Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Двигатель и Трансмиссия _ Выбор поршневой.

Автор: JOCKER 20.1.2008, 21:57

Двигатель доконал перебирать пора....

Не знаю какую поршневую покупать штатную от АВТОВАЗ или немецкую MAHLE или SM
И хочется по весу подобрать штоб как часы работало просветите как что делать просветите кто как што делал
заранее спасибо drinks.gif

Автор: KOCMOC 20.1.2008, 22:38

Народ в свое время, вроде, мале советовал. Хотя я лично на капиталово еще пока не попадал (счастливчеГ :) )

Автор: JOCKER 21.1.2008, 15:17

dntknw.gif ну неужели никто никогда сам поршневую не покупал расскажите как качественную выбрать главный вопрос что меня интересует

Автор: Шахид Магамедов 21.1.2008, 16:02

Цитата(JOCKER @ 20.1.2008, 20:02) *
Двигатель доконал перебирать пора....

Не знаю какую поршневую покупать штатную от АВТОВАЗ или немецкую MAHLE или SM
И хочется по весу подобрать штоб как часы работало просветите как что делать просветите кто как што делал
заранее спасибо drinks.gif

Я брал комплектующие МАЛЕ.
По весу подбирается очень просто - берем сначала шатуны, взвешиваем их на электроных достаточно точных весах и напильниками добиваемся одинаковой массы каждого шатуна (шатун+крышка). Затем собираем поршня на шатуны и опять на весы! и повторяем операцию если это надо.
Смимать металл лучше всего с торца крышки шатуна(там это предусмотрено заводом), а потом только переходить на сам шатун ( обычно не нужно. только в случае облегчения оных)

Автор: JOCKER 21.1.2008, 20:19

я так понял что поршня не взвешивают , а взвешивают только шатуны или я не так понял
при переборке шатуны меняют???
и где можно блок цилиндров и коленвал проточить???
или коленвал лучше заменить???

такая пойдёт на шестой двигатель???

http://avtopasker.ru/goods/23261.htm

Автор: Шахид Магамедов 21.1.2008, 21:09

Цитата
я так понял что поршня не взвешивают , а взвешивают только шатуны или я не так понял

все взвешивают! просто поршня не точат и не облегчают, а если и делают что-то с поршнями, то сдирают металл с юбок и изнутри - но этого делать не желательно
Цитата
при переборке шатуны меняют???

на вкус и цвет... обычно не меняют.
Цитата
и где можно блок цилиндров и коленвал проточить???

Город какой?
Цитата
или коленвал лучше заменить???

смотря какой там ремонт! если колено сейчас номинальное или первый ремонт (0.25) -то менять не нужно.
Цитата
такая пойдёт на шестой двигатель???

http://avtopasker.ru/goods/23261.htm

именно эта для двигателей 1.6 и 1.3 , т.к. диаметр поршня 79мм

Автор: JOCKER 22.1.2008, 17:36

Нахожусь я в МОСКВЕ

Автор: zid2106 22.1.2008, 18:22

А поршневые кольца MAHLE или SM отдельно продаются?

Автор: Шахид Магамедов 22.1.2008, 23:05

Цитата(zid2106 @ 22.1.2008, 16:27) *
А поршневые кольца MAHLE или SM отдельно продаются?

конечно! Они продаются и комплектом на 4 цилиндра ( 12 колец) и на 1 цилиндр (3 кольца)

Автор: феликс 28.1.2008, 5:37

насчет мале я бы поспорил... Вазовская поршня нового образца и вазовские кольца мне больше понравились... в отличае от старых поршней вес намного меньше а качество супер... плюс они стали похожи на 08(ребристость удерживающая масло =)

Автор: Шахид Магамедов 28.1.2008, 17:27

Есть конкретные предъявы к Мале или СэМэ??? Чтож там спорного???
Я могу с уверенностью сказать, что поршня и кольца выпуска до 1983 года будут в разы лучше чем теперешние тюнинги. Но вот найти такие новые кольца и поршня проблема.

Автор: Vzrivnick 28.1.2008, 20:26

Цитата
Я могу с уверенностью сказать, что поршня и кольца выпуска до 1983 года будут в разы лучше чем теперешние тюнинги. Но вот найти такие новые кольца и поршня проблема.


У меня есть абсолютно новые поршни привезенные отцу из Тольятти где-то в середине 80-х по большому блату. Выглядят не очень красиво. Мале выглядят намного интересней. =)

Автор: Шахид Магамедов 28.1.2008, 23:38

Цитата
из Тольятти где-то в середине 80-х по большому блату. Выглядят не очень красиво.
Вот тогда и пошел плохой запчасть! Вспомните рассказы как летели распреды на классике в те времена!
А если собирать мотор "как положено", то все комплектующие придется подбирать и подгонять, дорабатывать. Но так делают буквально единицы автовладельцев. Да и смысла с качеством нынешних запчастей нет в такой затее

Автор: Злые Мыши 28.1.2008, 23:45

Офф:
Распреды в 80-е гг летели из-за неправильной технологии обработки металла.Потом технологию изменили и проблема ушла.

Автор: ДЕНИСОВ 18.2.2008, 15:14

Я тоже перебираю движок, и мне в автосервисе посоветовали взять SM поршня,и такие же кольца. Гворят хорошие.

Автор: Dimjan 18.2.2008, 19:05

Расточить блок в Москве (ст. метро Сокол) звоните 158-70-80 Николай
Антонович, расточка + хонинговка дешево и качественно.

Покупка поршней - всегда лотерея. Подделки и брак на каждом шагу.

Мале КАК ПРАВИЛО качественные поршни. (косяка не было ни разу, но и цена у них =)))

СМ - не всегда. (попадалось палево и брак)

А вот поршни Рос-Итал например стоят дёшего выглядят как полное г...но, но имеют идеальную геометрию! (я аж сам охренел)

Вот и думай потом , что брать... одно слово лотерея.

Автор: Санёк 20.4.2008, 13:24

Купил рос-итал Других просто в городе нет есть правда Мале но комплект стоит 2.1 килорубля и на вид чёта они мне особо не понравились

Автор: Mad_Doc 20.4.2008, 13:32

Цитата(Санёк @ 20.4.2008, 11:29) *
Купил рос-итал Других просто в городе нет есть правда Мале но комплект стоит 2.1 килорубля и на вид чёта они мне особо не понравились

Поищи харьковские АВТРАМАТ. Довольно недорогие + качество

Автор: Шахид Магамедов 21.4.2008, 22:40

Цитата
есть правда Мале но комплект стоит 2.1 килорубля и на вид чёта они мне особо не понравились

Ахтунг-Ахтунг! В Питере появились паленые МАЛЕ (уже как минимум 3 человека накололось) - в комплекте 1-2 поршня отличаются по диаметру и исполнение не ах. Так что будте аккуратнее с этими вещами.
Походу поддельщики форумы читают и просекли что мале многие советуют и ставят......

Автор: BiG 25.7.2008, 0:49

говорят есть короткие шатуны и поршня тип нехеровые каторые на 5-7мм каро4е стандартных. есть ли вообще такие если есть соит ли их ставить?

Автор: Шахид Магамедов 28.7.2008, 17:52

Цитата(BiG @ 25.7.2008, 1:53) *
говорят есть короткие шатуны и поршня тип нехеровые каторые на 5-7мм каро4е стандартных. есть ли вообще такие если есть соит ли их ставить?

Нужно сначало разобраться зачем короткие шатуны и хитрые поршня!!! Я думаю вопросы отпадут сами собой

Автор: ShaMan061 6.3.2009, 13:20

а как насчёт поршней и колец от United Motors
http://www.mehanika.ru/parts/rusparts/porshni/vaz_um/

Автор: Pashtet 2.4.2009, 21:10

кто что знает про поршни СТК (самара трейдинг компани)? http://www.samaratrading.ru/stc2.html#VAZ

а вот еще вопрос. двигатель 2103 (1,5 л), думаю расточить его, но встал вопрос до какого диаметра можно это сделать, тк стенки блока же не безграничные, почитал теорию, где то пишут что можно на 3 мм точить, где то - что это недопустимо. вот и думай кому верить) подскажите че нить дельное)

Автор: srg_a 2.4.2009, 21:59

в следующий ремонтный точи

Автор: madLIH 3.4.2009, 7:31

когда делал капиталку повез блок к шлифовшику так он поехал со мной и мы купили по его настоянию поршни и кольца STK. На мой вопрос почему именно они он сказал что они дольше всего служат

Автор: Pashtet 4.4.2009, 9:34

Цитата(madLIH @ 3.4.2009, 10:31) *
когда делал капиталку повез блок к шлифовшику так он поехал со мной и мы купили по его настоянию поршни и кольца STK. На мой вопрос почему именно они он сказал что они дольше всего служат



и долго на них ездишь уже?

Автор: tuner 4.4.2009, 21:01

Pashtet
03 блок точится в 79 легко,сам на таком катаюсь,приход при этом на сток моторе +5л.с. примерно

Автор: madLIH 6.4.2009, 13:10

Цитата(Pashtet @ 4.4.2009, 11:34) *
Цитата(madLIH @ 3.4.2009, 10:31) *
когда делал капиталку повез блок к шлифовшику так он поехал со мной и мы купили по его настоянию поршни и кольца STK. На мой вопрос почему именно они он сказал что они дольше всего служат

и долго на них ездишь уже?

семь тысяч проездил пока, по городу о этом шлифовщике отзываются очень положительно, поэтому не вижу я смысла не верить ему, единственное то что он сам эти кольца смотрел досконально - а то говорит слишком много подделок на рынке запчастей

Автор: yu14 6.4.2009, 14:05

Цитата(Pashtet @ 2.4.2009, 21:10) *
кто что знает про поршни СТК (самара трейдинг компани)? http://www.samaratrading.ru/stc2.html#VAZ

а вот еще вопрос. двигатель 2103 (1,5 л), думаю расточить его, но встал вопрос до какого диаметра можно это сделать, тк стенки блока же не безграничные, почитал теорию, где то пишут что можно на 3 мм точить, где то - что это недопустимо. вот и думай кому верить) подскажите че нить дельное)

Себе поставил поршня СТК 08 (79.4), даже на вид лучше остальных, укороченная юбка по типу 12-х поршней, и ребристость для сохранения масла на стенках цилиндра. По весу меньше 06, и расчитаны на степень сжатия 11.

Автор: srg_a 6.4.2009, 19:27

КАКИЕ 11? там хоть бы 8 получить!

Автор: yu14 6.4.2009, 20:32

Цитата(srg_a @ 6.4.2009, 19:27) *
КАКИЕ 11? там хоть бы 8 получить!

блок 011, КВ 213, шатуны 213, вот и стетепень сжатия 10.5

Автор: tuner 8.4.2009, 20:14

в 08 поршнях выборка много больше чем в 05 будет

Автор: zid2106 8.4.2009, 20:21

а чем они лучше кованные поршни? каким образом они улучшают положительные качества движка? и есть ли 82 поршни кованные? а восьмерочные поршни вроде с диаметром 82, если я не ошибаюсь?

Автор: tuner 9.4.2009, 23:35

ковка лучче токо тем,что прочнее,выдерживает более высокие нагрузки,да и легче,но имеет несколько серьезных минусов-под нее зазор нужен очень большой,около 0,1-0,12 мм-стучать будут на холодную сильно,ресурс меньше да и цена не очень...
их имеет смысл ставить токо на спорт двиг имхо

Автор: FishErr 18.4.2009, 20:48

А еще вопрос, возможно и не совсем в тему: А что за плавающие пальцы на шатуне, и главное что это дает? А то у меня есть знакомый, у него в шестреке такие, но толком он не смог сказать что это и зачем.
Я прочел, что это когда палец не запрессован в шатун, а "ходит" в нем, как и в поршне. А удерживается это дело специальными кольцами. А зачем такое дело? И правтльно ли я понял что прочел? :)

Автор: Victor6610 18.4.2009, 21:22

Цитата(FishErr @ 18.4.2009, 21:48) *
А еще вопрос, возможно и не совсем в тему: А что за плавающие пальцы на шатуне, и главное что это дает? А то у меня есть знакомый, у него в шестреке такие, но толком он не смог сказать что это и зачем.
Я прочел, что это когда палец не запрессован в шатун, а "ходит" в нем, как и в поршне. А удерживается это дело специальными кольцами. А зачем такое дело? И правтльно ли я понял что прочел? :)

На нивовских движках стоят такие, разницы большой нет. С подборкой только возни больше.

Автор: tuner 19.4.2009, 12:09

еще такую конструкцию намного легче собирать/разбирать,а также плюсы в эксплуатации есть,но незначительные

Автор: FishErr 19.4.2009, 17:05

А какие незначительные плюсы все же? :) По установке, да, понятно. (помню как грели шатун с одним человеком, действительно не очень приятно)

Автор: tuner 19.4.2009, 17:33

трение немного меньше,но в общем разницы в ресурсе особо нет

Автор: verkashinskii 24.4.2009, 13:52

Люди подскажите пожалуйста как правильно выбрать поршневые кольца по размеру в замен старых,так как старые рассыпалисью

Автор: tuner 24.4.2009, 21:36

на поршне должен быть выбит размер,например 79,8, вот такого размера и покупай

Автор: Eloy 24.4.2009, 23:10

нефига непонял что 08 поршни подходят на класику?

Автор: tuner 24.4.2009, 23:20

подходят,но лучше не ставить

Автор: Mad_Doc 24.4.2009, 23:24

Цитата(tuner @ 24.4.2009, 23:20) *
подходят,но лучше не ставить


+1. Огромные выемки под клапана очень хорошо разжимают мотор

Автор: verkashinskii 24.4.2009, 23:59

СПАСИБО tuner

Автор: Eloy 25.4.2009, 21:33

Спс, у меня на 06 двиге 80мм какие клапона подскажите поставить (тюненгованые), сейчес хрен знаеть какие там два углубления под клапана гы

 

Автор: tuner 26.4.2009, 14:55

так просто клапана не поменяешь,это целая история
з.ы.поршня 2105

Автор: Eloy 26.4.2009, 21:35

Цитата(tuner @ 26.4.2009, 14:55) *
так просто клапана не поменяешь,это целая история
з.ы.поршня 2105

расказывай про историю...

Автор: tuner 27.4.2009, 18:11

нужно на расточном станке вырезать старые седла,расточить места под новые,потом на токарном станке выточить заготовки новых седел,запрессовать заготовки в головку,потом на расточном станке нарезать фаски соосно направляющей втулке(можно потом вручную)
летом до кризиса по знакомству одно седло поменять было 40 грн.

Автор: Pashtet 29.4.2009, 20:25

Цитата(tuner @ 5.4.2009, 0:01) *
Pashtet
03 блок точится в 79 легко,сам на таком катаюсь,приход при этом на сток моторе +5л.с. примерно

двигатель часто до максимума выкручиваешь? там же стенки становятся 2 мм, не страшно?

Автор: tuner 29.4.2009, 21:29

Pashtet
точно не помню,но помоему больше чем 2 мм
двиг все время кручу до 6500,иногда больше
собирал его не я,до меня где-то в таком же режиме наездили тыс.70 все ок

Автор: Mad_Doc 29.4.2009, 21:39

Цитата(Pashtet @ 29.4.2009, 20:25) *
там же стенки становятся 2 мм, не страшно?

что за бред??? Стенки там остаётся около 5-5,5 мм

2мм стенку разорвало бы при первом запуске

Автор: Kikos 25.5.2009, 5:22

Купил немецкие поршни MAHLE под размер 79,8, поскольку у продавца под нужный мне ремонтный размера 79,4 не было, а между отечественными и немецкими я предпочтение отдал немецким(время покажет, прав я оказадся или нет smile.gif ), к тому же они достались за половину их стоимости в рознице(последняя партия, с поставщиком магазин больше не работает и распродавал остатки), получилось как отечественные, даже чуть меньше, зато все подогнано и развешано идеально, не надо ничего пилить и точить. Пальцы, кольца под каждый цилиндр подобраны в комплекте. Отдал за это дело 2 килорубля, а так одни поршни за 4 тыс только продаются.

Автор: Kikos 25.5.2009, 7:23

Правда ли, что под кованные поршни блок точится с другими зазорами?
Чем обусловлена такая технологическая особенность, каким-то иным коэффициентом теплового расширения кованных поршней?
Что будет, если расточат, как под обычные поршня?

Автор: tuner 25.5.2009, 21:33

правда
там зазор должен быть около 0,1 - 0,15 как на стоке рекомендуют делать капиталку smile.gif на холодную будут стучать.точнее зазор по рекомендациям производителя
если под обычный зазор поставить ковку клина поймает
короче на каждый день они не нужны

Автор: Kikos 27.5.2009, 8:39

MAHLE, которые я купил - кованные.
Прежде чем давать блок в расточку, перерыл гору информации в инете на форумах и в статьях, нашел такие данные, что кованные(или вернее изотермически штампованные read.gif umnik2.gif grin.gif ) раньше требовали бОльших зазоров из-за другого коэффициента термического расширения металла, причем, чем больше ожидаемая нагрузка на поршень(к примеру на спортивных двигателях 9000-10000 об/мин), тем, соответсвенно больше требовался зазор. Вообще, на такие изделия, как я понял из прочитанного, зазор должен рекомендоваться производителем прежде всего, ибо только он может точно знать, как и из чего это изделие изготовлено. Вообще сейчас производители ковки стараются приблизить коэффициент линейного терморасширения металла к литым изделиям, то есть чтобы зазоры не были слишком велики. Например, знаю, что на Subaru расточку делают с зазором вообще 0,03! причем это с Т-образными поршнями, которые нагреваются неслабо.
Резюмируя полученную информацию, имею следующие данные по зазорам для кованных поршней для средних режимов нагрузок 05-08. Короче я проточил 0,06. Надеюсь, ничего страшного не случится ok.gif

Автор: tuner 28.5.2009, 22:04

золотое привило-лучче сделать зазор на пару соток больше,чем на одну меньше grin.gif

Автор: MDV 30.7.2009, 8:05

поршня от 05 без проблем встаёт в блок ваз 1,6? шатуны менять не надо?? Или лучше стандарт поставить

Автор: srg_a 30.7.2009, 11:15

встают без проблем, но лучше родные, сж по крайней мере не упадет

Автор: MDV 31.7.2009, 6:32

я слышал что в 03 блок наооборот советуют ставить 05 а вот в 06 движок всё таки лудще стандарт поставить??

Автор: srg_a 31.7.2009, 7:03

ну так ставь, что советуют. зачем тогда здесь спрашивать, только 03 блок на 76, а 05 поршни на 79. ты определись у тебя 1500 и 03 блок или 1600 и 06, а то в каждом посту по-разному

Автор: MDV 31.7.2009, 9:28

У меня 06 блок 1600. Вот я и спрашиваю какую поршню лучше поставить

Автор: Parick 17.9.2009, 9:43

Здравствуйте господа!
Вот какой вопрос: слышал ли ктонебудь о поршневых группах производства Костромы!?
Вчера возил свой блок на "первое свидание" с мастером в руки которого решился отдать. Он сказал что хорошая поршневая производства Костромы, комплектуеться пальцами, кольцами, хорошо сбалансировны по весу и юбка поршня покрыта тифлоном что увеличивает ресурс и снижает трение. Если ктото чтото слышал о них или даже юзал прошу совета стоит ли с ними заводиться!?
Спасибо!

Автор: srg_a 17.9.2009, 15:06

себе такие поставил, качество литья вроде нормальное, как будут ходить посмотрим, еще даже не заводил

Автор: Denis17 17.9.2009, 21:22

кто что скажет про поршни мотордеталь?



себе поставил проехал 3 тыщи пока вроде ничё.

Автор: srg_a 17.9.2009, 22:18

так про них же и говорим

Автор: Parick 17.9.2009, 23:16

Так что надо полагать то что на фотке и есть образцом Костромских поршней!?
Выглядит ничего так good.gif

Автор: Denis17 18.9.2009, 0:16

Цитата(srg_a @ 17.9.2009, 22:18) *
так про них же и говорим

незнал что они кастромские)

Автор: CaxyH 20.9.2009, 15:43

Буду брать себе такой наборчег... посмотрим как прослужет... странно но не нашел много отзывов о них..

Автор: Kikos 20.9.2009, 18:15

Торговая марка костромского производителя "МоторДеталь", если не ошибаюсь. Многие хвалят, в том числе и Dimjan. Он один из своих конфигов на них строил, по его отзывам - нормальные поршни.

Автор: SergArb 22.9.2009, 15:49

Тоже ставил себе "МоторДеталь" Костромские, прошел год, все хорошо :)

Автор: Mad_Doc 24.9.2009, 23:15

Цитата(SergArb @ 22.9.2009, 15:49) *
Тоже ставил себе "МоторДеталь" Костромские, прошел год, все хорошо :)

из Украинских рекомендую юзать АВТРАМАТ. Отличное качество и вкусная цена.

Автор: Sprinterslk 26.9.2009, 12:06

а что такое классы поршневой а б е ?

Автор: DronSPB 26.9.2009, 12:43

Цитата(Denis17 @ 17.9.2009, 22:22) *
кто что скажет про поршни мотордеталь?

Скажем хорошо, сам езжу, где точили движку - рекомендовали
Цитата(Sprinterslk @ 26.9.2009, 13:06) *
а что такое классы поршневой а б е ?

Это инфа для токарей (допуски или какая то такая штука)

Автор: Sprinterslk 26.9.2009, 18:40

так как поршневые тогда все-таки покупать? сначала точить потом идти покупать под че наточили? или сначала купить потом идти точить?

Автор: Mad_Doc 26.9.2009, 18:48

Цитата(Sprinterslk @ 26.9.2009, 18:40) *
так как поршневые тогда все-таки покупать? сначала точить потом идти покупать под че наточили? или сначала купить потом идти точить?

вначале купил, а потом под поршни точат горшки

Автор: Sprinterslk 26.9.2009, 19:24

у поршней трт палец смещен на 7 или на 7,5 мм? и на чем лучше момтор построить на поршнял или на шатунах? двигло 21011, ну голову понятно что точить

а ну и какого класса поршни покупать?

Автор: Mad_Doc 26.9.2009, 19:34

Цитата(Sprinterslk @ 26.9.2009, 19:24) *
у поршней трт палец смещен на 7 или на 7,5 мм? и на чем лучше момтор построить на поршнял или на шатунах? двигло 21011, ну голову понятно что точить

а ну и какого класса поршни покупать?

7мм смещение.
строить лучше на поршнях со смещением - Р/С останется вполне пристойный
класс поршней осчобого значения не имеет.

Автор: Sprinterslk 26.9.2009, 19:40

а зачем оно тогда, эти измерения в невидимых величинах?

Автор: tuner 27.9.2009, 0:10

Sprinterslk
все видимо...
чтобы купить поршня нужно знать ремонтный размер,например скинул голову,померял цилиндры штангелем или на поршнях выбитый диаметр посмотрел,допустим 79,4 тогда поршня нужно покупать следующего ремонтного размера,т.е. 79,8, а класс поршней для тебя значения не имеет ибо он опрделяет фактический диаметр поршня,например 79,41 или 79,43 - это информация для того,кто будет точить блок чтобы выдержать правильный зазор между поршнем и цилиндром

Автор: Sprinterslk 27.9.2009, 7:53

а во теперь понял

спасибо

Автор: Denis17 29.9.2009, 8:15

Цитата(Sprinterslk @ 26.9.2009, 18:40) *
так как поршневые тогда все-таки покупать? сначала точить потом идти покупать под че наточили? или сначала купить потом идти точить?

я сначало отвёз блок к токарю, он сказал каких размеров мне купить поршни, я купил, притащил к нему он под них выточил)

Автор: Sprinterslk 4.10.2009, 14:03

ну щтангель у меня есть

Автор: srg_a 4.10.2009, 20:38

цилиндры предпочтительно нутромером измерять, а не штангелем

Автор: pipa86 5.10.2009, 6:46

Штангелем можно такую х...ню намереть,
у меня друг
так лоханулся покупая колечки

Автор: VaSer 10.10.2009, 22:04

доброго время суток всем,такая проблема,сломала юбку 1 поршня,как подобрать поршень к цилиндру (2106) группа чет у меня на блоке такая хрень выбита я не пойму там не че ((( какие группы бывают???

Автор: tuner 10.10.2009, 23:25

померять цилиндр нутромером и исходя из замеров подбирать поршень с учетом необходимого зазора,если токо тебе кто-то даст купить один grin.gif

Автор: yurecgod 11.10.2009, 1:23

Цитата(VaSer @ 10.10.2009, 22:04) *
доброго время суток всем,такая проблема,сломала юбку 1 поршня,как подобрать поршень к цилиндру (2106) группа чет у меня на блоке такая хрень выбита я не пойму там не че ((( какие группы бывают???


а причина чело сломало юбку известна?
а то поменяешь 1 поршень, потом через неделю второй и т.д.?

Автор: VaSer 11.10.2009, 10:35

Цитата(yurecgod @ 11.10.2009, 1:23) *
Цитата(VaSer @ 10.10.2009, 22:04) *
доброго время суток всем,такая проблема,сломала юбку 1 поршня,как подобрать поршень к цилиндру (2106) группа чет у меня на блоке такая хрень выбита я не пойму там не че ((( какие группы бывают???


а причина чело сломало юбку известна?
а то поменяешь 1 поршень, потом через неделю второй и т.д.?


причина проста,сломала колено((( у нас в магазинах продают комплекты и так же поштучно)))

я если честно уже подумываю поставить новую поршневую! как вы думаете есть смысл или нет??? или все же проще подобрать?

 

Автор: yurecgod 11.10.2009, 12:13

Цитата(VaSer @ 11.10.2009, 10:35) *
причина проста,сломала колено((( у нас в магазинах продают комплекты и так же поштучно)))

я если честно уже подумываю поставить новую поршневую! как вы думаете есть смысл или нет??? или все же проще подобрать?


Ох нефига себе!!
А он шо клина поймал или как? Я в шоке!

Я бы полностью мотор делал!

Автор: VaSer 11.10.2009, 12:50

Цитата(yurecgod @ 11.10.2009, 12:13) *
Цитата(VaSer @ 11.10.2009, 10:35) *
причина проста,сломала колено((( у нас в магазинах продают комплекты и так же поштучно)))

я если честно уже подумываю поставить новую поршневую! как вы думаете есть смысл или нет??? или все же проще подобрать?


Ох нефига себе!!
А он шо клина поймал или как? Я в шоке!

Я бы полностью мотор делал!


двигло загромыхало,заглушили,разобрали,офигели и поставили новый,а я этот себе купил(у меня блок лопнул,я головку перетянул) я полностью и делаю!!! меняю колено,точить его не нужно,нужно всего лишь заменить поршень первого цилиндра так как юбку сломала шатуном,вот я и думаю подобрать поршень или купить новую поршневую! жду советов,заранее спасибо

Автор: Eloy 12.10.2009, 10:22

Цитата(VaSer @ 11.10.2009, 12:50) *
Цитата(yurecgod @ 11.10.2009, 12:13) *
Цитата(VaSer @ 11.10.2009, 10:35) *
причина проста,сломала колено((( у нас в магазинах продают комплекты и так же поштучно)))

я если честно уже подумываю поставить новую поршневую! как вы думаете есть смысл или нет??? или все же проще подобрать?


Ох нефига себе!!
А он шо клина поймал или как? Я в шоке!

Я бы полностью мотор делал!


двигло загромыхало,заглушили,разобрали,офигели и поставили новый,а я этот себе купил(у меня блок лопнул,я головку перетянул) я полностью и делаю!!! меняю колено,точить его не нужно,нужно всего лишь заменить поршень первого цилиндра так как юбку сломала шатуном,вот я и думаю подобрать поршень или купить новую поршневую! жду советов,заранее спасибо

Если делаеш полностью то поршневую поменять надо полюбе)))

Автор: Yristten1 15.1.2010, 13:50

Добрый день! Посоветуйте, какую лучше ставить поршневую на двигатель,который будет с наддувом. Ставиться будет механический нагнетатель

Автор: tuner 15.1.2010, 17:37

21213

Автор: UZB 15.1.2010, 19:47



двигло загромыхало,заглушили,разобрали,офигели и поставили новый,а я этот себе купил(у меня блок лопнул,я головку перетянул) я полностью и делаю!!! меняю колено,точить его не нужно,нужно всего лишь заменить поршень первого цилиндра так как юбку сломала шатуном,вот я и думаю подобрать поршень или купить новую поршневую! жду советов,заранее спасибо
[/quote]
Я бы разобрал двиг полностью,отвез к расточникам блок,пусть промериют соосность коренных постелей(вал ведь из-за чегото сломало).Я работаю с двигателями MAN,недавно был эдентичный случай,сломало вал,так же по галтели,заменили вал,через 12 тысяч опять сломало,промер показал поведенность блока(винтом) и нарушение соосности коренных постелей.Пришлось менять блок.Смотри,не обожгись,а то просто деньги выбросиш на пустой ремонт.

Автор: srg_a 15.1.2010, 20:13

Цитата(Yristten1 @ 15.1.2010, 13:50) *
Добрый день! Посоветуйте, какую лучше ставить поршневую на двигатель,который будет с наддувом. Ставиться будет механический нагнетатель

мотор какой?

Автор: юра 25 19.1.2010, 21:55

Приветвствую форумчан! Люди подскажите,поршня АВТРАМАТ как вобще,фуфло или нормальные,кто-то может сказать что-то по поводу их качества?

Автор: Mad_Doc 22.1.2010, 16:28

Цитата(юра 25 @ 19.1.2010, 22:55) *
Приветвствую форумчан! Люди подскажите,поршня АВТРАМАТ как вобще,фуфло или нормальные,кто-то может сказать что-то по поводу их качества?

Это одни из лучших поршней, что делают в Украине. У меня старый и новый моторы собраны на них. Ни одного нарекания нет.

Автор: юра 25 22.1.2010, 21:41

я вас понял,их и поставлю.

Автор: WhiteDragon09 26.1.2010, 18:04

кто собирал 88Х84 на 213 блоке как оно едет?) планируеться колено 88 на сток шатунах облегченных и поршня со смещением на 4мм

говрят колено не провернеться и нужна пилить противовесы какие минусы и плюсы этой операции

Автор: КЕВ 9.2.2010, 0:17

Цитата(юра 25 @ 19.1.2010, 20:55) *
Приветвствую форумчан! Люди подскажите,поршня АВТРАМАТ как вобще,фуфло или нормальные,кто-то может сказать что-то по поводу их качества?

Ну как поставил ? Я тоже нацелился на Автрамат

Автор: юра 25 10.2.2010, 22:10

Да у нас в Кировограде такие как я хочу не могу найти,сегодня договорился с мужиком на рынке, под заказ привезёт,завтра повезу номер под каким они идут.

Я хочу поставить эти 2105-1004015У или эти 2105-1004015Н,они самые лёгкие из всех поршней на 79.

Автор: gvardeez 26.3.2010, 21:54

ставил United Motors, работают отлично!

Автор: юра 25 27.3.2010, 23:18

Поставил я не совсем то что думал,ну как,Автрамат,только 82 девятошные,визуально,довольно не плохо они выглядят,да и по цене на рынке самые дорогие.Отзывы только положительные.

Автор: Sharapov 14.4.2010, 22:52

Подскажите! Какую фирму взять (поршня, кольца).
Кто что знает, кто что слышал, какие лучшего качества (основываясь на вашей практике)

Автор: Eloy 16.4.2010, 21:31

Цитата(Sharapov @ 14.4.2010, 22:52) *
Подскажите! Какую фирму взять (поршня, кольца).
Кто что знает, кто что слышал, какие лучшего качества (основываясь на вашей практике)

Брал друг Mahle по ездил и начело жрать масло, поставил SM ешё ездит всё в поряде))) да и сибе поставил, самое главное залипуху не взять...

Автор: Mad_Doc 17.4.2010, 19:00

Цитата(Eloy @ 16.4.2010, 21:31) *
поставил SM ешё ездит всё в поряде

Нету уже SM. Есть NPR (Nippon piston ring).

Автор: AleksMaster 22.4.2010, 16:07

Автрамат,бодречком !
можно брать!

Автор: Sadlizard 22.4.2010, 16:32

Харьков че за поршня?

В серой коробке. Написан только размер, г.харьков, производство ссср. Это автотрамат, или есть какой другой завод?

Автор: Eloy 22.4.2010, 17:36

Цитата(Mad_Doc @ 17.4.2010, 19:00) *
Цитата(Eloy @ 16.4.2010, 21:31) *
поставил SM ешё ездит всё в поряде

Нету уже SM. Есть NPR (Nippon piston ring).

да знаю но то кто продаёт дас именно NPR, я тоже пришёл в магазин и типа дайте кольца SM, мне дают NPR я говорю чо за фигня, он говорит это СМ ну думаю блин шо за лажа, купил норм))
а вот за направляйками дали именно коробку с логотипом SM.

Цитата(Sadlizard @ 22.4.2010, 16:32) *
Харьков че за поршня?

В серой коробке. Написан только размер, г.харьков, производство ссср. Это автотрамат, или есть какой другой завод?


нормальные, у меня тоже такиеже 05 80мм хоть вопше типа таких не бывает, а на Украине в Харькове бывает))

Автор: Sadlizard 22.4.2010, 18:26

Я думаю, может с завода воруют? А на счет союза, продавец и наврать мог.

Автор: Eloy 22.4.2010, 23:01

Цитата(Sadlizard @ 22.4.2010, 18:26) *
Я думаю, может с завода воруют? А на счет союза, продавец и наврать мог.

та какой наф союз, прындит и всё, нормальные поршня и не дорогие.

Автор: Sadlizard 22.4.2010, 23:16

Цитата(Eloy @ 22.4.2010, 23:01) *
Цитата(Sadlizard @ 22.4.2010, 18:26) *
Я думаю, может с завода воруют? А на счет союза, продавец и наврать мог.

та какой наф союз, прындит и всё, нормальные поршня и не дорогие.

да, 600 рупий.

Автор: Eloy 23.4.2010, 0:03

у меня они и норм хоть покупались ну лет 10 назад))) может шас технология лутше, а может и хуже х3 как повезёт.

Автор: DimCa 26.10.2010, 21:16

на поршневую ТРТ (82) надо с ними и заказывать колечки или колечки отдельно у нас можно подобрать...?

а и еще я как понял у трт 82 эт восьмерошные поршня, а классических 82 получается нету? или нет разницы?

Автор: Radiovandal 29.10.2010, 22:46

Вопрос, Мотордеталь поршни кто нибудь юзал, как они в деле, а то перепал такой комплект, с виду вроде ничего ?) umnik2.gif

Автор: DronSPB 30.10.2010, 8:30

Я юзал нивский мотордеталь в 011 блоке. Вроде ничего плохова сказать не могу - отъездил 6 тыков

Автор: Sprinterslk 1.11.2010, 4:51

Цитата
на поршневую ТРТ (82) надо с ними и заказывать колечки или колечки отдельно у нас можно подобрать...?

а и еще я как понял у трт 82 эт восьмерошные поршня, а классических 82 получается нету? или нет разницы?


есть 82 под сток кольца, есть под приоровские, да вы правильно поняли, 82 трт больше на 08 похожи

Вот http://tuningslk.ru/catalog/viewtopic.php?f=73&t=37

Сток поршня ТДМК норм без всяких приблуд

Автор: srg_a 2.11.2010, 8:28

Цитата(Radiovandal @ 29.10.2010, 21:46) *
Вопрос, Мотордеталь поршни кто нибудь юзал, как они в деле, а то перепал такой комплект, с виду вроде ничего ?) umnik2.gif

я такие юзал, по виду и качеству литья неплохие, тоже склоняюсь их опять брать, говорят китай делает

Автор: Radiovandal 2.11.2010, 10:34

Цитата(srg_a @ 2.11.2010, 8:28) *
Цитата(Radiovandal @ 29.10.2010, 21:46) *
Вопрос, Мотордеталь поршни кто нибудь юзал, как они в деле, а то перепал такой комплект, с виду вроде ничего ?) umnik2.gif

я такие юзал, по виду и качеству литья неплохие, тоже склоняюсь их опять брать, говорят китай делает


Ну если заводской китай, то эт неплохо. А то я тут видел на витрине поршня самара трейдинг компани(зелёная коробка), мне чуть плохо не стало, я когда в пятом классе в авиамодельном кружке за токарный станок встал и то лучше точил.

Я их тут микрометром померял, в точках замера, разброс между диаметрами в коплекте не более 2 сотк(эт вроде норм). Смущает только тот факт, что вставленный на половину поршневой палец медленно выползает, но там поверхность под палец очень гладкая, а в автовазовских поршнях более грубая обработка, понятно, что палец лучше за дырку цепляется, сам палец померял, в размерную группу вроде укладывается...
***
Колечки только KS хочу поставить, с наборным маслосъёмным кольцом. Но в комплекте кольца тоже вроде норм.

Автор: motorist_vrn 5.11.2010, 23:59

Я себе на двойку ставил поршневую группу МОТОРДЕТАЛЬ - поршни, пальцы, кольца. Качество изготовления - очень хорошее, цена тоже терпимая. Можно заказать из Тольятти поршни ТДМК серийные - 650р+пересылка

Автор: Zavyalov 21.1.2011, 23:00

Тоже хочу Мотордеталь прикупить как думаете степень сжатия 12 выдержат?

Автор: Belk 24.1.2011, 16:37

Ставили на копоть для гонок на выживание поршневую мотордеталь работает отлично. Вобще уже 5 лет в сервисе пользуемся этими поршневыми не одного нарекания нет.

Автор: lance 16.2.2011, 17:15

А можно поставить поршни от инотазов? Кто может подсказать какие могут подойти или хотя бы по каким критериям выбирать поршень?
П.с растачивать блок не хочу бережом ресурс))) (но немного пильнуть можно) smile.gif

Автор: дима44 16.2.2011, 17:35

Цитата(lance @ 16.2.2011, 17:15) *
А можно поставить поршни от инотазов? Кто может подсказать какие могут подойти или хотя бы по каким критериям выбирать поршень?
П.с растачивать блок не хочу бережом ресурс))) (но немного пильнуть можно) smile.gif

а смысл поиска в ваз поршней от иномарки? охото импорта?- тогда махле, они вроде как немецкие

Автор: lance 17.2.2011, 17:34

Ну просто хочется чтоб легче были

Автор: дима44 17.2.2011, 18:01

Цитата(lance @ 17.2.2011, 17:34) *
Ну просто хочется чтоб легче были

так облегчи маховик с шатунами...

Автор: lance 17.2.2011, 19:44

ну эт ясные вещи, но поршня то не облегчить (вообще облегчают но сомнительная доработка.... слишком губит ресурс) и поэтому хотелось бы найти поршня полегче smile.gif

Автор: tuner 17.2.2011, 21:37

а зачем?
на крутилке с дросселями или горизонталками смысл есть,а так не стоит имхо

Автор: lance 18.2.2011, 13:22

в твоем понимании крутилка эт какие обороты?

Автор: tuner 18.2.2011, 18:43

около 8000

Автор: 123600 9.3.2011, 20:11

ребят седня мужиченка один глаголил типа на волгу где то надыбал спорт поршня с 5 кольцами О_о, башку на 12!!!!!! не на 16 а именно на 12 клапанов и настроенный под спорт карбулятор говорит что в горку 140 перла как здрасти прошло уже более 15 годиков а она так и гоняет без капиталки и в чем прикол говорит не ездит а ГОНЯЕТ, так вот вопрос может и на наши тазики существуют в природе поршня на 5 колечек

Автор: tuner 10.3.2011, 19:47

вообще как-бы тенденция идет в уменьшении толщины колец и их количестве,а не наоборот...

Автор: дима44 14.3.2011, 12:57

Цитата(123600 @ 9.3.2011, 20:11) *
ребят седня мужиченка один глаголил типа на волгу где то надыбал спорт поршня с 5 кольцами О_о, башку на 12!!!!!! не на 16 а именно на 12 клапанов и настроенный под спорт карбулятор говорит что в горку 140 перла как здрасти прошло уже более 15 годиков а она так и гоняет без капиталки и в чем прикол говорит не ездит а ГОНЯЕТ, так вот вопрос может и на наши тазики существуют в природе поршня на 5 колечек

только увеличиш силу трения и снизиш кпд

Автор: bylavert 15.3.2011, 17:08

united motors великолепные поршня, я ими очень доволен, на голову лучше тольятинских

Автор: шурик6110 11.4.2011, 3:22

Всем привет!
Собираюсь скоро покупать блок 2130 голый, вот думаю какие к нему колено, поршня и шатуны взять. На низ есть бюджет примерно 80-100 тыс. Собирать буду основательно, чтобы потом не переделывать. Низ должен быть расчитан на нагнетатель 0,7 бар и закись азота (правда с её жиглёром ещё не определился). Шатуны пока планирую взять титановые КМПО-16, но не знаю с каким пальцем (19 или 22) и какой длины (в зависимости от поршней и колена). Кто подскажет какие взять поршня и колено с каким ходом. Так же надо учесть степень сжатия под нагнетатель и закись.
Механики, мотористы, гаражные кулибины и все кто может помочь ценным советом прошу откликнуться.

Автор: raw 1.7.2011, 22:34

Парни не ругайте сильно) Вопрос : от какого авто можно доработать поршни чтобы подошли в блок 03. Есть плазменная резка, станки с ЧПУ фрезерные, сверлильные, и многое другое! Хочется очень прочные поршня, чтоб держали 9000 об. геометрия мотора 80*79. отличная крутилка!

Автор: Kair 2.7.2011, 10:13

Ребята! Нужен совет. У меня стоят поршни АВТРАМАТ (Харьковские) 2105, с цековками, распредвал 21213 и ГБЦ фрезерованная на 1.4мм. Не достанут ли клапана при таком конфиге до поршней, даже если фазы ОЧЕНЬ сильно сбиты? Просто зашел разговор с друзьями, нужен ответ.

Автор: Неистребимый 8.7.2011, 16:40

Цитата(Kair @ 2.7.2011, 10:13) *
Ребята! Нужен совет. У меня стоят поршни АВТРАМАТ (Харьковские) 2105, с цековками, распредвал 21213 и ГБЦ фрезерованная на 1.4мм. Не достанут ли клапана при таком конфиге до поршней, даже если фазы ОЧЕНЬ сильно сбиты? Просто зашел разговор с друзьями, нужен ответ.


Ну как бы извини меня, фазы настроить надо обязательно. С гинекологией шутки плохи.
Ну теоретически учитывая родной недоход поршня в 2 мм и лунки в поршнях клапана погнуть не должно.

Автор: V@K@ 23.7.2011, 2:07

Ребят хто юзает поршня Кольбиншмит? Какие о них отзывы? Как они по сравнению с Машле? Заране спасибо!

Автор: Вазульский 23.7.2011, 17:38

Цитата(V@K@ @ 23.7.2011, 2:07) *
Ребят хто юзает поршня Кольбиншмит? Какие о них отзывы? Как они по сравнению с Машле? Заране спасибо!

кольбены - самые качественные на сегодняшний день.

Автор: V@K@ 23.7.2011, 18:02

Цитата(Вазульский @ 23.7.2011, 17:38) *
Цитата(V@K@ @ 23.7.2011, 2:07) *
Ребят хто юзает поршня Кольбиншмит? Какие о них отзывы? Как они по сравнению с Машле? Заране спасибо!

кольбены - самые качественные на сегодняшний день.

Пасиб :) А что вы скажете насчет поршней Mopisan??? Они в два раза дешевле делает Турцыя но вроде на оборудовании Мале!!! Может хто ставил себе???

Автор: МихалычЪ 24.7.2011, 10:45

Я кострому поставил, по заверениям знакомого с сто с ней проблем не было. даже точили блок по одному поршню. пробег 5 тыс, кручу до 8000, полет нормальный

Автор: Вазульский 25.7.2011, 19:18

Цитата(V@K@ @ 23.7.2011, 18:02) *
Цитата(Вазульский @ 23.7.2011, 17:38) *
Цитата(V@K@ @ 23.7.2011, 2:07) *
Ребят хто юзает поршня Кольбиншмит? Какие о них отзывы? Как они по сравнению с Машле? Заране спасибо!

кольбены - самые качественные на сегодняшний день.

Пасиб :) А что вы скажете насчет поршней Mopisan??? Они в два раза дешевле делает Турцыя но вроде на оборудовании Мале!!! Может хто ставил себе???

ставили, ходят, но сколько - неизвестно. машину продали.

Автор: Mr.Smit 12.5.2013, 18:23

Себе ставил Кострому. В принципе, поршневая хорошая, а вот колечки нет. Кольца отходили 35 тыс.. и жрала масло уже, компрессия упала. Потом раскидал двигатель, был еще один комплект поршневой и колец, заменил кольца да вкладыши, основная доработка пришлась на ГБЦ, расточил каналы и снял с нее 2.5 мм. Через 500 км обкатки компрессия была по 16 очков в каждом. Тысяч через 7 компрессия уже была 13-14 cray.gif. Так что, не поленитесь и замените кольца на нормальные сразу, кто будет ставить их

Автор: 1300SL 25.11.2019, 0:22

Какая старая тема ...есть в наличии
Прима PRIMA
См SM
Нпр NPR
Говорят шо см стало теперь нпр. А прима Польша, качесвство не ахти...
И наборных колец почти нет...одни коробчатые.
Хто шо скажет
Наборные или коробчатые ?
Сталь или чугун?
Стальные или хромированные?

Автор: Route_66 25.11.2019, 1:51

По Травникову (https://www.youtube.com/user/WerwWolf666), SM -> NPR (новое название). По нему же - именно у них наилучшее отношение цена/качество. И маслосъемные ставить только наборные (инфа оттуда же). Своего опыта не имею, врать не буду.

Автор: ИванычЪ 25.11.2019, 10:34

На ЛУАЗ наборные ставил.. ни жигалёт тока чугуниевые.. Наборных не искал , асами они на меня не попа дали.. drugba.gif

Автор: 1300SL 25.11.2019, 10:43

ИванычЪ хз...автовазовские смотрю нулевые наборные вроде как, а ремонтные коробочки чугуевы

Автор: Warrior 26.11.2019, 17:46

Увлеклись немного. Перенес в бойцовский клуб.

Автор: YaJAROFF 28.11.2019, 19:34

Цитата(1300SL @ 24.11.2019, 23:22) *
Какая старая тема ...есть в наличии
Прима PRIMA
См SM
Нпр NPR
Говорят шо см стало теперь нпр. А прима Польша, качесвство не ахти...
И наборных колец почти нет...одни коробчатые.
Хто шо скажет
Наборные или коробчатые ?
Сталь или чугун?
Стальные или хромированные?

Кольца PRIMA, ранее Польша, сейчас Евросоюз. Очень даже не плохие, ставил буквально 3 дня назад, на 21213. Раньше шла наборка, сейчас цельные маслосъемные. Верхнее хромированное. Много подделки, см. голограмму на коробке и на кольцах лазерную гравировку.
/Сталь или чугун?/ Если религия позволяет, ставь любые, ходят и те и эти. Очень много зависит от МАСЛА!
Кольца NPR/SM хром, наборка, обязательно проверять на подлинность!

Автор: 1300SL 28.11.2019, 20:27

YaJAROFF а что с маслом не так? Я на нексии вот синтек три года лил...ну де то 120-150т.км намотал все ок и ехала и масло не жрала...

Автор: Route_66 28.11.2019, 20:44

Цитата(1300SL @ 28.11.2019, 20:27) *
YaJAROFF а что с маслом не так? Я на нексии вот синтек три года лил...ну де то 120-150т.км намотал все ок и ехала и масло не жрала...

Вот видишь. А если б лил фирму, то пробег был бы уже с пол-лимона (шутка) ;)
А если серьезно, то с хорошим маслом пробег до ремонта должен быть намного больше 150 тысяч. Не менее важно менять вовремя, поскольку после 10 тысяч это уже не масло - что бы ни писали хитроумные автопроизводители.

Автор: 1300SL 28.11.2019, 21:39

Route_66 дык я всегда и везде на 10к. Меняю...
Хм хотя сбрехав...на бодьке каждую тыщу smile3.gif

Автор: Route_66 28.11.2019, 21:46

Цитата(1300SL @ 28.11.2019, 21:39) *
Route_66 дык я всегда и везде на 10к. Меняю...
Хм хотя сбрехав...на бодьке каждую тыщу smile3.gif

С нашим бензином оно уже и после 7 тысяч почти никакое. А в мануалах пишут периодичность по 15 тысяч и больше.

Автор: 1300SL 28.11.2019, 21:49

Route_66 у мну газ...
Кстати в голову воткнул SM намправляйки...а клапана родного завода...
А мля не та тма, ну фик в свой потом заинсталю

Автор: Route_66 28.11.2019, 21:52

Цитата(1300SL @ 28.11.2019, 21:49) *
Route_66 у мну газ...
Кстати в голову воткнул SM намправляйки...а клапана родного завода...
А мля не та тма, ну фик в свой потом заинсталю

На газу ГБЦ больше страдает. Особенно, если клапана вовремя не регулировать. Но присадки в масле и на газу тоже не вечные. Менять раз в 15 тысяч однозначно зло.

Автор: 1300SL 28.11.2019, 21:55

Route_66 на классике зазор больше со временем становиться(не восьмерка), не прогорят...да и то на метане это дело бывает при зажатых...

Автор: Ostrovit 3.12.2019, 14:55

Обыденно, я заказываю эти https://avto.pro/catalog/lada/2106/kolca-porshnevye-complect-na-motor-std-m28330/#/products/2058980244;113657;49;800013640000;0000;w8192014c9412440586f667ca5f0bc8d5 от немецкого бренда (не могу выговорить название))
В целом качеством доволен, могу посоветовать к покупке.

Автор: 1300SL 3.12.2019, 15:01

Ostrovit таких нет. А они не паре с NPR ,теперь Евросоюз однако-?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)