тягу опустил и получилось как будто с двух сторон зажато, работает на ура!
http://imageshost.ru/

Автор: *DIK* 23.6.2009, 19:28

На работе припоял скрепку, поставил мех привод, тянуть стала- дай Бог каждому но бенз стал на глазах уходить- снял мех привод и поставил обечный вакуумный

Автор: INVICTUS 23.6.2009, 19:52

У меня вакуумник не втягивает сцук, и мембрана вроде целая, а не хочет, поставил механику, оч круто! Расход примерно 10 на сотню.

Автор: санчес 23.6.2009, 22:27

где-то в книжке вычитал такую тему - под ось вторичной камеры на мех приводе ставят микрик и подключают на него пищалку и когда открывается вторичная камера то идёт сигнал и водила это слышит. если хочеш бензин экономить езди чтоб не пищало .

Автор: Tolyan. 16.7.2009, 16:53

Всем привет
Почитал я тут..
Не удержался:
1. У кого работает пневмопривод - не заморачивайтесь, пусть работает.
Механику обычно ставят при обслуживании карб, как безгеморойный вид ремонта привода 2 камеры.
Исключение - хочется динамики. НО: читаем пункт 5 и 6
2. Механику ставят на исправный (починеный) в остальных отношениях карб. Это не панацея от болячек - просто замена одного привода другим. Чел, кот не в состоянии довести своими руками карб до нормального работающего состояния до переделки, пользы с нее не получит, вред - запросто.
3. Вместе с установкой механики обязательна регулировка карб.
В противном случае (касается п. 2 и 3) возможны описанные в разделе "хуже", "нет разницы", "огромн. расход" и др.
5. У грамотного аккуратного водителя расход почти не изменится, ну чуток увеличится-человек не автоматика (основное требование -нежность в обращении с педалью газа, не сломайте ). Но добавится большой запас экстренно выбрасываемой мощности. ЕДИНСТВЕННЫЙ (хоть и большой) плюс.
6. У лихого "ездюка", не счадящего мафынку, добавиться расхода 0,3-0,5 л. за городом, и около 1 как минимум в городском цикле. Плюс (на самом деле минус) раз до двух раньше менять кольца и делать капиталку. Удовольствия от езды-море. Большое и синее. Проверено . При хороших водительских навыках и хорошем состоянии авто, сказки про иномарки - не совсем сказки. Пока все моща через сапун проваливаться не начнут.

ДЕТАЛИ:
разница работы пневмо и мехпривода-
- пневмо окрывает вторую камеру за счет увеличения разрежения во впускнов коллекторе на больших оборотах УЖЕ РАСКРУЧЕННОГО двигателя (для танкистов-не для увеличения оборотов, а при их увеличении), когда пропускная способность первой камеры на исходе. Момент открытия зависит от состояния элементов привода и жесткости пружины внутри "гриба". (кстати, тот кто убрал эту пружину-ездят с постоянно приоткрытой 2 заслонкой, думайте дальше сами.) Имеем автоматику. И экономичность. И РЕСУРС двигателя за счет щадящего плавного режима работы. Теряем немного динамики, и надежности за счет усложненной системы.
- механика позволяет контролировать открытие 2 заслонки принудительно - более глубоким нажатием педали. Как следствие двигателю можно скормить большую порцию топливосмеси и получить: либо динамику, либо провал двигателя (если перестараться с "тапкой"). Теряем- "соляру" (кол-во зависит от стиля езды прокладки между баранкой и табуреткой ) и РЕСУРС ДВИГАТЕЛЯ - в частности значительные перегрузки терпит цилиндропоршневая группа.

Короче картина выглядит так: если со старта утопить педаль до полика, пневмопривод откроет 2 камеру только после набора двигателем оборотов, а механический - сразу после первой, независимо от оборотов двигателя. Из чего следует что механика не есть правильно. Каждый решает сам.
фух

P.S. У нас славян суть автоматики обычно не удобство, а от дурака страховка.

Автор: Господин поручик 17.8.2009, 21:11

Почитал я тут...подумал А что... знатоки, если убрать пружину из пневмопривода-будет работать аки механический привод? Вернее-привод будет пневмо, но с более ранним открытием второй камеры, да? А насколько ранним? Со скольки оборотов начнется приход?
А что, если совместить пневмопривод с пружиной и без неё? Надо бодренько разогнаться-убрал пружинку...хочешь экономичной езды-пружинку на место поставил..не вылазия из-за руля.
Вот, примерно, если так сделать (голая концепция)...без привязки к "местности"

Автор: ромарио 17.8.2009, 21:35

я выкинул пружину хз

Автор: кобзев 17.8.2009, 22:38

Отвечу так,я сначало пружинку убрал,но поначалу ничё и не заметил..потом понял что 2 камера бывает просто не закрывается до конца...Вышел из положения так,просто подрезал её чуток..С мех приводом конечно приятно ездить но бенза больше жрёть.а стакими ценами..ну его.

Автор: MASTER-007 9.4.2010, 9:05

у меня стоит 1200 куб. впаре с озоном! карб грязный как ж*п@ у негра! во второй камере даже мусор лежит.... но происходят удивительные вещи: расход под 20! литров и это на одной камере! (76 бензин)
PS: может посоветуете что нибудь?

Автор: Vladimir70 9.4.2010, 9:52

http://smajliki.ru/smiliegenerator/

Автор: MASTER-007 9.4.2010, 11:10

а есть другие способы?

Автор: wood100k 15.4.2010, 16:01

Есть еще один вариант:
Потребуется дрель или сверлильный станок, сверло диаметром 3,0—4,0 мм, две дробинки диаметром 4,5—5,0 мм или кусочек свинца (мягкого припоя) соответствующего размера.
Отвернув два винта, крепящие камеру пневмопривода дросселя второй камеры, мы увидим на дне открывшегося канала жиклер, выходящий в большой диффузор этой камеры, а в перпендикулярном ему канале, выходящем в открытый канал на нижней плоскости, — другой жиклер. Разрежение, подводимое через эти жиклеры от больших диффузоров первой и второй камер к мембранному механизму, и определяет закон, по которому открывается дроссель второй камеры.
Выбранный для ”Озона” метод управления мембранным механизмом определяет и некоторые недостатки: вялое, неохотное открывание дроссельной заслонки второй камеры, что ощущается водителем как ”провал” при полном, до упора нажатии на педаль газа под нагрузкой, особенно на высших передачах и при небольших оборотах двигателя, столь же неохотное закрытие, оцениваемое как ”подхват”, то есть рывок автомобиля вперед при сбросе газа, особенно если после начала интенсивного разгона на ”полных дросселях” резко отпустить педаль.
Первый дефект обусловлен тем, что высокое разрежение, подведенное от диффузора первой камеры к мембранному механизму, резко снижается подсосом воздуха через жиклер из диффузора второй камеры, где при закрытом дросселе разрежения нет. Особенно нарушают работу всего механизма деформация нижней привалочной плоскости и разрушение прокладки, так как разрежение от диффузора первой камеры к мембранному механизму передается по каналу, отлитому в нижней плоскости средней части карбюратора (его легко проследить) и закрытому снизу только прокладкой. Второй дефект объясняется тем, что при отпускании педали газа прикрывается лишь дроссель первой камеры, поток же воздуха, устремившись только (или а большей части) через диффузор второй камеры, вызывает временную задержку снижения разрежения в мембранном механизме и, соответственно, задержку закрытия дросселя второй камеры.
Эти дефекты устраняются, если изменить принцип подвода разрежения к мембранному механизму — брать его лишь из диффузора первой камеры. В этом случае увеличение открытия дросселя первой камеры, вызывая рост расхода .воздуха, увеличивает и разрежение в диффузоре (соответственно и в полости мембранного механизма);
уменьшение же открытия дросселя первой камеры повлечет снижение разрежения, а закрытие дросселя почти полное его исчезновение.
Переделка узла (рис. 2) достаточно проста. Необходимо высверлить оба указанных жиклера пневмопривода. При этом жиклер обычно закусывается на сверле и вместе с ним легко вынимается из канала. Если не получилось, остатки просверленного насквозь жиклера удаляют проверенным уже способом — ввернув в него подходящего диаметра шуруп. Сквозное отверстие в диффузоре второй камеры забивается свинцовой дробиной диаметром 4,5— 5,0 мм или куском мягкого припоя. Кусок припоя или свинца соответствующего размера предварительно раскатывают как тесто в колбаску. Полученную ”пульку” вставляют вместо удаленного жиклера, подпирают прутком или болтом диаметром 6 мм, по которому наносят резкие удары молотком, пока из отверстия внутри диффузора не появится колбаска выдавленного металла. Если используется дробь, то надо поочередно забить две дробинки. Метод этот не нов и очень надежен; каналы ”Озона” заглушены свинцом примерно таким же способом.
Рис. 2. Пневмопривод: а — до переделки; б — после нее. 4 — диффузор вторичной камеры; 2 — фланец крепления мембранного механизма; 3 — литьевой канал на нижней плоскости (подвод разрежения от диффузора первой камеры); 4 — жиклер, подлежащий удалению (подвод разрежения от диффузора 1-й камеры); 5 — жиклер подвода разрежения от диффузора 2-й камеры (подлежит удалению). На рис. б: 4 — канал после удаления жиклера; 5 — жиклер удален, канал заглушен.
Эту операцию лучше вести на весу, дабы не повредить карбюратор. Перед сверлением жиклера для страховки стоит вынуть малый диффузор второй камеры, он довольно легко выдавливается пальцем вверх. Убрав ножом или ребром отвертки выступающую часть заклепки и загладив ее, не забудьте вставить на место диффузор, сориентировав его по отверстиям.
Есть хорошая статья по доработке ОЗОНА: http://ladaclubbelarus.org/index.php?cat=info&subcat=tuning&subsubcat=ozon
Експерементирова на старом ОЗОН 2105....20, один жиклер высверлил, а вот со вторым, под номером 4, не получилось :( Попробую на другом замутить :)))

Автор: DenDroiD 16.4.2010, 19:38

Ув. форумчане!
Поставил мех.привод, убрал пружину, все как бы хорошо. Но ВРЕМЕНАМИ после езды на высоких оборотах, а затем либо медленное движение(10-20 км\ч)подергивает, либо просто включение нейтралки обороты ХХ либо падают до 200-500, либо вовсе пропадают. Что не так настроено? 2 камера не закрывается? Свечи заливает чтоль?:)

Автор: Delfi 16.4.2010, 19:53

так все таки, - поставил мех.привод или убрал пружину??
вторая камера будет закрыватся в любом случае - принудитильно при закрытии первой(такова конструкция рычагов).
а по-поводу ХХ, вполне что карб давно не чистился и не настроен,а если так, то после установки мех.привода на разрегулированный и грязный карб, то расход может возрасти очень сильно.

Автор: DenDroiD 16.4.2010, 19:58

И мех привод поставил и пружину убрал =) Так не делается?
К карбу претензий вроде нет

Автор: Delfi 16.4.2010, 20:02

а пружину то откуда убрал? если стоит мех.привод, то наличие(отсутствие) пружины в диафрагме пневмопривода 2й камеры не имеет никакого значения.
и так, - как был установлен мех.привод?? иначе помочь будет тяжело без подробностей...

Автор: DenDroiD 16.4.2010, 20:08

Пружина с привода вторичной камеры. Привод из проволки, все как бы верно, но инцидент временами дает о себе знать после хороших оборотов движка вот я и думаю , вдруг свечи заливает каким то образом...

Автор: Delfi 16.4.2010, 20:18

если мех.привод подключен правильно(там то и ошибиться не где...), то естественно как я и писал, "гриб" пневмопривода 2йкамеры получается отключен механически от оси 2й камеры(и собстно служит он только в качестве "держателя" привода воздушной заслонки , ну "подсоса"). совместное открытие-закрытие заслонок 1й и 2й камеры проверялось??(естесно проверять нужно двигая лишь рычаг 1й заслонки). тарировки - сток? когда карб последний раз чистился??(фразы вроде - "на карб не жаловался..." , "до этого все было хорошо...", не принимаются, карб - такое уж устройство если туда полез, то придется отстраивать все заново.)

Автор: DenDroiD 16.4.2010, 20:58

Тарировки сток, УН-40, карб чистился с месяц назад...
2-я камера открывается несколько позже! Но не слишком плавно!
А вообще уже спасибо, получил ответы на множество вопросов :)

Автор: Jupiter 30.4.2010, 20:18

Недавно на трассе попал в очень неприятную ситуацию. Обгонял фуру и вот уже поравнялся с ее мордой, как вдруг резко пропала тяга. Жму на газ, а машина наоборот тупит и сбавляет обороты. На встречу газель, писец, я в панике, хорошо что дорога была широкая и мы разминулись, адреналину было по самые яйца. Так вот вопрос 0 тупит ли это вторая камера или еще что-то? Обогнав таки фуру стал еще раз испытывать педаль газа. Еду со скоростью 80, резко тапку в пол, а обороты, сцуко, наоборот падают! И так раза три. Но потом что-то видать просралось и разгон пошел как надо. Вобщем очень стремно было. Ваши предположения - виновник таки вторая камера или еще что-то может быть? Привод камеры стоковый, как и карб с жиклерами (2107)

Автор: shuvalov_m 28.5.2010, 11:22

Тут на 3 страницы расписали уже что минус пневмопривода в том что в нужный момент может подвести. А ты еще спрашиваешь... Мех привод для того и ставят чтобы стопроцентно быть уверенным в том что вторая заслонка откроется когда тебе надо.

Автор: шах73 29.5.2010, 8:41

Не факт. У меня мех привод стоит. Так если слишком долго разгоняться на 3 скорости (при 4 ступке), похоже происходит перелив и машина начинает тупить и дергаться, словно при малых оборотах с 1-й переключился сразу на 3-ю

Автор: Delfi 31.5.2010, 12:48

ну дык это же карб не настроенный!! уровень в камере - это раз, хороший топливный клапан - это два, правильный набор жиков - эт три.

Автор: Kasa 5.6.2010, 0:00

кто то спрашивал как проверить камеру на работающем движке - сняли кастрюлю, завели начинаем газовать и затыкаем рукой дыру первой камеры

Автор: Kirill_D 19.7.2010, 22:53

А расход увеличивается если вторая камера вообще не открывается ? Из-за это походу и скорости нету ща попробовал 105-110 и всё больше не идёт карб 2107-..20, двиг 1.5 вроде как не убитый...

Автор: Delfi 19.7.2010, 22:57

нет, расход может только уменьшиться, если отключить 2ю камеру.

Автор: Kirill_D 19.7.2010, 23:04

А то что не едет больше 110 на одной камере это норм ? коробка 4 ступка

Автор: Kirill_D 4.8.2010, 17:55

Уже быстрее пошла Овощная 4 ступка гдет так и едет

Другой вопрос есть, у меня походу пневмопривод который "грибок" не работает, там внутри наверно диафрагма дырявая, я покупал рем комплект 2107..20 там не было на грибок ни чего, она что отдельно продается, или есть отдельный рем комлект на пневмопривод ?

Автор: alexandr124 9.8.2010, 16:10

Автор: mixa84 4.9.2010, 19:57

сегодня менял воздушный фильтр и обратил внимание что мех. заслонка(не шарю в этом-которая большая) открыта всё время,что заведённая(сколько бы оборотов не давал)что заглушенная,пытался разшевелить руками её-не шевелится.как она вообще должна быть???я три месяца назад карб регулировал-может карбюраторщик специально это сделал или её заклиняло(бывает такое?)?и вообще это хорошо или плоха для машины?

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 4.9.2010, 20:45

То случайно не подсоса заслонка?

Автор: mixa84 4.9.2010, 20:48

может быть,короче она первая если стоять со стороны карба(правая сторона машины)большая такая,но подсос был убран.

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 4.9.2010, 20:55

Правильно если подсос убран то она открыта, а чуть подтягиваешь она закрывает воздух и обогащается смесь бензином.

Автор: mixa84 4.9.2010, 21:19

блин,тупанул короче,видимо форума перечитался о карбах и камерах ,рома пасиб что объяснил ,пойду отдыхать

Автор: SMF777 7.9.2010, 14:44

при подсосе помоему ещё заслонки немного приоткрываются

Автор: andre-tan 4.10.2010, 20:27

подскажыте зделал мех привод 2 камеры но эфекта 0 может ли быть что внутри чтото спецыально закрыли или перегнули,но когда рычаг открывает видно как бенз течот в 2 дифузоре

Автор: artem4eg 5.10.2010, 17:39

подскажите, а малые дифузоры взаимозаменяемы? то есть можно со 2й камеры диф на 4.5 поставить в первую, чтоб обе на 4.5, или с первой камеры 3.5 ставить во вторую, чтоб обе 3.5, просто хочу поэксперементировать с дифами немного. мотор 1.6

Автор: pipa86 7.10.2010, 17:54

Когда двиг не заведен из дифузоров ни чего речь не должно. под действием разряжения смесь вытягивается через малый дифузор. Учите мат. часть...

Автор: vw81 19.1.2011, 8:25

нашел карб дааз-2103 так стоит мех тяга второй камеры снял и поставил на свой карб дааз-2107 и теперь думаю нафига поставил-все равно большее3000оьоротов не раскручиваю самое большое 3500 коробка 4 вот думаю стоит ли попробовать его крутануть по полной?

Автор: kaktus5168 24.5.2011, 19:21

не понял в чём толк удаления пружины между диафрагмой и крышкой(так понял привода второй камеры)
будет раньше вторая камера открываться?

Автор: magic 24.5.2011, 22:44

Типа - быстрей )))

Автор: BiFiG 2.6.2011, 15:59

Убрал пружинки с 2 вакумников Большего и маленького. По мне, так расход сократился. Сам конечно не понимаю как, но это факт. Проезжал на 4.5 литра ~30км а теперь ~35-37

Автор: nikoSS 2.6.2011, 16:40

а чо за маленький вакумник?

Автор: Alex899 2.6.2011, 17:10

Скорее всего имеется ввиду вакуумник пускового устройства,вот из него как раз таки пружину удалять и не нужно.


В маленький вакуумник пружинку верни,это вакуумник пускового устройства,на ездовые характеристики ни как не влияет,а вот чтобы большой вакуумник,который открывает вторую камеру,нормально работал,нужно немного переделать его вакуумный привод,и вернуть пружину на место.http://musmu.narod.ru/auto/ozon.html

Автор: nikoSS 2.6.2011, 19:17

вот и я подумал что он из пускового устройства вынул,только не понятно зачем:-)

Автор: BiFiG 3.6.2011, 9:20

Давно начитался всякого не так понял и сделал, то не жалею. Прет как самолет и не чего плохого нет )

Автор: сделано в России 3.6.2011, 18:44

пружинку из вакумника вторичной камеры давно убрал.. теперь как часы.. в пол на любой передаче (4ст) доходит до 3000 и как будто форсаж включается)) боюсь мех привод ставить.. с моим то стилем езды))

Автор: mihalab 17.6.2011, 18:52

вопрос не совсем по теме. но как мне узнать, какой у меня карбюратор стоит? где искать надпись на нём?

Автор: Vladimir70 17.6.2011, 19:15

http://4put.ru/

Автор: чехов 17.6.2011, 19:43

ребят а скажете как нибудь реально на озоне сделать так что-бы вторая камера открывалась только на 4000 и выше !?
если убрать пружинку из вакумника что это дает ??
и как влияет на расход ?

Автор: Alex_Ander 17.6.2011, 21:49

Смысл вакуумного привода в том, что когда разряжение в задроссельном пространстве становится достаточно сильным оно "всасывает" мембрану с усилием, превышающим сопротивление пружины. Чем сильнее "засос", тем больше смещается шток, тянущий рычаг заслонки вторичной камеры. С удалением пружины, в вакуумнике, мембране не надо преодолевать усилие этой пружины и заслонка вторичной камеры начинает открываться раньше, при меньшем разряжении.
В норме, работа вакуумного привода зависит больше не от оборотов двигателя, а от производительности, т.е. если ты на нейтральной передаче ты раскрутишь двигатель до 4000 оборотов, разряжение в задроссельном пространстве будет меньше, нежели ты раскрутишь двигатель до тех же оборотов, но на ходу, на 4-ой передаче. Поэтому вторичка на нейтральной передаче откроется при бОльших оборотах, чем на какой-либо из "ездовых" передач.
Поэтому рассчитать сопротивление пружины в вакуумнике так, чтобы вторичная камера открывалась строго на 4000 оборотов практически не возможно…

Единственное, что могу сказать, то для того чтобы отодвинуть открытие вторичной камеры к более высоким оборотам, необходимо сделать пружину в вакуумном приводе более жёсткой, по сравнению со стандартной.
При изменении системы открытия вторичной камеры расход начинает очень сильно завесить от стиля езды, и резкости при нажатии на газ. Лучше не экспериментировать с укорачиванием или выкидыванием пружин из вакуумника, а сделать механически привод открытия вторичной камеры, тогда ты будешь контролировать момент открытия вторичной камеры глубиной нажатия на педаль газа.

Автор: чехов 18.6.2011, 19:58

да я собственно посмотрю если расход по трассе будет литров 6 до 7
при 90-100
то не буду греть голову..

Автор: mihalab 18.6.2011, 21:07

я вытащих пружинку из пневмопривода второй камеры. на холостом ходу, подёргал шток пневмопривода, но ничего не происходит. так и должно быть?

Автор: Alex_Ander 18.6.2011, 22:53

Да.
Конструкция такая, что вторичка не может открыться, пока первичка не открыласть на половину.

Автор: Okomen 19.6.2011, 13:50

Всем привет! сегодня замутил мехпривод. маленько с рычажками поиграл, 2 камера открывается около 4 тыс, со спилиной кастрюлей ВОООБЩЕ ВЕЩЬ! Но я сделал так: пружину в пневмоприводе поставил под мембрану,а под привод поставил глухую прокладку из паронита, этот рецепт нашел где-то здесь на сайте еще фото было, попробовал получилось с подрегом карба заняло минут 40, если бы неполучилось всё ставится на свои места в обратном порядке, затрат 0, на трассе стартовал на 4 с 50км/ч педаль в пол пошла ровно и плавно размотал 160 дальше не пошел у меня 4-х ступка, читайте может кому пригодится, пробуйте, ведь полная халява, ничего покупать не надо, не поглянулось обратно всё и всё, УДАЧИ!!!!!!!!!

Автор: Alex899 20.6.2011, 23:00

Вакуумный привод второй камеры придумали не зря,на подавляющем большинстве ино-карбов привод открытия второй камеры именно вакуумный.На Озоне он просто слишком криво реализован,в инете можно найти статьи про доработку питания вакуумного привода,после доработки карб работает гораздо лучше чем в стоке.На самом деле именно вакуумный привод более предпочтителен нежели механический,причём при любом стиле езды...Достаточно просто знать принцип работы любого карбюратора,тогда станет понятно почему так...

Автор: keygabrielll 21.6.2011, 22:29

у меня при стоковых жиках открытие второй камеры вызывает провал, думал засорился один из жиклеров второй камеры, разобрал, все чисто. От чего еще может быть провал при открытии второй камеры кроме засорения жиклеров?

Автор: babuby 13.7.2011, 23:57

ДААЗовцы рекомендуют немного увеличить ТЖ ПС-2. Таблица штатных настроек http://www.daaz.ru/product/regul/ozon.htm.

Полностью согласен с теми, кто не заменяет пневмопривод на механику, а дорабатывает так, чтобы управляющее разрежение бралость только из БД первой камеры. Никаких провалов, как бы резко ни нажимать на акселератор.

Автор: kolia user 4.8.2011, 11:24

вообщем почитал тему и решил тоже залесть посмотреть открывается у меня или нет вторая камера погазовал нет не ходит...рукой ее шевелить отлично открывается,на заведенном двигателе вручную открываю двигатель аж рычит в итоге копаний нашел что у меня с открытием второй камеры пружина была не надета которая шла от тяги диафрагмы и на саму заслонку все сделал завел эффекту 0 решил воспользоваться советом этой темы и выбросил пружину и чудо заработало.теперь вопросы к знающим на оборотах где то3500 она открывается но не полностью только начинает открываться так и должно быть?и собственно по расходу а вторая камера открывается только при резком нажатии на педаль газа или от оборотов двигатель зависит?и если разгоняться плавно но ехать с большой скоростью она не будет открываться?как мне показалось открывается только при резком нажатии или когда в нагрузку идешь,ну двигатель после капиталки сильно не погазуешь.еще пришлось все люфты убирать в карбе.если кто что знает ответьте буду очень признателен:-):-):-)

Автор: sedoy 4.8.2011, 13:26

обороты открытия второй камеры зависят от регулировки штока вакуума. при вакуумном открытии второй камеры она открывается когда мотору не хватает топлива, тоесть с места открыть обе камеры не реально, в отличии от мех привода, где открытие зависит исключительно от нажатия педали газа.

Автор: booBot 4.8.2011, 13:36

http://www.daaz.ru/faq78.htm:

Вопрос:(02/07/11)
При каком разрежении должна начинать втягиваться диафрагма пневмопривода ДЗ-2 карбюратора "Озон" ДААЗ-2107? На каких оборотах двигателя ВАЗ-2106 1.6л создаётся такое разрежение? Какова должна быть жёсткость пружины http://www.mkad86.ru/acat/model8/group101.html (в корпусе диафрагменного механизма) для правильной работы пневмопривода?
Для обеспечения самостоятельного чёткого и надёжного закрывания ДЗ-2 (даже без участия согласующего рычага 2101-1107150 и пружины 2101-1107142) я вывинтил тягу 2105-1107511-10 так, что она в свободном состоянии на 1мм ниже, чем шток рычага пневмопривода 2105-1107160. При сборке механизма получается небольшой преднатяг пружины 2105-1107508, который и закрывает ДЗ-2 при снижении разрежения - даже если ДЗ-1 остаётся полностью открытой. Правильно ли создавать такой преднатяг? В массовой литературе говорится, что ушко тяги 2105-1107511-10 должно быть вровень со штоком рычага пневмопривода 2105-1107160. Но при этом ДЗ-2 самостоятельно не может закрыться полностью, остаётся весьма заметная перетечка через её смесительную камеру.

Ответ:
Диафрагма втягивается при оборотах более 2800 об/мин при больших углах открытия дроссельных заслонок. Пружина должна иметь контрольные нагрузки: при сжатии до общего размера 21 мм - 0,3 кг; при сжатии до размера 12 мм - 0,4 кг.
Преднатяг при регулировке штока пневмопривода сделан Вами абсолютно правильно.

Автор: kolia user 4.8.2011, 18:34

т.е я правильно понял если машине тяжело то вторая камера откроется независимо от оборотов двигателя?пришлось пружину поставить обратно поездив завожу на холодную машина как взревет тяга второй камеры получается свободно ходит и заслонка может быть открыта поэтому такие сразу и громадные обороты.единственне что я сделал это откусил пару витков на пружине вроде ничего стало и заслонка открывается завтра на дороги посмотрю как вести себя будет.вторая заслонка должна открываться совсем в критических ситуация наверно?

Автор: sedoy 4.8.2011, 18:58

нет, не правильно
пневмопривод открытия дроссельной заслонки вторичной камеры работает в зависимости от оборотов коленчатого вала. При достижении определенных оборотов, в карбюраторном канале ведущем к пневмоприводу создается разрежение и открывается вторая камера карбюратора.
а при механическом открытии камера открывается от степени нажатия педали газа.

Автор: booBot 4.8.2011, 22:17

Прочитай ответ специалистов ДААЗа - там и про необходимую жёсткость пружины, и про обороты, на которых ДЗ-2 начинает открываться - всё сказано.

Ознакомься с кинематикой привода ДЗ-2.
Там есть механическая блокировка, препятствующая открыванию ДЗ-2, как бы ни старался пневмопривод.

ДЗ-2 не начнёт открываться до тех пор, пока:

1. ты не нажмёшь педаль акселератора так, что ДЗ-1 откроется на две трети своего хода
2. двигатель не раскрутится до 2800об/мин

Исправный пневмопривод - отличная идея, практически так же хорош, как и карбюратор "постоянного вакуума".

С пневмоприводом ДЗ-2 ты можешь с места давить педаль в пол, разгон будет равномерный, без провалов.
Попытка на малых оборотах нажимать "в пол" на ВЕБЕРе, солексе или ОЗОНе с механическим приводом, приведёт или к сильнейшему провалу, или вообще к остановке двигателя.

Вывод: не порти карбюратор, восстанови пружину. Доработай каналы подачи ваккума в пневмопривод так, как рекомендуют http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=3721&view=findpost&p=277794.
Настрой шток, как рекомендовано http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=3721&view=findpost&p=449304.

Езди и радуйся!
Потом будешь удивляться, какой дурак придумал портить ОЗОН, меняя пневмопривод на механику...

Автор: sedoy 4.8.2011, 22:26

в одном случае думает пневмопривод, во втором человек, если человек не умеет ездить - тогда убирать пневмопривод нельзя, ну а если знаешь и умеешь - то с мех приводом разгон произойдет быстрее.
ну а делать мех привод или оставлять стандарт - дело вкуса, желаний и умений водить автотранспортное средство.

Автор: booBot 4.8.2011, 22:35

Давай-давай!

Сейчас начнёшь спорить, кто лучше оттормозится - АБС или ты без вакуумного усилителя и с отключенным "колдуном"!
Договоришься до того, что крутым парням и дифференциал не нужен, а то он "за них думает", какое колесо в повороте крутить быстрее...

Не выдумывай глупости, самый правильный карбюратор - с постоянным вакуумом, следующий по правильности управления дросселем - карбюратор с пневмоприводом. Механический привод ДЗ-2 - от бедности или жадности. Только бедность прикрывают разговорами про "умение правильно давить педаль"...

Автор: sedoy 4.8.2011, 22:58

спор ниочем, речь о принципах открытия второй камеры карбюратора а не тормозах и дифференциалах. тем более что АБС на классике ни вжизнь не было.
ЗЫ. вся "правильность" пневмопривода заключается в защите от дурака, который жмет педаль газа в пол трогаясь с ХХ. нужно научится ездить. это в первую очередь главный залог безопасности на дороге.
ЗЗЫ. чистая механика в любом случае будет надежнее пмневмопривода (даже и доработанного).

Автор: booBot 4.8.2011, 23:02

Приходите ещё.

Автор: booBot 6.8.2011, 12:35

Ещё несколько доработок, относящихся ко второй камере ОЗОНов.

http://zar.potwater.kg/stat/ozoniznanku1.php:

Переделывается схема отбора управляющего разрежения пневмопривода ДЗ-2 так, что вакуум берётся только из большого диффузора первой камеры.
Изменяется крепление пружины http://www.mkad86.ru/acat/model8/group105.html#p24140: её верхний конец крепится не на кронштейн http://www.mkad86.ru/acat/model8/group101.html#p24032, а на шпильку, ввинченную вместо винта http://www.mkad86.ru/acat/model8/group101.html#p24032.
Настоятельно рекомендуется отхромировать ось ДЗ-2, но если такой возможности нет - тщательно очищенную ось и отверстие под неё в корпусе карбюратора следует натереть толчёным грифелем мягкого карандаша. Это исключит возможность закисания ДЗ-2.
Чтобы пружина http://www.mkad86.ru/acat/model8/group105.html#p24141, в штатной конструкции работающая на скручивание, не подклинивала механизм, её концы следует перегнуть так, чтобы она стала работать на раскручивание.

http://reslib.com/book/Karbyuratori__Diagnostirovanie__regulirovanie__remont:

На страние 123 приведён чертёж рычага http://www.mkad86.ru/acat/model8/group105.html#p24148 изменённой формы (рис.52). Выступ на рычаге 2105-1107146 соприкасается с пальцем рычага http://www.mkad86.ru/acat/model8/group105.html#p24148 в момент полного открывания ДЗ-1, что обеспечивает принудительное приоткрывание ДЗ-2 на угол 10°~12° и обогащает ТВС через переходную систему второй камеры. Получается приемлемая замена отсутствующему у ОЗОНов ЭМР (экономайзеру мощностных режимов).

Автор: серго 20.10.2011, 17:58

как я понял:
1) исправный вакуум 2 камеры лучше чем мех привод
2) никакие пружинки снимать с вакуумов не надо при мех. приводе воизбежании самопроизвольного открытия 2 камеры
3)Озон экономичнее солекс
4)Мех привод продается или можно с помощью какой та скрепки(канцелярской я так понял) путем припоя сделать механику
5) не понял приблизительные тарировачные данные жиклеров

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 20.10.2011, 19:01

Точно не скажу, там какой то рычажок от карба москвича 2141 кажется ставится на мех привод.